quote:

---

Если есть возможность все сделать ничего не нарушая (в том числе по минимуму нарушая нравственные законы), то любой так и сделает

---

что значит- любой?? о чем вы? с такими рассуждениями, ЛЮБАЯ бы прерывала нежелательную беременность. мы ещё раз убедились, что этого не происходит.

quote:

---

пропустила время или денег не было.

---

а кто в этом виноват? ребенок? или сожитель? или нельзя было насобирать 1500 рублей?? она же работала!

quote:

---

а кто в этом виноват? ребенок? или сожитель? или нельзя было насобирать 1500 рублей?? она же работала!

---

ну и логика... ребенок же не виноват, его вообще убивать надо было раньше...

мы не знаем финансовое состояние. Для кого-то и 100 рублей - немалые деньги.
А детей все же, если они нежеланны, должно брать и обеспечивать государство. Тогда их не будут убивать.

quote:

---

Originally posted by Барбосина:
что значит- откуда??
вышеприведенная цитата- наверняка не пустые домыслы.

---

Ваша цитата о том, что она хотела сделать аборт, но не смогла. О том, что она заботливая мамаша, которая пытается вызвать жалость - об этом нигде нет. Даже МВД (в отличие от вас) об этом не говорит. даже журналисты, которые писали материалы и снимали - не могут такое сказать.
Другое дело, что на допросе женщина сказала, что дочь ей нужна. Лично мне это не совсем понятно, так как поступок говорит об обратном.
и я тоже думаю - какая бы ни была мать, ребенок не виноват. У ребенка должны быть шансы на жизнь. И это забота государства.

quote:

---

Originally posted by мамаОксаны:

ЧТО Я БЫ ТАК НА ЕЕ МЕСТЕ НЕ ПОСТУПИЛА.

---

а вы не боитесь что огульно написав такие вещи по отношению к вам включился счетчик? и вам придется узнать как вы себя поведете на ЕЕ месте? А ведь он на такие вещи включается всегда, к сожалению.. Помолитесь сходите, прощения у бога пропросите. "не судите"...
НИКТО не знает как себя поведет в критической ситуации. Женщина в серьезный голод может ребенка съесть - природа так устроена, что сохраняется самка. т.к. ребенок без нее все равно не выживет. а она родит других. И эти механизмы включаются бессознательно, они старше человека.

Аборт не сделала - да потому что думала- устроится как-нибудь. не верила в подлость человеческую. Людям верила. В скольких семьях муж (законный, первые дети есть) против рождения ребенка, на аборт деньги дает - а рожает жена и любимый ребенок (сама не один ни два таких случаев знаю).
У Человека Разумного- была КВАРТИРА и ВЕЩИ. А потом уже муж, соседи и прочее. А на то, чтоб помощи попросить - тоже силы нужны. И немалые. В ситуации полного психического истощения кажется что все, что происходит - не с тобой происходит. Как со стороны смотришь на себя, на события. И на действовать - сил не хватает. Это третья стадия неврастении или как называют по=модному "хронической усталости". Вторая - когда реакции неадекватны - маленький раздражитель и бурная реакция. А третья - когда сил нет на то, чтобы даже отреагировать. И в ситуации длительного стресса мозг отключается. Это я по себе знаю.

история редактирования

про стадии - абсолютно согласна. Дай бог Барбосине этого никогда не узнать.
И именно государство должно заботиться о тех, о ком больше некому позаботиться. Мама позаботиться не могла.

история редактирования

quote:

---

ну и логика... ребенок же не виноват, его вообще убивать надо было раньше...

---

лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
да, это жестоко. да, неродившийся ребенок будет сниться. но зато он не будет подыхать где-нибудь в мусоропроводе или под кустом. он просто НЕ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, НЕ РОДИТСЯ.
или для вас одно и то же- десяток клеток и человек с ЭМОЦИЯМИ?

quote:

---

нежелательную беременность

---

предохранятья не умеет человек в 28 лет? Е..ся ума хватает а предохраняться уже нет? Вобщем все хороши, особенно сожитель и его мамаша, их первых на кол.

история редактирования

quote:

---

А детей все же, если они нежеланны, должно брать и обеспечивать государство. Тогда их не будут убивать.

---

детей, если они нежеланны, вообще делать не надо, не придется тогда думать, на чью шею их посадить, если беременность не рассосется сама - государства, сожителя, просто добрых людей, которые будут подкармливать (просите за резкость). у нас даже малолетки про контрацепцию слышали, а она уже дважды до этого рожала.

quote:

---

лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.

---

Сейчас вам напишут то, о чем вы сами знаете.
Вам правда не страшно? Вы ни о чем не задумались, прочитав пост Неваляшки?

а уместны ли в ветке с названием "Дети" посты навроде #212? что думает по этому поводу Наталья Александровна?

да, очень виновата мама, отец, бабушка. Но помочь должно было государство.
Должно быть место, куда можно обратиться в очень сложной ситуации, и про это место должны все знать. Чтобы когда нет никакой надежды, было бы куда обратиться.

quote:

---

Originally posted by FOX 18:
Я считаю, если этой женщине помогут, у них будет отличная семья. Взять на работу в Дом малютки, какую-нибудь комнатку ей выделить, ребенка пока с другими детьми и будет все хорошо. Мы же в обществе живем, ну, оступилась она, ей можно дать шанс.

---

в этой ситуации я тоже так считаю.

вспомнилась ситуация, актино обсуждаемая в СМИ пару лет назад - про жену одного из опальных удмуртских политиков-бизнесменов. В/о, супеобспеченная замужняя юность. и тут опала и свинтихлеж далеко зарубеж мужа, потеря статуса и больших денег, она одна (не удержусь от комнтария, о ужас) в трехкомнатной квартире (своей) на Холмогорова. Да, детей своих трое и ей около 24-25 лет. и приступе отчаяния она убила одного из младших близнецов. Детей у нее забрали, сейчас они у родственников мужа в Можге. И она за них сейчас борется.

И тут много аспектов всплывает. Однокоренные ситуации у стартовой и этой ситуации. но беда и поступок первом мамы мне более понятен.
Хотя в обоих случаях идет серьезнейшая проблема: отсуствие психологической и антикризисной помощи действительно нуждающимся женщинам и умение просить помощи тогда, когда тебе не просто плохо а когда тебе КРАЙ. И пропаганда такого поведения.
Зато вокруг налетят кумушки , как правило, бездетные и благополучные и сами (не бабушка/дедушка мама/папа, а сами) ничего подобного не переживавшие и расскажут что самадура и нехербыловляпываться.
А в ветку "поможем одинокой маме" я прекратила заходить после того ,как одна одинокая капризуля насобирала 3 халявные коляски, и сапожки то ей красненькие нужны и помоднее и "отвезите в поликлинику на машине". и сердобольные мамашки форумские организовывают сей процесс. фу-бе откровенно говоря.

история редактирования

quote:

---

а уместны ли в ветке с названием "Дети" посты навроде #212?

---

естетсвенно уместны.
Мы тут все общаемся и люди высказывают СВОЕ мнение. Давайте не устраивать заповедной зоны)))

quote:

---

вспомнилась ситуация, актино обсуждаемая в СМИ пару лет назад

---

"День" про нее пишет до сих пор. Кому интересно, то можете найти статьи на сайте газеты (правда, там в этих статьях политики много)

quote:

---

и сердобольные мамашки форумкие организовывают сей процесс. фу-бе откровенно говоря.

---

Она такая одна и жизнь ей судья. А есть десятки других, кому и одноразовая помощь - помощь. Хорошая эта тема. Сердобольная что ли...

quote:

---

Originally posted by anhen:

Хорошая эта тема. Сердобольная что ли...

---

я согласна. как все-таки считаю, что должен быть какой-то фейсконтроль на тех кому помощь нужна и на тех , кто проблемы на чушой шее решать привык.
А вот этой девушке было бы неплохо знать, что есть такая возможность - обратиться за помощью. Раньше в храм можно было придти. Мусульмане хаер раздают - 10% дохода - милостыня. у христиан есть такие же обячаи. и эта тема тоже должна быть известна.
Может быть имеетсмысл в женских консультациях и роддомах развесить объявления. Так узнают и те, кому помошь нужна и те, кто помочь может. т.к. компьютеры с доступом в инет есть не у всех. и будет - не чесотня клавиатур - а дело.

история редактирования

у моего отца был троюродный брат. Мужик-красавец и гулёна по бабам, а еще какой-то партийный деятель и вечно у него были заседания-собрания и комсомолки рядом . И вот гулял это мужик всю беременность жены, родила она малышку, а папочки в этот момент роман с молоденькой девочкой. У мамы в голове чего-то помутилось и задушила она девочку. В тюрьме отсидела. Если помню правильно, то потом семью она всё таки создала потом и детей родила. Точно не помню.
Вы же знаете, что смертность среди детей грудных высокая, но , наверное, невсегда милиция может выяснить отчего умер ребенок.

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

лучше убить ПЛОД (это ещё не ребенок!!!), чем выкидывать родившегося человека в кусты.
да, это жестоко. да, неродившийся ребенок будет сниться. но зато он не будет подыхать где-нибудь в мусоропроводе или под кустом. он просто НЕ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, НЕ РОДИТСЯ.
или для вас одно и то же- десяток клеток и человек с ЭМОЦИЯМИ?

---

да, одно и то же. для меня ребенок является человеком - от зачатия. и лично в моей картине мира - аборт это хуже, чем то что эта женщина сделала. но это мое мнение.

quote:

---

Originally posted by daygirl:

лично в моей картине мира - аборт это хуже, чем то что эта женщина сделала. но это мое мнение

---

в моей - тоже.

quote:

---

Мужик-красавец и гулёна по бабам, а еще какой-то партийный деятель и вечно у него были заседания-собрания и комсомолки рядом

---

мужик-то с партией завязал? Или точнее - после этого партия с ним завязала?

quote:

---

Originally posted by anhen:

мужик-то с партией завязал? Или точнее - после этого партия с ним завязала?

---

конечно нет. не он же младенца убил. А походы направо-налево , пока жена по парткомам не побежит, партией не осуждались. На крючок сажали а человек на крючке всегда ж удобнее, чем идейный. Управлять проще. И все не алкоголик.

quote:

---

Может быть имеетсмысл в женских консультациях и роддомах развесить объявления

---

согласна. у меня приятельница в РД работает, разные бывают мамочки... бывает, что сотрудники РД одеждой-пеленками помогают нуждающимся.
но ведь не каждая расскажет о своих проблемах. может ей стыдно было, что мужчина так её кинул. сказала адрес, где проживала, сказала что живет в гражданском браке - как тут догадаться, что человеку некуда пойти?

В Ижевске есть такой центр помощи женщинам с детьми с трудных ситуациях. Туда может обратиться любая! женщина... Если у вас проблема домашнего насилия или другая проблемная ситуация и вам нужна помощь.
Там выделают место в комнате для женщины и ребенка. Конечно кормить они не будут, но они дают жилье. Женщин там много, все друг другу помогают. Юристы помогают решить какие-то проблемы (например, на мужа заявление написать, если нужно)
Находится он на Дзержинского... Я сама не помню откуда узнала про тот центр, но когда мне потребовалась помощь 4 года назад, я приехала туда и меня приняли без всяких проблем!

quote:

---

мужик-то с партией завязал? Или точнее - после этого партия с ним завязала?

---

неа.

quote:

---

В Ижевске есть такой центр помощи женщинам с детьми с трудных ситуациях.

---

quote:

---

Я сама не помню откуда узнала про тот центр

---

практически никто про него не знает.
Кстати, если маму с грудным ребенком не кормить, то никакая крыша над головой не поможет.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

естетсвенно уместны.
Мы тут все общаемся и люди высказывают СВОЕ мнение. Давайте не устраивать заповедной зоны)))

---

спасибо.
да, я не считаю, что аборт- это преступление. это плохо. НО, если иного выхода нет, я ЗА аборт. по мне (я знаю, что моё мнение расходится с мнением большинства здесь собравшихся), по мне, так лучше сделать аборт на раннем сроке, чем выносить ребенка, дать ему увидеть свет и убить (я даже не про конкретный случай). я категорически против, когда девчонки думают вагиной, а не головой (простите, пожалуйста), а потом делают аборты так часто, что к 25 годкам набирается такоооой списочек....
я против. но всё-таки не надо сходить с ума. поймите вы, что аборт- это не всегда плохо.
а вот голодный, бездомный, никому нафиг не нужный младенец...

наверное, я слишком жестока и не пойму, пока сама не забеременею.
я лишь недавно решила, что даже если забеременнею "случайно", аборт делать не буду. а до этого, увы... потому что лишь сейчас я смогу содержать маленького ребенка.

поэтому и должно государство брать на себя содержание таких ненужных детей.

quote:

---

Барбосина

---

Это не значит, что я с вами одного мнения. Вы просто помните, что в основном в этой теме мамы с детьми или беременные женщины или женщины, которые стараются забеременнеть , поэтому ваши посты их не то чтобы обижают, а оскорбляют. Поэтому скорее всего жалоба модератору на вас уже ушла.
Вот в ветке КЗЖ можете более свободно высказать свою точку зрения

quote:

---

наверное, я слишком жестока и не пойму, пока сама не забеременею.

---

Вот, это вам и пытались донести. Хорошо, что вы сами поняли.

quote:

---

а вот голодный, бездомный, никому нафиг не нужный младенец...

---

а вот зайдите в тему об усыновлении и узнаете, что дефицит девочек-младенцев в удмуртии. а люди хотят удочерить ребёнка и едут в соседние регионы.

хотя я, как многие здесь, считаю, что надо бы дать маме шанс... может не всё ещё потеряно.

с такими законами будет дефицит младенцев. полгода после отказа от младенца мать не лишают род. прав (то, что я нашла в интернете). Да еще с нее алименты берут. А где-то люди ждут этого малыша. Не нашла, берут ли алименты если усыновили. Но усыновление - тоже очень длительная процедура.
А если не отказалась - сама выкручивайся как хочешь.

quote:

---

да, я не считаю, что аборт- это преступление. это плохо. НО, если иного выхода нет, я ЗА аборт.

---

Это высказывание, конечно, противоречит мнению большинства, но оно не единично. И какая разница - здесь такое читать, или в КЗЖ, или КЖМ?
В принципе, барышня никого не оскорбляла. Не за что ее банить. Но это уж модератор решит.

quote:

---

наверное, я слишком жестока и не пойму, пока сама не забеременею.

---

Да, вы жестоки и страдаете юношеским максимализмом. Но за это, вроде, на форуме не наказывают )))

quote:

---

Это не значит, что я с вами одного мнения.

---

да я поняла)

quote:

---

Вы просто помните, что в основном в этой теме мамы с детьми или беременные женщины или женщины, которые стараются забеременнеть , поэтому ваши посты их не то чтобы обижают, а оскорбляют.

---

меня не оскорбляют ничуть- мы тоже пытаемся...

quote:

---

Вот, это вам и пытались донести. Хорошо, что вы сами поняли.

---

я лишь предугадала вашу реакцию

quote:

---

Да, вы жестоки и страдаете юношеским максимализмом.

---

просто, я, наверное, выражаюсь слишком эмоционально, мне уже писали об этом)) я лишь хочу пресечь "додумывание" за меня)) а то, знаете, начнется, наверное, она вот то, а скорее всего, она вот это...

quote:

---

я лишь хочу пресечь "додумывание" за меня))

---

и тем не менее позволяете себе "додумывать" за других

каким образом?

есличо, я никуда не жаловалась. я просто хочу обратить внимание на этот момент: в нашем обществе толерантное отношение к абортам. то есть большинство (на самом деле большинство) рассуждает примерно как барбосина. при этом меньшинство, которое с большинством не согласно, считает мнение большинства вполне допустимым, ну типа у нас такое мнение, а у них такое. это не проблема отдельных людей, это проблема нашего общества. в котором каждый день убивают сотни нерожденных детей. люди просто ОТМЕНЯЮТ существование неугодного, ненужного ребенка. это считается нормальным с точки зрения закона и с точки зрения морали большей части общества. то есть ребенка можно просто отменить. так принято. захотел - отменил. вот такая ценность человеческой жизни.
а что по сути делает мать, выбрасывающая детей с 15 этажа, или оставляющая ребенка в кустах у петровского? дк тоже отменяет его существование. в обществе, где это общепринято, вас это удивляет? меня - нет.

история редактирования