хорошо, а долго находились?

НИКА-кая, я о домашних думала, но решила, что мне всё-таки страховка нужна. даже самая опытная акушерка не всегда сможет помочь. да вот e-lenka говорит, что и акушерок-то нет.
подумала, посоветовалась. решила, что компромиссный и единственно осуществимый вариант, это- естественный процесс с непосредственным рождением на кушетке. думаю, врачи на встречу пойдут. а если в платной палате лежать, то и ребёнка скорее всего не заберут- так?
e-lenka, напишите, пожалуйста, всё-таки, какие врачи в 6-м не сговорчивые, что бы сразу знать, к кому не ходить)
хорошие отзывы читала здесь о Кузнецовой Лилии Геннадьевне, как думаете с ней возможно будет договориться?

Я там в 2004 была, фамилии не помню. У меня была одна фамилия на бумажечке, найти вот надо. Борка, я вам в ПМ написала, давайте мы с вами лично поговорим.

quote:

---

хорошо, а долго находились?

---

час вместе точно находились

quote:

---

Originally posted by Борка:

орошие отзывы читала здесь о Кузнецовой Лилии Геннадьевне, как думаете с ней возможно будет договориться?

---

врач прекрасный, вряд ли вы с ней на такое договоритесь

мне показалось, или Вы, ель, действительно противопоставляете понятие "прекрасный врач" понятию "врач, поддерживающий естественные роды"?

Борка, вам ведь конкретно вертикальные нужны. Именно на них большинство врачей не хочет идти. Каждый по своим причинам. А кто знает, вдруг договоритесь? Я тоже ее фамилию помню, как о хорошем враче.
Естественные роды, не обязательно вертикальные. Женщина должна выбирать, притом находясь в родовом процессе. Одной ложиться не захочется, другая наоборот что-то вдруг разлечься предпочтет. Хотя это все заранее можно предположить, основываясь на склонностях характера.

quote:

---

Originally posted by Борка:

рожать в той позе, которую выберу сама. и что бы никто не вмешивался,

---

уже страшно, как можно быть увереным, что выбранная Вами поза поможет родовспоможению? Все это блажь напоминает. Нет никаких проблем с родами в 6ом...

я не думаю, что там есть какие-то проблемы) но всегда считала, что человек сам лучше знает своё тело. за себя, по крайней мере, могу это сказать. в такой момент, как роды, женщина сама чувствует, как ей лучше, если конечно, хочет прислушаться к себе и своему ребёнку.

А Вы уже рожали или в теории? Может опыт домашних родов в одной из контор Москвы хотите повторить? Может и в консультации на учет не встанете по тем же причинам - всеобщей уверенности в знании? Если в профиле реальный возраст, то все понятно - идиллические мечты.

Хочу для Борка рассказать о своей подруге. Она выбрала себе врача в ЖК - фамилию не знаю, мужчина. Всю беременность он ее успокаивал: хотите вертикальные - хоть на потолке, за ваши деньги - все, что угодно. Предложил 2-й роддом: там врачи "продвинутые", вертикальные роды - их конек, да и связи у него там хорошие, отдельная палата - пожалуйста, папа на родах - пожалуйста. Мы ее уговаривали в 7-й, т.к. у нас там "свои" люди, а еще потому что знали: роды будут тяжелые и ребенок родится слабенький. Но... Сходила она посмотрела на роддом, ужаснулась на условия, но так хотелось вертикальные роды - пошла. Пришла за две недели до родов, а врач в роддоме ей и говорит: А вы, матушка, сами родить не сможете, мы вас кесарить будем... Папу, конечно, же не пустили, даже ребенка ему подержать не дали, палата, хоть и отдельная, но ужасная, еще и ребеночек инфекцию подхватил... И за все это удовольствие она заплатила 36 тысяч...
Для чего написала? Не для того, чтобы напугать. Для того, чтобы Вы не заморачивались, не придумывали ерунду, а заботились о малыше, о том, чтобы ему и кальция хватило, и воздуха, а самое главное - Вашей любви. Здоровья Вам и малышу.

Manulika
А почему отцу не дали побыть с ребенком? Разве во 2-ом это запрещено?

Странная история - за что платила если сделали кесарево???? Какая-то ватная история, стало быть наличкой отдала врачу-прохиндею, а списала все на роддом и сама буд-то бы не при делах, а все ОНИ!!!. Как в такие истории можно верить...

немного не в тему, но все же. вчера у Малахова в "Пусть говорят" наезжали на Джигурду и Звереву по поводу нестандартных родов. мнения и врачей были, и просто обывателей. Основной вывод - можно рожать хоть стоя на голове, только не привлекайте к этому врачей. Все врачи за стандартные роды в медучереждении. Если готовы взять на себя ответственость за себя и ребенка - пожалуйста, если нет, то врач в ваших экспериментах не помощник.

quote:

---

Для того, чтобы Вы не заморачивались, не придумывали ерунду, а заботились о малыше, о том, чтобы ему и кальция хватило, и воздуха, а самое главное - Вашей любви. Здоровья Вам и малышу.

---

Согласна! Девушка (Борка), на самом деле даже не представляет, что такое роды, не любое положение которое тебе хочется можно принять, т.к. для ребенка может быть опасно. В каждой ситуации все индивидуально, а что и как, видят только врачи, им и принимать решение.

Зато я рожала двоих!
И я знаю, что женщине может быть удобнее одно положение, а врачам - другое. Врачам самое важное - контролировать процесс. Поэтому кладут на стол. Если беременность нормальная, нет никаких противопоказаний, женщина может сама выбирать себе позу (хотя врачи это не приветствуют). Это способствует более легким для нее родам. Наибольшей включенности в процесс.

quote:

---

Originally posted by Al:
А Вы уже рожали или в теории? Может опыт домашних родов в одной из контор Москвы хотите повторить? Может и в консультации на учет не встанете по тем же причинам - всеобщей уверенности в знании? Если в профиле реальный возраст, то все понятно - идиллические мечты.

---

Al, вы мужчина или женщина?
Мечты вполне реальные, они занимают не только Борку. И в крайности впадать не надо. Хотя эти крайности - это тоже свободный выбор нормального человека. С кучой положительных примеров.

Спасибо, всем, что приняли такое живое участие во мне. Но я бы не хотела обсуждать вопросы- как мне рожать и сколько я уже рожала. Уж простите меня. Вопросы, меня интересующие, задала в самом начале.
Удивительно, почему уважаемые форумчане пропустили моё последнее сообщение от 16 числа. В нём писала: "решила, что компромиссный и единственно осуществимый вариант, это- естественный процесс с непосредственным рождением на кушетке." Ничего опасного и экстремального в таких родах нет. И уж тем более, ничего удивительного) Даже в этой теме вы можете найти такие примеры(для ленивых-опыт Elisan на 2-й странице, кстати- 6 роддом)Роды на стуле, также давным-давно не новинка. А если они мало распространены в этом городе-не значит, что предельно опасны.
А уважаемые форумчане всё ещё пытаются меня в чём-то переубедить) Дамы, давайте не будем драться с ветряными мельницами)

с вами никто не пытается бороться, просто форум вещь общедоступная, надо, чтобы здесь было более-менее официально принятое мнение, а не экстримальные варианты. Форумчане даже не для вас высказываются, а для тех, кто потом будет это читать, чтобы беременная смогла принять правильное решение, чтобы не думала, что роды сидя или стоя - норма.
ВАШ выбор мы уважаем, отпишитесь, как пройдут роды.

Да нет к чему переубеждать если уж в голову втемяшилось, Ваш же ребенок и здоровье в конце концов. А то что у нас город не столь "продвинут" по сравнению с чем-то (видимо гдето почерпнули информацию) та кэто не значит, что то что "модно" то и здорово.

quote:

---

Originally posted by e-lenka:

Al, вы мужчина или женщина?

---

Я вопросы какието специфически гендерные задал, чтобы уточнять мой пол? Мечты? Идиллические мечты я упомянул в контексте возраста, а не в плане того, что как легла/села/встала - там и родила. Мечтой конкретном контексте, в моем понимании, мужском, было бы "родить здорового ребенка без вреда здоровью маме и ребенку и нездоровых экспериментов".

edit log

Традиционное - не значит лучшее.

Уважаемая ель, во-первых мне не совсем понятно КОМУ надо, что бы "здесь было более-менее официально принятое мнение". во-вторых, я не понимаю упорства Вашего, а также упорства Al с которым продолжает муссироваться тема "экстремальных вариантов". Создаётся впечатление, что мои сообщения читаются крайне невнимательно. Если Вас не затруднит- перечитайте мой предыдущий пост и задумайтесь, можно ли говорить о каких-либо "нездоровых экспериментах", так же укажите конкретно, на примере родов Elisan со второй страницы этой темы, что вы видите в них экстримального.
Да,e-lenka, а новое-это хорошо забытое старое , так что разговоры Al о "моде" совершенно безпочвенны)))

Да, между прочим, Elisan рожала с врачом Кузнецовой, которая по Вашим, ель, словам на такое не пойдёт...

quote:

---

Originally posted by Борка:

Да,e-lenka, а новое-это хорошо забытое старое , так что разговоры Al о "моде" совершенно безпочвенны)))

---

Мода это временная вещь и не всегда то, чего не было ранее, так что небезпочвенны.

quote:

---

Originally posted by e-lenka:

Традиционное - не значит лучшее.

---

Лучшее в данном случае = максимально запланированный результат и "технологичность", если лучшим окажется нетрадиционное, то все равно нельзя будет сказать, что так нужно делать всем. К счастью не все так просто в нашем мире.
Я не знаю как Вы читали пост Элисан, но видимо по-диагонали и задом наперед - там были стандартные пратнерские роды с родовым столом и прочим, хорошо описан этап в предродовой палате.
Так что Кузнецова "ни на что не шла", обычная практика, нам также она сказала, что дежурит она тогда-то, ну и все удачно получилось именно в ее дежурство практически.

Al так я и говорила про родовый стол) а Вы твердите про эксперименты))) так значит, то что я хочу- СТАНДАРТНЫЕ партнерские роды) что же Вы всё про экстрим-то?))))))

Вот это я и назвала борьбой с ветряными мельницами

Вы всю дорогу про какую то кушетку и про вертикальные роды твердите.

quote:

---

Originally posted by Борка:

моя мечта ))))вообще никуда не залезать во время потуг, рожать в той позе, которую выберу сама.

---

quote:

---

Originally posted by Борка:

В нём писала: "решила, что компромиссный и единственно осуществимый вариант, это- естественный процесс с непосредственным рождением на кушетке."

---

quote:

---

Originally posted by Борка:

Роды на стуле, также давным-давно не новинка. А если они мало распространены в этом городе-не значит, что предельно опасны.

---

Не бардак ли у Вас в голове? Хотите обычного, между тем повествуете о странном.

quote:

---

Originally posted by Борка:
Вот это я и назвала борьбой с ветряными мельницами

---

Это называется по другому, Сервантеса перечитайте )) Все банальнее - не подумали, не доформулировали и хлопая ресницами искренне удивлены, что истинного смысла никто не понял.

Попросила бы Вас быть повежливее, Al. Кушеткой я называю стол для родов. То, что я упомянула о вертикальных родах и спросила на форуме практикуются ли они в Ижевске, ещё не говорит, что я решила рожать таким способом. Я выбираю и думала, что здесь мне помогут информацией, но, к сожалению нравоучений оказалось больше, чем ценных сведений)))

Сформулировала-то я как раз точно, надеясь получить такие же точные ответы. Вот мои вопросы, с предыдущей страницы:1) не закроется ли он в июле?
2) хотелось бы, что бы пуповину не обрезали сразу же, а мин через 15, и ребёнка не выкладывали на живот, а позволили бы лежать рядом( читала, что это необходимо, что бы вся кровь из плаценты перешла к нему). можно ли договориться об этом? узнала, что в 6-м проводиться забор пуповинной крови-это обязательный пункт? или я могу отказаться?
3)не хотелось бы что бы ребёнка забирали. насколько реально отсрочить все эти процедуры-взвешивания? и не могу ли я сама помыть его?
4)как насчёт вертикальный родов? практикуется ли это в 6-м? в каких пределах женщине предоставляется свобода во время процесса?
Неужели трудно было ответить непосредственно на них?)

Тема на 17 страниц, жаль что Вы не вынесли для себя мало полезного из нее. Однако и знать про то, как и что вы называете вместо общеупотребительного никто не должен.

Борка, вот сейчас все более менее встает на свои места. Партнерские роды Лидия Геннадьевна ведет хорошо. Вы не обижайтесь, но

quote:

---

Originally posted by Борка:

2) хотелось бы, что бы пуповину не обрезали сразу же, а мин через 15, и ребёнка не выкладывали на живот, а позволили бы лежать рядом( читала, что это необходимо, что бы вся кровь из плаценты перешла к нему). можно ли договориться об этом? узнала, что в 6-м проводиться забор пуповинной крови-это обязательный пункт? или я могу отказаться?3)не хотелось бы что бы ребёнка забирали. насколько реально отсрочить все эти процедуры-взвешивания? и не могу ли я сама помыть его?4)как насчёт вертикальный родов? практикуется ли это в 6-м? в каких пределах женщине предоставляется свобода во время процесса?Неужели трудно было ответить непосредственно на них?)

---

нет, то что вы пишите невыполнимо.

Есть две замечательные на мой взгляд книги, написанные врачами-мужчинами, описывают свой опыт акушерства:
Грентли Дик-Рид. "Роды без страха"
Мишель Оден "Возрожденные роды"

Тексты легко находятся в инете.

Al, если не поленишься почитать, я бы выслушала твое мнение.
Я занимаю позицию близкую им.
Прекрасно понимаю, что в условиях постоянного дефицита места в роддомах у нас в городе, сложно организовать нечто подобное. Но в качестве исключения для тех кому очень хочется - вполне реально.
Просто система неповоротлива, и если врачам много лет подряд твердили как надо, а потом все подкреплялось определенной практикой, сложно что-то поменять в один миг.
Многое из того что было принято лет 20 назад, для многих сейчас неприемлемо.

quote:

---

Originally posted by e-lenka:

Просто система неповоротлива, и если врачам много лет подряд твердили как надо, а потом все подкреплялось определенной практикой, сложно что-то поменять в один миг. Многое из того что было принято лет 20 назад, для многих сейчас неприемлемо.

---

а еще сегодня была информация по первому каналу, что за неправильный диагноз врачам грозит до 5 лет тюремного заключения, а что будет за нетрадиционное родовспоможение вообще страшно представить. Врачи работают в тех рамках, в которых разрешает закон, а ублажать роженицу ценой своей репутации не входит в их планы. На такие ухищрения идут лишь те, кому не дорога своя репутация и свобода.

вот поэтому некоторые роженицы идут на разные ухищрения вплоть до домашних родов, а еще экстремальней - ехать рожать на море, где до ближайшей больницы огого. Но некоторые после этого счастливы.
Остается надеется, что со временем для рожениц в России будет больше выбора в пределах разумного. Европа в пример, некоторые страны.

ель, спасибо за ответ. а можно поподробнее? Вы говорите, это не выполнимо, на основании собственного опыта( я сейчас говорю о перерезании пуповины)? то есть, Вы пробовали договориться об этом? или скорее предполагаете? мне показалось, Вы хорошо знаете Лилию Геннадьевну, то есть Вам известно её мнение на этот счёт? или Вы говорите "невыполнимо" только по одному какому-то моему вопросу?

e-lenka, очень жду Вашего ответа в Р.М.