kissterva 28-06-2012 08:16
пока не стану поднимать шума, но вчера вечером позвонила свекровь. Сказала, что у Петровского оставили 2-х месячную девочку. Кто что знает? Хотелось бы чтоб не было правдой. Может кто что видел, знает.
са 28-06-2012 08:29
Вчера рассылка по контакту ходила примерно вот такого содержания : "Я реально нашел этого ребенка воле петровского сегодня его бросила какая то тварь прямо на улице на верную смерть киньте себе на стену может кто соседского узнает и сообщите мне пожалуйста+ фото прилагалось "
kissterva 28-06-2012 08:31
Ненужели правда? Жалко так.... Хотя, мамаша хоть немного, на секундочку мозг-то включила, раз оставила ребенка с людном месте. Хуже было бы, еслиб в лес унесла...
Барбосина 28-06-2012 09:49
какой ужас! кто-нибудь хоть забрал ребёнка??
kissterva 28-06-2012 10:56
quote:
какой ужас! кто-нибудь хоть забрал ребёнка??
Подробности не знаю. Вчера полдесятого нам свекровь сказала.
Антанамасия 28-06-2012 11:01
Сегодня утром по России был сюжет
kissterva 28-06-2012 11:12
Блин, я краем уха слышала, но прослушала в каком городе. там вроде еще что-то про камеры наблюдения было? Где посмотреть можно еще?
ezhikiforever 28-06-2012 11:20
Вот нашла информацию, оторвать бы этой мамаше руки. Только пишут что нашли 26 июня, а тут говорят, что вчера, опечатка может?http://kp.ru/daily/25906/2862566/
kissterva 28-06-2012 11:29
Кошмар!!!! И вообще, нужно ввести стерилизацию пьяных "мамаш". Рожают как кролики. Особенно зарятся на маткапитал. Хоть и говорят, что получить его сложно наличными-ни фига. Проще простого его обналичить. И фирмы по "обналичиванию маткапитала" на этом наживаются. А дети потом страдают.
В выходные была передача про таких мамаш. Одна пьянчужка совратила 13 или 15 летнего пацана, и чтоб в тюрьму не сесть, сначала хотела его усыновить или сделать опеку над ним. Это не самое страшное. Ей прямо перед камерами одна пьяная баба порекомендовала забеременеть, чтоб не сесть в тюрьму... Какое же будущее будет у такого ребенка?
Ужас....
alter_girl 28-06-2012 12:15
бедная малышка, так жалко
anhen 06-07-2012 14:12
Ага, нашли. Сейчас в СИЗО сидит. Говорит, что ребенок ей нужен.
Барбосина 06-07-2012 14:13
quote:
За совершение преступления, квалифицированного по статье <Оставление в опасности> подозреваемой грозит наказание в виде лишения свободы сроком до 1 года. Кроме того, органами опеки решается вопрос о лишении её родительских прав.
всего год!! как такое возможно???
бедная молодая мамаша! надеюсь, она не впадет в депрессию из-за лишения её родительских прав!
anhen 06-07-2012 14:27
quote:
бедная молодая мамаша! надеюсь, она не впадет в депрессию из-за лишения её родительских прав!
Ей 28 лет - вполне сознательный возраст. Но вот я не стала бы прям клеймить женщину, которая пережила такую трагедию, у которой погибли муж и дети. Кто знает, что там у нее в голове и душе после этого случилось?
alter_girl 06-07-2012 14:29
Оставлять, конечно, ребенка нехорошо, но ладно хоть она ее не убила, не выбросила (ну или что там еще идиотки всякие делают). Ладно хоть девочку нашли, неизвестно, что с ней могло бы быть, останься она там на ночь.
Барбосина 06-07-2012 14:37
quote:
Но вот я не стала бы прям клеймить женщину, которая пережила такую трагедию, у которой погибли муж и дети.
вы меня извините, но вот я бы стала.
простите за грубость, но почему ребенок должен страдать? могла бы выбрать всего полдня из своей жизни и сделать аборт- пусть бы было на её совести.
а тут уже ребёнок родился. нельзя его просто на улицу выбросить, как крысу какую-то. господи, узнать, где находится "дом малютки"- не так сложно. отнеси- пусть ребёнка полюбят другие люди, раз тебе это не дано.
да, это большое горе- гибель двоих твоих деток. так зачем намерено подвергать опасности новую маленькую жизнь? в чем она, эта малышка, провинилась? простите, но это за гранью моего понимания. и таких матерей, которые бросают детей из окна с черт знает какого этажа и оставляют младенцев в кустах, я буду, как вы говорите, клеймить.
человек разумный 06-07-2012 15:05
quote:
Но вот я не стала бы прям клеймить женщину, которая пережила такую трагедию, у которой погибли муж и дети.
извините, она могла еще в рд оставит ребенка, могла передать на воспитание в семью, но эта мадама выбрала путь наименьшего сопротивления-выбросила как мусор. Только представте что могло случится с ребенком, если бы ее не обнаружили(умерла бы от голода, могли загрызть собаки, могла бы переохладиться, бомжи могли съесть) и оцените весь ужас совершенного этой женщиной. Да жизнь ее побила, но вот судьба дала еще шанс и она решила просто отстраниться и забыть.
Интересно сколько желающих приютить малышку? Наши ба и де хотят ее взять под опеку
Барбосина 06-07-2012 15:08
а сейчас-то ребёнок где находится?
человек разумный 06-07-2012 15:09
quote:
а сейчас-то ребёнок где находится?
думаю либо в 4 , либо в доме малютки
anhen 06-07-2012 15:38
quote:
а сейчас-то ребёнок где находится?
В больнице в Ленинском районе. будет там еще где-то около месяца. потом будет лишение прав, дом малютки и надеюсь, усыновление.
quote:
извините, она могла еще в рд оставит ребенка, могла передать на воспитание в семью, но эта мадама выбрала путь наименьшего сопротивления-выбросила как мусор. Только представте что могло случится с ребенком
Я все это понимаю, я не оправдываю. Мне тоже страшно от одной мысли о возможных последствиях. Но почему-то не готова закидывать камнями (((
Tk1 06-07-2012 16:20
Я тоже не готова закидывать женщину камнями. У нее очень страшная судьба, и просто она не справилась. Неизвестно, может было помрачение сознания, а может вообще человек уже не совсем вменяемый.
koshamisha 06-07-2012 16:30
quote:
Неизвестно, может было помрачение сознания, а может вообще человек уже не совсем вменяемый.
а может просто такой человек...
виноваты я считаю, не только сама мамаша, но и отец ребёнка и его мать. жесткокие люди.
надеюсь, что теперь у девочки будут настоящие любящие родители.
daygirl 06-07-2012 17:41
мдааа... как обычно "самадуравиновата". при этом отец и бабушка это девочки все в белом и официально им ничего не пришьешь... хотя их вина куда больше...
я тоже считаю, что
quote:
У нее очень страшная судьба, и просто она не справилась. Неизвестно, может было помрачение сознания, а может вообще человек уже не совсем вменяемый.
DGUMANGI 06-07-2012 18:20
quote:
виноваты я считаю, не только сама мамаша, но и отец ребёнка и его мать. жесткокие люди.надеюсь, что теперь у девочки будут настоящие любящие родители.
+100000 полностью согласна,а свекровь и отца за решетку.
ну а матери ребенку надо назначить 1 год в реабилитационном центре,а не в тюрьму,после всего того что с ней случилось,долго думала как бы я поступила на ее месте - не смогла даже ситуацию такую представить(я бы наверно все сделала,чтоб не забеременеть),врагу такого пережить не пожелаешь.
anhen 06-07-2012 18:33
Меня еще в этой ситуации беспокоит равнодушие и безразличие окружающих. Ведь у нее есть знакомые, друзья, родственники. и никто не поинтересовался судьбой ребенка. Ведь информация о найденной девочке крутилась везде - и радио, и телек, и даже федеральные СМИ. Ну весь город слышал, наверное. И за неделю никто ничего не заподозрил. был ребенок и нет ребенка. Никого не взволновало. Даже коллеги по работе ни разу не спросили, что с ребенком и где он, когда она вышла после декрета. Только участковая сестра и помогла разыскать мать.
Nevalyashka 06-07-2012 20:24
упаси господь нас ее в чем-то обвинять. не дай бог даже представить, что с ней происходило. и дай ей бог сил со всем этим дальше жить.
daygirl 06-07-2012 20:44
quote:
Originally posted by anhen:
Меня еще в этой ситуации беспокоит равнодушие и безразличие окружающих. Ведь у нее есть знакомые, друзья, родственники. и никто не поинтересовался судьбой ребенка. Ведь информация о найденной девочке крутилась везде - и радио, и телек, и даже федеральные СМИ. Ну весь город слышал, наверное. И за неделю никто ничего не заподозрил. был ребенок и нет ребенка. Никого не взволновало. Даже коллеги по работе ни разу не спросили, что с ребенком и где он, когда она вышла после декрета.
вот-вот.... это какой-то сюр просто - НАСКОЛЬКО всем на все плевать
Aleksia 06-07-2012 21:03
А мне интересно, неужели она своего участкового только 21 числа увидела, когда в поликлинику пришла? Странно, выписались 13 июня, ребенок недоношенный... Неужели не приходили к ним медсестра и врач? Неужели не видели условия, чем кормят, неужели не пожаловалась она даже? В конце-концов, ее могли с ребенком в 4ку положить, там бы и покормили и присмотрели, пока она документы на ребенка получает... Очень жаль девочку и женщину
Nevalyashka 06-07-2012 22:24
quote:
Originally posted by Aleksia:
неужели не пожаловалась она даже?
я думаю что она в глубокой депрессии была. какой тут жаловаться.
Ашатан 06-07-2012 22:40
quote:
Странно, выписались 13 июня, ребенок недоношенный... Неужели не приходили к ним медсестра и врач?
она, наверное, когда выписывалась назвала адрес сожителя, а её туда и на порог не пустили.
Nevalyashka 06-07-2012 23:06
quote:
Originally posted by DGUMANGI:
а матери ребенку надо назначить 1 год в реабилитационном центре,а не в тюрьму
quote:
Originally posted by DGUMANGI:
такого пережить не пожелаешь.
именно...
зюля 06-07-2012 23:07
я не могу ее осудить,блин такая судьба у нее страшная,ни дай бог ни кому ,слава богу с малышкой все хорошо,это папашу с свекровкой садить надо,выгнать ребеночка с мамой ,УЖАС.у меня была и есть знакомая у нее подобная ситуация была,только она после роддома в теплрм доме жила,потом ее попросили уже ребеночек подрос 3 м. было,она пришла ко мне я была на работе отдала ребенка моей маме и ушла я прихожу и офигела ,мама мне говорит вот так и так. сама Таня так зовут подругу в эту ночь сидела в подьезде (это она потом мне рассказала).ей было стыдно.вот так Ксюша так звали девочу сейчас ей 9 лет,жила иногда у нас.я подругу не осуждаю,я и моя семья ее поддержала помогла и все стало хорошо.им дали комнату в общежитии и все у них сейчас хорошо.
Aleksia 06-07-2012 23:14
quote:
Originally posted by Ашатан:
она, наверное, когда выписывалась назвала адрес сожителя, а её туда и на порог не пустили.
Ну, если к ним по тому адресу из детской поликлиники приходили и не застали, то уже тогда должны были бить тревогу и искать.
Nira 07-07-2012 12:02
К сожалению, не оказалось, видимо, рядом людей, которые помогли бы этой женщине пережить трагедию, случившуюся с ее семьей.. Сломался человек.
Лично я очень надеюсь, что она сейчас ужасно раскаивается, что ее не посадят, прав не лишат, спишут поступок на послеродовую депрессию, что дадут человеку шанс, и она сможет встать на ноги и будет растить дочь. Ну мне бы, по крайней мере, очень этого хотелось.
daygirl 07-07-2012 12:15
может, я не так понимаю, но что-то мне не верится, что в случае жалобы (от того же врача например) органы опеки что-то бы для МАТЕРИ сделали. они бы ребенка отобрали впервую очередь.. надеюсь я не права...
человек разумный 07-07-2012 12:17
Зачем ей дочь? это не желанный ребенок(она сама ж так следователю рассказала), всеравно найдет способ избавиться, вот исполнится 1,5 года пособия полуать перестанет и укокошит или еще где потеряеет но уже конкретно так(в случае если ее прав на ребенка не лишат)
daygirl 07-07-2012 12:24
quote:
Originally posted by человек разумный:
Зачем ей дочь? это не желанный ребенок(она сама ж так следователю рассказала), всеравно найдет способ избавиться, вот исполнится 1,5 года пособия полуать перестанет и укокошит или еще где потеряеет но уже конкретно так(в случае если ее прав на ребенка не лишат)
сами то поняли, что сказали? она же не алкоголичка и не наркоманка. послеродовая депрессия в сочетании такими жизненными обстоятельствами - страшная штука. помогли бы ей в тот критический момент (например, та ж подруга у себя оставила жить), скорее всего она бы так не поступила...
а за полтора года даже к кошке привязываются, а это ребенок свой. да и не выглядело бы все уже так беспростветно - уже в садик можно отдать и т.п.
albaniaya 07-07-2012 12:32
quote:
это не желанный ребенок(она сама ж так следователю рассказала), всеравно
был бы нежеланный, то она бы его в больничке оставила сразу же.
а оставила она его только после того, как ее после больницы!!! уже с ребенком не пустили в дом.
Надо думать, что до этого у нее были какие-то надежды.
Судя вашей логике она могла бы и сразу "укокошить" такую кроху, и чистенькой из воды выйти.
Медсестра участковая - молодец! Мало таких ответственных. Вот у меня уже пару лет ребенка не ищут ни в школе ни в поликлиннике))) Был ребенок - и нет его.
человек разумный 07-07-2012 12:42
quote:
сами то поняли, что сказали?
конечно. Были случаи такие когда с виду нормальные люди избавляются от своихдетей (недавний случай в моске мать выбросила 2 своих сыновей из окна, случай с 9 месячной девочкой, США 2000г. мать утопила 5 своих детей т.к. они им просто надоели или мешали в личной жизни). Что-то не верю я в послеродовую депрессию, просто ей себя стало жалко, только о себе думала, типа как она с ребенком. И она прекрасно понимала что ребенок сожет умереть(могли и мимо пройти люди). Если уж действительно так хреново, пошла и добровольно отдала бы ребенка, но она решила быть не приделах и все, полная безответственность.
albaniaya 07-07-2012 12:56
quote:
Были случаи такие когда с виду нормальные люди избавляются от своихдетей
вы статистику посмотрите сколько родителей избивает и колечит своих детей ежегодно. и не надо на Америку тут смотреть.
А мама эта между прочит пошла к врачу и встала на учет. У нее было море шансов тихонечко от этого ребенка избавиться лишив его жизни.
Понимаете, всё таки мы берем в расчет ее прошлую жизнь.
Да даже если и просто так говорить о каком-то другом случае. Уже хорошо, что ребенка оставили в проходимом месте и его быстро нашли.
а 9 лет назад помнится мне было в Ижевске пара случаев за короткий срок, когда младенцев находили в мусорных баках (уже мертвых)
Natashen'ka D 07-07-2012 12:57
quote:
господи, узнать, где находится "дом малютки"- не так сложно.
А как узнать? Подходить с ребенком на руках ко всем? Или в поликлинике на приеме спросить? Я вот не знаю, где находится "дом малютки", есть ли у нас какие-нибудь реабилитационные центры и т.п.
Это мы живем в мире высоких технологий, щелкаем по клавиатуре и можем все узнать, а женщине, которой негде жить, не к кому обратиться за помощью. Может после гибели семьи, она думала, что наконец-то обретет семью, а семью снова разрушили.
quote:
К сожалению, не оказалось, видимо, рядом людей, которые помогли бы этой женщине пережить трагедию, случившуюся с ее семьей.. Сломался человек.
Лично я очень надеюсь, что она сейчас ужасно раскаивается, что ее не посадят, прав не лишат, спишут поступок на послеродовую депрессию, что дадут человеку шанс, и она сможет встать на ноги и будет растить дочь. Ну мне бы, по крайней мере, очень этого хотелось.
Тоже очень надеюсь на это.
P.S.: поступок конечно же не оправдываю.
человек разумный 07-07-2012 01:17
quote:
и не надо на Америку тут смотреть.
Ну назвала то что вспомнила и 2 случая в РФ
Я ее считаю дрянью(еще сожителя, несостоявшуюся свекровь, ее мать и окружающих ее людей), ее поступку нет оправдания. Это мое мнение.
зюля 07-07-2012 01:26
если смотреть на ее жизнь то у нее была семья росли дети был муж и вот все оборвалось их нестало,и она нашла в себе силы жить дальше,но попался гандон которому ненадо ребенка и она опустила руки,ей тяжело нет поддержки,блин вы бы так не поступили а ей все надоело может она сама жить не хочет и локти грызет от содеянного, а мы ее осуждаем .ябы ей помогла знала бы мы незнаем как все было что она в этот момент испытывала,может сердце кровью обливалось,но она решила что так будет лутьше,его (ребенка)найдут и все с ним будет хорошо покормят,чего она не могла зделать,а мы сразу плохая мать,ведь были у нее дети и она знает что это.
человек разумный 07-07-2012 01:47
а споритить не хочу
вот "Женщина говорит, что сожалеет, но призналась дознавателю: понимала - ребенок мог умереть" http://izhlife.ru/izhevsk/2263...vsyu-semyu.html (источник)
quote:
но она решила что так будет лутьше
Шпуля 07-07-2012 02:11
Я считаю что лучше так, благо девочку нашли (скорее всего мать на это и рассчитывала), чем как алкоголички и наркоманки гробят и измываются над своими детьми. Хотелось бы, чтобы матери дали второй шанс. А в целом не хочу ее осуждать, неизвестно как бы каждый из нас повел себя в такой ситуации (имею ввиду когда нет никого из близких,нет друзей и денег, когда ты никому не нужен).
Игорь_888 07-07-2012 04:16
на кол такую тварь
Фуня 07-07-2012 06:41
Что бы там в ее жизни не происходило,в том числе авария и гибель близких, это не повод для оправдания такого поступка. Возможно, наоборот, нужно было всеми силами держаться за этого ребенка, т.к. это самый родной ее человечек, это новый смысл жизни. Мужики приходят и уходят, а дети остаются и их любовь. Да и 28 лет - не 18.
daygirl 07-07-2012 08:11
quote:
Originally posted by Игорь_888:
на кол такую тварь
о, мужчины подтянулись... а куда отца этого ребенка, который первым(!) его на улицу выкинул?
vanilla-S 07-07-2012 08:16
нууу? отец-то не впрямую "на улицу"-ребенок с мамой был в его глазах, а она буквально. Не призываю не кол... но для меня она что-то на границе с "нелюдем"
daygirl 07-07-2012 08:44
Ги де Мопассан (1886 год)
Розали Прюдан
Поистине это дело оставалось для всех загадкой, как ни бились над ним присяжные, председатель и даже сам прокурор республики.
Девица Прюдан (Розали), прислуга господ Варамбо из Манта, скрыла от хозяев свою беременность, родила тайком, ночью, у себя в мансарде и убила младенца, а потом закопала его в саду.
Эта история могла бы показаться такой же обычной, как и все истории детоубийств, совершаемых служанками, если бы не одно непостижимое обстоятельство. При обыске в каморке девицы Прюдан нашли полное детское приданое, приготовленное самой Розали; она кроила и шила его по ночам целых три месяца. Лавочник, у которого она покупала на свои гроши свечи для этой долгой, кропотливой работы, выступил свидетелем. Мало того, суд установил, что Розали заранее обратилась к местной повивальной бабке, которая дала ей все необходимые наставления на случай, если роды начнутся в такое время, когда помощи получить нельзя. Та же бабка подыскала для нее место в Пуасси. Розали предвидела, что хозяева прогонят ее, ибо супруги Варамбо стояли на страже добродетели.
Оба они, мелкие провинциальные рантье, сидели тут же в зале, взбешенные тем, что какая-то потаскуха посмела осквернить их дом. Они готовы были отправить ее тотчас же и без суда на гильотину; каждая, даже самая мелкая улика в их злобных устах превращалась в обвинительный приговор.
Подсудимая, красивая, рослая девушка, уроженка Нижней Нормандии, довольно развитая для своего положения, не переставая, плакала и ничего не отвечала.
По общему мнению, она совершила этот зверский поступок в минуту исступленного отчаяния, так как все свидетельствовало о ее стремлении сохранить и вырастить своего первенца.
Настойчиво добиваясь признания, председатель сделал еще одну попытку заставить ее говорить, и ему, наконец, удалось ласково втолковать ей, что все они собрались здесь вовсе не для того, чтобы присудить ее к смерти, а, наоборот, они желают облегчить ее участь.
Тогда она решилась отвечать.
Председатель спросил:
- Ну что же, скажете вы нам теперь, кто отец ребенка?
До сих пор она это упорно скрывала.
Внезапно, не спуская глаз с хозяев, которые только что с пеной у рта поносили ее, она ответила:
- Господин Жозеф, он племянник господину Варамбо.
Супруги подскочили от неожиданности и закричали в один голос:
- Неправда! Врет она, подлая!
Председатель призвал их к молчанию и снова обратился к обвиняемой:
- Продолжайте, пожалуйста, откройте суду всю правду.
И вот она стала рассказывать, облегчая в словах свою бедную, наболевшую душу, такую замкнутую и одинокую; она изливала теперь все свое горе, без утайки, перед этими суровыми, как ей казалось, даже враждебными людьми и безжалостными судьями.
- Да, да, это господин Жозеф Варамбо, он приезжал к нам в прошлом году в отпуск.
- Чем занимается господин Жозеф Варамбо?
- Он в артиллерии, сударь, унтер-офицером. Он прогостил у нас два месяца летом. Я, сударь, ни о чем таком даже не помышляла, когда он начал на меня поглядывать. Бывало, день-деньской все лебезит, все улещает. Не устояла я, поддалась ему, сударь! Особенно, как стал он мне твердить, что я хороша, мила, что пришлась ему по вкусу. А уж мне, не скрою, он очень приглянулся. Сами посудите, как было не слушать его. Ведь я одинокая, одна, как перст, сударь. Нет у меня никого на белом свете, не с кем поговорить, некому на свою горькую жизнь пожаловаться. Ни отца, ни матери, ни сестры, ни брата - никого. Как заговорил он со мной в первый раз, словно брат долгожданный ко мне приехал. Ну вот, попросил он меня как-то вечерком прийти к речке, поболтать без помехи на бережку. И я пришла... А потом уж и не знаю, сама не знаю... Он обнял меня, я не хотела... Нет... Нет... Только поверьте, не могла я. Воздух, что ли, был такой ласковый, даже слезы сами навертывались, и луна... Не могла я, право, не могла. Добился он, чего хотел. Три недели, это тянулось, до самого его отъезда. Я бы за ним на край света пошла... Он уехал. А я уже забеременела от него, да только через месяц узнала...
И она расплакалась так горько, что пришлось подождать, пока она успокоится.
Потом председатель сказал тоном духовника в исповедальне:
- Ну, ну, дальше.
Она продолжала:
- А как только узнала, так сразу же побежала к госпоже Буден - повивальной бабке. Вот спросите ее, она здесь. Рассказала я ей все и попросила научить меня, как мне поступить, если что случится со мной без нее. А потом взялась за приданое. Каждый вечер шила, далеко за полночь сидела над ним. И место себе другое подыскала, я же наперед знала, что меня прогонят, только думала: дотянуть здесь до конца, чтобы сколотить немного денег, ведь у меня ничего за душой, а младенчику нужно...
- Значит, вы не хотели его убивать?
- Ох, сударь, что вы! Ей-богу, не хотела!
- Почему же вы все-таки его убили?
- А дело было так. Случилось это со мной раньше, чем я ждала. Схватило меня на кухне, как раз когда я кончала мыть посуду. Господа уже спали, Кое-как, цепляясь за перила, вскарабкалась я к себе наверх и сразу же легла прямо на пол, чтобы постель не замарать. Не знаю, сколько это тянулось! Может, час, может, два, а может, и все три, я себя не помнила от боли. Потом, понатужилась я, что было сил, и почувствовала: вышел. Ох, правду сказать, и рада я была! Подняла его, сделала все, как мне велела госпожа Буден. Ничего не забыла. Только положила его на постель, как вдруг снова боль, да такая, что я света не взвидела. Один бы раз вашему брату так, навеки бы закаялись! Упала я на колени, потом повалилась навзничь, на пол; и началось все сызнова, опять, может, час, может, два, а вокруг - ни живой души. Глядь, вышел второй... второй ребенок.... подумать только: двое... да, да, двое!.. Подняла я его, как первого, положила на кровать подле того, обоих рядышком... Ну, мыслимое ли дело, скажите! Двойня! А жалованья-то всего двадцать франков в месяц. Где уж мне, ну, сами посудите! Одного еще куда ни шло... если самой куска не доесть... но двоих! Тут у меня голова пошла кругом. Что было делать, скажите? Выбирать одного из них... так, что ли? Почем я знаю! Одно только понимала я, что пришел мой последний час... Не помня себя, набросила я на них подушку... раз уж нельзя было сохранить обоих... и сама еще навалилась сверху. Да так металась и плакала до самого рассвета. А они уж, конечно, задохлись под подушкой. Тут взяла я их, мертвеньких, на руки, спустилась с ними в огород, нашла лопату садовника и через силу вырыла в разных местах две глубоких могилки. И закопала - одного здесь, другого там, чтобы они не говорили между собой о своей матери. Кто их знает, говорят они или не говорят, маленькие покойнички. Потом вернулась я к себе, легла, и стало мне так худо, что не встать никак. Позвали доктора, а он сразу все понял... Вот, господин судья, сущая правда. Что хотите со мной делайте, я ко всему готова.
Кое-кто из присяжных усиленно сморкался, удерживая подступавшие слезы. Женщины в зале громко рыдали.
Председатель спросил:
- Где вы схоронили второго?
Она ответила вопросом:
- А у вас какой?
- Ну, тот, тот... что в артишоках.
- А другой в клубнике, у самого колодца.
И она снова начала рыдать, и так сильно, что стоны ее всем надрывали сердце.
Девица Прюдан была оправдана.
CIVELEK 07-07-2012 09:27
у девушки нет прописки около года, без нее она не смогла встать на учет в поликлинику до родов и так же не смогла сделать документы на девочку и тем более оформить пособие по уходу . мне кажется она надеялась, что родит малышку и сожитель и его мать помогут ей, но те выгнали ее из дома с ребенком. представте себя не ее месте хотя бы на секунду. ведь НИКТО , НИКТО ей н и чем не помог, не чиновники, не врачи, не близкие люди. замкнутый круг ... и если бы она хотела избавиться от малышки, то сразу написала бы отказ, но она пыталась, квартиру сняла, деньги искала на смесь, а потом отчаянный шаг будь что будет, не забывайте она была нетрезвой. я ее не оправдываю просто хочу понять, как так получилось. а сейчас ей тюрьма светит и лишение родительских прав, ей помощь психолога нужна в первую очередь, а не тюрьма. она одинокий и сломавшийся человек, зачем ей еще судьбу ломать...
Tk1 07-07-2012 09:47
У нее не было денег накормить малышку. Видимо не выдержала этого. В наше время ребенок мог умереть от голода на руках матери. Страшно все это.
CIVELEK 07-07-2012 09:55
постед бы Тк1:
У нее не было денег накормить малышку. Видимо не выдержала этого. В наше время ребенок мог умереть от голода на руках матери. Страшно все это.
+1000000
зюля 07-07-2012 10:08
раз небыло денег накормить,даже подруга непомогла(это что за подруга???)вот она и оставила с надеждой что найдут и накормят,хотела бы избавиться убила бы,мне ее жалко.
Tk1 07-07-2012 10:10
у подруги могла тоже ситуация быть такая же, только ребенка не было. Хлебом новорожденную не накормишь.
Tati3000 07-07-2012 10:17
Когда уж введут принудительную стерилизацию мужчин?????? Сделал ребенка и выставил вместе с матерью за дверь. Можно ли его назвать человеком - не знаю. Но не мужчина - точно. Таким типам нужно облегчить жизнь - стерелизовать!!!!!!
vanilla-S 07-07-2012 10:37
quote:
Хлебом новорожденную не накормишь.
о, ё-маё.
вы забыли чем кормят новорожденных? смесь, даже для нашей семьи дороговато. Не фига мне её не жалко, девочку только жалко
козерожка 07-07-2012 10:44
quote:
вы забыли чем кормят новорожденных? смесь, даже для нашей семьи дороговато
В деревнях до сих пор кормят детей парным молоком, только из под коровы, даже не кипятят.. Именно так моя подруга детства своего новорожденного сына кормила. И не от безденежья, а считают, что смесь хуже. И нормальные дети получаются, отменно здоровые. Парадокс. Деревня вполне цивилизованная, недалеко от Наб. Челнов, алкашей нет) Но это я к чему, что даже попросить денег у прохожих на пакет молока было лучше, чем выбросить в кусты... Но осуждать тоже не хочу, никто не знает, что у неё в голове после всего пережитого.
Сантана 07-07-2012 10:44
Все эти тяжелые жизненные обстоятельства понятны, но могла же мамаша ребеночка отдать или в туже больничку детскую или в дом малютки, с кем то проконсультироваться, если голова есть на плечах в 28 лет. Хотя если депрессия послеродовая, то может быть голову напрочь сносит. (у меня не было, так что не представляю, что это за штука)
Tk1 07-07-2012 10:46
а если у мамы не было молока? мало разве таких женщин, у которых молока нет, да еще и с такими стрессами, да когда сама впроголодь живет?
или вы о таких не знаете?
у вас никто из родственников или знакомых никогда не попадал в очень тяжелую ситуацию? если да,то ему кто-то помогал из нее выбраться, а здесь человеку никто не помог.
В роддоме она явно еще надеялась что справится. А потом - к кому обращаться? я тоже не знаю таких мест. Теоретически с интернетом возможно и найду их, а без интернета - нет.
Где у нас дом малютки, я лично не знаю. А в поликлинике никто малыша не возьмет.
Ну и на самом деле - это за клавиатурой легко рассуждать, а в стрессе ничего не сообразишь.
зюля 07-07-2012 10:47
у меня до сих пор депрессия,сижу дома с ума схожу,а еще путевку недали и еще год сидеть :цуко:.
vanilla-S 07-07-2012 10:51
quote:
Хотя если депрессия послеродовая, то может быть голову напрочь сносит
пьяная она была.
Tk1 07-07-2012 11:12
по-разному люди ведут себя в сложных ситуациях. если сильные,а есть слабые.
не суди да не судим будешь. Любому может выпасть такое, что ему не по силам.
anhen 07-07-2012 11:35
quote:
пьяная она была.
Откуда такие данные? В милиции этого не говорили.
FOX 18 07-07-2012 11:49
У нее была очень тяжелая жизненная ситуация, на нее все и сразу навалилось, она же надеялась, что сожитель ее примет домой, кому не нужен ребенок совсем оставляют в роддоме (исключение алкаши, но она не алкоголичка) возможно "подруга" ей денег не дала в тот день+послеродовая деперессия штука разрушающая. Ну, пусть изначально не хотели ребенка, она же понимала, что у нее ничего нет, кто хочет действительно избавиться все сделает для этого. Потом она уже хотела родить. Не у всех такие радостные известия не вызывают сомнения. Она и работала до последнего, Если бы она хотела ее убить, она бы это сделала. Она ее выбросила в людном месте, она ее любила, она думала что ее найдут. Вот бы действительно ее психологическую помощь оказали, дали испытательный срок под присмотром органов опеки, нашли бы ей возможность работать, помогли бы встать на ноги. А потом бы дочка в садик и стало бы полегче.
Хорошо, если девочке найдут новую семью, а если нет? Никому еще в детском доме хорошо не было. Не думаю что эта женщина плохая мать.
vanilla-S 07-07-2012 11:56
quote:
Originally posted by anhen:
Откуда такие данные? В милиции этого не говорили.
В ролике вроде люди говорили, что нетрезвая с ребенком. Ошибаюсь?
Tk1 07-07-2012 12:04
если женщина была не в себе (а как иначе оставила бы дочку), то вполне могла со стороны показаться пьяной. В диком стрессе, решив оставить ребенка, спокойно не никто не пойдет.
человек разумный 07-07-2012 12:05
Если бы желала чтоб нашли бросила б не в кустах а в сам петровский зашла или на остановке оставила.
Tk1 07-07-2012 12:10
там бы ей не дали оставить.
vanilla-S 07-07-2012 12:10
Нууу, в Петровском люди на каждом сантиметре, и на остановках так же- уйти бы не дали.
Olga_2 07-07-2012 13:11
я представила себя на ее месте... Девочки, ну реально выходов масса - унести в ДД и там же попроситься на работу; обратиться в церковь с просьбой о помощи; знакомая (из темы помогите одинокой маме) жила 6 месяцев в больнице с новорожденной дочкой, т.к. негде было жить, заведующие ее поддерживали, перекидывали из больницы в больницу, благодаря им крыша над головой и хлеб были; пойти в поликлинику - там попытаться решить ситуацию хоть как-то, смесь бы там смогли выписать; идти в органы соц.защиты, в правление, да куда угодно, обивать пороги, просить что-то, любую комнату, любую помощь. Не верю я что ничего нельзя сделать. И самый лучший выбор - оставить в кустах дитя.
Да - страшно, да -безысходность, отчаяние, не понимание что делать дальше и как жить... Но нельзя вот так бросить под кустом. В крайнем случае - в больницу унести (алкашки, кстати, не стесняются этого, в 4-ой гор.больницы медсестры говорили - получают пособие и несут сюда сразу).
Не суди, да не судим будешь. Но как-то не по-человечески это...
FOX 18 07-07-2012 13:29
quote:
реально выходов масса
когда силы есть да, а когда их нет, то и выхода кажется нет.
CIVELEK 07-07-2012 13:54
quote:
В крайнем случае - в больницу унести (алкашки, кстати, не стесняются этого, в 4-ой гор.больницы медсестры говорили - получают пособие и несут сюда сразу).
без регистрации или прописки никакое пособие вы не сделаете, в женскую консультацию на учет не встанете, ребенку свидетельство не сделаете, смесь в поликлинике вам не выпишут, церковь вечером и ночью всегда закрыта, в дд вас просто так не пропустят, сейчас с этим строго. все тупик... согласна мир не без добрых людей, когда под рукой компьютер и интернет.
kisana 07-07-2012 14:26
quote:
Originally posted by CIVELEK:
без регистрации или прописки никакое пособие вы не сделаете, в женскую консультацию на учет не встанете, ребенку свидетельство не сделаете, смесь в поликлинике вам не выпишут, церковь вечером и ночью всегда закрыта, в дд вас просто так не пропустят, сейчас с этим строго. все тупик... согласна мир не без добрых людей, когда под рукой компьютер и интернет.
+1000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и в теплый дом - так разпиаренный не возьмут
человек был в состоянии сильнейшего стресса, вряд ли она вообще способна была думать. женщина понимала, что должна что-то сделать, сделать прямо сейчас, чтобы прекратить все мучения. ладно хоть под машину не бросилась вместе с ребенком
Sentebrina 07-07-2012 15:13
Блин, ка же всё-таки несправедлива жизнь. Есть женщины, которые за возможность стать матерью всё отдать готовы, но они не могут забеременеть. А те, кому ребёнок нафиг не нужен - плодятся как кошки. Ну несправедливо это!
vanilla-S 07-07-2012 15:27
quote:
смесь в поликлинике вам не выпишут
а вот это почему????? в поликлинике прописку же не смотрят-по месту ФАКТИЧЕСКОГО проживания обслуживают. Как смесь-то там не выпишут?
Настя, неужели никак?
Ki-san 07-07-2012 15:34
Смесь выписывают по факту предъявления справки о том что ребенок из обеспеченной семьи и нуждается в поддержке государства. А эту справку. В свою очередь, без данных о прописке не выдадут.
Хотя единоразово могли бы и выдать.
kisana 07-07-2012 15:35
в полликлинике чтобы встать на учет и попасть на прием нужно предъявить свидетельство о рождении и полис медицинского страхования -
Медицинский полис
Для того чтобы ребенок мог получать бесплатное медицинское обслуживание, нужно оформить на него полис обязательного медицинского страхования (ОМС). Для этого родителям следует обратиться в поликлинику по месту жительства малыша, узнать, с какой страховой компанией она сотрудничает, и выяснить адрес ближайшего пункта выдачи полисов ОМС.
В пункте выдачи полисов вам нужно будет предъявить:
паспорта родителей;
свидетельство о рождении ребенка;
выписку из домовой книги или справку о регистрации ребенка по месту жительства
albaniaya 07-07-2012 15:43
Из новостей (Вроде бы в Питере МАтвеенко пыталась такое же устроить или сделала)
"Вчера впервые на практике была использована так называемая <колыбель жизни>, размещенная в клинике для новорожденных Манджагалли в Милане. <Колыбель жизни>, современный прототип старинного <Колеса подкидышей>, была установлена при клинике еще в 2007 году, однако это первый раз, когда в ней оставили новорожденного. По оценке медиков, малыш появился на свет около недели назад и, по всей вероятности, в домашних условиях. Его вес составляет всего 1,7 кг. Мальчика врачи решили назвать Марио.
Спустя 40 секунд после помещения ребенка в <колыбель жизни> (ровно столько, сколько нужно матери, чтобы удалиться), во всей больнице раздался сигнал, оповещающий медиков о появлении новорожденного, после чего неонатологи немедленно забрали ребенка. Как рассказали врачи, малыш родился недоношенным, и скорее всего, был принесен матерью, так как рядом с ним лежала бутылочка со сцеженным молоком и пара <боди> для новорожденных. После всех необходимых медицинских обследований ребенок помещен в инкубатор для недоношенных детей
"
CIVELEK 07-07-2012 15:59
[Qснре][а]<колыбель жизни>[/а][ /Qснре]
В Сочи есть такое устройство, только назвается беби - бокс, после того как ребенка опускают в камеру, оно автоматически закрывается и назад уже не открывается... далековто только от нас до Сочи.
tulkas 07-07-2012 16:03
quote:
Originally posted by kisana:
В пункте выдачи полисов вам нужно будет предъявить:паспорта родителей;свидетельство о рождении ребенка;выписку из домовой книги или справку о регистрации ребенка по месту жительства
нет, закон не предусматривает предъявления никакой справки о регистрации по месту жительства для получения полиса новорожденному. нужно свидетельство о рождении и паспорт родителя (одного). в свою очередь для получения свидетельства о рождении также не нужна регистрация по месту жительства. вот пособия в собесе - тут да, вероятны проблемы с получением. но если девушка до декрета работала - то получила бы все положенные выплаты у работодателя без прописки. также хочется отметить, что отказ в приеме на работу на основании отсутствия регистрации по месту жительства незаконен.
не надо тут в прописку упираться. не проблема это. то есть не это здесь проблема...
CIVELEK 07-07-2012 16:18
[QUOTE]Originally posted by tulkas:
[B]
в свою очередь для получения свидетельства о рождении также не нужна регистрация по месту жительства.
вот вы тетенькам в загсе это обьясните, который требуют регистрацию, и врачам в поликлинике которые вас не ставят на учет, не все так юридически подкованы к сожалению.
Nira 07-07-2012 16:26
quote:
Originally posted by kisana:
выписку из домовой книги или справку о регистрации ребенка по месту жительства
поквартирку не спрашивают. У нас ребенок вообще не прописан, а полис есть.
Nira 07-07-2012 16:29
quote:
Originally posted by CIVELEK:
вот вы тетенькам в загсе это обьясните, который требуют регистрацию, и врачам в поликлинике которые вас не ставят на учет, не все так юридически подкованы к сожалению.
ой, не знаю, где ВЫ наблюдаетесь и регистрировали ребенка, но прстите, вы ерунду говорите: как можно зарегистрировать ребенка по месту жительства, если у него нет свидетельства о рождении??? т.е. документа у него нет - по чему регистрировать??
Не нужна прописка РЕБЕНКА для получения медполиса и свидетельства о рождении. Родительскую смотрят. Хотя, у меня дети наблюдаются пна разных участках, при этом мы (родители и дети) вообще не прописаны в этом районе. Дети наблюдаются по месту ЖИТЕЛЬСТВА, сроду прописку не спрашивали.
DAV_GAV 07-07-2012 16:40
quote:
Originally posted by Nira:
Не нужна прописка РЕБЕНКА для получения медполиса и свидетельства о рождении.
тоже получили полис на непрописанного ребенка.
PC Izhevsky 07-07-2012 17:05
Государственная регистрация рождения производится органом записи актов гражданского состояния по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей (одного из родителей). Для регистрации необходимо предоставить в ЗАГС следующие документы:
справку о рождении из роддома;
паспорт матери;
паспорт отца;
свидетельство о браке (если есть).
Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями в записи акта о рождении ребенка по заявлению любого из них. Сведения о матери ребенка вносятся в запись акта о рождении ребенка на основании справки из роддома, сведения об отце ребенка - на основании свидетельства о браке родителей. Если родители не состоят в браке, то необходимо физическое присутствие обоих родителей. Сведения об отце ребенка в данном случае вносятся: на основании записи акта об установлении отцовства или по заявлению матери ребенка в случае, если отцовство не установлено. По желанию матери сведения об отце ребенка могут не вноситься.
При регистрации рождения фамилия ребенка записывается по фамилии его родителей. Имя ребенка записывается по соглашению родителей.
Срок подачи заявления о рождении ребенка установлен законодательно - не позднее, чем через месяц со дня его рождения (п. 6 ст. 16 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. N143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"). Не смотря на это, закон предусматривает регистрацию ребёнка вплоть до его совершеннолетия при наличии документа установленной формы (медицинской справки формы N103/у-08 "Медицинское свидетельство о рождении"). При утере медицинского свидетельства, до исполнения ребёнку года, на основании заявления составляется новое с пометкой "Дубликат" и запись о рождении производится по заявлению родителей в органах ЗАГС. При отсутствии медицинской справки о рождении, государственная регистрация рождения ребёнка, достигшего одного года и более, производится по решению суда об установлении факта рождения.
Вместе со свидетельством о рождении ребенка в ЗАГСе выдадут справку по форме N24 для получения пособий на ребенка, которая действительна в течение 6 месяцев (выдается взамен справки из роддома). Таким образом, если вы зарегистрируете ребёнка до достижения им полугода, то сохраните право на получение федерального пособия (ст 17.2 Федерального закона от 19.05.1995 N81-ФЗ).
Сантана 07-07-2012 18:51
quote:
тоже получили полис на непрописанного ребенка.
Это вы наверное давно получали. У нас так же было. Сейчас ничего не получишь не прописав ребенка.
человек разумный 07-07-2012 19:24
quote:
Сейчас ничего не получишь не прописав ребенка
у меня дочке 2 мес. еще не прописали, полис получили
Игорь_888 07-07-2012 19:25
quote:
Originally posted by daygirl:о, мужчины подтянулись... а куда отца этого ребенка, который первым(!) его на улицу выкинул?
тудаже папашу-на кол, думать надо было башкой а не нижним местом!
вообще не понимаю, нафига ребенка на улицу выкидывать, ну не нужен ребенок, так в роддоме откажись или в детский дом сдай, или куда там, но нахера выкидывать как котенка то? совсем чтоли мозги отсутствуют?
CIVELEK 07-07-2012 20:21
quote:
Originally posted by Nira:ой, не знаю, где ВЫ наблюдаетесь и регистрировали ребенка, но прстите, вы ерунду говорите: как можно зарегистрировать ребенка по месту жительства, если у него нет свидетельства о рождении??? т.е. документа у него нет - по чему регистрировать??
Не нужна прописка РЕБЕНКА для получения медполиса и свидетельства о рождении. Родительскую смотрят. Хотя, у меня дети наблюдаются пна разных участках, при этом мы (родители и дети) вообще не прописаны в этом районе. Дети наблюдаются по месту ЖИТЕЛЬСТВА, сроду прописку не спрашивали.
увжаемые если вы внимательно читали или смотрели новости, то как раз полис на ребенка она получила, а вот больничные или родовые нет, потому что без прописки или регистрации в женской консультации на учет не ставят, если нет лохматой лапы, а пособие по уходу за ребенком тем более ни кто вам не оформит, где ей делать свидетельство,обьясните мне непосвященной если у нее нет адреса, куда ей обращаться, в какой из загсов? человек без адреса... квартиру сняла,когда ее выгнали, значит были планы на будущее, а когда дома есть нечего и ребенока нечем накормить и никто ни чем не может помочь, что делать человеку, обьясните мне..
AnnaT 07-07-2012 20:59
А родовые сертификаты уже отменили? Они вроде предполагали выбор консультации? Больничные должны выдавать на работе, если устроена официально. Если нет, тогда, конечно, хуже.
И еще вопрос: она совсем нигде не прописана официально?
Aleksia 07-07-2012 21:00
quote:
вот вы тетенькам в загсе это обьясните, который требуют регистрацию, и врачам в поликлинике которые вас не ставят на учет, не все так юридически подкованы к сожалению.
беременные могут наблюдаться в консультации по заявлению, не по месту прописки. Дети обслуживаются в поликлинике по месту жительства, прописка тут вообще не при чем. Смесь, да, только малообеспеченным при предъявлении справки.
между прочим, для получения свидетельства о рождении и полиса прописка не нужна.
Vesta 07-07-2012 21:00
quote:
Originally posted by Сантана:
Это вы наверное давно получали. У нас так же было. Сейчас ничего не получишь не прописав ребенка.
Чёйта? Младший не прописан, однако имеется и свидетельство о рождении, и полис, и в поликлинике проблем нет, и даже загранпаспорт на него уже на руках, недавно сделали.
Tk1 07-07-2012 21:13
написали же уже - полис есть, свидетельство о рождении есть. Нет прописки у мамы, а значит нет и денег, нет и бесплатной смеси.
Конечно, можно было отдать в дом малютки, он и сделан для того, чтобы мама смогла не отказываясь от ребенка, устроить свою жизнь. Но до этого еще додуматься надо. А раз человек даже не смог ничего сделать, чтобы получить положенные выплаты, значит для нее это было нереально. А помочь было некому.
Если она была без документов из ЖК, то в роддоме могли бы подсказать как быть, но видимо не подумали, не до того было. А больше никто про ситуацию мог и не знать. Кроме подруги, но видимо и она не знала как можно поступить.
CIVELEK 07-07-2012 21:17
Мать брошенного в Ижевске младенца потеряла в ДТП всю семью
Напомним, накануне вечером, 5 июля, задержали 28-летнюю женщину, которая 26 июня бросила свою полуторамесячную дочь в кустах у ТЦ <Петровский>.
Теперь сотрудникам полиции известны имя и дата рождения ребенка, а также обстоятельства, вынудившие подозреваемую совершить преступление в отношении своей дочери.
- Девочку зовут Юля, она родилась 19 мая в перинатальном центре недоношенной. Мать с дочерью выписали только 13 июня, - рассказывает Татьяна Кудрявцева, пресс-секретарь Управления МВД по Ижевску. - Женщина в течение полутора лет сожительствовала с ижевчанином, в последнее время оба проживали у его матери. Беременность оказалась незапланированной и нежеланной для обоих. Девушка даже не вставала на учет в женскую консультацию и до родов работала в магазине. При допросе она пояснила, что хотела сделать аборт, но опоздала по срокам.
Когда она вернулась с ребенком на руках в дом к неофициальной свекрови, та буквально выставила их за дверь, сожитель принял аналогичное решение. Женщина сняла комнату за 5 тыс. рублей. Денег не было, выйти на работу было невозможно. У матери стали появляться мысли, что неплохо было бы избавиться от девочки, но она не хотела причинять ей вред. 21 июня она обратилась в детскую поликлинику на осмотр - ребенок был поставлен на учет у педиатра. И это единственное, что она сделала для собственной дочери, даже не зарегистрировав её в органах ЗАГС.
В тот злополучный день, 26 июня, она поехала к подруге, живущей недалеко от ТРК <Петровский>, чтобы занять денег - в доме не было еды, нужно было покупать смеси для малышки. Но денег у подруги не оказалось.
Женщина собралась ехать домой. По дороге к остановке общественного транспорта по ул. Петрова отчаявшаяся мать решила избавиться от дочери, чтобы разом исчезли все проблемы. Она оставила девочку в кустах.
- Женщина говорит, что сожалеет, но призналась дознавателю: понимала - ребенок мог умереть. Уже спустя три дня после этого, 29 июня, она вышла на работу, с её слов, коллеги не интересовались, где ребенок, - пояснила Кудрявцева. - 3 июля к женщине на работу пришла сотрудница детской поликлиники, чтобы предупредить о необходимости принести ребенка на плановый осмотр. Сначала она сказала, что дочь у свекрови, затем - у матери.
5 июля на запрос полицейских из поликлиники поступило сообщение о том, что женщина уклоняется от посещений врача.
В настоящее время до избрания меры пресечения подозреваемая водворена в изолятор временного содержания. Мера пресечения будет избираться завтра, 7 июля. Женщина не имеет постоянной прописки или временной регистрации уже год, после того, как мать, проживающая в одном из сельских районов республики, выписала ее из дома. С матерью после этого девушка не общалась, за помощью в воспитании ребенка не обращалась. Известно также, что у неё уже была полноценная семья - муж и двое детей 6 и 4 лет, которые в 2009 году погибли в ДТП в Завьяловском районе.
За совершение преступления, квалифицированного по ст. 125 УК РФ (<Оставление в опасности> ) подозреваемой грозит наказание в виде лишения свободы сроком до 1 года. Кроме того, органами опеки решается вопрос о лишении её родительских прав.
IzhLife.ru
tulkas 07-07-2012 21:21
quote:
Originally posted by CIVELEK:
обьясните мне непосвященной если у нее нет адреса, куда ей обращаться, в какой из загсов?
объясняю: в таком случае по месту рождения ребенка.
quote:
Originally posted by CIVELEK:
потому что без прописки или регистрации в женской консультации на учет не ставят
это не так. кстати, откуда взялась информация что она не стояла на учете в ЖК?
Tk1 07-07-2012 21:31
в принципе неважно это - состояла на учете или нет. Главное что в сложнейшей ситуации она осталась одна, и не смогла справиться. нет у нас нормальной организации, куда можно было бы ей обратиться. Вернее возможно и есть,но про это мало кто знает.
tulkas 07-07-2012 21:38
quote:
Originally posted by Tk1:
нет у нас нормальной организации, куда можно было бы ей обратиться. Вернее возможно и есть,но про это мало кто знает.
вот +1. тоже хотела об этом написать. такое место, в котором можно было бы получить бесплатно юридическую консультацию по вопросам документов, выплат, пособий и т.п. семьям, находящимся в сложной жизненной ситуации.
дикая кошка 07-07-2012 21:46
Ужас!Бедная женщина!а куда ей еще идти и что делать?не дай Бог оказаться в такой ситуации.Жалко и мать и особенно Юлю.
lomira 08-07-2012 01:03
не оправдываю...
SvetlanaR 08-07-2012 01:35
тоже не оправдываю, но вы сами подумайте, как сердце матери может выдержать крик голодного младенца, если и самой нечего кушать и негде жить, когда все от нее отвернулись. Ну не попрошайничать же с ребенком на улице, вот и решила она что отнесут ребеночка и в тепло и накормят, чем шататься с ним по улицам(
еще что, надоношенные детки как правило не могут сосать грудь, тяжело, они ж слабенькие, может она надеялась по выписке из РД что возьмет грудь, ито б легче было, были же сбережения на съем комнаты..
человек разумный 08-07-2012 11:22
Вполне возможно она просто жалость к себе вызывает, не хочется в тюрьму-то, там тетеньки за ребенка брошенного много чего сделать могут. Я бы ей еще покущение на убийство инкриминировала
Tk1 08-07-2012 11:31
посадить в тюрьму проще всего. Будет от этого девочке лучше?
посадить в тюрьму всегда готовы, а вот помочь - этого нет.
Девушку надо обследовать в ягодке, подлечить (ну не верю я что не была она в помраченном сознании), потом позаниматься с психологами, и помочь ей устроиться в жизни - может даже в дом малютки устроить на работу, а девочку в этот дом отдать, и с жильем как-то помочь (служебным, временным).
А срок - условный.
про малышку надо думать, раз уж матери во-время не помогли.
человек разумный 08-07-2012 12:05
Не считаю что с такой матерью ребенку будет лучше, к примеру в европе запросто могут родительских прав лишить за то что ребенок не в автокресле перевозится, а здесь на верную смерть оставляла. и только по счастливой случайности ребенка нашли, а могли пройти мимо. если это та мадама которую мы видели на остановке в тот днь, то ни грамма жалости к не должно быть. Меня удивляют высказывания, типа не оправдываем и прочее, а сами только и занимаемся что ищем оправдания содеянному. Прошлое не должно умалять содеянное. Должно быть наказание по всей строгости закона.
М вообще считаю что тема уже давно изжидла себя, так как у каждого есть свое мнение по этой мадаме, что может разжеть только новые споры и разборки на форуме. Сейчас надо думать о малышке, а не о твари бросившей ее. Вот как помочь ребенку попасть в хорошую семью?
Tk1 08-07-2012 12:25
Никак малышке не помочь, т.к. удочерение - такая бюрократия, да плюс к тому мама может через несколько лет подать на восстановление своих прав, и эти права могут восстановить.
я ее тварью не считаю, слабой, отчаявшейся, попавшей в безвыходную ситуацию, но не тварью. Не выбросила из окна, оставила. Наверняка знала бы куда можно отдать (был бы например у нас бэби-бокс) - отдала. Эти бэби-боксы тоже не от нечего делать устраивают, а вот для таких случаев.
Ameli21 08-07-2012 12:43
Прочитала статью. Не дай бог никому даже на несколько минут оказаться в шкуре этой девушки, тот кто ее тварью называет пусть просто поставят себя на ее место. У любой слабой женщины от таких бед крыша поедет...
человек разумный 08-07-2012 13:15
а кто она как не тварь? мы тоже жили так что жрать нечего не только самим, но и ребенку, я в это время еще и беременная была и длился этот период больше 9 мес. Мужа тогда привлекали по подозрению в хищении с работы(бухгалтер с бумагами химичит, а кладовщики виноваты были), долгов выше крыши, с родителями нет ни каких отношений, к нам каждый день приезжали либо менты, либо вышибалы(перекупили долги). Чтобы ребенка кормить продали много чего, снова занимали день(а куда деваться надо дочку кормить), мы не стеснялись просить о помощи. Теперь представть приехали менты мужа увозят(почти сутки его держали прикованным к батарее), ребенок кричит, а кушать в доме только кусочек хлеба и вода, пошла я к соседям рассказала ситуацию, они накормили дочь супом, вот так и перебились. Сейчас уже жизнь наладилась(можем и приготовить и купить не только для ребенка но и себе). И в тот сложный период у нас даже мысли не возникло бросить дочь, наоборот это был стимул бороться
человек разумный 08-07-2012 13:20
можете ей еще и памятник поставить за лучший выбор для ребенка!!! И на торжественном открытии восхвалять ее , мол вот как жизнь ее побила, но она нашла выход. Так и памятник назовите- Выход есть!
Tk1 08-07-2012 13:26
вам было сложно. Но у вас были хотя бы соседи. У нее не было. Вы сильнее ее. и занять ей было не у кого.
Если вы пережили такое, то тем более надо быть добрее. Кто-то от испытаний становится сильнее (как вы), а кто-то ломается.
Сколько людей просто выбрасывают новорожденных в мусорные баки? Убивают?
Никто не говорит что она права, но у нее не было НИЧЕГО, продать нечего, и надежды тоже не было.
FOX 18 08-07-2012 13:31
quote:+10000000000000000000000000
Originally posted by Tk1:
вам было сложно. Но у вас были хотя бы соседи. У нее не было. Вы сильнее ее. и занять ей было не у кого.
Если вы пережили такое, то тем более надо быть добрее. Кто-то от испытаний становится сильнее (как вы), а кто-то ломается.
Сколько людей просто выбрасывают новорожденных в мусорные баки? Убивают?
Никто не говорит что она права, но у нее не было НИЧЕГО, продать нечего, и надежды тоже не было.
DIMA76 08-07-2012 13:34
вот у одной девушки подобная ситуация...в 17заберем.,в18 родила парень не работает и не пытается искать,мать выгнала и выписала из дома(типа нагуляла),жили у его матери(на её шее),он сам из многодетной семьи и ему тоже было 17. в прошлом году разменяли квартиру и отправили их в Сарапул. она мне не перестала звонить,сама звоню-ничего толком не говорит. Ребёнку 3года в августе,чем питаются даже не знаю,ребёнок в садик не ходит,худющий... слышала ,что снова забеременела...чем думают??? вот потом от детей и избавляются(((
Ameli21 08-07-2012 13:36
ЧР, у вас было самое главное - поддержка близких! мужа, соседей... Я даже не отсутствие денег в своем посте имела в виду, а то, что совсем недавно женщина потеряла ВСЮ семью! Разом! Это самый страшный кошмар, который может присниться, после этого у любой сдвиг по фазе произойдет
зюля 08-07-2012 13:58
человек разумный,а пишите как неразумный,как вы жили многие,и я тоже ,НО семью потерять не дай бог,она ведь дальше стала жить семью попыталась создать,но гандом с его мамой решил что нах ему ребенок,иди ка ты лесом она пошла снимала,но как снимать дальше жилье если платить нечем,и ре оставить не с кем,и памятник ей ставить ни кто не собирался,просто еслиб не ее прошлоя жизнь я бы не разорялась тут за нее,а ведь были дети муж....,ей помощь нужна ,ДА она виновата,сама жалеет полюбому,но судить мы ее не вправе.бог ей судья)))
мамаОксаны 08-07-2012 14:33
прочитала статью...
женщину жаль, ребенка жаль еще больше. Повезло конечно что в кустах обнаружили и достаточно быстро. Лучше бы конечно зашла бы в Петровский и оставила в комнате матери и ребенка, сколько раз я туда заходила, народ там не ходит туда сюда. Оставила да и ушла. И нашли бы быстрее. Но это конечно так...мысли в слух.
Судьба у нее конечно не веселая.
Ктото тут написал, "Что ей теперь идти попрошайничать с ребенком?". А собственно почему бы и нет? Если бы я не дай Бог оказалась бы на ее месте я бы и попрошайничать пошла и воровать бы пошла(не имею ввиду банки грабить), но не оставила бы своего ребенка в кустах. 20 рублей на пакет молока можно найти в любом случае. Можно скитаться по подъездам, просить у всех подряд помощи, людей хороших у нас много, ктото и с вещами бы помог и смеси кто нибудь бы навел. Тут она конечно выбрала самый легкий путь.
Семья ее погибла 3 года назад, срок все таки нормальный, она нашла нового мужика, забеременела от него, к чему сейчас вспоминать то, что у нее семья погибла? Откуда знать, что у нее сейчас крышу рвет от этой трагедии? Время лечит и не такое.
То что она была пьяная, - это конечно не установили, но если оно было так, ТО откуда деньги на спиртное? Откуда деньги на проезд на транспорте? Нашла ведь какие то деньги.
Ни сведетельства ни полиса она не сделала. В статье написанно что она ее не зарегестрировала в ЗАГСе, значит ни св-ва ни полиса не было. А это можно было сделать. Хотя, чтобы ей они дали? Ничего по сути.
Во всех поликлинниках весит рекламка про теплый дом, про дом малютки и т.д. Ну может не совсем во всех, но в нашей второй(по Труда) и в восьмой(40 лет Победы) эта рекламка весит.
Бесплатную справочную службу еще тоже никто не отменял.
Где то год назад смотрела передачу, как одна девушка тоже без крова и денег, знакомых, родственников и т.д. ростила своего сына живя на вокзале. Не выкинула ведь.
Не мне ее судить конечно, пусть ее закон судит, но оправданья ей нет.
Tk1 08-07-2012 14:38
Пусть ее бог судит. Не наше это дело.
Может она и отошла от той трагедии, но тут новая - и все могло снова накрыть. Потому что до конца отойти от потери семьи невозможно никогда.
зюля 08-07-2012 15:05
полностью согласна...
мамаОксаны 08-07-2012 15:09
quote:
Originally posted by Tk1:
Может она и отошла от той трагедии
я как поняла она нового мужика нашла когда и года трагедии не было. долго однако траур носила...
Tk1 08-07-2012 15:14
не судите. вполне возможно этот новый мужик был как забвение от трагедии. я вообще не могу представить как она все пережила и нашла в себе силы жить. Может показалось что с ним она сможет просто продолжить жить. Даже представлять себя на ее месте не хочу, очень страшно.
Светга 08-07-2012 15:21
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
долго однако траур носила...
мда
мамаОксаны 08-07-2012 15:27
ну тогда уж ей действительно памятник поставить надо по вашим словам.
сначала семью потеряла, потом дочь в кустах оставила. героический поступок
Tk1 08-07-2012 15:31
при чем здесь памятник. Помочь ей надо было вовремя, и не было бы трагедии.
А сейчас - обязательно проверить у психиатров.
albaniaya 08-07-2012 15:31
Что ж люди-то такие злые. Ведь жить в одном с вами обществе очень тяжело.
как легко судить о жизни других людей. Проще всего судят люди, которые и трудностей-то в этой жизни и не видели. или их трудности - эта такая фигня.
зюля 08-07-2012 15:34
мамаОксана-а а семью она потеряла тоже она виновата,)
Irma 08-07-2012 15:39
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
Семья ее погибла 3 года назад, срок все таки нормальный
не гневили бы вы судьбу такими высказываниями. Вдумайтесь хоть, что пишите-то
Светга 08-07-2012 15:40
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
памятник поставить надо по вашим словам
тож не поняла при чем тут памятник,добрее надо быть и себя ставить на место других
Tk1 08-07-2012 15:42
у мужа уже 30 лет назад умер отец. У меня мама умерла 9 лет назад. Да, уже не так все остро, то только пока не заденет чем-то. А тут - дети, не родители погибли. Не думаю что вообще когда-то можно отойти от смерти детей.
Irma 08-07-2012 15:44
quote:
Originally posted by Tk1:
Не думаю что вообще когда-то можно отойти от смерти детей
у моей бабушки сын погиб, уже почти полвека прошло, до сих пор болит
Светга 08-07-2012 15:45
от дядек ждала подобные высказывания,ну ни как от теток-мамашек.хотя сама себя отношу к жестким людям,не до сантиментов мне вовсе
Семья ее погибла 3 года назад, срок все таки нормальный.эт я вот на это заявление написала,а то куча непоняток случится
мамаОксаны 08-07-2012 16:00
я думаю о чем пишу слава богу.
после трагедии ее и года не прошло, а она уже другого мужика нашла и удачно от него забеременела. Это все таки о чем то говорит. Лично я бы ушла в апатию, в работу, да еще много бы куда ушла, но не к новому мужику.
у психиатров ее проверить конечно надо, и я не кричу здесь о том что ее на кол надо посадить, посадить на 20 лет и т.п. Я ее в чем то может и понимаю. Вернее не в чем то, а в одном моменте, то что рассудок у нее помутился и она реализовала первую свою мыслю которая пришла на тот момент в голову. А вот если бы она поостудила свою голову и проштудировала другие моменты, то все бы было иначе.
quote:
Originally posted by зюля:
мамаОксана-а а семью она потеряла тоже она виновата
а вот это Вы собственно о чем? я лично такого не писала. Я это к тому говорила, что сначала семью потеряла, а потом по сути говоря единственную свою кровинушку под кустом оставила, хотя должна была за нее биться и биться, после такой трагедии то.
quote:
Originally posted by albaniaya:
Проще всего судят люди, которые и трудностей-то в этой жизни и не видели
видела я трудности поверьте, и не такие.
когда моя мать живя в гражданском браке с моим "отчимом" забеременела братом, тоже жили в съемной квартире. Отчима упекли в больницу с туберкулезом и не выпускали оттуда полгода. С квартиры меня выгнала хозяйка(мне 12 лет было), мать в роддоме, а я жила в соседнем заброшенном доме в соседстве с бомжами. Родных и близких тоже нет ни у нас с матерью, ни у отчима(он детдомовский). Воровала всё и всюду, покупала памперсы и везла их матери в роддом. Мылась, зубы чистила и т.д. в ближайшей речке. А потом и вместе жили в заброшенном доме, вместе с новорожденным, ни о каком грудном молоке речи и ни шло. и так полгода. никуда никого не выкинули.
Светга 08-07-2012 16:16
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
никуда никого не выкинули.
хорошо,чтобы вы сделали на месте женщины,у которой ну ни кого не осталось?ни мамы,не отчима с тубиком,ни дома?воровать с ребенком идти?итог один,посадили бы рано или поздно.воровать в 18 лет малолеткой одно,когда тебе ближе к 30ти и ребенок на руках совсем другое.
Tk1 08-07-2012 16:17
ну что вы к этому второму мужику пристали. Ничего в жизни родного не осталось, вот и попробовала она немного отогреться. За что осуждать? а он оказался подлецом.
Вы не понимаете простую вещь - в страшной ситуации она оказалось одна. Без родных, близких. И сломалась. О чем говорить, если человек сломался? или добивать, или попробовать "починить". Добить легче.
FOX 18 08-07-2012 16:31
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
видела я трудности поверьте, и не такие.
когда моя мать живя в гражданском браке с моим "отчимом" забеременела братом, тоже жили в съемной квартире. Отчима упекли в больницу с туберкулезом и не выпускали оттуда полгода. С квартиры меня выгнала хозяйка(мне 12 лет было), мать в роддоме, а я жила в соседнем заброшенном доме в соседстве с бомжами. Родных и близких тоже нет ни у нас с матерью, ни у отчима(он детдомовский). Воровала всё и всюду, покупала памперсы и везла их матери в роддом. Мылась, зубы чистила и т.д. в ближайшей речке. А потом и вместе жили в заброшенном доме, вместе с новорожденным, ни о каком грудном молоке речи и ни шло. и так полгода. никуда никого не выкинули.
У Вашей мамы были Вы, и отчим Ваш в больнице, а у нее никого не было. И в 12 лет или под 30 на такие вещи как воровство смотришь по-другому.
мамаОксаны 08-07-2012 16:32
quote:
Originally posted by Светга:
чтобы вы сделали на месте женщины,у которой ну ни кого не осталось?ни мамы,не отчима с тубиком,ни дома?
у нас тоже ни осталось ни дома, родных и не было, от отчима с тубиком какой толк если его полгода из диспансера не выпускали?
я не говорила что она должна воровать идти, я конкретно про себя писала.
quote:
Originally posted by Светга:
хорошо,чтобы вы сделали на месте женщины
отдала бы в дом малютки, и налаживала бы жизнь.
quote:
Originally posted by Tk1:
Добить легче
а никто и не добивает, Вы о чем? я пишу какие то страшные вещи? я тоже за то, чтобы ей провели лечение у психолога/психиатра, чтобы ей дали второй шанс. Я это к тому все пишу, ЧТО Я БЫ ТАК НА ЕЕ МЕСТЕ НЕ ПОСТУПИЛА.
FOX 18 08-07-2012 16:33
quote:речь не про Вас. Вы не были на ее месте и не дай Вам Бог.
ЧТО Я БЫ ТАК НА ЕЕ МЕСТЕ НЕ ПОСТУПИЛА.
дикая кошка 08-07-2012 16:36
quote:респект Вам!после такого детства смогли ведь жизнь наладить:не спились-не скурились,как это часто бывает среди детей,выросших в такой трудной обстановке.Я думаю о таких людях,как Вы надо передачи снимать.
Originally posted by мамаОксаны:
мамаОксаны
А девушку жалко.Наверно,постеснялась помощи у прохожих просить.И воровать боялась.
мамаОксаны 08-07-2012 16:37
мама у нее есть как я поняла, просто она с ней не общается. а в такой ситуации можно было бы засунуть гордость в Ж и помириться с матерью
Tk1 08-07-2012 16:39
никто не знает что бы он сделал на чужом месте. Никто и никогда на чужом месте не будет, и это очень хорошо.
quote:
мамаОксаны
у вас была мама, у вашей мамы кроме младенца была еще дочь, которая могла ей помочь. И был отчим, которых не вечно будет в больнице. У этой женщины не было никого.
Нам ясно, что надо было отдать ребенка в дом малютки. Она возможно и не знала что такой есть, не знала для чего он, да и где он - тоже не знало.
Заклинило ее вечером, когда ребенка нечем было кормить. Не оправдываю, но и осуждать права у меня нет. я в такой ситуации, слава богу, не была.
А насчет ее мамы - видимо была уверена, что мама не примет, так же выгонит, как и отец ребенка.
дикая кошка 08-07-2012 16:40
quote:
а в такой ситуации можно было бы засунуть гордость в Ж и помириться с матерью
+100500,вот только не все мамы такие.Некоторые могут выгнать и сказать:на@бала сама-воспитывай сама(сорри за мат).
FOX 18 08-07-2012 16:41
Я так понимаю после трагической гибели ее семьи мать ее даже не поддержала, да еще и выписала. Нормально вернуться к такой матери? Она просто знала, что та ее выпнет.
дикая кошка 08-07-2012 16:42
quote:сорри за офф-топчик.но то,что описала мама Оксаны куда более худшая ситуация и не дай Боже ни одному ребенку в нее попасть.
речь не про Вас. Вы не были на ее месте и не дай Вам Бог.
Irma 08-07-2012 16:45
quote:
Originally posted by FOX 18:
У Вашей мамы были Вы, и отчим Ваш в больнице, а у нее никого не было.
+ много
Если бы не было трагедии с потерей семьи в жизни этой женщины, высказывания в духе "соберись, тряпка, у тебя ребенок" вполне уместны могли быть.
Плюс если бы жилье хоть какое-то у нее было, пусть даже халупа какая-нибудь, которую на первое время можно было обустроить, а когда по всем тылам - пусто, тяжело
Вот я представляю себя в подобной ситуации - вышла из роддома с крошечным ребенком на руках, и что? и куда? сесть на ближайшую скамейку (потому что далеко я бы и уйти-то не смогла в силу физического состояния) в любую погоду по газетке сдающих комнаты обзванивать?
мамаОксаны 08-07-2012 16:46
quote:
Originally posted by Tk1:
Она возможно и не знала что такой есть
в 28 лет то не знать что есть такое учреждение как дом малютки? я в свои 12 об этом знала.
quote:
Originally posted by Tk1:
Заклинило ее вечером, когда ребенка нечем было кормить
вот если бы ребенка не нашли бы сразу то кормить бы вообще никого не пришлось к сожалению(( по кустам мало кто ходит, тем более с той стороны петровского.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Некоторые могут выгнать и сказать:на@бала сама-воспитывай сама(сорри за мат)
так то оно так конечно. но ведь дочь не пьянь какая то, как пишут - нормальная женщина. а все таки за чтото ее мать все таки выгнала и в добавок из дома выписала.
конечно не судим, да не судимым будишь
Tk1 08-07-2012 16:47
МамеОксаны не пришлось решать такую проблему - куда деть младенца, решала не она, а ее мама. И ее мама выдержала. МамаОксаны тоже выдержала, но она была не одна, а со своей мамой. Даже если мама была в роддоме - девочке надо было выжить. Она и выживала, смогла еще и своей маме помочь. Нельзя оценивать кому было хуже. Каждый человек может вынести или не вынести свою ношу.
Да, те кто писал здесь - выдержали, стали сильнее. Женщина не выдержала. Не хватило душевных сил. Но это был второй страшный удар. Первый она как-то пережила.
Страшно что в таких ситуациях человек остается без помощи. подскажи ей кто-нибудь, что ребенка можно временно отдать в дом малютки, и трагедии бы не было.
Светга 08-07-2012 16:48
думаю найдется для малышки семья нормальная и повезет ей в жизни.и про удочерение бы кто нить рассказал,вдруг кто то решится на это.детеныш то в принципе здоровый,а то что недоносок,так это полбеды, у самой недоносок и живем не тужим))
Irma 08-07-2012 16:48
quote:
Originally posted by дикая кошка:
после такого детства смогли ведь жизнь наладить:не спились-не скурились
начинайте с того, что не попались на воровстве. Потому что если бы поймали, жизнь бы сложилась по-другому
FOX 18 08-07-2012 16:49
quote:
а все таки за чтото ее мать все таки выгнала и в добавок из дома выписала.
Сами же понимаете, что мамы разные бывают
мамаОксаны 08-07-2012 16:49
quote:
Originally posted by Irma:
Вот я представляю себя в подобной ситуации - вышла из роддома с крошечным ребенком на руках, и что?
а ни что...у меня мать вышла и мы потопали пешком 15 км до нашего заброшенного дома, так как денег на дорогу не было. и новорожденный на руках весом в 4600.
Tk1 08-07-2012 16:51
о каком удочерении может идти речь, если еще род. прав ее не лишили.
И потом - даже если лишат, она их сможет восстановить.
по ТВ много таких трагедий показывают, когда вдруг появляется родная мать, и восстанавливают ее права.
Irma 08-07-2012 16:52
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
и новорожденный на руках весом в 4600
несли наверно по очереди?
FOX 18 08-07-2012 16:53
quote:
мамаОксаны
У Вашей мамы было ради кого жить, а не было бы Вас и отчима, пусть и в больнице, вот фиг знает как бы она поступила.
мамаОксаны 08-07-2012 16:55
quote:
Originally posted by Irma:
начинайте с того, что не попались на воровстве
я не воровала в магазинах, в транспорте по карманам тоже не шарила. я на рынке воровала тухлые овощи и фрукты, чем собственно и питалась.
FOX 18 08-07-2012 16:55
Я считаю, если этой женщине помогут, у них будет отличная семья. Взять на работу в Дом малютки, какую-нибудь комнатку ей выделить, ребенка пока с другими детьми и будет все хорошо. Мы же в обществе живем, ну, оступилась она, ей можно дать шанс.
мамаОксаны 08-07-2012 16:58
quote:
Originally posted by FOX 18:
вот фиг знает как бы она поступила.
фиг знает конечно, но факт остается фактом. что из любой ситуации есть выход. это сейчас мое жизненное кредо.
Irma 08-07-2012 16:58
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
я на рынке воровала тухлые овощи и фрукты, чем собственно и питалась.
так, если бы поймали, не стали бы разбирать тухлые вы овощи воровали или свежачок, в лучшем случае бы побили
мамаОксаны 08-07-2012 17:00
да и пофиг, есть то хотелось))
в любом случае я в 12 лет работу бы не нашла
Tk1 08-07-2012 17:00
я тоже считаю что если помочь, то вполне может женщина вернуться к номальной жизни и вырастить свою дочку. А если не помочь, то сломаем жизнь ей, и возможно, девочке. Опомнится она через некоторое время и постарается дочку вернуть.
Irma 08-07-2012 17:02
quote:
Originally posted by Tk1:
я тоже считаю что если помочь, то вполне может женщина вернуться к номальной жизни и вырастить свою дочку. А если не помочь, то сломаем жизнь ей, и возможно, девочке. Опомнится она через некоторое время и постарается дочку вернуть.
тоже так считаю.
мамаОксаны 08-07-2012 17:02
quote:
Originally posted by Tk1:
я тоже считаю что если помочь, то вполне может женщина вернуться к номальной жизни и вырастить свою дочку. А если не помочь, то сломаем жизнь ей, и возможно, девочке. Опомнится она через некоторое время и постарается дочку вернуть.
так то оно конечно так, но суд у нас "самый гуманный суд в мире".
Irma 08-07-2012 17:04
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
суд у нас "самый гуманный суд в мире".
нуууу, не только суд гуманный, судя по этой теме
Tk1 08-07-2012 17:04
мамаОксаны, но у вас тоже мама могла малыша временно отдать в дом малютки, а сама смогла бы заработать хотя бы на еду. Значит все не так просто?
мамаОксаны 08-07-2012 17:15
а она зарабатывала, от родов отошла 3 дня и пошла работать в ночной магазин. ночью с ребенком сидела я, она с утра приходила и я топала в школу. платили вообще копейки ей, их как раз и хватало на подгузники, на смесь, на бутилированную воду для ребенка, и на передачки для отчима, так что о съемной квартире речи не шло.
Tk1 08-07-2012 17:29
Сейчас бы в такой ситуации ребенка отобрали сразу же.
Но обычно те, кому было тяжело, лучше понимают других.
Вам было тяжело материально, очень тяжело. Но было легче морально. Ваша мама была не одна, с ней были вы.
мамаОксаны 08-07-2012 17:32
quote:
Originally posted by Tk1:
Сейчас бы в такой ситуации ребенка отобрали сразу же
в то время тоже отобрали бы, если бы знали) на учет мы не вставали. ребенком из поликлинники не интересовались.
мамаОксаны 08-07-2012 17:33
quote:
Originally posted by Tk1:
Но было легче морально
не соглашусь однако. мысли отойти в мир иной возникали постоянно.
Tk1 08-07-2012 17:37
Ясно что вам было очень тяжело. Но все равно думаю что основную тяжесть ситуации взяла на себя мама, хотя без вас она могла и не справиться. И без отчима, которых был в больнице, но он был. У девушки НИКОГО не было.
мамаОксаны 08-07-2012 17:43
так же как и у нас был отчим, у нее была мама. что в одном случае, что в другом от них толку ноль по сути. отчим был в "не зоны доступа" так сказать, свидания с родственниками были запрещены, мать тупо отвозила посылки и передавала через врачей. полгода ни слуху ни духу о нем.
Tk1 08-07-2012 17:50
мы уже флудим не по теме.
у вас полгода отчима не было, но вы же знали, что это не навсегда. Через какое-то время он вылечится и вернется.
А мама у нее видимо такая, что никогда не примет дочку, да еще с внучкой.
У вас было что-то впереди, у нее - нет. Это самое страшное, когда впереди не видно просвета.
Irma 08-07-2012 17:55
quote:
мамаОксаны
Читая про вашу маму, во-первых, все больше ей восхищаюсь
, потрясающая сила духа. Во-вторых, что-то мне подсказывает, что как раз мама-то ваша эту женщину бы и не осудила, а постаралась бы помочь
quote:
Originally posted by Tk1:
Это самое страшное, когда впереди не видно просвета.
конечно, но почему-то не все это понимают.
мамаОксаны 08-07-2012 18:05
ладно, я умываю руки, скотина я такая не понимающая.
но матерей, которые бросают своих детей никогда не пойму.
Tk1 08-07-2012 18:13
quote:
но матерей, которые бросают своих детей никогда не пойму.
разве с этим кто-то спорит?
речь только о том, что видимо ей все показалось так беспросветно, что другого выхода не увидела.
Разве кто-то говорит, что она поступила правильно?
дикая кошка 08-07-2012 18:39
quote:а нам надо внимательнее к окружающим быть,чтоб такого больше не повторилось.
что видимо ей все показалось так беспросветно, что другого выхода не увидела.
SvetlanaR 08-07-2012 19:17
девочки ну почему мы виним только ту мамашу, ответственность на всех нас, на обществе, ведь многие видели что идет женщина "пьяная" с ребенком грудничком!! на руках, ведь никто просто не подумал что она заплаканная в таком состоянии, никто не поинтерисовался что случилось, чем помочь, и даже если пьяная могла ведь ребенка выронить, никто не предложил ей хотябы присесть на скамеечку, успокоиться, осмотреть ребеночка. задумайтесь как часто вы прохожим предлагаете помощь, ведь иной раз лежит старик на тротуаре и непонятно, пьяный или у него сердеч.приступ.. и таких ситуаций много и все с ними встречались.
ps у моего мужа служебный вход на работе напротив жилого подъезда, так вот зимой он увидел что там лежит мужик, позвонил в скорую, приехали, сказали что умер еще вчера от переохлаждения, и все жильцы дома просто день ходили переступали через труп, его не замечая...
конечно мамашка поступила не правильно, но ведь у нее хвалило сил и желания воспитать двоих детей 4 и 6 лет, и прав как я понимаю ее никто не лишал, на учет не ставил. она просто не нашла людей готовых помочь и отчаялась(
XL-Dib 08-07-2012 19:34
quote:
Originally posted by человек разумный:извините, она могла еще в рд оставит ребенка, могла передать на воспитание в семью, но эта мадама выбрала путь наименьшего сопротивления-выбросила как мусор. Только представте что могло случится с ребенком, если бы ее не обнаружили(умерла бы от голода, могли загрызть собаки, могла бы переохладиться, бомжи могли съесть) и оцените весь ужас совершенного этой женщиной. Да жизнь ее побила, но вот судьба дала еще шанс и она решила просто отстраниться и забыть.
Интересно сколько желающих приютить малышку? Наши ба и де хотят ее взять под опеку
а В Ижевске есть окошко для подкидывания детей? т.е. анонимно пришла подкинула ушла, без встречи с представителями рд/детского дома?
мамаОксаны 08-07-2012 19:45
в Иже нет бейби-боксов
iegus 08-07-2012 20:01
детей просто оставляют на ступеньках больницы. этой малышке еще повезло, что тот молодой человек мимо не прошел, а то могло все закончится печальней. страшно, что в наше время детей бросают, вот так, под кусты, от голода. в послевоенные годы голодали, но детей поднимали. папу бы к ответсвенности, что оставил в таком положении...
Tk1 08-07-2012 20:11
она же понимала, что на ступеньках больницы вернее всего есть камеры. а такие вещи обычно стараются делать анонимно.
iegus 08-07-2012 20:18
не надо ее оправдывать...да, сложная ситуация, да страшное стечение обстоятельств, но думать надо ДО беременности ( и не только ей, но и второму участнику процесса)
SvetlanaR 08-07-2012 20:27
quote:
но думать надо ДО беременности
а ведь многие думают что мужик одумается как увидит такую кроху, и уж тем более бабушка-свекровь должна была одуматься ведь на старости всех клонит к детям
Tk1 08-07-2012 20:36
отец точно не одумается. Да и бабушка далеко не всякая.
Но писали кажется что денег не было на аборт.
XL-Dib 08-07-2012 20:40
Вот вот, и тут же предлагают ей зайти в РД, чтобы подписаться за алиментами на 18 лет.
Tk1 08-07-2012 20:48
так наверно не собираются платить
XL-Dib 08-07-2012 21:18
Просто тут некоторые предлагают зайди отдай в роддом не бросай на улице, забывают при этом что родительских прав такую мамашу лишат, но а обязанностей нет конечно. До 18-летия ребенка мамаша будет платить ему алименты. А нафиг ей это нужно...
Tk1 08-07-2012 21:21
если мама отказывается от ребенка в роддоме, то никаких обязанностей у нее нет.
насчет отказаться сейчас - наверно тоже самое. В дом малютки отдать можно было, и там не надо платить алименты (насколько я знаю).
В общем конечно законы смотреть надо, но не слышала про эти алименты в подобных случаях.
мамаОксаны 08-07-2012 21:50
если мать добровольно, в силу каких то обстоятельств жизненных отдает ребенка в дом малютки, то как правило прав на ребенка ее не лишают. и как следствие алименты платить не надо.
Tk1 08-07-2012 21:56
если мама отказывается от ребенка в род.доме, то прав у нее нет, то алиментов тоже нет. Иначе будут не отказываться, а выбрасывать
XL-Dib 08-07-2012 22:36
Вот поэтому и выбрасывают.
lomira 08-07-2012 22:47
если б была на ее месте... я б наверное вместе с дитём на тот свет, хоть с высотки, хоть под колеса, но одного ребенка бросить - это жестоко.. и преспокойненько на работу. Ну нет инета, я бы мысленно перебрала всех кого знаю - от детей в школе, в вузе, в училище, на работе, знакомых, врачей, медсестер. ведь если было у нее два ребенка, то и знакомые врачи, медсестры, воспитатели в саду были. Много есть знакомых людей, к кому можно было бы обратиться за помощью. Не может быть чтоб никого не было. Если ко мне постучится в квартиру женщина с ребенком, я помогу. а она выбрала самый простой способ избавиться от ребенка.
Irma 08-07-2012 22:50
quote:
Originally posted by lomira:
Много есть знакомых людей, к кому можно было бы обратиться за помощью.
у нее уже была ситуация, способная проверить людей (в том числе близких, маму, например) на желание и возможность помочь
Tk1 08-07-2012 22:52
да, прочитала - на самом деле алименты платят.
Тогда понятно почему бросают. Вообще-то это надо убирать из закона.
или я немного не то нашла?
Но в дом малютки ребенка отдать все равно можно было.
Irma 08-07-2012 22:57
quote:
Originally posted by Tk1:
на самом деле алименты платят
это в каком случае, Tk1?
Tk1 08-07-2012 23:04
насколько нашла по поиску - платят при любом отказе от ребенка. Была абсолютно уверена, что это не так. поэтому может не то нашла? я не юрист, могла не разобраться в законе.
Если мама при отказе должна платить алименты, то будут выброшенные дети.
Irma 08-07-2012 23:13
ну если верить статье 71 СК РФ (а у нас еще куча подзаконных актов может быть), то действительно, алименты с нее будут
XL-Dib 08-07-2012 23:19
Статья 71. Последствия лишения родительских прав
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
Если мать отказывается от ребенка в доме малютке, то она потом платит алименты в любом случае. Правильно искали, и правильно нашли. Если и есть исключение то по допущению органов опеки (плохой их работы).
quote:
Originally posted by Tk1:
Если мама при отказе должна платить алименты, то будут выброшенные дети.
Для этого во многих городах есть беби боксы. Окошку куда опускаешь ребенка, и у тебя есть 60 секунд покинуть место. Потом подается сигнал медсестре забрать ребенка. Все анонимно и без лишних вопросов.
Но тут тоже не все так просто.
Пока мать не лишена родительских прав, она имеет права на ребенка. Т.е. ему могут назначить опекунов, но не смогут усыновить(удочерить). Другое дело что если потом такая мамаша заявится за ребенком и не найдет нормально причины своему поведению ее тут же лишат родительских прав (а алименты опять оставят).
Irma 08-07-2012 23:25
да алиментами сейчас, мне кажется, никого "не напугать" уже. Это и женщин, и мужчин касается. Если уж вполне обеспеченные умудряются их не платить, живя припеваючи, то с нищеты-то и взять приставам нечего
anhen 08-07-2012 23:51
quote:
Если мать отказывается от ребенка в доме малютке, то она потом платит алименты в любом случае.
немного странно. А если потом ребенка усыновляют, то кому же она платит алименты-то???
Проблема еще и в том, что вот женщина одна, с ребенком на руках, без прописки и средств к сущетсвованию. и ведь ей в принципе некуда деться. ну некуда пойти. она может стучаться в любой госорган и ее пошлют куда подальше. Если у нас семьи с малолетними детьми суд на законных основаниях выселяет из общаг на улицу, то ей-то уж точно шиш покажут. А ни кризисного, ни реабилитационного центра у нас нет. Либо паперть и бомжевать, либо подкидывать ребенка, либо под колеса...
Так-то проблема значительно шире, чем эта конкретная история (((
Барбосина 09-07-2012 08:43
Чего вы набросились на сожителя? Да, они с матерью поступили по-свински. Но им ребёнок-внук был не нужен изначально, о чем мать малышки знала
quote:
Женщина в течение полутора лет сжила с мужчиной у его матери. Беременность оказалась незапланированной и нежеланной для обоих. Девушка даже не вставала на учет в женскую консультацию и до родов работала в магазине. При допросе она пояснила, что хотела сделать аборт, но опоздала по срокам.
у нее не денег не было, она "прощёлкала", когда можно было аборт сделать. жизнь видимо настолько насыщенна, что полдня выбрать для аборта не представилось возможным.
какое отчаяние? вы о чем? она не хотела этого ребенка. неудивительно, что родительские чувства не проснулись после родов.
ей был дан второй шанс- она от него избавилась таким грязным образом. а сейчас заботливую мамашу включила, чтобы срок скосили.
не надо мне писать, что у меня своих детей нет и мне не понять.
да я бы всех на уши подняла. у неё было предостаточно времени, чтобы решить свои проблемы: узнать адреса дет.домов, выяснить отношения с сожителем, помириться с матерью. она решила всё пустить на самотек.
странно, не рассосалось.....
Tk1 09-07-2012 08:53
в некоторых случаях от отчаяния непонятно откуда берутся силы на решение проблемы, в других - руки опускаются. кто не пережил, не поймет.
Но закон на самом деле дикий - беби-бокс - и ребенок всю жизнь в детдоме. Официальный отказ - алименты. Дети государсту не нужны.
А если без отказа в дом малютки, то тоже алименты?
как раз богатые легко от алиментов отмазываются, бедным это сделать сложнее.
anhen 09-07-2012 09:16
quote:
а сейчас заботливую мамашу включила, чтобы срок скосили.
Вся ваша информация - одна статья. Вы откуда такие выводы делаете?
Барбосина 09-07-2012 09:18
что значит- откуда??
вышеприведенная цитата- наверняка не пустые домыслы.
Tk1 09-07-2012 09:26
она не включила заботливую мамашу. я тоже не понимаю откуда у вас такая информация. Человек говорит, что девочка ей не нужна, т.к. прокормить ее не может.
Барбосина 09-07-2012 09:55
какая разница- почему? главное- не нужна. для чего надо было рожать?? за что малышке такое?
Tk1 09-07-2012 09:58
пропустила время или денег не было. А возможности нормально отказаться от ненужного ребенка как сейчас оказалось у нас нет.
Некоторые дома рожают и в баки выкидывают. Беби-бокс в возможностью усыновления другими - это был бы реальных выход для таких.
Если есть возможность все сделать ничего не нарушая (в том числе по минимуму нарушая нравственные законы), то любой так и сделает
Барбосина 09-07-2012 10:14
quote:
Если есть возможность все сделать ничего не нарушая (в том числе по минимуму нарушая нравственные законы), то любой так и сделает
что значит- любой?? о чем вы? с такими рассуждениями, ЛЮБАЯ бы прерывала нежелательную беременность. мы ещё раз убедились, что этого не происходит.
quote:
пропустила время или денег не было.
а кто в этом виноват? ребенок? или сожитель? или нельзя было насобирать 1500 рублей?? она же работала!
daygirl 09-07-2012 10:22
quote:
а кто в этом виноват? ребенок? или сожитель? или нельзя было насобирать 1500 рублей?? она же работала!
ну и логика... ребенок же не виноват, его вообще убивать надо было раньше...
Tk1 09-07-2012 10:25
мы не знаем финансовое состояние. Для кого-то и 100 рублей - немалые деньги.
А детей все же, если они нежеланны, должно брать и обеспечивать государство. Тогда их не будут убивать.
anhen 09-07-2012 10:37
quote:
Originally posted by Барбосина:
что значит- откуда??
вышеприведенная цитата- наверняка не пустые домыслы.
Ваша цитата о том, что она хотела сделать аборт, но не смогла. О том, что она заботливая мамаша, которая пытается вызвать жалость - об этом нигде нет. Даже МВД (в отличие от вас) об этом не говорит. даже журналисты, которые писали материалы и снимали - не могут такое сказать.
Другое дело, что на допросе женщина сказала, что дочь ей нужна. Лично мне это не совсем понятно, так как поступок говорит об обратном.
и я тоже думаю - какая бы ни была мать, ребенок не виноват. У ребенка должны быть шансы на жизнь. И это забота государства.
Nevalyashka 09-07-2012 10:37
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
ЧТО Я БЫ ТАК НА ЕЕ МЕСТЕ НЕ ПОСТУПИЛА.
а вы не боитесь что огульно написав такие вещи по отношению к вам включился счетчик? и вам придется узнать как вы себя поведете на ЕЕ месте? А ведь он на такие вещи включается всегда, к сожалению.. Помолитесь сходите, прощения у бога пропросите. "не судите"...
НИКТО не знает как себя поведет в критической ситуации. Женщина в серьезный голод может ребенка съесть - природа так устроена, что сохраняется самка. т.к. ребенок без нее все равно не выживет. а она родит других. И эти механизмы включаются бессознательно, они старше человека.
Аборт не сделала - да потому что думала- устроится как-нибудь. не верила в подлость человеческую. Людям верила. В скольких семьях муж (законный, первые дети есть) против рождения ребенка, на аборт деньги дает - а рожает жена и любимый ребенок (сама не один ни два таких случаев знаю).
У Человека Разумного- была КВАРТИРА и ВЕЩИ. А потом уже муж, соседи и прочее. А на то, чтоб помощи попросить - тоже силы нужны. И немалые. В ситуации полного психического истощения кажется что все, что происходит - не с тобой происходит. Как со стороны смотришь на себя, на события. И на действовать - сил не хватает. Это третья стадия неврастении или как называют по=модному "хронической усталости". Вторая - когда реакции неадекватны - маленький раздражитель и бурная реакция. А третья - когда сил нет на то, чтобы даже отреагировать. И в ситуации длительного стресса мозг отключается. Это я по себе знаю.
Tk1 09-07-2012 10:43
про стадии - абсолютно согласна. Дай бог Барбосине этого никогда не узнать.
И именно государство должно заботиться о тех, о ком больше некому позаботиться. Мама позаботиться не могла.
Барбосина 09-07-2012 10:44
quote:
ну и логика... ребенок же не виноват, его вообще убивать надо было раньше...
лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
да, это жестоко. да, неродившийся ребенок будет сниться. но зато он не будет подыхать где-нибудь в мусоропроводе или под кустом. он просто НЕ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, НЕ РОДИТСЯ.
или для вас одно и то же- десяток клеток и человек с ЭМОЦИЯМИ?
Сантана 09-07-2012 10:46
quote:
нежелательную беременность
предохранятья не умеет человек в 28 лет? Е..ся ума хватает а предохраняться уже нет? Вобщем все хороши, особенно сожитель и его мамаша, их первых на кол.
IzhAlin 09-07-2012 10:49
quote:
А детей все же, если они нежеланны, должно брать и обеспечивать государство. Тогда их не будут убивать.
детей, если они нежеланны, вообще делать не надо, не придется тогда думать, на чью шею их посадить, если беременность не рассосется сама - государства, сожителя, просто добрых людей, которые будут подкармливать (просите за резкость). у нас даже малолетки про контрацепцию слышали, а она уже дважды до этого рожала.
anhen 09-07-2012 10:50
quote:
лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
Сейчас вам напишут то, о чем вы сами знаете.
Вам правда не страшно? Вы ни о чем не задумались, прочитав пост Неваляшки?
tulkas 09-07-2012 10:51
а уместны ли в ветке с названием "Дети" посты навроде #212? что думает по этому поводу Наталья Александровна?
Tk1 09-07-2012 10:51
да, очень виновата мама, отец, бабушка. Но помочь должно было государство.
Должно быть место, куда можно обратиться в очень сложной ситуации, и про это место должны все знать. Чтобы когда нет никакой надежды, было бы куда обратиться.
Nevalyashka 09-07-2012 10:54
quote:
Originally posted by FOX 18:
Я считаю, если этой женщине помогут, у них будет отличная семья. Взять на работу в Дом малютки, какую-нибудь комнатку ей выделить, ребенка пока с другими детьми и будет все хорошо. Мы же в обществе живем, ну, оступилась она, ей можно дать шанс.
в этой ситуации я тоже так считаю.
вспомнилась ситуация, актино обсуждаемая в СМИ пару лет назад - про жену одного из опальных удмуртских политиков-бизнесменов. В/о, супеобспеченная замужняя юность. и тут опала и свинтихлеж далеко зарубеж мужа, потеря статуса и больших денег, она одна (не удержусь от комнтария, о ужас) в трехкомнатной квартире (своей) на Холмогорова. Да, детей своих трое и ей около 24-25 лет. и приступе отчаяния она убила одного из младших близнецов. Детей у нее забрали, сейчас они у родственников мужа в Можге. И она за них сейчас борется.
И тут много аспектов всплывает. Однокоренные ситуации у стартовой и этой ситуации. но беда и поступок первом мамы мне более понятен.
Хотя в обоих случаях идет серьезнейшая проблема: отсуствие психологической и антикризисной помощи действительно нуждающимся женщинам и умение просить помощи тогда, когда тебе не просто плохо а когда тебе КРАЙ. И пропаганда такого поведения.
Зато вокруг налетят кумушки , как правило, бездетные и благополучные и сами (не бабушка/дедушка мама/папа, а сами) ничего подобного не переживавшие и расскажут что самадура и нехербыловляпываться.
А в ветку "поможем одинокой маме" я прекратила заходить после того ,как одна одинокая капризуля насобирала 3 халявные коляски, и сапожки то ей красненькие нужны и помоднее и "отвезите в поликлинику на машине". и сердобольные мамашки форумские организовывают сей процесс. фу-бе откровенно говоря.
albaniaya 09-07-2012 10:57
quote:
а уместны ли в ветке с названием "Дети" посты навроде #212?
естетсвенно уместны.
Мы тут все общаемся и люди высказывают СВОЕ мнение. Давайте не устраивать заповедной зоны)))
albaniaya 09-07-2012 11:00
quote:
вспомнилась ситуация, актино обсуждаемая в СМИ пару лет назад
"День" про нее пишет до сих пор. Кому интересно, то можете найти статьи на сайте газеты (правда, там в этих статьях политики много)
anhen 09-07-2012 11:00
quote:
и сердобольные мамашки форумкие организовывают сей процесс. фу-бе откровенно говоря.
Она такая одна и жизнь ей судья. А есть десятки других, кому и одноразовая помощь - помощь. Хорошая эта тема. Сердобольная что ли...
Nevalyashka 09-07-2012 11:04
quote:
Originally posted by anhen:
Хорошая эта тема. Сердобольная что ли...
я согласна. как все-таки считаю, что должен быть какой-то фейсконтроль на тех кому помощь нужна и на тех , кто проблемы на чушой шее решать привык.
А вот этой девушке было бы неплохо знать, что есть такая возможность - обратиться за помощью. Раньше в храм можно было придти. Мусульмане хаер раздают - 10% дохода - милостыня. у христиан есть такие же обячаи. и эта тема тоже должна быть известна.
Может быть имеетсмысл в женских консультациях и роддомах развесить объявления. Так узнают и те, кому помошь нужна и те, кто помочь может. т.к. компьютеры с доступом в инет есть не у всех. и будет - не чесотня клавиатур - а дело.
albaniaya 09-07-2012 11:06
у моего отца был троюродный брат. Мужик-красавец и гулёна по бабам, а еще какой-то партийный деятель и вечно у него были заседания-собрания и комсомолки рядом
. И вот гулял это мужик всю беременность жены, родила она малышку, а папочки в этот момент роман с молоденькой девочкой. У мамы в голове чего-то помутилось и задушила она девочку. В тюрьме отсидела. Если помню правильно, то потом семью она всё таки создала потом и детей родила. Точно не помню.Вы же знаете, что смертность среди детей грудных высокая, но , наверное, невсегда милиция может выяснить отчего умер ребенок.
daygirl 09-07-2012 11:11
quote:
Originally posted by Барбосина:
лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
да, это жестоко. да, неродившийся ребенок будет сниться. но зато он не будет подыхать где-нибудь в мусоропроводе или под кустом. он просто НЕ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, НЕ РОДИТСЯ.
или для вас одно и то же- десяток клеток и человек с ЭМОЦИЯМИ?
да, одно и то же. для меня ребенок является человеком - от зачатия. и лично в моей картине мира - аборт это хуже, чем то что эта женщина сделала. но это мое мнение.
Nevalyashka 09-07-2012 11:14
quote:
Originally posted by daygirl:
лично в моей картине мира - аборт это хуже, чем то что эта женщина сделала. но это мое мнение
в моей - тоже.
anhen 09-07-2012 11:35
quote:
Мужик-красавец и гулёна по бабам, а еще какой-то партийный деятель и вечно у него были заседания-собрания и комсомолки рядом
мужик-то с партией завязал? Или точнее - после этого партия с ним завязала?
Nevalyashka 09-07-2012 11:42
quote:
Originally posted by anhen:
мужик-то с партией завязал? Или точнее - после этого партия с ним завязала?
конечно нет.
не он же младенца убил. А походы направо-налево , пока жена по парткомам не побежит, партией не осуждались. На крючок сажали а человек на крючке всегда ж удобнее, чем идейный. Управлять проще. И все не алкоголик.koshamisha 09-07-2012 11:45
quote:
Может быть имеетсмысл в женских консультациях и роддомах развесить объявления
согласна. у меня приятельница в РД работает, разные бывают мамочки... бывает, что сотрудники РД одеждой-пеленками помогают нуждающимся.
но ведь не каждая расскажет о своих проблемах. может ей стыдно было, что мужчина так её кинул. сказала адрес, где проживала, сказала что живет в гражданском браке - как тут догадаться, что человеку некуда пойти?
Yo!LkA 09-07-2012 11:50
В Ижевске есть такой центр помощи женщинам с детьми с трудных ситуациях. Туда может обратиться любая! женщина... Если у вас проблема домашнего насилия или другая проблемная ситуация и вам нужна помощь.
Там выделают место в комнате для женщины и ребенка. Конечно кормить они не будут, но они дают жилье. Женщин там много, все друг другу помогают. Юристы помогают решить какие-то проблемы (например, на мужа заявление написать, если нужно)
Находится он на Дзержинского... Я сама не помню откуда узнала про тот центр, но когда мне потребовалась помощь 4 года назад, я приехала туда и меня приняли без всяких проблем!
albaniaya 09-07-2012 11:58
quote:
мужик-то с партией завязал? Или точнее - после этого партия с ним завязала?
неа.
Tk1 09-07-2012 12:01
quote:
В Ижевске есть такой центр помощи женщинам с детьми с трудных ситуациях.
quote:
Я сама не помню откуда узнала про тот центр
практически никто про него не знает.
Кстати, если маму с грудным ребенком не кормить, то никакая крыша над головой не поможет.
Барбосина 09-07-2012 12:02
quote:
Originally posted by albaniaya:
естетсвенно уместны.
Мы тут все общаемся и люди высказывают СВОЕ мнение. Давайте не устраивать заповедной зоны)))
спасибо.
да, я не считаю, что аборт- это преступление. это плохо. НО, если иного выхода нет, я ЗА аборт. по мне (я знаю, что моё мнение расходится с мнением большинства здесь собравшихся), по мне, так лучше сделать аборт на раннем сроке, чем выносить ребенка, дать ему увидеть свет и убить (я даже не про конкретный случай). я категорически против, когда девчонки думают вагиной, а не головой (простите, пожалуйста), а потом делают аборты так часто, что к 25 годкам набирается такоооой списочек....
я против. но всё-таки не надо сходить с ума. поймите вы, что аборт- это не всегда плохо.
а вот голодный, бездомный, никому нафиг не нужный младенец...
наверное, я слишком жестока и не пойму, пока сама не забеременею.
я лишь недавно решила, что даже если забеременнею "случайно", аборт делать не буду. а до этого, увы... потому что лишь сейчас я смогу содержать маленького ребенка.
Tk1 09-07-2012 12:13
поэтому и должно государство брать на себя содержание таких ненужных детей.
albaniaya 09-07-2012 12:17
quote:
Барбосина
Это не значит, что я с вами одного мнения. Вы просто помните, что в основном в этой теме мамы с детьми или беременные женщины или женщины, которые стараются забеременнеть , поэтому ваши посты их не то чтобы обижают, а оскорбляют. Поэтому скорее всего жалоба модератору на вас уже ушла.
Вот в ветке КЗЖ можете более свободно высказать свою точку зрения
quote:
наверное, я слишком жестока и не пойму, пока сама не забеременею.
Вот, это вам и пытались донести. Хорошо, что вы сами поняли.
koshamisha 09-07-2012 12:18
quote:
а вот голодный, бездомный, никому нафиг не нужный младенец...
а вот зайдите в тему об усыновлении и узнаете, что дефицит девочек-младенцев в удмуртии. а люди хотят удочерить ребёнка и едут в соседние регионы.
хотя я, как многие здесь, считаю, что надо бы дать маме шанс... может не всё ещё потеряно.
Tk1 09-07-2012 12:23
с такими законами будет дефицит младенцев. полгода после отказа от младенца мать не лишают род. прав (то, что я нашла в интернете). Да еще с нее алименты берут. А где-то люди ждут этого малыша. Не нашла, берут ли алименты если усыновили. Но усыновление - тоже очень длительная процедура.
А если не отказалась - сама выкручивайся как хочешь.
anhen 09-07-2012 12:24
quote:
да, я не считаю, что аборт- это преступление. это плохо. НО, если иного выхода нет, я ЗА аборт.
Это высказывание, конечно, противоречит мнению большинства, но оно не единично. И какая разница - здесь такое читать, или в КЗЖ, или КЖМ?
В принципе, барышня никого не оскорбляла. Не за что ее банить. Но это уж модератор решит.
quote:
наверное, я слишком жестока и не пойму, пока сама не забеременею.
Да, вы жестоки и страдаете юношеским максимализмом. Но за это, вроде, на форуме не наказывают )))
Барбосина 09-07-2012 12:30
quote:
Это не значит, что я с вами одного мнения.
да я поняла)
quote:
Вы просто помните, что в основном в этой теме мамы с детьми или беременные женщины или женщины, которые стараются забеременнеть , поэтому ваши посты их не то чтобы обижают, а оскорбляют.
меня не оскорбляют ничуть- мы тоже пытаемся...
quote:
Вот, это вам и пытались донести. Хорошо, что вы сами поняли.
я лишь предугадала вашу реакцию
quote:
Да, вы жестоки и страдаете юношеским максимализмом.
просто, я, наверное, выражаюсь слишком эмоционально, мне уже писали об этом)) я лишь хочу пресечь "додумывание" за меня)) а то, знаете, начнется, наверное, она вот то, а скорее всего, она вот это...
дикая кошка 09-07-2012 12:38
quote:
я лишь хочу пресечь "додумывание" за меня))
и тем не менее позволяете себе "додумывать" за других
Барбосина 09-07-2012 12:43
каким образом?
tulkas 09-07-2012 12:46
есличо, я никуда не жаловалась. я просто хочу обратить внимание на этот момент: в нашем обществе толерантное отношение к абортам. то есть большинство (на самом деле большинство) рассуждает примерно как барбосина. при этом меньшинство, которое с большинством не согласно, считает мнение большинства вполне допустимым, ну типа у нас такое мнение, а у них такое. это не проблема отдельных людей, это проблема нашего общества. в котором каждый день убивают сотни нерожденных детей. люди просто ОТМЕНЯЮТ существование неугодного, ненужного ребенка. это считается нормальным с точки зрения закона и с точки зрения морали большей части общества. то есть ребенка можно просто отменить. так принято. захотел - отменил. вот такая ценность человеческой жизни.
а что по сути делает мать, выбрасывающая детей с 15 этажа, или оставляющая ребенка в кустах у петровского? дк тоже отменяет его существование. в обществе, где это общепринято, вас это удивляет? меня - нет.
дикая кошка 09-07-2012 12:48
quote:
каким образом?
Вашими высказываниями.Вы додумали за "героиню" топика,о том,что ребенок ей не нужен,хотя не знаете,что творится у нее на душе и не знаете основных мотивов ее чудовищного поступка.Почитайте посты Неваляшки,очень мудро она пишет.
Nevalyashka 09-07-2012 12:50
quote:
Originally posted by tulkas:
что по сути делает мать, выбрасывающая детей с 15 этажа, или оставляющая ребенка в кустах у петровского? дк тоже отменяет его существование. в обществе, где это общепринято, вас это удивляет
именно так...
Nevalyashka 09-07-2012 12:53
а фильм который я выложила смотрите с 36-й минуты. а потом если интересно как она дошла до этого - с начала.
Irma 09-07-2012 12:53
quote:
Originally posted by Барбосина:
потому что [b]лишь сейчас я смогу содержать маленького ребенка.[/B]
до 3 лет ребенкиных финансовый запас создали или до совершеннолетия?
albaniaya 09-07-2012 13:01
quote:
а фильм который я выложила смотрите
я смотрю с начала серии. А потом посмотрю с первой серии )
Nevalyashka 09-07-2012 13:10
quote:
Originally posted by Барбосина:
лишь недавно решила, что даже если забеременнею "случайно", аборт делать не буду. а до этого, увы... потому что лишь сейчас я смогу содержать маленького ребенка.
и сколько раз сделали? А вы знаете, что для семейной системы не важно - абортирумый ли ребенок, погибший ли - он одинаково на нее влияет. И последующим детям жить не дает?
Планы планами, а бог любит иногда над ними посмеяться.
И не будет ли для вас сюрпризом, когда решите, что "заработала-рожаю" отказ природы давать вам такую возможность? (не дай бог, три тьфу) И вот скажут - если только экстракорпорально. (опять таки гипотетически, не желаю вам зла, не дай бог) И это - десятки как минимум тысяч рублей, а так и сотни. Вряд ли вы скопили несколько сот тысяч рублей. Достаток вообще такая вещь которым трясти не нужно ИМХО. Он есть сегодня, а завтра - нет.
Давайте девочки молоденькие вы не будете кидаться здесь острыми заявлениями - мол да я, да никогда, да я - да заработаю. Вот когда вы больше всего в чем то уверены и в ЧУЖИХ ТЯЖЕЛЫХ СУДЬБАХ не рассуждаете как помочь, а собой начинаете как британским флагом трясти... как то это.. совсем не то, что нужно. Вам в первую очередь.
Да, мы здесь детей под кустами не оставляли. Но не потому что мы такие хорошие и правильные. А СЛАВА БОГУ!!! не было у нас таких бед чтобы так поступать. Уберег господь. И единственное что надо делать - не гордиться непонятно чем, а Бога благодарить и убогим помогать.
(сразу скажу для меня не знающих, я не верующая, посты не держу, в мечеть не хожу, намаз не читаю, хиджаб не ношу. Но к пониманию этих вещей пришла четко. В свое время как вы покидавшись жесткими заявлениями, подобно вам. Больше не желаю
)XL-Dib 09-07-2012 13:37
quote:
Originally posted by Барбосина:
лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
да, это жестоко. да, неродившийся ребенок будет сниться. но зато он не будет подыхать где-нибудь в мусоропроводе или под кустом. он просто НЕ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, НЕ РОДИТСЯ.
или для вас одно и то же- десяток клеток и человек с ЭМОЦИЯМИ?
А что есть плод? 37 недель еще плод? 30? 29? (в роддоме Ижевска сохранят жизнь) 22? (в Израиле/США/Франции выжили) 5? (В оффшорных лаборатория в экспериментальных целях вынашивали).
Tk1 09-07-2012 13:45
Да не в этом деле - плод или рожденный ребенок. Дело в том, что не было, а как мы поняли,особо и нет помощи в тяжелых ситуациях.
XL-Dib 09-07-2012 14:10
А тут я согласен с Барбосина.
Сколько раз по телеку показывали мамашу с 8-12 детьми, живут ели ели в однокомнатной квартире и жрать нечего. Но продолжают пладится и их ничто не остановит и какая им может быть помощь от государства.
Ладно не расстраивайтесь Путин в свое время дал добро на программу Детство-2030, там по ней к 2030 году, рождение ребенка = лицензируемый вид деятельности. В случае нарушение лицензирования будут просто забирать.
Tk1 09-07-2012 14:12
вот и забрали бы эту девочку. И без санкций в виде алиментов.
polykarp 09-07-2012 14:12
quote:
Originally posted by XL-Dib:
какая им может быть помощь от государства.
вообще, по закону!!! должна быть помощь, и жить должны не в однокомнатной квартире. но кто ж из чинуш у нас законы уважает и исполняет...
XL-Dib 09-07-2012 14:24
с какой целью помогать ИХ разводить?
http://www.youtube.com/embed/e_VNMF7He8E
выращивать на прокорм?
Барбосина 09-07-2012 14:29
quote:
Originally posted by tulkas:
в нашем обществе толерантное отношение к абортам. то есть большинство (на самом деле большинство) рассуждает примерно как барбосина. ... это считается нормальным с точки зрения закона и с точки зрения морали большей части общества.
заметьте, я не писала, что это нормально. я понимаю, что это на совести женщины остается. я лишь написала, что порой это лучше, чем вынашивать ребенка и убивать его ПОСЛЕ рождения.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Вы додумали за "героиню" топика,о том,что ребенок ей не нужен
нет-нет. я не додумывала. я основывалась на статье. ребёнок был НЕЖЕЛАННЫМ. я не думаю, что полиция или СМИ решили таким образом добавить истории "вкуса". думаю, это мнение самой той женщины. к тому же, она собиралась делать аборт. просто не успела по срокам
quote:
Originally posted by Irma:
до 3 лет ребенкиных финансовый запас создали или до совершеннолетия?
да нет запаса. не стоит иронизировать. я не говорю, что я супер обеспеченная. но вот, скажем, пару лет назад мне не на что было бы купить ребёнку покушать. или одежду. или даже подгузники.
polykarp 09-07-2012 14:41
quote:
Originally posted by XL-Dib:
с какой целью помогать ИХ разводить?
каким-то фашизмом попахивает...
а если бы у них были миллионы - то можно плодиться? это не на прокорм? а если они уже расплодились, а потом бац! кризис и остались они ни с чем? к стенке всех надо поставить? пипец рассуждения!!!
XL-Dib 09-07-2012 15:00
Если мать не в силах предохранятся то как ей может помочь государство? что мешало остановится на 2-3? Ладно фиг с ним, забеременала восьмым, сделай аборт а нее она будет кричать "это же убийство" и требовать еще и еще помощи от государства. Ее не просят найти работу, ее просят перестать трахаться как кролики, но да это фашизм, лучше уж как в Нигерии. И что ее дети, все 8 воспитаются такими же кроликами? И если им все помогать то что будет? видео еще раз посмотри. Сколько там коров?
Барбосина 09-07-2012 15:02
quote:
Originally posted by polykarp:
каким-то фашизмом попахивает...
а если бы у них были миллионы - то можно плодиться? это не на прокорм? а если они уже расплодились, а потом бац! кризис и остались они ни с чем? к стенке всех надо поставить? пипец рассуждения!!!
опять вы всё с ног на голову.
вам что, совсем не жалко голодных детишек, которых родили только ради пособия? которые нафиг не нужны вечно пьяным родителям? вы что, не хотите, чтобы ваши дети всегда одевались в хорошую одежду (а не в одни сапожки на 3 ребятишек, по очереди), хорошо кушали, ходили в школу...
лично я против, чтобы детей рожали ради пособия. можете называть меня фашистом, но я за счастливых детей!
Шпуля 09-07-2012 15:03
Это статья малоинформативна для дискуссии, действительно мы не знаем многого о жизни этой дамы, может она вообще все деньги пропивала, может ее никто и невыставлял из квартиры,может и с просьбой о помощи ни к кому не обращалась...
Шпуля 09-07-2012 15:08
quote:
вам что, совсем не жалко голодных детишек, которых родили только ради пособия? которые нафиг не нужны вечно пьяным родителям? вы что, не хотите, чтобы ваши дети всегда одевались в хорошую одежду (а не в одни сапожки на 3 ребятишек, по очереди), хорошо кушали, ходили в школу...
лично я против, чтобы детей рожали ради пособия. можете называть меня фашистом, но я за счастливых детей!
+много Видимо я тоже фашист. Я против абортов, но если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка, то тогда я за аборт.
mobilson 09-07-2012 15:09
quote:
Originally posted by Барбосина:
я за счастливых детей!
не у всех счастье имзеряется в индивидуальных сапогах еде и школе....
дикая кошка 09-07-2012 15:11
господа,мне кажется разговоры об аборте здесь неуместны.Да не сделала,но ребенка-то теперь обратно не засунешь.поэтому кричать:"дура,чего аборт не сделала" как-то бессмысленно.мне вот страшно,что в такой чудовищной ситуации не нашлось людей,способных помочь маме и ребенку.Страшно все это.
polykarp 09-07-2012 15:13
quote:
Originally posted by Барбосина:
вам что, совсем не жалко голодных детишек, которых родили только ради пособия?
это кто сказал, что их ради пособия родили? вы вообще в курсе о суммах этих пособий? не смешите меня!
quote:
Originally posted by Барбосина:
а не в одни сапожки на 3 ребятишек, по очереди
мои дети одеваются в одни сапожки, иногда даже 1 на 5 (есть у нас такие зимние сапожки на годовалых, в коляске сидеть). и что? меня это нисколько не смущает. я могу себе позволить купить каждому по 10 пар сапожек, только зачем?
quote:
Originally posted by Барбосина:
но я за счастливых детей!
это абсолютно никак не связано с доходами родителей.
я не говорю про случаи алкоголиков и наркоманов, хотя все имеют право на шанс в этой жизни.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
и требовать еще и еще помощи от государства.
оооооой, да хоть затребуйся, не помогает у нас государство и никто из многодетных не рожает детей ради пособий и квартир.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
И если им все помогать то что будет?
у вас лично что ли помощи просят? с пистолетом у виска? не хотите помогать - ваше право. мне вот например жалко выбрасывать хорошие вещи, которые можно носить и носить, но нам они больше не нужны. я лучше их другим отдам. и сама могу взять что-то, ничего в этом постыдного не вижу.
дикая кошка 09-07-2012 15:14
quote:
может она вообще все деньги пропивала, может ее никто и невыставлял из квартиры,может и с просьбой о помощи ни к кому не обращалась...
а может отовсюду выставили,а может обращалась, а может кучу знакомых обошла,а может хватит фантазии.в такой ситуации может оказаться любая,здесь отписавшаяся.потому что
quote:
Достаток вообще такая вещь которым трясти не нужно ИМХО. Он есть сегодня, а завтра - нет.
Nevalyashka 09-07-2012 15:14
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Если мать не в силах предохранятся то как ей может помочь государство? что мешало остановится на 2-3?
для того, чтобы государство приростало и было кому работать через 20 лет - нужно чтобы рожали по 3-5 детей. Или наши дети будут выходить замуж за китацев и рожать уже их. Т.к. здесь будет не от кого. Как в париже одни арабы, так и у нас будут люди другой крови по улицам ходить.
Nevalyashka 09-07-2012 15:15
quote:
Originally posted by XL-Dib:
еще и еще помощи от государства.
да. т.к. им нужны рабочие руки и солдаты.
polykarp 09-07-2012 15:16
quote:
Originally posted by Шпуля:
+много Видимо я тоже фашист. Я против абортов, но если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка, то тогда я за аборт.
а я за предохранение
и вот у меня вопрос: у всех, имеющих детей, деньги уже до совершеннолетия под матрасом лежат? или все про 90-ые забыли, когда почти всей стране нечем было своих детей кормить? всех надо было в утиль сдать, кроме олигархов?Nevalyashka 09-07-2012 15:16
quote:
Originally posted by Шпуля:
если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка, то тогда я за аборт.
а если отсуствие денег возникло когда ребенок уже есть - то продолжаем вашу логику?
Nevalyashka 09-07-2012 15:19
quote:
Originally posted by Барбосина:
ваши дети всегда одевались в хорошую одежду
а если не гуччи (а остальное же не достаточно хорошее) то убиваем. Всех детей без сапог под нож?
Шпуля 09-07-2012 15:21
quote:
не у всех счастье имзеряется в индивидуальных сапогах еде и школе....
Вы правы, никто и не измеряет счастье в этом, мы имеем в виду, что рожая своего ребеночка, мы родители, хотим дать ему возможность развиваться (а сейчас за все надо платить) и видеть дитя счастливым. Вы скорее всего не работаете за 2000 правильно?каждый сейчас хочет иметь хорошее высокооплачиваемое раб.место, потому что хотите и за квартплату заплатить, и продукты купить и одежду кое-какую...
Барбосина 09-07-2012 15:25
quote:
не у всех счастье имзеряется в индивидуальных сапогах еде и школе....
ага. вы это ребёнку маленькому объясните, что сегодня он в школу не пойдет, потому что сегодня сапожки сестра надела...
quote:
это кто сказал, что их ради пособия родили? вы вообще в курсе о суммах этих пособий? не смешите меня!
послушайте, если бы я не наблюдала соседей алкашей с 5ю детьми, я бы не писала. им этого хватает.
quote:
а если не гуччи (а остальное же не дсотаточно хорошее) то убиваем. Всех детей без сапог под нож?
тук-тук, сиди, я сам открою. ХОРОШАЯ одежда- это та, которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.
у меня слов нет. вы уже, по-моему, даже не вдумываетесь в то, что пытаются донести ваши опоненты. лишь бы ответить, да поязвительней.
Tk1 09-07-2012 15:26
в 90-х мои дети одевались в одежду с чужого плеча, причем сначала один носил эту одежду, а потом ее же другой, т.к. все сбережения сгорели.
Но это понятно - тяжелые были годы. Но и сейчас не все хорошо живут. И им ДОЛЖНО государство помогать. Если мы хотим остаться страной, а не колонией Китая.
Nevalyashka 09-07-2012 15:27
quote:
Originally posted by polykarp:
все про 90-ые забыли, когда почти всей стране нечем было своих детей кормить? всех надо было в утиль сдать, кроме олигархов?
я вспоминаю про ВОВ и блокаду. Предоположить что такое будет поколение 30-х тоже не могло. А вон - пришлось. Жизнь она долгая.
90-е я как плохое время не вспоминаю. Кофты - взяла, юбки - шила. Сапоги - мамины старые. Пальто - тоже старое мамино. Подруга на первом курсе ходила в старом кожанчике, зимой к которому пришивали подклад теплый. Да, ели одну картошку. Да, капроновые колготки с лайкрой блестящие были роскошью.
И в столовке в первом корпусе брали картофельное пюре и 3 вилки. На троих.
Ну и что? Мы были несчастными? Нет.
Хотя по логике оппонентов нас надо было умертвить? как стало понятно что глухо с деньгами?
Пришло время и мы съездили на все курорты, купили многокомнатные квартиры, кто в Ижевске, кто в Москве, ездим в хороших машинах, можем питаться в хороших ресторанах. Не так много времени прошло кстати. Лет 15-17.
дикая кошка 09-07-2012 15:28
quote:
которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.
от у Вас детей нет,сразу видно.Одежду по несколько лет дети не носят,не успевают,растут быстро.А то,что брат поносил ее несколько месяцев,не страшно,главное,чтоб она аккуратно и опрятно выглядела.
albaniaya 09-07-2012 15:34
quote:
ХОРОШАЯ одежда- это та, которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.
я не буду вам говорить - вы и сами знаете
ахахахахаха!
Барбосина 09-07-2012 15:35
quote:
от у Вас детей нет,сразу видно.Одежду по несколько лет дети не носят,не успевают,растут быстро.
ага. и сама я ребенком тоже не была.
я считаю, что мне повезло, что у меня только один старший брат.
так вот. был у него спортивный костюм. потом, через пару лет, рукава и штанины стали короткими. купили новый. а старый кому? правильно, сестре. то есть носили в общей сложности года по 3-4 как минимум. и это практически со всем- костюмы, куртки, джинсовки (ага, нам повезло)...
несколько месяцев. не смешите.
что у вас за манера- все передергивать? говорится щас не об убийстве детей (я, кстати, против этого кричу с первых страниц). а о том, что силы свои надо рассчитывать.
выдернуть из конектса пару фраз, извратить на свой манер... поверьте, это не красит вас.
Nevalyashka 09-07-2012 15:36
quote:
Originally posted by Барбосина:
ХОРОШАЯ одежда- это та, которую не носили до тебя трое братьев по несколько лет каждый.
ну... дочь носит вещи сына с удовольствием некоторые. Я джинсы шила ему из своих старых, кофты ажурные офигенские вязала. ОЧень красиво, ничего не скаталось, не порвалось. Племянник - тоже что-то носит.
Коляска дочки за 36 т.р. тоже была в пользовании у племянника. она от того что вторые хозяева стала плохой?
)) что за критерий - вторые-третьи руки?Новое из глории джинс в руках иногда расползается после первой стирки. А старая глория, которую сыну покупала - ни цвета ни формы не потеряла.
quote:
Originally posted by Барбосина:
сегодня он в школу не пойдет, потому что сегодня сапожки сестра надела...
дык блин в центр семья то что мешает обратиться? я по 5 пакетов каждый сезон отношу.
quote:
Originally posted by Шпуля:
хотим дать ему возможность развиваться (а сейчас за все надо платить) и видеть дитя счастливым
опять 145. НЕ ЗА ВСЕ надо платить. в школах все кружки бесплатные. если вы малообеспеченные - несете справку - и бесплатное питание. Учебники классный руководитель поможет взять в школьной библиотеке. а тетрадочки и ручку без проблем уж купить даже с 2-ми тысячами в месяц. Счастливым дите делают счастливые родители.
Я впервые за год неделю дома не в 8 вечера, а весь день. И дочь всем рассказывает, что ее мама забирает из садика. Для нее - это счастье, понимаете? Не 150-е платье, которых у нее реально очень много самых лучших. А мама, которая забирает ее из сада. И спокойно, не дергаясь, что опоздает, кормит домашней кашей и блинчиками на завтрак и СПОКОЙНО отводит в сад.
(Каша геркулес: 25 рублей 0,7 кг (это раз на 6 хватит), литр молока 19 рублей, ложка сахара и масла не считается) . такая калькуляция СЧАСТЬЯ у ребенка.
Nevalyashka 09-07-2012 15:38
quote:
Originally posted by Барбосина:
потом, через пару лет, рукава и штанины стали короткими. купили новый. а старый кому? правильно, сестре. то есть носили в общей сложности года по 3-4 как минимум. и это практически со всем- костюмы, куртки, джинсовки (ага, нам повезло)...
несколько месяцев. не смешите.
бедная озлобленная девочка. подумаешь- спортивный костюм за братом
)Я с такой радостью дорастала до маминых вещей. Ее платье, которое она носила на выпускной, юбки плиссировки - это была радость приехать летом к бабушке, достать из сундука, понять что дорола и увезти и носить. Вообещ не парилась.
albaniaya 09-07-2012 15:39
Барбосина, а у вас уже был тут другой ник? вы сейчас мне так отчетливо напомнили девушку одну (я только ника не помню), так вот слово в слово прямо )))
polykarp 09-07-2012 15:42
quote:
Originally posted by Барбосина:
а о том, что силы свои надо рассчитывать.
вам пытаются донести то, что НЕВОЗМОЖНО просчитать и запланировать на всю жизнь!!! и рассчитать все невозможно! вот вы сейчас говорите, что материально готовы к рождению ребенка. к чему именно? памперсы/еда/одежда/развивашки? а если, не дай Бог, он родится с каким-нибудь жутким пороком и нужны будут миллионы на его лечение? вы к этому готовы? рассчитали? или вы его подушкой придушите?
albaniaya 09-07-2012 15:46
quote:
Nevalyashka
Я Вас так люблю , Неваляшка!
Барбосина, а сейчас я еще добавлю)))) Можете меня в асоциальные типы записывать))))
Девочке моей скоро 9 лет. Вот она лежит на кровати между мамой и папой и говорит: какое счастье, что мы с вами все вместе, что мы лежим в кровати и у нас есть крыша над головой, что мы не живем в палатке и не спим в машине.
Счастье - это когда ребенок перед тем как съесть что-то разделит на всех.
А когда счастье - это убиться за 5тые сапожки и умереть от того, что костюм за братом доносить.... наверное, родители что-то не то делали. Пусть с вами и вашим будущим ребенком этого никогда не случится
Шпуля 09-07-2012 15:48
quote:
а если отсуствие денег возникло когда ребенок уже есть - то продолжаем вашу логику?
Читайте пожалуйста мой пост внимательнее
quote:
если жизненная ситуация никак не позволяет прокормить будущего ребенка
обратите внимание на слово БУДУЩЕГО.Ни одно предохранение не дает 100%гарантию, и если случилось так, что беременность наступила, а возможности растить ребенка совсем нет, я за аборт. Поэтому ваш сарказм не уместен. По моей логике, своего ребенка я прокормлю и одену чего-бы мне это не стоило.
tulkas 09-07-2012 15:49
quote:
Originally posted by albaniaya:
А когда счастье - это убиться за 5тые сапожки и умереть от того, что костюм за братом доносить.... наверное, родители что-то не то делали.
известно что, по логике барбосины... не нашли полдня и полторы тыщи рублей
XL-Dib 09-07-2012 15:57
quote:
Originally posted by Tk1:
в 90-х мои дети одевались в одежду с чужого плеча, т.е. все сбережения сгорели.
Но это понятно - тяжелые были годы. Но и сейчас не все хорошо живут. И им ДОЛЖНО государство помогать. Если мы хотим остаться страной, а не колонией Китая.
Что за бред про 90? Это в какой деревни вы жили? Я ребенок 90-х, если у на то пошло, ничего подобного ни у меня, ни у кого из моих знакомых не было (мать медсестра, отец преподавать). может быть речь о военном времени?
А все примеры какие то глупы. Ну обанкротился олигарх с тремя детьми, разрушился в кризис его бизнес. бизнесмен же начнет новый бизнес, либо будет работать на дядю. Пусть не на такую огромную зарплату как раньше но будет работать и свои 20-30 т.р. заработает по тому как он умеет работать и ему это не влом.
А мы говорим об алкоголиках для которых 8 детей не придел и которые нигде не работают и живут на пособие в 5000р (на всех), которое в основном пропивают, а их дети нигде не учатся и живут сами по себе.
Nevalyashka 09-07-2012 15:58
quote:
Originally posted by Шпуля:
Ни одно предохранение не дает 100%гарантию, и если случилось так, что беременность наступила, а возможности ростить ребенка совсем нет, я за аборт
НИКТО и НИКОГДА НИКАКИХ ГАРАНТИЙ НИ НА ЧТО дать вам не может. если говорит что дает- значит ВРЕТ. подло и нагло. И в тот момент когда вы считаете, что возможности "ростить" (грамотность мамы - это условие выращивания?) ребенка нет у вас - вы трусите. И за свою трусость ребенка убиваете. Каждый ребенок рождается с куском хлеба во рту. Главное- про это не забывать. И растить их в труде.
Мы с дочерью в субботу на 10 яиц токмащ сделали - татарскую лапшу (полкило муки и 10 яиц - это на 50 рублей. кастрюля высушенной лапши. на месяц хватит супики лопать). Я ей рассказывала, что эби меня учила, что если девушка не умела делать лапшу - ее замуж не брали. Спрашиваю ее - замуж хочешь? "да, так, мам, я знаю как делать, могу объяснить"
) У нас целый пакет ниток, крючок, спицы и 3 голых пупса. Которым за 3 копейки мы свяжем гардероб. А не пойдем и бебиборна купим сначала за 2,5 т.р., а потом еще на 5 т.р. приданого. И если будут сложности (аллаh сокласын) она сможет вкусно и недорого накормить и одеть детей. А будет все хорошо - будет вести блог и иметь модное дамское увлечение.Nevalyashka 09-07-2012 15:59
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Это в какой деревни вы жили?
я и мои друзья жили в Ижевске. и тык жили все, кроме детей чиновников. но их было 1-2 на параллель.
albaniaya 09-07-2012 15:59
quote:
Что за бред про 90? Это в какой деревни вы жили?
деревня называется ИЖЕВСК ))))
quote:
Я ребенок 90-х, если у на то пошло, ничего подобного ни у меня, ни у кого из моих знакомых не было
вы ребенок 90х. в смысле родились в 90х?? естественно вы ничего не помните.
А вот 70-80 много чего помнят
polykarp 09-07-2012 16:03
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Что за бред про 90? Это в какой деревни вы жили? Я ребенок 90-х, если у на то пошло, ничего подобного ни у меня, ни у кого из моих знакомых не было.
в Ижевске
Папе 2 года не платили з/п, маминой хватало на кварт.плату и макароны. Хорошо, что был огород. Одежду донашивали, перешивали папины студенческие!!! костюмы на юбки, искусственную шубу носила с 5 по 10 класс. И ничо. была счастлива, хорошо училась, не встречала людей по одежке и не сортировала их на богатеньких и бедненьких.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Ну обонкротился алигарх с тремя детьми, разрушился в кризис его бизнес. бизнесмен же начнет новый бизнес, либо будет работать на дядю. Пусть не на такую огромную зарплату как раньше но будет работать и свои 20-30 т.р. заработает по тому как он умеет работать и ему это не влом.
либо сопьется. либо покончит жизнь самоубийством. либо всю свою семью пристрелит. примеры есть, к сожалению. конечно не олигархи, но небедные люди.
Барбосина 09-07-2012 16:03
ох ты ж боже ж ты мой.
какую вы тут кашу устроили!
90е, одежда, больные дети- всё в кучу!!!
вы хоть сами себя понимаете?
Nevalyashka 09-07-2012 16:04
quote:
Originally posted by albaniaya:
Я Вас так люблю , Неваляшка!
Взаимно
)Nevalyashka 09-07-2012 16:08
quote:
Originally posted by Барбосина:
90е, одежда, больные дети- всё в кучу!!!
вы хоть сами себя понимаете?
отлично понимаем. Стоимость каши - это чтобы вы понимали сколкьо стоит счастье
)Может быть, имея такой багаж воспоминаний, и , имея многие материальные блага (до которых вам пока расти и расти), мы научились понимать что счастье деньгами не меряется. Понимаем, что в жизни всякое бывает. И женщину о которой мы говорим - не сажать надо и клеймом позора покрывать, а дать возможность психологически реабилитироваться и растить свою малышку и все у них сложится.
Nevalyashka 09-07-2012 16:09
quote:
Originally posted by polykarp:
была счастлива, хорошо училась, не встречала людей по одежке и не сортировала их на богатеньких и бедненьких
заметьте - в 30-й школе
)Tk1 09-07-2012 16:11
Вы - ребенок 90-х. А я мама,которая растила детей. В магазинах - пусто, или так дорого, что просто нереально для меня. Все сбережения ушли в 0.
Думаю мои дети этого тоже не помнят, им это было все равно, маленькие еще были. распускала старые вещи, вязала им. Сшила пальто из старого бабушкиного. Это при том, что руки не тем концом приставлены, и ни шить, ни вязать не люблю и не умею. Но не голыми же детям ходить.
Когда их рожала, тоже даже в голове не было, что могут быть материальные трудности - все было, нормальные работы у обоих, даже сбережения уже были, уж двоих-то детей вырастить вроде хватило бы без проблем.
Шпуля 09-07-2012 16:18
quote:
Nevalyashka
Я говорю про антисоциальное общество (алкоголики и наркоманки, псих.нездоровые люди),что-то вы очень бурно реагируете, не стоит оно того, поверьте) Очень рада что вы такая хозяйственная)Представьте, я тоже умею шить и вязать, и даже стряпать) и если у меня есть на данный момент средства купить ребенку бебиборна, я куплю.
Nevalyashka 09-07-2012 16:20
quote:
Originally posted by XL-Dib:
обанкротился олигарх с тремя детьми, разрушился в кризис его бизнес. бизнесмен же начнет новый бизнес, либо будет работать на дядю. Пусть не на такую огромную зарплату как раньше но будет работать и свои 20-30 т.р. заработает по тому как он умеет работать и ему это не влом.
речь не о том, что все сложится. а о том, что жена такого "олигарха" в отчаянии реально убила ребенка. при том - что есть хорошее жилье. сама - с в/о юридическим. молода, здорова, дети здоровые. Не на луне - в Ижевске.
Плохое психологическое здоровье. грипп - знаем как лечить. А душевные - переживания - сама виновата. с гриппом же тоже сами виноваты? но ведь делимся рецептами, вызываем врача, даем больничный. А с неврастенией, депрессией - бабья дурь и глупость.
Nevalyashka 09-07-2012 16:22
quote:
Originally posted by Шпуля:
про антисоциальное общество (алкоголики и наркоманки, псих.нездоровые люди),что-то вы очень бурно реагируете
я не знаю зачем вы про это говорите. Мы говорим - про женщину, которая оставила ребенка в кустах в Столицы. и не наркоманка, не алкоголичка. Да, душевное нездоровье имело место быть - но его имел бы каждый с ее опытом потерь.
Nevalyashka 09-07-2012 16:23
quote:
Originally posted by Шпуля:
если у меня есть на данный момент средства купить ребенку бебиборна, я куплю.
у меня есть эти средства - но я не куплю.
Шпуля 09-07-2012 16:31
Я выше про то и писала, мы же совсем про эту женщину ничего не знаем, а вдруг она пристрастна к алкоголю и когда выпьет крышу совсем сносит, вдруг в ее жизни все не так плохо как она сказала в полиции? в самом начале мне было ее жалко, а сейчас увидев рассуждение участников форума поняла, что все строится лишь на догадках, может она и есть та самая антисоциальная мадама.
Nevalyashka 09-07-2012 16:31
quote:
Originally posted by Tk1:
А я мама,которая растила детей. В магазинах - пусто, или так дорого, что просто нереально для меня. Все сбережения ушли в 0.
это просто полет на луну. на само деле почет и уважение. В вашем лице нашим мамам и папам.
Tk1 09-07-2012 16:32
то, что женщина 3 года назад потеряла семью, что ее выписала мама из дома, что с ребенком не пустил сожитель с бабушкой - это не домыслы. Этого вполне хватит чтобы крышу снесло.
Nevalyashka 09-07-2012 16:34
quote:
Originally posted by Шпуля:
мы же совсем про эту женщину ничего не знаем, а вдруг она пристрастна к алкоголю и когда выпьет крышу совсем сносит, вдруг в ее жизни все не так плохо как она сказала в полиции?
а почему вы сразу думаете о плохом? Презумпция невиновности у нас таки еще действует. Что за полицейский взгляд на мир?
А у вас, когда выпьете сразу крышу сносит или через 5 минут? Не все так плохо - это куда ж хуже? т.е. семья не погибла, из дома, где она 1,5 (!!) года прожила не выгнали?
Шпуля 09-07-2012 16:51
Что-то вас совсем уже несет, я так-то вообще почти не пью, и уж явно не напиваюсь. Работала у меня как-то продавцом очень душевная молодая женщина, родители в селе сама в ижевске тоже без прописки. Жила с мужчиной, который периодически ее побивал и издевался, сама тоже месяца два нормальная, потом запой на неделю и выручку всю в карман, потом придет глаза в пол,извиняется. Мы ей и помогали, и к девочкам на съемную квартиру устраивали, а все равно в запой уходит и к мужику возвращается. Что разбилась вся семья это горе на всю жизнь, но жизнь мы строим сами,возможно ей тоже старались помочь,откуда мы знаем какая она?
Nevalyashka 09-07-2012 16:54
quote:
Originally posted by Шпуля:
Что разбилась вся семья это горе на всю жизнь, но жизнь мы строим сами
я думаю, что диалог закончен после этого.
Nevalyashka 09-07-2012 16:56
quote:
Originally posted by Шпуля:
Что-то вас совсем уже несет, я так-то вообще почти не пью, и уж явно не напиваюсь.
не, ну нормально. как поносить женщину, которая не в онлайне и ответить не может - так "она алкоголичка". а как вам такой же точно вопрос задать - "вас несет".
Вы знаете, что болезненно тему алкоголя воспринимают латентные алкоголики? Так же как громче всех кричат про гомофобию скрытые гомосексуалисты?
Шпуля 09-07-2012 17:05
Не вырывайте слова из контекста,
quote:
Что разбилась вся семья это горе на всю жизнь, но жизнь мы строим сами,возможно ей тоже старались помочь
Видите только то, что хотите видеть, на форуме разные точки зрения, поэтому не стоит тут биться грудью в ее защиту. Если вам ее безумно жалко, то найдите и помогите ей всем, чем можете. Да, и спасибо про латентных алкоголиков, диагноз мне уже поставлен)))
человек разумный 09-07-2012 17:18
quote:
в 90-х мои дети одевались в одежду с чужого плеча, т.е. все сбережения сгорели.
Но это понятно - тяжелые были годы. Но и сейчас не все хорошо живут. И им ДОЛЖНО государство помогать. Если мы хотим остаться страной, а не колонией Китая.
вот в начале 90 мы жили хорошо, а вот ближе к 00 годам все хреновее и хреновее
Nevalyashka 09-07-2012 17:21
quote:
Originally posted by Шпуля:
про латентных алкоголиков, диагноз мне уже поставлен)))
Про Вас - речи не было. И это не моя точка зрения, кстати.
Я не бьюсь грудью в ее защиту. Я вижу за ней право быть слабой. Будет возможность - помогу обязательно.
Сантана 09-07-2012 17:48
Опять скатываетесь к склокам и переходите на личности между собой. Верный признак прихода Nevalyashka....
Nevalyashka 09-07-2012 17:52
)))Alba84 09-07-2012 18:21
Мое мнение-нет этой матери оправдания...(((как уж свою кровинушку,свое родненькое чудо можно оставить...???!!!До слез жалко малышку...(((
Tk1 09-07-2012 18:35
В Бресте наши приказали детям и женщинам сдаться фашистам. Как это можно? Надеялись, что будет лучше.
Конечно слишком сильное сравнение, но кто знает, что было у нее в душе.
надеюсь что у меня никогда похожего не будет. То, что мы пережили, мелочи по сравнению с потерей семьи и потом голодным грудным ребенком, которого нечем накормить.
tulkas 09-07-2012 18:54
второй раз уже фашисты тут всплывают - закон годвина однако))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E4%E2%E8%ED%E0
Tk1 09-07-2012 18:58
чего только здесь не узнаешь.
мамаОксаны 09-07-2012 19:53
quote:
Originally posted by Nevalyashka:а вы не боитесь что огульно написав такие вещи по отношению к вам включился счетчик? и вам придется узнать как вы себя поведете на ЕЕ месте? А ведь он на такие вещи включается всегда, к сожалению.. Помолитесь сходите, прощения у бога пропросите. "не судите"...
НИКТО не знает как себя поведет в критической ситуации. Женщина в серьезный голод может ребенка съесть - природа так устроена, что сохраняется самка. т.к. ребенок без нее все равно не выживет. а она родит других. И эти механизмы включаются бессознательно, они старше человека.
что за бред вы пишите....
мне хоть сто аргументов тут приведите, но про себя я все знаю, как бы я поступила в той или иной ситуации. и прошу за меня этого не решать.
щас конечно бан заработаю, а как же иначе, модеры без бана никуда, но мое мнение от этого не меняется
Tk1 09-07-2012 19:54
никто к сожалению не знает, как он поступит в очень тяжелой, невыносимой ситуации. Дай нам бог в такие ситуации не попадать.
мамаОксаны 09-07-2012 19:57
quote:
Originally posted by Tk1:
никто к сожалению не знает, как он поступит в очень тяжелой, невыносимой ситуации
а Вам простите это откуда известно?
мозги просто надо в голове иметь а не опилки(это я не Вам)
мамаОксаны 09-07-2012 19:59
соглашусь что ситуация тяжелая, но чтобы уж невыносимая это мне кажется слишком. а вообще если честно очень противно читать как эту женщину все оправдывают.
(закидывайте меня тапками быстрее)
anhen 09-07-2012 20:03
quote:
соглашусь что ситуация тяжелая, но чтобы уж невыносимая это мне кажется слишком
Извините. Сейчас я напишу страшные слова. если у вас сегодня умрет ваша семья, ваш муж и дети, в один момент? Это просто тяжело или невыносимо?
Tk1 09-07-2012 20:04
эту женщину не оправдывают, просто призывают не судить.
я попадала в разные ситуации, и сейчас прекрасно понимаю, что у человека есть предел возможностей, после которого мозг точно полностью отключаетя. Даже инстинкт самосохранения иногда отключается. Вот идет машина. А что если я шагну, и все закончится? А по настоящему серьезных проблем у меня считаю не было. А если бы были? Я НЕ ЗНАЮ как бы я поступила. и не зарекаюсь - в любой момент такие проблемы могут появиться, никто ни от чего не застрахован.
Сантана 09-07-2012 20:10
quote:
но про себя я все знаю, как бы я поступила в той или иной ситуации
ой, не зарекайтесь.... по поводу поведения в разных ситуациях, никто из нас даже наполовину себя не знает а что уж говорить о стрессах, катастрофах и состояниях типа аффекта.. Крышняк снесет и все - не воротишь.. И будут тут обсуждать да перемалывать ..
Никто эту мадам не оправдывает но и закидывать тухлыми яйцами не торопится.
Nevalyashka 09-07-2012 20:13
quote:
Originally posted by Сантана:
ой, не зарекайтесь.... по поводу поведения в разных ситуациях
да-да, склочничайте вслед за мной
)мамаОксаны 09-07-2012 20:17
quote:
Originally posted by anhen:
если у вас сегодня умрет ваша семья, ваш муж и дети, в один момент
у нее 28 июня погибла вся семья? может месяц назад? полгода? три года прошло.
это невыносимо, но надо жить дальше, я так считаю.
что она успешно и делала.
в голове много крутиться всяких реплик нелицеприятных в сторону этой мамани, но писать я про них не буду, иначе сожрете точно.
уже и препёрли то, что в Иже оказывается дефицит на девочек грудничков, и ездят сейчас за ними в другую область для усыновления. это вообще к чему?
все ссылаются на то, что - "в этой теме все мамы, у всех есть дети, ктото пытается забеременеть", тогда е-мое как вы можете в таком случае защищать данную женщину?
нормальная, адекватная мать, загрызет за своего ребенка любого, ну уж никак не бросит в кустах помирать.
давайте еще попросим милосердия для той мадам, которая выбросила двоих детей с 15 этажа. а что, у нее тоже рассудок помутился, и по ее лицу это отчетливо видно.
Tk1 09-07-2012 20:20
quote:
нормальная, адекватная мать
но здесь же и пишут, что очень маловероятно что она была адекватна.
Nevalyashka 09-07-2012 20:22
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
мозги просто надо в голове иметь а не опилки(это я не Вам)
в здоровом не стрессовом состоянии -да. Но сознательных поступков у нас очень немного. В остальном - включается бессознательное, рефлекторное. Плохо это? Может да, может нет. Это так, хотим мы этого или нет. И поведение это реально дольше нас существует, оно помогало выживать нашим прапрародительницам. На многие тысячелетия дольше. Почитайте учебники по антропологии.
В такие моменты понимаешь, что навязшие в зубах слова "про соблюдение режима труда и отдыха, избегание стрессов, прогулки и регулярное питание" не просто слова, а за ними стоит огромный смысл и себя надо беречь. т.к. в какой-то момент просто выключается сознание и дальше ап - сюрприз.
А женщина эта действительно смягчила как могла. Не в лес, не в мусорный бык, не придушила, не с 11 этажа выкинула. Как к сожалению делают в минуты острого стресса и отчаяния некоторые женщины, за примерами далеко ходить не будем.
Кстати кто писал по поводу бебибоксов - там суть как раз такая, что через 3 дня после помещения туда ребенка можно отдавать на усыновление. Т.е. не будет волокиты и мороки.
Nevalyashka 09-07-2012 20:24
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
тогда е-мое как вы можете в таком случае защищать данную женщину?
Поступок не требует обивинений и оправданий. Никто не защищает факт оставления в кустах (у петровского кустов то...)
именно поэтому и можем принять это поведение, что сами мамы.
мамаОксаны 09-07-2012 20:26
quote:
Originally posted by Сантана:ой, не зарекайтесь.... по поводу поведения в разных ситуациях, никто мз нас даже наполовину себя не знает
ошибочное мнение.
бывала в разных ситуациях, и поверьте похуже той, в корой находиться "виновница этой темы". а некоторые люди находятся в таааааких жизненных обстоятельствах, что жить страшно и хочется с окна сигануть, но поднимаются и живут дальше оставляя позади все это.
люди все разные, мыслим мы все по разному, двух одинаковых мнений не бывает.
у меня знакомый в Москве повесился из-за того, что у ребенка онкологию обнаружили, что кредит за машину выплачивать нечем и т.д. И наверно до него так и не дошло, что просто убежал от проблем, и все взвалил на жену, которая теперь все это расхлебывает.
Tk1 09-07-2012 20:26
quote:
то через 3 дня после помещения туда ребенка можно отдавать на усыновление.
кажется здесь юрист писал другое, или я ошибаюсь?
если это на самом деле так, то в этом решение многих проблем. Но думаю если бы после отказа в РД была бы такая же ситуация, то тоже многих трагедий можно было бы избежать
Nevalyashka 09-07-2012 20:33
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
28 июня погибла вся семья? может месяц назад? полгода? три года прошло.
А такие раны как смерть близких - не затягиваются. Мама 4,5 года назад умерла. Я - большая девочка была когда она умерла. А сходила с дочерью на "Храбрую сердцем" и взахлеб рыдала после сеанса в зале, выйти не могла.
Чтобы было понятно - тоже хороший фильм есть "Кроличья нора". Там больше года прошло с момента гибели 2-хлетнего малыша. И просто чтобы встречаться с соседями и принимать гостей должен был пройти этот год. А у главной героини был муж, обеспеченный быт.
Да, внешне люди не меняются, соблюдают дистанцию. но эта боль живет с ними. и если ударить по когда-то травмированной руке - то отзовется не только этот удар - а и старая травма.
Nevalyashka 09-07-2012 20:35
quote:
Originally posted by Tk1:
кажется здесь юрист писал другое, или я ошибаюсь?
если это на самом деле так, то в этом решение многих проблем.
после обычной сдачи в дом малютки - да усыновить нельзя. до официального отказа. после него можно через-какой то срок. Просто найденышей нельзя усыновить. т.к. официально никто не отказывался. А про бебибоксы я смотрела сюжет по ОРТ - там как раз говорили что на западе есть и подзаконные акты, позволяющие фактом передаи ребенка через бебибокс избегать бумажных проблем.
У нас проблема не в их отсуствии а в отсуствии законов, позволяющие это реализовать.
Nevalyashka 09-07-2012 20:39
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
ошибочное мнение.
бывала в разных ситуациях, и поверьте похуже той, в корой находиться "виновница этой темы". а некоторые люди находятся в таааааких жизненных обстоятельствах, что жить страшно и хочется с окна сигануть, но поднимаются и живут дальше оставляя позади все это.
значит не были.
и слава богу. так хотяб ы антропологию почитайте. Это не чьи-то выдумки. это природа человеческая. И если человек не верит - а религия официальная жестко табуирует уход из жизни и вообще все подсознательное табуирует - при этом оказывая регулярную психотерапевтическую помощь, "снимая грехи", создавая механизмы куда мамкам деваться нагрешившим - монастыри те же и т.д. А у нас и она пока ненастолько развита еще.albaniaya 09-07-2012 21:04
quote:
Сейчас я напишу страшные слова. если у вас сегодня умрет ваша семья, ваш муж и дети, в один момент? Это просто тяжело или невыносимо?
Это не-вы-но-си-мо. насколько я не соплежуйка. У меня месяц назад был момент , что я думала: всё!
я выла в голос. в голове пустота, но и куча мысле. как так? не знаю....
если бы не прибежала моя подруга, то явно кирдык бы мне пришел еще до выяснения обстоятельств, что всё хорошо
И когда опять все воскресли)))) Я просто понимаю, что люди, которые могут выкарабкаться из вего этого ада... они огромные умнички. я не знаю КАК они могут идти дальше (((anhen 09-07-2012 21:04
quote:
у нее 28 июня погибла вся семья? может месяц назад? полгода? три года прошло.
Вы правда думаете, что дети, погибшие 3 года назад - это плюнуть и растереть? Я вот теперь думаю, что вам тоже бы к психологу сходить... Не знаю, лечится ли жестокость, но ваш жизненный опыт, видимо, лишил вас милосердия...
Nevalyashka 09-07-2012 21:06
quote:
Originally posted by anhen:
лечится ли жестокость, но ваш жизненный опыт, видимо, лишил вас милосердия...
лечится. только очень кардинальными методами к сожалению...
мамаОксаны 09-07-2012 21:09
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
значит не были.
была, поверьте.
раньше люди людоедами были, и камушками задницу подтирали, мир давно шагнул вперед.
человеческий мозг до сих пор до конца не изучен, а Вы говорите - антропологию почитайте.
и по поводу "А такие раны как смерть близких - не затягиваются" - ну люди разные бывают я Вам скажу.
Мы из всех здесь присутствующих никто эту мадам не знаем лчно, и говорить разговоры о том, что у нее чтото там в мозгах думаю не обоснованно, мы не знаем что у нее было с погибшей семьей, какие отношения у нее были с погибшим мужем, какие отношения были у нее с матерью(которая ни с того ни с сего выписала дочь из дома, тут конечно легче сделать замечание "ну мамы всякие бывают"), мы в о о б щ е ее не знаем.
Nevalyashka 09-07-2012 21:12
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
была, поверьте.
не были. и дай бог у вас все будет хорошо в этой жизни.
albaniaya 09-07-2012 21:12
quote:
раньше люди людоедами были, и камушками задницу подтирали, мир давно шагнул вперед.
да вы что?
до сих пор куча людоедов, а камушками до сих пор подтираются (если не в России, то, например, в Таджикистане в аулах до сих пор)
quote:
мы не знаем что у нее было с погибшей семьей, какие отношения у нее были с погибшим мужем, какие отношения были у нее с матерью
ппц
слышали о том, что чужая семья потемки? Окружающие могут думать всё что угодно, а превду знают только эти двое.
Nevalyashka 09-07-2012 21:13
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
человеческий мозг до сих пор до конца не изучен, а Вы говорите - антропологию почитайте.
а вы почитайте. изучено настолько много, что ваши доводы про "разумность и цивилизованность" отпадут.
мамаОксаны 09-07-2012 21:17
quote:
Originally posted by anhen:
Вы правда думаете, что дети, погибшие 3 года назад - это плюнуть и растереть?
я об этом не говорила, это Вы сказали. Для меня это была бы трагедия, это было бы невыносимо. Но еще раз повторю,- люди разные. Иногда насмотришься такого... У одной мадам двое детей погибло причем по ее вине же, третьего в детдом отдали, а ей по иксу мороз, ей алкашка важнее и мужики. сейчас скажите,- "ну эта то была не такой". а откуда нам всем знать какая она была?
quote:
Originally posted by anhen:
Я вот теперь думаю, что вам тоже бы к психологу сходить
нет, спасибо, мне не надо))
quote:
Originally posted by anhen:
видимо, лишил вас милосердия...
ничего он меня не лишил.
да, я черствый сухарь, да меня трудно чем то пронять. но я тоже иногда плачу в подушку)) и за детей(не только за свою дочь) готова придушить.
Nevalyashka 09-07-2012 21:17
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
мы в о о б щ е ее не знаем.
я нарушу закон годвина еще раз. Но вот погибли дети в Беслане. Мы скорбим только об отличниках и тех кто без замечаний в дневнике? Или сам факт гибели ребенка - это трагедия?
Nevalyashka 09-07-2012 21:19
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
ничего он меня не лишил.
да, я черствый сухарь, да меня трудно чем то пронять. но я тоже иногда плачу в подушку)) и за детей(не только за свою дочь) готова придушить.
ой-ей. проверит вас еще судьба на "черствость.."
мамаОксаны 09-07-2012 21:22
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
не были.
простите, а Вам откуда знать?
quote:
Originally posted by albaniaya:
до сих пор куча людоедов, а камушками до сих пор подтираются
я в курсе, но процентное соотношение намного отличается от того времени. про камушки отдельная история.
quote:
Originally posted by albaniaya:
слышали о том, что чужая семья потемки?
а я Вам и говорю, что мы не знаем что у нее в семье творилось.
Irma 09-07-2012 21:23
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
у нее 28 июня погибла вся семья? может месяц назад? полгода? три года прошло.
а на какой день после гибели семьи можно без проблем начинать жить дальше? на 9? на 40? через год?
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
я как поняла она нового мужика нашла когда и года трагедии не было. долго однако траур носила...
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
Семья ее погибла 3 года назад, срок все таки нормальный
вот эти ваши посты меня очень смущают
мамаОксаны 09-07-2012 21:25
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Мы скорбим только об отличниках и тех кто без замечаний в дневнике? Или сам факт гибели ребенка - это трагедия?
естественно второе.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ой-ей. проверит вас еще судьба на "черствость.."
ну это наверно не Вам решать все таки.
научитесь все таки слЫшать других, а не говорить в одну сторону.
мамаОксаны 09-07-2012 21:28
quote:
Originally posted by Irma:
а на какой день после гибели семьи можно без проблем начинать жить дальше? на 9? на 40? через год?
почитайте сообщения выше.
чтото прям бросаетесь из крайности в крайность(не Вы, я про всех кто участвует в теме). есть конкретная проблема - мать выкинула своего ребенка, и не надо копаться в грязных трусах, искать ей какое то оправдание, находить 1000 причин, ЭТОМУ НЕТ ОПРАВДАНИЯ.
Tk1 09-07-2012 21:30
мы не оправдываем ее. Мы говорим - пусть бог ее судит.
Irma 09-07-2012 21:35
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
почитайте сообщения выше.
а я и почитала, даже зацитирую ваши же слова.
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
я как поняла она нового мужика нашла когда и года трагедии не было. долго однако траур носила...
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
Семья ее погибла 3 года назад, срок все таки нормальный
Шпуля 09-07-2012 21:43
quote:
а на какой день после гибели семьи можно без проблем начинать жить дальше? на 9? на 40? через год?
мамаОксаны имеет в виду что да, это горе, это большая беда и эта боль останется на всю жизнь, НО нельзя же всю жизнь теперь убиваться и страдать, жизнь идет, нужно жить дальше, что в принципе она и сделала. Не думаю, что если она так сильно все еще переживала, то завела новую семью. Многие теряли близких людей, в том числе и я, но мы живем и всегда помним о них! А честно сказать, ужасно читать такие посты как ваш счетчик включен, вам все вернется тем же...жестокие-то не мы , а вы. У неваляшки обострение видимо из-за жары.
Nevalyashka 09-07-2012 21:45
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
ну это наверно не Вам решать все таки.
научитесь все таки слЫшать других, а не говорить в одну сторону.
решать как раз не мне и не вам, к сожалению. Решала бы я - не выгнали бы вас тогда к бомжам.
и в отличиии от вас - я слышу очень хорошо..
Irma 09-07-2012 21:45
quote:
Originally posted by Шпуля:
Не думаю, что если она так сильно все еще переживала, то завела новую семью.
не факт, когда пусто, совсем пусто, нужно чем-то эту пустыню в душе заполнять.
quote:
Originally posted by Шпуля:
Многие теряли близких людей, в том числе и я
есть разница между потерять близкого человека и потерять ВСЕХ близких
Nevalyashka 09-07-2012 21:46
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
естественно второе.
если это естественно то зачем вообще поднимать такие вопросы? какое ваше собачье дело?
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
мы не знаем что у нее было с погибшей семьей, какие отношения у нее были с погибшим мужем, какие отношения были у нее с матерью(которая ни с того ни с сего выписала дочь из дома, тут конечно легче сделать замечание "ну мамы всякие бывают"),
мамаОксаны 09-07-2012 21:47
что именно Вам не понятно в моих словах?
если это "Семья ее погибла 3 года назад, срок все таки нормальный", то имелось ввиду, что не 2 дня прошло, чтобы у нее по любому поводу крышу рвало.
а если это "я как поняла она нового мужика нашла когда и года трагедии не было. долго однако траур носила.." - вот мне интересно, каждая здесь присутствующая так бы поступила? каждая бы крутила шашни? думаю что большинство бы после такой трагедии ушли бы в себя и вернулись не скоро. В ее случае, как по мне - говорит о легкомыслии.
дикая кошка 09-07-2012 21:47
странно,что мамы с детьми такое пишут. у мамы Оксаны же дочь есть.Самой-то не страшно.
Nevalyashka 09-07-2012 21:48
quote:
Originally posted by Шпуля:
честно сказать, ужасно читать такие посты
а писать такие как у вас вам не страшно?
anhen 09-07-2012 21:48
quote:
У неваляшки обострение видимо из-за жары.
Вы просто обострения Неваляшки еще не читали)))
Как раз в этих своих постах она прям до жути корректна... И спокойна...
Irma 09-07-2012 21:49
quote:
Originally posted by anhen:
Вы просто обострения Неваляшки еще не читали)))
Как раз в этих своих постах она прям до жути корректна... И спокойна...
о, да!)))) и даже мила и терпелива, я бы сказалаNevalyashka 09-07-2012 21:49
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
каждая бы крутила шашни?
причем здесь шашни крутить? вы не зная ее в бляди записали.
дикая кошка 09-07-2012 21:50
quote:у такого горя нет срока давности!
что не 2 дня прошло, чтобы у нее по любому поводу крышу рвало.
quote:Вы не совсем правы,Вы не знаете,что творилось у нее на душе.
В ее случае, как по мне - говорит о легкомыслии.
Nevalyashka 09-07-2012 21:50
quote:
Originally posted by anhen:
обострения Неваляшки еще не читали)))
Как раз в этих своих постах она прям до жути корректна... И спокойна...
кстати да
мамаОксаны 09-07-2012 21:51
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
какое ваше собачье дело?
я не собака, собаки в соседней ветке. прошу не путать и не переходить на личности.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Самой-то не страшно.
страшно что, простите???
quote:
Originally posted by Шпуля:
мамаОксаны имеет в виду что да, это горе, это большая беда и эта боль останется на всю жизнь, НО нельзя же всю жизнь теперь убиваться и страдать, жизнь идет, нужно жить дальше, что в принципе она и сделала. Не думаю, что если она так сильно все еще переживала, то завела новую семью. Многие теряли близких людей, в том числе и я, но мы живем и всегда помним о них! А честно сказать, ужасно читать такие посты как ваш счетчик включен, вам все вернется тем же...жестокие-то не мы , а вы. У неваляшки обострение видимо из-за жары
о, да будет свет. хоть ктото не читает между строк.
lilek672 09-07-2012 21:51
Я считаю что самое страшное в жизни это похоронить своих детей, никто не поймет этого пока сам не переживёт. Не дай бог такого никому.Прошло уже 6 лет как у меня нет сестренки,тоже Юленьки,которую я носила на руках младенцем, а боль она никуда не девается.
albaniaya 09-07-2012 21:54
quote:
Как раз в этих своих постах она прям до жути корректна... И спокойна...
quote:
о, да!)))) и даже мила и терпелива, я бы сказала
Видимо, мы знаем о каких-то двух разных Неваляшках...
Nevalyashka 09-07-2012 21:54
quote:
Originally posted by Шпуля:
вам все вернется тем же...жестокие-то не мы , а вы.
а в чем жестокость то? как вы судить-рядить направо-налево начинаете, кстати библейские законы нарушая - так нормуль все, ласково. Зашибись - вам можно. Говорят вам понятным вам языком (коли библейский не уяснили "не суди да не судим будешь") - ой как жестоко. А прилетать - жестко прилетает, не я придумала.
Nevalyashka 09-07-2012 21:55
короче, неваляшка сказала "Цыц, иж, раскудахтались! по ступам!"
Irma 09-07-2012 21:55
quote:
Originally posted by дикая кошка:
у такого горя нет срока давности!
я тут выше писала, что у моей бабушки в 60-х годах погиб сын. 50 лет практически прошло, я еще и не жила столько, а бабушка до сих пор, всё это время, несмотря на десятилетия прожитых лет, детей, внуков, правнуков, плачет, когда о погибшем ребенке вспоминает
Tk1 09-07-2012 21:55
quote:
самое страшное в жизни это похоронить своих детей,
Nevalyashka 09-07-2012 21:56
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
хоть ктото не читает между строк.
да нет, Шпуля то как раз читает между строк. А мы - точно цитируем ваши посты.
мамаОксаны 09-07-2012 21:58
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Вы не совсем правы,Вы не знаете,что творилось у нее на душе
наверно знаете Вы? расскажите нам тогда.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а писать такие как у вас вам не страшно?
такие, это какие?))) Что мать бросившая дитя и не мать вовсе?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вы не зная ее в бляди записали
ну уж простите, но по другому я назвать не могу это. когда горечь утраты еще по сути свежа, так горячо любимый муж и дети погибли, а она трахается с другим мужиком. и в бляди ее никто не записывал.
прочитав эта мадам всю эту тему почувствовала себя бы героиней поди.
а Вы дикая кошка вчера совсем другое писали, отчего мнение изменили если не секрет?
Nevalyashka 09-07-2012 21:58
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
страшно что, простите???
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
библейские законы нарушая"не суди да не судим будешь"
Nevalyashka 09-07-2012 22:00
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
такие, это какие?)))
перечитайте себя и не смейтесь. неуместно это. и весь с каждым постем просто прет и прет..
Tk1 09-07-2012 22:01
Я могу понять почему она менее чем через год нашла мужика - чтобы душе было за что в этом мире зацепиться, чтобы не было беспросветной темноты вокруг. И возможно думала, что ребенок родится, будет семья. А оказалось что все стало еще хуже, чем раньше, еще беспросветнее. И вот тут ее могло совсем с головой накрыть, хуже чем 3 года назад.
Nevalyashka 09-07-2012 22:01
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
наверно знаете Вы? расскажите нам тогда.
не ваше это дело! Вы мать? паспорт 18-тилетнего с фотоотчетом выложите в этой ветке. а уж ветка решит - мать вы или кто.
Nevalyashka 09-07-2012 22:03
quote:
Originally posted by Tk1:
оказалось что все стало еще хуже, чем раньше, еще беспросветнее. И вот тут ее могло совсем с головой накрыть, хуже чем 3 года назад.
именно так.
причем не на панель пошла, не ширяться. А 1,5 года жила вместе с мужчиной.
мамаОксаны 09-07-2012 22:05
мне кажется прет Вас, а не меня, причем прет по жесткому.
Вам наверно уже по сути пофиг что отстаивать, лишь бы отстаять.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
библейские законы нарушая
"не суди да не судим будешь"
не верю я в бога.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
перечитайте себя и не смейтесь
я помню что я пишу. смеятся я думаю не над чем.
вот Вы гражданка Nevalyashka ответьте на мой вопрос, - вы бы бросили своего ребенка в кустах?
дикая кошка 09-07-2012 22:06
quote:
наверно знаете Вы?
я не знаю,потому и не берусь клеймить несчастную позором и кидаться в нее ссаными тапками,не надо ничего додумывать,приписывать и делать ярлыки.И,учитывая, что у Вас дочь подрастает,я удивляюсь,как Вам не страшно писать такие посты.
мамаОксаны 09-07-2012 22:10
quote:
Originally posted by Tk1:
И возможно думала, что ребенок родится, будет семья
она помоему ясно говорила, что беременность была не желанная. что для нее, что для папаши.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
не ваше это дело!
о как... Ваше наверно да? что еще выложить кроме паспорта? документы на квартиру? ересь несете ей богу и остановиться уже не можете.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Вы мать?
да я мать, какие дальше оскорбления последуют на эту тему?
мамаОксаны 09-07-2012 22:12
quote:
Originally posted by дикая кошка:
клеймить несчастную позором и кидаться в нее ссаными тапками
когда я в нее кидалась ссаными тапками и клеймила позором?
Nevalyashka 09-07-2012 22:19
quote:
Originally posted by Шпуля:
хоть раз прошла через потерю своего ребенка , не бросит следующего. Но опять же если она психически не здорова и к тому же выпивала, то вполне могла. Не думаю что стоит ее обожествлять.
когда жить негде, ребенок болен и хочет есть что вы сделаете? негде вам жить. и денег нет. т.е. вообще. ну ка - разберем кейс.
Tk1 09-07-2012 22:20
ГДЕ ее обожествляют? просто не надо судить, не наше это дело.
я надеюсь, что ни при каких обстоятельствах так бы не сделала. Надеюсь, не более.
Nevalyashka 09-07-2012 22:21
quote:
Originally posted by Шпуля:
Не думаю что стоит ее обожествлять.
а кто и где ее обожествляет?
quote:
Originally posted by Шпуля:
какие законы Библии я нарушила,подскажите?
не поленитесь ,я процитировала несколько раз
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
Вы гражданка Nevalyashka ответьте на мой вопрос
вы гражданин начальник сначала документ предъявите а пока я вам не гражданка и на вопросы полудурковато заданные отвечать не намеряна. (совсем охренели)
Nevalyashka 09-07-2012 22:23
quote:
Originally posted by Шпуля:
, да, мои фантазии по данной особе, отличные от вашей, уж извините.
я в отличие от вас не фантазирую. а, цитируя себя же могу сказать прежде чем барагозить - учимся читать и понимать прочитанное.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Да, мы здесь детей под кустами не оставляли. Но не потому что мы такие хорошие и правильные. А СЛАВА БОГУ!!! не было у нас таких бед чтобы так поступать. Уберег господь. И единственное что надо делать - не гордиться непонятно чем, а Бога благодарить и убогим помогать.
мамаОксаны 09-07-2012 22:26
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а пока я вам не гражданка
а интересно кто? или Вы не гражданка РФ? ну тогда извеняйте.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вы гражданин начальник сначала документ предъявите
охренели тут как раз таки Вы.
Что вам еще предъявить?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Шпуля
теперь на вас накинулись))) "свежее мясо"))))
мамаОксаны 09-07-2012 22:27
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
А СЛАВА БОГУ!!! не было у нас таких бед чтобы так поступать
Вы каждого лично знаете с этого форума, чтобы так утверждать?
Nevalyashka 09-07-2012 22:28
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
не верю я в бога.
на чем пожалуй имеет смысл всякие обсуждения прекратить.
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
да я мать, какие дальше оскорбления последуют на эту тему?
да не оскобления, а напоминание, что не та мать что родила а та, что вырастила. и вам пока до финиша еще не близко. вот кодга дорастите и не выкинете - тогда рапортуете. а пока рановато утверждать.
мамаОксаны 09-07-2012 22:29
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ребенок болен
и ребенок у нее не болен, тупо денег нет, и жить негде.
Ameli21 09-07-2012 22:30
quote:
Originally posted by Tk1:
Я могу понять почему она менее чем через год нашла мужика - чтобы душе было за что в этом мире зацепиться, чтобы не было беспросветной темноты вокруг. И возможно думала, что ребенок родится, будет семья. А оказалось что все стало еще хуже, чем раньше, еще беспросветнее. И вот тут ее могло совсем с головой накрыть, хуже чем 3 года назад.
в точку
Сантана 09-07-2012 22:30
ну вы бабоньки договорилиииись... ужас просто.. Идите спать а то уже понос словесный какой то из темы получается.. У всех недойоб что ли?
Nevalyashka 09-07-2012 22:31
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
ребенок у нее не болен, тупо денег нет, и жить негде.
НЕДОНОШЕННЫЙ=здоровый? офигеть...
мамаОксаны 09-07-2012 22:40
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
НЕДОНОШЕННЫЙ=здоровый? офигеть...
заключение врачей - девочка здорова, отклонений в здоровье у нее нет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
на чем пожалуй имеет смысл всякие обсуждения прекратить
ну коли вы свои повествования строите на вере в бога, то тоже прошу обсуждения прекратить.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
что не та мать что родила а та, что вырастила
зашибись она ее вырастила. в данном случае она ее только родила и не более того.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да не оскобления
о да... "предъявите документы"... Вы меня уже упели два раза оскорбить, один раз собакой.
Nevalyashka 09-07-2012 22:42
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
зашибись она ее вырастила
так и вы пока не вырастившая мать, чтобы утверждать что не выкинете. у вас много чего впереди. Вы о себе думайте
Nevalyashka 09-07-2012 22:43
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
заключение врачей - девочка здорова, отклонений в здоровье у нее нет.
quote:
ой ,как интересно.. когда это недоношенному ребенку такие заключения пишут
)мамаОксаны 09-07-2012 22:43
quote:
Originally posted by Сантана:
ну вы бабоньки договорилиииись... ужас просто..
и не говорите... завтра откроешь одну из тем и прочитаешь,- "мамаша прирезала своих детей потому что ей нечем их было кормить", и оправданий то будет куча кучная.
Nevalyashka 09-07-2012 22:45
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
"предъявите документы"...
так уж тут какой вопрос такой ответ.
) в Вашем прокурорском тоне допроса не хватало только "в глаза смотреть с@#$"мамаОксаны 09-07-2012 22:46
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
так и вы пока не вырастившая мать, чтобы утверждать что не выкинете. у вас много чего впереди. Вы о себе думайте
о себе и о своем ребенке я думаю в первую очередь. я смотрю Вы любите решать за других все. по себе людей не судят.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ой ,как интересно.. когда это недоношенному ребенку такие заключения пишу
а это Вы у статьи поинтересуйтесь, на которую Вы кстати постоянно опираетесь.
мамаОксаны 09-07-2012 22:48
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
так уж тут какой вопрос такой ответ
вопрос был в том, с какого лешего я собака.
мамаОксаны 09-07-2012 22:49
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в Вашем прокурорском тоне
совсем не прокурорский тон. мы все пока в России граждане РФ. или было легче сказать мадам Неваляшка?)))
мамаОксаны 09-07-2012 22:51
сейчас смотрят эту тему : Semisvetik,ElenaO,Kalina_kras,Tk1,Хеллен,клинок,Зимний лес,Ladushca,лена79,Vladimir_IT,Nevalyashka,Мама_Смурфеты,anhen,KaterinaK,annettka,AUTODIAG,tatura,FutureMama,Xristos_AC
однако....что это меня в списке нет?))))
anhen 09-07-2012 22:54
И что однако? В чем проблема? Вроде, никто тут и не скрывает, что тема актуальная.
quote:
НЕДОНОШЕННЫЙ=здоровый? офигеть...
На данный момент, по заключению врачей, девочка спокойная, хорошо кушает, хорошо прибавляет в весе, развивается согласно своем возрасту. Да, недоношенная (не критично недоношенная), и здоровая.
мамаОксаны 09-07-2012 22:59
quote:
Originally posted by anhen:
И что однако?
Я имела ввиду что меня нет в списке))) Исправила))
Шпуля 09-07-2012 23:02
Писец. МамаОксаны ну нафиг, сами знаете, не трогаешь, не пахнет. Праздник устроим невакашке, без нас сама себя сожрет от злости. Время только тратим.
мамаОксаны 09-07-2012 23:06
quote:
Originally posted by Шпуля:
невакашке
надеюсь описАлись?)))
я время не трачу. все равно по работе тут торчу.
мамаОксаны 09-07-2012 23:12
"И в столовке в первом корпусе брали картофельное пюре и 3 вилки. На троих.
Ну и что? Мы были несчастными? Нет.
Хотя по логике оппонентов нас надо было умертвить?"
а ктото и пюре не видел в те годы. так что не надо судить
Irma 09-07-2012 23:13
quote:
Originally posted by Шпуля:
Писец. МамаОксаны ну нафиг, сами знаете, не трогаешь, не пахнет. Праздник устроим невакашке, без нас сама себя сожрет от злости. Время только тратим.
Шпуля, у меня дежавю
Где-то я уже подобное читала, не в Уголке ли?мамаОксаны 09-07-2012 23:14
"дык блин в центр семья то что мешает обратиться? я по 5 пакетов каждый сезон отношу."
что мешало данной мамаше туда обратиться?
Tk1 09-07-2012 23:25
а что ей в этом центре, одежду дадут? так на младенцев там нет. и ктоме одежды ничего нет.
Но вернее всего - и не знала про их существование.
мамаОксаны 09-07-2012 23:26
"Мы говорим - про женщину, которая оставила ребенка в кустах в Столицы. и не наркоманка, не алкоголичка. Да, душевное нездоровье имело место быть - но его имел бы каждый с ее опытом потерь."
почем вам известно что она не наркоманка и не алкоголичка? знакомы с ней лично? или не мое "собачье дело", как вы любите выражаться?
polykarp 09-07-2012 23:29
вот я пытаюсь поставить себя на место этой женщины. выгнали меня из дома, куда я пойду? к подругам. а если подруги отвернутся? я не знаю куда идти... наверное, имея инет под рукой, можно найти какие-то варианты, а так... сложно все это.
мамаОксаны 09-07-2012 23:29
quote:
Originally posted by Tk1:
Но вернее всего - и не знала про их существование
про
- контрацепцию
- дом малютки
- дом ребенка
- и еще много чего
Эта женщина тоже наверно не знала. Такое ощущение, что она с Марса к нам прилетела.
Tk1 09-07-2012 23:31
Надо уходить, хотя бы до завтра.
А то тут скоро сервер у марка от эмоций перегреется.
Мы про нее ничего не знаем, и поэтому не можем судить.
А чтобы такого не повторялось - нужно решение на гос. уровне. Нужна помощь, нужен нормальный механизм отказа от ребенка. Тогда не будет угрозы убийства новорожденных.
мамаОксаны 09-07-2012 23:31
quote:
Originally posted by polykarp:
наверное, имея инет под рукой, можно найти какие-то варианты
инет он конечно сила, но сейчас и бумажной рекламы полным полно.
мамаОксаны 09-07-2012 23:33
quote:
Originally posted by Tk1:
Мы про нее ничего не знаем, и поэтому не можем судить.
вот это я и пытаюсь донести до Неваляшки весь вечер, только в говне обвалять то проще простого и собакой обозвать, еще после этого какими то божьими законами меня закидывают.
polykarp 09-07-2012 23:33
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
но сейчас и бумажной рекламы полным полно
ни разу не видела подобной рекламы... и не знаю, где дом малютки, где дом ребенка и куда вообще идти, если такая ситуация.
Сантана 09-07-2012 23:34
quote:
почем вам известно что она не наркоманка и не алкоголичка?
впрочем нам и неизвестно обратное!
Tk1 09-07-2012 23:35
реклама дома малютки? где, покажите? Реклами, куда обратиться, если край пришел?
Irma 09-07-2012 23:36
quote:
Originally posted by polykarp:
ни разу не видела подобной рекламы... и не знаю, где дом малютки, где дом ребенка и куда вообще идти, если такая ситуация.
+1 О существовании Теплого дома узнала недавно, из темы Помощи одиноким мамам, т.е. с другого конца, когда не для себя ищешь помощи
мамаОксаны 09-07-2012 23:37
quote:
Originally posted by polykarp:
ни разу не видела подобной рекламы...
в двух поликлинниках я видела рекламку про теплый дом и про дом малютки. это две поликлинники в которые мы ходим. в других тоже наверняка есть.
quote:
Originally posted by Сантана:
впрочем нам и неизвестно обратное!
вот именно. только очевидцы говорят что она была пьяная в тот вечер.
мамаОксаны 09-07-2012 23:39
quote:
Originally posted by Tk1:
реклама дома малютки? где, покажите?
во второй и в восьмой пол-ке висит рядом с плакатом "Не убивай меня, мама!" ну не рекламка конечно, выразилась не так... брошурка, которая торчит на видном месте, номера телефонов и адрес там есть.
polykarp 09-07-2012 23:40
я в поликлиниках не читаю, что там на стенах и в брошюрках пишут, я детей развлекаю, если в очереди приходится сидеть...
Шпуля 09-07-2012 23:41
Я видела рекламу теплого дома в больнице, можно было и в соцзащиту обратиться, там бы ей явно не отказали.
Tk1 09-07-2012 23:42
quote:
можно было и в соцзащиту обратиться, там бы ей явно не отказали.
Вы на самом деле так думаете?
polykarp 09-07-2012 23:45
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы на самом деле так думаете?
вот и мне смешно стало)))))))))
Irma 09-07-2012 23:45
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы на самом деле так думаете?
думает, потому что наверняка не обращалась
мамаОксаны 09-07-2012 23:50
quote:
Originally posted by polykarp:
я в поликлиниках не читаю, что там на стенах и в брошюрках пишут
ну и зря, там много интересного пишут.
странный у нас народ, сначала пишут - где мляха муха такие рекламки вы видели, потом когда отвечаешь на этот вопрос, отвечают - нафиг мне эти рекламки, не читаю я их.
факт в том, что они есть, и не надо иметь инет, чтобы их увидеть.
Шпуля 09-07-2012 23:52
Про теплый дом бы подсказали. или про дом малютки. Насколько я знаю туда берут детей и на некоторое время, пока мама сможет встать на ноги.
polykarp 09-07-2012 23:53
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
факт в том, что они есть, и не надо иметь инет, чтобы их увидеть.
факт в том, что вы не будете запоминать адреса и телефоны наркологической помощи, если вас этот вопрос не касается.так и здесь, зачем мне читать и запоминать адрес теплого дома, если мне есть где жить ,но помочь этим мамочкам мне нечем?
мамаОксаны 10-07-2012 12:03
вопрос был в том, что некоторые здесь писали, что эту информацию можно добыть только в инете. я вам пишу, что данная информация есть в дет.пол-ках.
тоже самое можно сказать про 1000 рублей валяющуюся на асфальте, - факт в том что поднимать ее я не буду, наклоняться лень.
увидив например краем глаза однажды где то в пол-ке подобную брошурку, мозг уже напомнит где взять всю информацию
musya777 10-07-2012 12:12
Всем здравствуйте. С утра сегодня под впечатлением от данной темы или вернее сказать от произошедшей ситуации.
Мнений здесь конечно достаточно разных, но вот лично я сочуствую этой женщине,ДА сочуствую. Видимо не от хорошей жизни она так поступила.
А то,что помощи не просила,так этого мы с вами не знаем,как и многое из её жизни. Ходила ж она к подруге,та не помогла,а не захотела или не смогла нам с вами не известно. В государстве нашем помощи просить тоже бесполезно,думаю всем это известно,помощь бы ей вряд ли оказали,а грязью бы облили по полной программе,что она ещё и не такое натворила.
Интернет и прочее возможно ей не доступны.
На улице милостыню просить??? А вы бы дали? Вот лично я не уверена,т.к. не раз сталкивалась,когда просят ребёнку якобы на детское питание,даёшь,а позже узнаёшь,что мамаша наркоманка,собирает на дозу и стоит попрошайничает регулярно.
Да собственно не то наверное я всё пишу. Просто печально и грустно всё это. Очень обидно,что малышка не успев родиться лишилась матери,а женщина родившая её так глупо и необдуманно поступила. Испугалась? Сломалась? Потеряла рассудок? Думаю,нам остаётся только догадываться и удивляться. Почему так???
А кто виноват в её беде? Да скорее никто конкретно,а каждый по чуть-чуть,но в первую очередь сама конечно,не того мужчину(да какой он мужчина?) выбрала,надеясь на лучшее,а получилось вот как,он оказался слабаком и неудачником.
polykarp 10-07-2012 12:24
quote:
Originally posted by мамаОксаны:
увидив например краем глаза однажды где то в пол-ке подобную брошурку, мозг уже напомнит где взять всю информацию
не цепляет мой мозг то, что мне не нужно и неинтересно
вот такая беда.quote:
Originally posted by musya777:
А кто виноват в её беде? Да скорее никто конкретно,а каждый по чуть-чуть,но в первую очередь сама конечно,не того мужчину(да какой он мужчина?) выбрала,надеясь на лучшее,а получилось вот как,он оказался слабаком и неудачником.
виновата, конечно, сама, потому что сдалась, потому что не нашла в себе силы бороться за этого ребенка и светлое будущее. а мужчина... вряд ли она его в том состоянии выбирала, схватилась за первого попавшегося, чтобы как-то сгладить свою боль и жуткое одиночество.
lomira 10-07-2012 12:32
вот многие пишут что счастье не в одежке у детей. а ведь детки то сейчас какие, в школе что творят. ведь общество то жестокое стало и дети в том числе. кто похуже одет - его же изгоем сделают. да и какая девчушка будет счастлива, если ее сверстницы ходят всегда в новом, а она оборванкой себя чувствует. комплексов у девчонки на всю жизнь потом. да лучше двоих деток на ноги поднять, баловать, а не плодить как кошка. Ко мне соседские ребятки забегают, к сыну, дружат. и как голодные вечно - для них яблоки это дефецит. Дети, которым по 7-8 лет завидуют и считают нас богачами только потому что я своих кормлю фруктами.
Многие пишут - вот как мы раньше жили..раньше раньше.. Да раньше разве были такие супер магазины? Если бедный ребенок зайдет в такой магазин то заикой станет.Раньше и на прилавках ничего не было, ели мороженое за 20 копеек и радовались.
musya777 10-07-2012 12:35
quote:
Originally posted by polykarp:
вряд ли она его в том состоянии выбирала, схватилась за первого попавшегося, чтобы как-то сгладить свою боль и жуткое одиночество.
Возможно я не верно выразилась,но имела в виду именно это.
lomira 10-07-2012 12:38
ну где рожала то она помнит? можно было бы к роддому положить малышку.тут инет не нужен и никакие рекламки.
musya777 10-07-2012 12:44
quote:
Originally posted by lomira:
ну где рожала то она помнит? можно было бы к роддому положить малышку.тут инет не нужен и никакие рекламки.
Я конечно не могу знать,что она думала,когда оставляла ребёнка,но скорее всего всё,что случилось было не запланировано.
Dzulietta 10-07-2012 12:54
lomira!согласна с Вами полностью!я знаю эту девушку.пока читаю всё выше сказанное,как ознакомлюсь,то напишу свой комментарий.но эта девушка не заслуживает никакого уважения и прощения!(
Шпуля 10-07-2012 01:06
Напишите нам про нее пожалуйста, а то мы уже переругались)
Dzulietta 10-07-2012 01:51
я тут смотрю,кто-то из знающих её тоже тут пишет и защищает всячески эту девушку и тем самым "мутит воду".
Девушка работала в одном магазине.Она пыталась всячески скрыть, что она беременна.Но в итоге все узнали про её беременность. Она гуляла днями и ночами,могла не выходить по неделям на работу,так как уходила в "запой",как это называется.она уже стала алкашкой,не побоюсь этого слова!всячески себя "продавала",так как действительно не было денег и надо было на что-то жить!даже будучи беременной!Она изначально не хотела этого ребёнка!даже не пыталась сохранить его,а наоборот избавиться от него хотела.Но Бог,видимо,этого не захотел!Потом её поймали с поличным на работе,что она выносила товар,но уволить не могли,так как беременная она!Все уже очень переживали за неё и боялись,что она что-то сделает с ребёнком при рождении,так как жила на огороде она долгое время.Домыслов было огромное количество!на учёт девушка всячески отказывалась вставать и сразу говорила,что этот ребёнок ей не нужен!и возможно она бы и не вызвала скорую помощь,если бы её жизни не угрожала опасность!у неё началось кровотечение и она могла умереть!в итоге,теперь она не может иметь детей!и посудите сами,ей дал БОг ещё один шанс,но она его не приняла!у неё на Уве говорят есть двухкомнатная квартира,она вполне могла жить там с малышкой при желании!Но боюсь,её саму надо спасать,лечить,не говоря уже о ребёнке!и все,кто с ней работал,думают,что это был осознанный поступок,оставить ребёнка у "Петровского"!она сама себе такую жизнь создала и выбрала!Винить тут некого!ни свекровь,ни отца ребёнка!Желающие помочь у неё были,но ей этого не надо было!и даже сейчас,когда её выпустили из Сизо,уже видели пьяной на улице...нет у неё чувства жалости к своему ребёнку!и историю хорошую в полиции придумала,хотя так оно и есть,кормить ребёнка нечем,зато выпить всегда успеем!((((она очень страшный человек,я даже слов не найду для неё...
п.с.не пейте,девочки!
человек разумный 10-07-2012 01:57
Мне вот глубоко наплевать на эту мамашку, но вот о ребенке все время думаю. Я вину какую-то чувствую перед малышкой, мысли в голову разные лезут. в общем мне пора к психологу.
Шпуля 10-07-2012 02:08
У вас обостренное чувство, потому что тоже недавно малышку родили. Я уверенна что девочку быстро возьмут в приемную семью и она будет самой счастливой и любимой девочкой!
albaniaya 10-07-2012 02:17
quote:
Dzulietta
надоже было даже ник новые зарегестрировать для этого )
И какая у вас удивительная осведомленность и про кровотечение и про запои и про выбор такой жизни. Вы ей кто? Хахаль или свекровь?
quote:
но эта Екатерина Лекомцева
в статье, вроде бы, не было имени? вы знаете, что нарушаете прайваси?
quote:
Я вину какую-то чувствую перед малышкой, мысли в голову разные лезут.
ой, зачем вы думаете о ребенке такой асоциальной мамашки. ведь ребенок вырастет и ущемит место ребеночка из благополучной семьи. что он мог всзять от таких мамы и папы?
Dzulietta 10-07-2012 07:13
albaniaya!я вот не знаю,кто ВЫ,но смотрю вы тоже о ней не мало знаете и не меньше меня осведомлены...
почему сразу хахаль или свекровь?!просто мне не безразлична её судьба.имя убрала.нарушать права не хотела.
Vesta 10-07-2012 08:18
Так, мне кажется, на этом обсуждение можно закрыть.