Есть две замечательные на мой взгляд книги, написанные врачами-мужчинами, описывают свой опыт акушерства:
Грентли Дик-Рид. "Роды без страха"
Мишель Оден "Возрожденные роды"
Тексты легко находятся в инете.
Al, если не поленишься почитать, я бы выслушала твое мнение.
Я занимаю позицию близкую им.
Прекрасно понимаю, что в условиях постоянного дефицита места в роддомах у нас в городе, сложно организовать нечто подобное. Но в качестве исключения для тех кому очень хочется - вполне реально.
Просто система неповоротлива, и если врачам много лет подряд твердили как надо, а потом все подкреплялось определенной практикой, сложно что-то поменять в один миг.
Многое из того что было принято лет 20 назад, для многих сейчас неприемлемо.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Просто система неповоротлива, и если врачам много лет подряд твердили как надо, а потом все подкреплялось определенной практикой, сложно что-то поменять в один миг. Многое из того что было принято лет 20 назад, для многих сейчас неприемлемо.
а еще сегодня была информация по первому каналу, что за неправильный диагноз врачам грозит до 5 лет тюремного заключения, а что будет за нетрадиционное родовспоможение вообще страшно представить. Врачи работают в тех рамках, в которых разрешает закон, а ублажать роженицу ценой своей репутации не входит в их планы. На такие ухищрения идут лишь те, кому не дорога своя репутация и свобода.
вот поэтому некоторые роженицы идут на разные ухищрения вплоть до домашних родов, а еще экстремальней - ехать рожать на море, где до ближайшей больницы огого. Но некоторые после этого счастливы.
Остается надеется, что со временем для рожениц в России будет больше выбора в пределах разумного. Европа в пример, некоторые страны.
ель, спасибо за ответ. а можно поподробнее? Вы говорите, это не выполнимо, на основании собственного опыта( я сейчас говорю о перерезании пуповины)? то есть, Вы пробовали договориться об этом? или скорее предполагаете? мне показалось, Вы хорошо знаете Лилию Геннадьевну, то есть Вам известно её мнение на этот счёт? или Вы говорите "невыполнимо" только по одному какому-то моему вопросу?
e-lenka, очень жду Вашего ответа в Р.М.
Да, я время высвобожу побольше и отвечу вам. Надо ведь подумать
Пока дитя уложу.
Борка, насколько я понимаю именно вертикальные роды очень даже в 6м роддоме практикуются. что под этим понимают врачи - что женщина во время схваток ходит, и чем активнее, тем лучше идет процесс, и первые потуги рекомендуют проводить на родовом стуле (т.е. тоже вертикально). и только после всего этого кладут на стол, а там уже от вас зависит, если мышцы пресса хорошо развиты, то своего малыша вытужите за 5 минут.
а на счет всего остального, то да, не практикуют.
Это не вполне вертикальные роды
Некоторые спортсмены сильно рвуться, потому что у них пресс сильный. Тужиться тоже надо умеренно.
Хотя Борка, вы, кстати, под вертикальными родами понимаете весь процесс, или допускаете момент потуг в горизонтали (и это для вас вполне вертикальные роды)?
Для меня это разные вещи.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Есть две замечательные на мой взгляд книги, написанные врачами-мужчинами, описывают свой опыт акушерства:
Грентли Дик-Рид. "Роды без страха"
Мишель Оден "Возрожденные роды"Тексты легко находятся в инете.
Al, если не поленишься почитать, я бы выслушала твое мнение.
Я занимаю позицию близкую им.
Прекрасно понимаю, что в условиях постоянного дефицита места в роддомах у нас в городе, сложно организовать нечто подобное. Но в качестве исключения для тех кому очень хочется - вполне реально.
Просто система неповоротлива, и если врачам много лет подряд твердили как надо, а потом все подкреплялось определенной практикой, сложно что-то поменять в один миг.
Многое из того что было принято лет 20 назад, для многих сейчас неприемлемо.
Отвлечемся от этого, но то что пишет Борка просто ни в каик ворота не лезет: 15 минут лежать рядом с неперерзанной пуповиной, да за это время послед уже отойдет, потрясающая необразованность.
На счет "лет 20 назад" может еще пару веков назад уйдем? Экак оказывается наука то у нас развивается деградированно. Чисто с мужской точки зрения важно, чтобы все прошло под контролем и предсказуемо, на текущий момент роддома могут дать вполне опредленные гарантированные и значительные шансы на успех, если конечно не брать в расчет форс-мажор и халатность. Если первое не всегда можно предотвратить, то на второе можно влиять.
Честно говоря, сейчас как-то не нахожу времени, чтобы прочесть указанные источники, считаю единожды случившийся случай закомства с роддомом удачным, методики вполне нормальными, отношение врачей адекватное, значит экспериментов не нужно. Я же не запрещаю отдельно взятому человеку делать что-то иначе я выражаю свое мнение на основе имеющегося опыта и почерпнутых знаний на том этапе жизни.
Sanechka! Теперь ясно) спасибо, что ответили и так по делу)))
e-lenka? жду
для меня это тоже разные вещи. но, подумала, что мне стоит быть готовой согласится на такой вариант, всё же лучше, чем сразу быть прикованной к кушетке.
P.S. для образованных
перерезание пуповины после отхождения последа, способствует а)полному возврату крови ребёнку, следовательно укрепляет его организм и облегчает адаптацию б) облегчает рождение самого последа и снижает риск его задержки в женском организмеquote:
Originally posted by Борка:
P.S. для образованных перерезание пуповины после отхождения последа, способствует а)полному возврату крови ребёнку, следовательно укрепляет его организм и облегчает адаптацию б) облегчает рождение самого последа и снижает риск его задержки в женском организме
Источник?
quote:
Originally posted by Борка:
для меня это тоже разные вещи. но, подумала, что мне стоит быть готовой согласится на такой вариант, всё же лучше, чем сразу быть прикованной к кушетке.
Она до сих пор твердит про свою кушетку... никто вас туда не будет приковывать, Вы бы на экскурсию сходили чтоли, а то так и будете дальше верить неизвестным авторам неизвестных книг.
Борка, вы на кушетке (в родовом зале) проведете только 2 и 3 период родов. А в первый период хоть что делайте: стойте, лежите, на муже висите - как вам будет удобно.
Ребенка вам скорее всего не разрешат самой помыть (думаю, что у вас просто сил для этого не будет), да и вряд ли будут ждать 15 минут естественного отхождения последа (хотя на счет этого может и можно договориться).
источник информации о пуповине и плаценте- акушер-гинеколог Дарья Стрельцова, вот для интересующихся её статья http://www.naturalbirth.ru/public/rno2.php , последний раздел- Рождение
оуууууу, почитал. Прикольно видеть все эти НЛП методы сразу на первой страничке и фотографии услужливые ))) Кстати нормально описание одного из случаев всего лишь. Здравого и статистического там достаточно - но в целом упечатление явно угнетающее, на это и расчет. Все остальные посылы по поводу отличия "естественных" родов от показанного случая я рассматриваю ка кутрирование и лишь ка кодну из точек зрения. Борка, вы явно очень впечатлительны и внушаемы, дай бог чтобы не натворили глупостей. Еще есть источники подобной информации? Я что-то не много нашел, Вы еще Рожану почитайте, вот вас попрет еще сильнее.
Ну я вижу тут явную поборницу домашних родов + противницу прививок. Судя по всему через полгода-год Борка появится тут с "новой" темой примерного содержания: "Я прививки ставить ребенку не буду".
П.С. Ко всему прочему в этой "правдивой" выжимке я не увидел НИ ОДНОГО упоминания того, что в "естественных" родах еще все хуже с контролем и беспроблемностью появления на свет ребенка - природа жеж по мысли автора должна помочь всегда, однако история нам услужливо подсказывает, что все наоборот было.
А здесь много мам, которые не ставили в роддоме прививки, чтобы не портить иммунитет малышу? И поставили иностранную вакцину позже, через несколько месяцев? Какие у Вас результаты??
Я бы тоже не хотела портить иммунитет ребенка и не ставить прививки, но боюсь, что за эти несколько месяцев ребенок заболеет.. Читала сообщения в соответствующей ветке... но все еще много противоречивого... Вот даже не знаю, как быть.
Борка, самое главное в вашем случае настроиться на позитив, вы молодец, что просматриваете столько информациии. Во время потуг, действительно, можно делать все, чтобы облегчить схватки (ходить, делать массаж и пр), второй и третий период родов только на родовом столе, который выглядит, примерно, как кресло в ЖК. Ребеночка просто негде будет положить, и, что важнее, в первые минуты идет профессиональная обработка (отсасывание слизи из ВДП, чтобы не задохнулся), обработка глаз(чтобы не было инфекции) и пупочной ранки, оценка по Апгар. Это оочень важные манипуляции, их нельзя убирать. По этим первым минутам можно многое оценить и их нельзя упускать. Кровь из пуповины берут на анализ, что тоже очень важно для ребенка. Плацентарная кровь далеко не во всех случаях должна вернуться малышу, в некоторых - это просто опасно для его здоровья (резус-конфликт, сенсебилизация по АВО). Вы можете спросить интересующие вас моменты у того врача, с кем собираетесь рожать, но не стоит на них настаивать. После родов очень хочется полежать и отдохнуть, вы сами с радостью отдадите малыша на обработку, и уже минут через 30, вам положат его накаталку, и вы будете вместе. Если идете с мужем, то сразу после обработки малыша отдают супругу.
quote:
Originally posted by ель:
Если идете с мужем, то сразу после обработки малыша отдают супругу.
Могут еще ненмого положить погреться, но счастливый муж то все равно рядом будет ронять слезу радости )
ladyjane, а Вы в контакте зарегистрированы? там есть клуб называется Клуб "неНОРМАЛЬНЫЕ родители". там и из Ижевска есть люди. в Контакте много групп есть на тему прививок, если хотите - могу написать названия. В группах есть обсуждения конкретных прививок. Это на случай, если здесь Вам никто не ответит на Ваш вопрос.
Ель, спасибо, всё поняла. На позитив настроена с самого начала, уверена, что всё получится)
Борка
Да, зарегистрирована. Спасибо за информацию. Нашла эту группу ).
ladyjane))) рада, что смогла помочь)
e-lenka!!! Спасибо тебе за книгу Мишеля Одена! Вот в самом начале- рассказ о борьбе между африканками и европейскими врачами, которые хотели навязать им "горизонтальные" роды) вспомнился анекдот о развитии медицины) 1 - "Заболел? Съешь эту травку!" 2 - "Заболел? Выпей эту микстуру" 3 - "Заболел? Съешь эту таблетку" 4 -"заболел? Прими антибиотик" 5 -"Заболел? Съешь эту травку!")))
Эх, был бы у нас в Ижевске такой дядька Оден... скольким людям стало бы легче жить...
Вот если б каждая вторая хотя бы подходила к нашим врачам (а то в поиске и не к одному) с просьбами о таких родах, о которых говорит Оден, может быть что и побыстрее сдвигалось. Спрос рождает предложение. У нас ведь даже кто хочет - молчит. А есть значительная часть вполне вразумительных женщин, которые вообще не озадачиваются вопросом, т.к. считают, что все что надо, объяснят врачи при родах, все ведь рожают в конце концов.
Знаю лично таких девушек, но после родов они изменили свое мнение.
После родов можно менять что угодно, факт то свершился.
и не факт, что повторится...
Я понимаю такие рассуждения таким образом: пойду ка я сегодня в магазин другой дорогой...
Или: я тут пишу диссер, давайте девушка родите иначе, а я посмотрю, статистику выведу...
Я что-то не поняла вашего сравнения, вы про что? Объясните конкретнее, свою мысль, пожалуйста
Конкретнее? Рассуждать на эту тему "а если бы" и "нужно бы", как будто-бы это тема довольно банальна, как поход в магазин (особенно для мам). И если не даже бог мой идя из магазина вы подскользнетесь и упадете разбив купленные яйца, то ничего в этом нет страшного, если упадете правильно. Роды, уж не знаю как Вы к этому относитесь (не мой взгляд именно как к чему то обыденному и каждодневному проходящему мимо Вас), но попробовать и если вдруг не получилось так же просто и можно воскликнуть - ДА ЯЖ ГОВОРИЛА НАДО БЫЛО ПО ДРУГОЙ КНИЖКЕ, а не тардиционно. Или наоборот, "Ну я же говорила - это на Ваш страх и риск", выдавив "извините", мызнув как мышь в дверь...
Al, я поняла, что вы представляете себе, что такое традиционные роды в наших роддомах. И, как человек традиционного склада, считаете, наверно, что лучшее враг хорошего. Лучше похуже, но как у всех, чем получше, но как не принято (у нас в стране).Читали рекомендации ВОЗ по родовспоможению? Наши больницы им только в некоторой степени отвечают. Позиция Одена - это не какая-то особая позиция, очень много литераты про это. Рекомендации ВОЗ им также созвучны.
Так что это не бред, просто у нас в России медленно происходят изменения, т.к. стеснительных много. Которые бы сказали, что им это действительно нужно. А пока происходит так, как врачам удобнее. Как быстрее, и контролируемее. Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться. А что там мамы потом чувствуют по этому поводу, так это их проблемы.
Вы меня, AL, не переубедите, я знаю о чем говорю.
Систему надо менять, и менять со всех сторон. И сверху, и снизу, когда мамочки требуют возможного. И знают, о чем можно просить в родах, и что тянет за собой какие последствия.
Правильно! А критиковать, ознакомившись с вопросом только с одной стороны, не корректно.
отпросилась домой из 5-го РД...
завтра обратно поеду...
весело там!!!
6,7 РД закрыты
мамочек с детьми в палаты укладывают, уже на трёх этажах лежат,
а будущих мамочек в корридоре разместили, но не всех...
в 7-ом какая то детская инфекция, экстренно закрыли на чистку раньше срока...
А мы родились 13 февраля в 7 роддоме, 19 -го нас выписали... Мальчик 3400 54 см 9/9 по Апгар... Все замечательно, персонал очень хороший...
Svetochka, растите большими и здоровыми!
НИКА-кая, а 6-й почему закрыт? его же, кажется, в прошлом году уже закрывали на чистку? или там что-то непредвиденное?
в дополнение к литературе, которую дала e-lenka- ещё одна интересная книга- по выращиванию младенцев
, для интересующихся естественным) развитием http://newmama.ru/baby_eco/quote:
Originally posted by Борка:
Правильно! А критиковать, ознакомившись с вопросом только с одной стороны, не корректно.
Критиковать того, кто хоть что-то реально знает, не зная сама ничего (по вашему: не ознакомившись вовсе с вопросом) это уж точно глупость как минимум. Все исследования базируются сначала на основе теории а потом на практике проверяются, вы дальше половины первой стадии не ушли, а мы уже 2 прошли.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Читали рекомендации ВОЗ по родовспоможению? Наши больницы им только в некоторой степени отвечают. Позиция Одена - это не какая-то особая позиция, очень много литераты про это. Рекомендации ВОЗ им также созвучны.
Так что это не бред, просто у нас в России медленно происходят изменения, т.к. стеснительных много. Которые бы сказали, что им это действительно нужно. А пока происходит так, как врачам удобнее. Как быстрее, и контролируемее. Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться. А что там мамы потом чувствуют по этому поводу, так это их проблемы.
Вы меня, AL, не переубедите, я знаю о чем говорю.
Систему надо менять, и менять со всех сторон. И сверху, и снизу, когда мамочки требуют возможного. И знают, о чем можно просить в родах, и что тянет за собой какие последствия.
Ну так и меня Вы не переубедите пока не продемонстрируте убедительные результаты, дело не традиционности склада, а в гарантированности результата и уверенности в нем. А тут вам пока продемонстрировать почти нечего. Еще раз повторяю - мои аналогии были основаны не совсем на том что Вы попытались понять - не судьба видимо, а в том что роды это несколько выделенный процесс среди других - для меня по крайней мере и тут я бы не стал экспериментировать с той легкостью что и Вы, но Вам и карты в руки - ждем результатов экспериментов, ну и Борка как раз для статистики сойдет.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться. А что там мамы потом чувствуют по этому поводу, так это их проблемы.
Думаю вам лично не повезло - чтож поделать, что на такое отношение наткнулись, как я думаю и некоторые другие.
quote:
НИКА-кая, а 6-й почему закрыт?
6-ой РД после 23 февраля открывается...
а 7-ой своих выписывает, а новых непринимает..., закрывается т.е. внепланово!!!
quote:
Originally posted by e-lenka:
А пока происходит так, как врачам удобнее. Как быстрее, и контролируемее. Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться.
если честно, то это основные понятия. Здоровье мамы и малыша, а самое главное и ключевое слово - КОНТРОЛЬ. Если вам его не надо, то и рожать можно дома, хоть стоя на голове. В роддом идут для контроля, а не за новыми впечатлениями от нестандартных родов. Неприятные ощущения забудуться, гормональные перестройки все скорректируют. Большая просьба к Борке и Еленке, не стоит агитировать за нестандартные роды, не усложняйте жизнь врачам и беременным. Не стоит в роддоме требовать невозможного, тратить на это силы и нервы. Будущие мамы нуждаются в покое, в том числе и душевном, не надо бередить душу невозможными фантазиями.
еще есть сайт http://www.kolybelka.spb.ru/rody-luda.php - антиколыбелька, о страшных фактах нестандартных родов, беременные мамочки - не читайте!!!Это информация только для тех, кто не доволен обычными родами в роддомах Ижевска и ищет приключений на себя и своего малыша.
Al, могли бы уточнить? Что вам кажется в моей позиции экстремальным, что не дает уверенности в результате?
Для меня роды также выделенный процесс среди других, очень ответственный.
Поэтому и хочется все в лучшем виде, а не как врачам удобнее и быстрее.
А также роды - такой процесс, который протекает лучше всего (кроме патологий), когда в него не вмешиваются. Природа все "продумала".
ель, а если я беременная мамочка, не довольная обычными родами в роддомах Ижевска?)) мне читать или не читать?)
вобщем-то подборка ужасов и с той и с другой стороны наберётся, а уж про стандартные их столько... любая женщина навскидку может рассказать не один, даже специальный сайт искать не нужно. или всё-таки выложить?)))
никто не агитирует. высказывается мнение. и хорошо, когда мнения разные- вопрос освещается со всех сторон.
удивительно- о каких новых впечатлениях Вы говорите?!Вопрос совершенно в другом! e-lenka привела хороших авторов, если после прочтения их Вы всё ещё будете говорить о моде и новых впечатлениях... именно потому, что вы при возражении упор делаете на эти 2( к нам не относящиеся) мотива, доказывает, что с положительной стороной естественных родов Вы совершенно не знакомы, а информацию черпаете только с таких вот сайтов ужасов. Грустно это, но в данном случае возразить Вам нечего- не получится разговора по-существу(
Если наше мнение непрофессионалов кажется не убедительным, прочтите книгу Одена- основателя клиники естественных родов. там описано на основании чего он, специалист, пришёл к пониманию необходимости иного подхода к родам. Им двигали, поверьте, не мода и не жажда новых впечатлений)) ОН ВРАЧ! и мужчина к тому же)
quote:
Originally posted by ель:
если честно, то это основные понятия. Здоровье мамы и малыша, а самое главное и ключевое слово - КОНТРОЛЬ. Если вам его не надо, то и рожать можно дома, хоть стоя на голове. В роддом идут для контроля, а не за новыми впечатлениями от нестандартных родов. Неприятные ощущения забудуться, гормональные перестройки все скорректируют. Большая просьба к Борке и Еленке, не стоит агитировать за нестандартные роды, не усложняйте жизнь врачам и беременным. Не стоит в роддоме требовать невозможного, тратить на это силы и нервы. Будущие мамы нуждаются в покое, в том числе и душевном, не надо бередить душу невозможными фантазиями.
Ель, вы читали рекомендации ВОЗ по родовспоможению? Считаете, что русскому человеку это лишнее?
Фантазии вполне возможные. Но почему-то мало доступны в Ижевске. Хотя, может что уже и изменилось.
И так же к вам вопрос: что именно вам кажется лишним в моих пожеланиях к роддому и родовспоможению? Что делает такие роды настолько нестандартными, что вызывает у вас негодование?
По мне, ничего невозможно, и все только на пользу.
У нас просто медицина чаще всего обезличена. И преследует цели не каждого конкретного пациента (в данном случае роженицу), а системы, роддома в целом, со всеми его медработниками. Не врачи для нас, а мы для них. И поэтому часто приходится жертвовать интересами рожениц в какой-то степени, чуть большей или чуть меньшей, это кому как повезет.
quote:
Originally posted by Борка:
Девочки!прошу совета у бывалых в 6-м роддоме и у знающих) несколько вопросов:
1) не закроется ли он в июле?
2) хотелось бы, что бы пуповину не обрезали сразу же, а мин через 15, и ребёнка не выкладывали на живот, а позволили бы лежать рядом( читала, что это необходимо, что бы вся кровь из плаценты перешла к нему). можно ли договориться об этом? узнала, что в 6-м проводиться забор пуповинной крови-это обязательный пункт? или я могу отказаться?
3)не хотелось бы что бы ребёнка забирали. насколько реально отсрочить все эти процедуры-взвешивания? и не могу ли я сама помыть его?
4)как насчёт вертикальный родов? практикуется ли это в 6-м? в каких пределах женщине предоставляется свобода во время процесса?
давно в эту тему не заходила.
Борка - то, что вы задумываетесь над вопросом естественных родов ЭТО уже большой плюс для вас и малыша! Действительно, радует, что появляются такие первородящие! Очень интересно было почитать вышесказанное (не споры, а именно ответы)
Еще можете здесь посмотреть - https://izhevsk.ru/forummessage/73/318102.html - как форумчане оценивают "домашние роды" - первые выссказывания лучше пропустить, на последних 2-х страницах есть адекватные выссказывания.
про шестой помочь ответами не могу.
В пятом - Пуповину переразали сразу, но у нас было обвитие и срочно распутывали, слизь из носика, горлышка отсасывали (он только после этого и заплакал) потом сразу мне на живот - так что здесь без претензий - пока отходил послед лежал со мной, потом осмотрел неонатолог, перепеленали и отдали сынишку мужу, пока меня обрабатывали (почти час на руках у папы проспал в палате для партнерских родов) - нам повезло - роддом тогда полупустой был и рожали только мы - раннее утро это было, пересменка) Когда меня к ним привезли, малыша унесли, хотя обещали, что не унесут - вот это растроило, когда меня спустили в послеродовую около 2-х часов просила принести ребенка, сестры уходили - типа сейчас узнаем и тд, принесли только после обхода неонатолога. Единственное, что меня успокаивает, говорят, что спал сыночек... надеюсь, что так было... тогда я еще "по правилам" (будь они неладны) все делала...
еще хочу сказать про родильный стол - по мне - кто его придумал - явно сам не рожал - у меня роды были срочные, но когда легла на стол - я даже схватки не чувствовала - мне их подсказывали - ручка для потуг оказалась сломана, держалась за опору для ног - тужиться ДИКО не удобно было (мне кажется поэтому и эпизитомию делать пришлось)
вообщем - если есть у вас желание рожать ПО-ДРУГОМУ - узнавайте СЕЙЧАС побольше, кто и как, и где рожал, узнавайте о врачах и удачи вам!
Девушки, тема превращается в балаган. На данный момент мы имеем в городе ижевске ровно столько - сколько имеем. Смысла от сотрясания воздуха просьбами рожениц об изменениии подхода к родам нет. Мне не нравится агитация за это. Пока не сменится общегосударственная концепция, не будет изменений и у нас. Читать предложенную вами литературу у меня времени нет, да, и смысла в этом тоже. Считаю свои знания в медицине и родовспоможении достаточными и цельными. негодования вы не вызываете, разве что умиление)))
Клиника Одена, 1 шт, это звучит, да даже 10 шт. - монументально! В целом мире. С другой стороны, что же мешает? Берете деньги в 1 руку, в другую билеты и вперед в эту клинику.
Ель, Al, вы не ответили мне на поставленный вопрос. Может мы об одном говорим, просто не допонимаем друг друга? почему ж не выяснить?
А клиника Одена лишь пример, она не единственная. Просто он как врач хорошо описал происходящее. Свои наблюдения, свою статистику приводит, Как он и что менял в своей клинике. Какие результаты в итоге получил.
Ель, а вас роды полностью устроили? И никакой послеродовой депрессии? А где и как рожали? Может мы просто не туда обращались?
Оу, нука, а послеродовая депрессия обусловлнеа именно самим процессом родов?
Про статистику, Борка тут простецкое вранение провернула - дескать при традиционных подходах то огогого какая статистика, ну а при не традицонных тоже имеется но не такая. Конечно не такая, в абсолютных цифрах, просто их на порядки меньше таких родов, а в относительных цифрах? Вот он где дьявол - в деталях.
А в чем был вопрос то все же? В том что существует ТЕОРИЯ, одна из, что при определнных условиях роды МОГУТ проходить иначе (лучше/хуже тоже не факт) и Вы призываете толи к немедицинским родам, толи к тому чтобы врачи добровольно начали практиковать разные теории, дескать как некий магазин услуг: вот вам естесувенные роды дома, или в больнице, противопоказния следующие, ответсвенность вот такая; вот оыбчный пакет то се...и этот выбор как считается должен стать благом. Утопично-идеалистический конечно, по факту частично реализовано в Европе. Но у нас система не формируется снизу - система значительно кондовее. Случись, что... и именно этого случись что все боятся так как это не разрешено.
quote:
Originally posted by e-lenka:
http://www.nanya.ru/opit/8166#
Рекомендации ВОЗ по родовспоможению
_рекомендации_, ключевое слово. Че ж вы на него так налегаете?
Рекомендации это - идеал, и условия для этого тоже должны быть идеальными. Там каждый пункт можно разнести в пух и прах суровой реальностью. Расписывать не буду - и так понятно.
quote:
Рекомендации это - идеал, и условия для этого тоже должны быть идеальными. Там каждый пункт можно разнести в пух и прах суровой реальностью. Расписывать не буду - и так понятно.
А вам это надо? Лично мне обидно, что эти рекомендации не выдают в ЖК, когда на учет встаем или при поступлении в роддом. Радует, что существуют курсы, которые специализируются на естественном материнстве, но их мало, даже для нашего города, да и мало кто о них знает. Врачи только пугают, ругают за прибавки и тд - в результате беременные не наслаждаются этим прекрасным временем, а ждут родов - воспринимают роды как избавление от проблем, теряя момент счатья, когда на свет появляется новая и твоя родная жизнь, а потом спокойно отдают ее в ЧУЖЫЕ руки - и это воспринимается как норма... и никто ничего не говорит, а кто говорит и не доволен - тем затыкаем рты! Просвещение населения - вот чего нам не хватает. Для начала это было бы огромным шагом в этом направлении! Оидно слышать по телевизору в детских передачах - чтобы сделать детей хорошими, надо сделать их счатливыми - а потом смотреть сюжет о детском питании (где одна реклама) и как отлучить от груди после года - сюжета про естественные роды или материнство я еще не видела...
quote:
Originally posted by basica:
в результате беременные не наслаждаются этим прекрасным временем, а ждут родов - воспринимают роды как избавление от проблем, теряя момент счатья, когда на свет появляется новая и твоя родная жизнь, а потом спокойно отдают ее в ЧУЖЫЕ руки - и это воспринимается как норма... и никто ничего не говорит, а кто говорит и не доволен - тем затыкаем рты!
Что за бред? К чему видеть только то, что вы видите у подружек или у себя? Однако как легко защитники "естественных" родов стремятся обобщить.
Поди-ка после родов большинство мам прямо таки пышат энергией - ах ну да, сейчас скажут, что роды то дескать не те... Боязнь, опасения за жизнь маленького человека внутри себя это нормальное состояние - не боятся только самоуверенные глупцы или дураки, что одно и тоже по сути. Избавляют себя "от проблем" те же люди.
П.С. Врачи вообще склонны "пугать", тут видимо где то системно нужно менять. Платность тоже не панацея - там могут и гипердиагностикой доказать тебе что ты болен и сильно...
quote:
Что за бред? К чему видеть только то, что вы видите у подружек или у себя?
Поверхностные выводу, уважаемый Ал, опять у вас, а не у нас - сторонников)
к счатью, у меня многое было и будет по-другому. Натации врачей всегда пропускала мимо, кстати во многом благодаря подругам, которые тоже уже мамы) описываю ситуацию, исходя, что живу не первый день, да и много общаюсь и читаю. Как и e-lenka, не понимаю, ваши посты, на вопросы не отвечаете - а свою точку зрения ставите во главу (впрочем как всегда - этот спор у вас явно не первый) Не считаю свои роды идеальными, но, почитав, и послушав - понимаю, что у нас все еще хорошо прошло (думаю, во многом благодаря мужу, да и совпала, что роддом пустовал)
Я вмешалась в разговор, но не в баталии. Как понимаю, подняли тему - кому еще предстоит рожать (родить Человека) предлагаю прекратить баталии - или перенести - хотя бы сюда - https://izhevsk.ru/forummessage/73/399749.html
К чему надо было говорить о моей поверхностности бездоказательно? Чем глубину то меряете? Своим мнением? Ну с таким же успехом я могу прикрепить довольно много ярлыков на основе суждений тут и на других форумах где вы отметились. Тем более сами себе противоречите - говоря что ваши в общем-то обычные роды прошли нормально и нет никаких особых недовольств, несмотря на ряд проблем у вас имеющихся и что? В чем поверхностность? Если бы я вголую теоретизировал я бы вас понял, однако я же не позициоирую свою точку как абсолютную, я всего лишь предлагаю поборникам "иного" показать убедительные данные, которые бы свидетельствовали, что на другие методики рождения можно положиться с достаточной долей контроля и уверенности, не меньшей чем при стандартноых вариантах. Свою мужскую точку зрения на результат я высказал ранее, я сомневаюсь что вы ее прочли, поэтому и сделали свой поверхностный вывод о поверхностности моих выводов.
Al,
У меня создалось впечатление, что вас пугает слово "естественные" роды. Которое для вас неизвестно, и непонятно что оно в себя включает.
Поэтому я и задала вопрос, что именно из предложенного (мной, Боркой) в естественных родах вас пугает, что, как вам кажется, влияет на потерю уверенности? Ведь я, зная что это, считаю что качество только увеличивается. И мне не понятно против чего вы выступаете, что вас напрягает в родах, которые называют "естественными".
basica! спасибо за добрые пожелания!!))) и за тему! действительно, давно пора было её открыть)
Я почитал ссылку про то что нужно все оставлять на самотек, это у вас понимание полностью естественных родов. Т.к. их многие элементы давно присутсвуют в партнерских родах как минимум. Меня не пугает, а смущает ваш максимализм, одна уже родила и может и может делать какие-то выводы, другая только собирается и на основе теорий начинает себя мучать.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Ведь я, зная что это, считаю что качество только увеличивается.
Вы сказали что не врач, откуда знаете? Сами же обычно рожали, в роддоме и поди партнерски - так чтож не так?
Al, Вы прочли книгу Одена? Там все аргументы перечислены.
Al, вот лично я ничего Вам доказывать не хочу) Я хочу- родить своего ребёнка так, как считаю правильным)Думаю, большинство женщин преследует эту же цель) Было бы здорово, если бы споры и демагогия прекратились. Да и к чему доказывать? Вам нравится так, нам- по-другому)Всё нужное для защиты нашей позиции уже выложено в этой теме. Разойдёмся мирно давайте)
про естественные роды теперь есть отдельная тема и я оч надеюсь, что Вы если и зайдёте туда, то заново споры не начнёте. А лучше- просто не заходите и не надрывайте себе сердце)
Al, вот Оден- врач, он знает)
Борка, если публикации Одена МОДНЫ на тех сайтах которые Вы посещаете, и в тех публикациях, которые Вы читаете, совсем не значит что что это ПРАВИЛЬНО, совсем не значит что так ЛУЧШЕ для Вам, и это не значит что ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ, это грамотно навязанный пиар и NLP.
я тоже до родов много чего думала
в связи с этим я рекомендую Вам все же в данной теме не взрывать мозг своими и Оденовскими идеями собирающимся рожать девушкам, а писать уже в отдельно созданной Басикой (видимо для Вас) ветке и все же думать как бы приспособиться под условия наших роддомов, потому что врачи по Вас приспосабливаться врдяли будут. либо едьте в платные клиники г. Москва, С-П и иже с ними, где на самом деле за ваши деньги хоть на потолке.PS: Al говорит дельные мысли, он вообще всегда предельно четко и правильно выражает свое мнение, что (опять же как правило) сильно задевает оппонентов, которые объективно возразить что-либо кроме "вот Оден- врач, он знает" уже не могут. Поэтому, когда эмоции улягутся, все же подумайте над его словами - все же у него уже есть опыт присутствия на родах, а у Вас, как поняла, никакого пока
Умничка, очень вас уважаю. Но здесь имею другое мнение, и не на голом месте
Это не пиар. Это про другое.Про не бередить тему: есть даже пословицы; например, про то, что пока какой-нибудь жареный петух не клюнет, что-то там не сделается. Надо хотеть и говорить, чтоб это было. Хоть, в качестве исключения, в каком-то из роддомов, для желающих и здоровых. Вы с Алом и Елью думаете совершенно в другой плоскости. Вот и недопонимания.
Al, спасибо. Все понятно, и все встало на свои места.
Да, действительно, естественные роды, предполагают взятие на себя ответственности в гораздо большей степени, чем это принято сейчас в большинстве случаев в Ижевске. Да, врачам сложнее контролировать процесс. У нас в России уж очень принято контролировать все и вся. Но если роды проходят в норме, и нет поводов для дополнительного беспокойства?...
Я большое значение придаю внутреннему состоянию человека, его возможным и настоящим психологическим задачам и проблемам, его уровню развития, потенциалу. Для этого естественные роды - важны. ВОзможно, в этом наибольшее отличие в наших взглядах.
Вы, наверное, не склонны и ко всякого рода закаливаниям, ведь это вероятность простудиться!
Пока человек живет в страхе всего и вся, и не может брать ответственность на себя за свою жизнь и своих детей, трудно добиваться лучшего.
Лучше в серединке - так надежнее, да?
У Одена книга не большая, легко читаемая (хотя она по теме далеко не единственная), возможно, прочитав, вы поймете, что я имела виду подняв эту тему.
На мой ответ можно не отвечать Позиции друг друга думаю уже понятны.
расскажу про свой опыт.
я тоже хотела рожать в условиях, приближенных к естественным, без стимуляций, лекарств и прочих приемов, которые врачи бывает что используют без особых показаний. разговаривала на эту тему с доктором Стародумовым. Он со мной во многом согласился, но сказал, что опыта приема вертикальных родов у него нет, однако ему это интересно, поэтому мол давайте попробуем. Договорились, что я буду вести себя как мне удобно, а он приспособится, а там по ходу дела посмотрим как и что.
Но так случилось, что роды попали на его др и принимала меня совсем другая женщина. она все норовила что-нибудь мне вколоть, простимулировать и тп. Хорошо что со мной были свекровь-неонатолог и муж, они сумели донести до врача мои пожелания по родам уже во время схваток. Все прошло замечательно и теперь мои тогдашние заморочки по поводу положения в потугах кажутся мне уже полной ерундой.
Но конечно было бы лучше, если бы у каждой роженицы было право выбора, где, как и с кем ей рожать Тут и спорить имхо нечего.
А Стародумов - это где? И когда рожали?
Стародумов сейчас в 6 роддоме работает, если не ошибаюсь. А тогда еще в 7 был. Я рожала в 7 и второй раз в 5.
Небо Лондона, а когда у Стародубова день рождения?)))
ну если он не шутил, то 19 июля
У меня тожену это прямо анекдот))) мне ж рожать в июле!)))))))))
у меня кстати тоже 19 июля.
о родах - я тоже хотела максимум естесственно. рожала с другом семьи, обо всем договорились ессно сильно заранее (еще на первых месяцах беременности). приехала я в роддом за 3,5 часа до родов, партнерские, все по плану. я на схватках и ходила, и сидела, и на коврике туристическом изгибалась, и на мячике каталась. ближе непосредственно к потугам я могла только уже лежать на кровати, больше ничего не хотелось. какое тут нафиг вообще вертикальное положение
а вот процесс потуг начал идти совсем не по плану - вместо потуг на раз-два-три они у меня оказались такими короткими что доктор даже до 2-х считать не успевал. я банально не успевала потуживаться как схватка заканчивалась. (заметим что я с 4-х недель ходила на разные курсы, йогу, делала спец упражнения, читала литературу - непосредственно во время родов ни фига ничего мне не помогло, я даже дышать как правильно забыла, если бы доктор не подсказывал ) поэтому был приглашен доп спец и пока доктор помогал мне родить (в итоге на рдовом соле я провела 10 минут) вторая мадам только показался ребенок сразу перерезала пуповину (хотя мы договаривались что сразу не будут перерезать...) причем это было сделано так молниеносно что ни я ни муж даже не заметили - вроде только родился, а уже у меня на животе и пуповина пережата и перерезана. вот так и после родов я думала что не отдам ребенка в детское, а у меня сил осталось только чтобы тихо лежать на каталке, кормил меня супруг, ребенка держал супруг а встать я смогла только через 7 часов, до этого даже рукой пошевелить не могла. мне все говорили что надо спать, даже что-то давали выпить чтобы я расслабилась морально, но я все думала как там мой сын среди чужих людей и уснуть ни фига не могла. правда только встала поковыляла держась за стенку забирать сына
так что мечты о том чтобы после родов самой помыть новорожденного мне кажутся даже смешными (без обид). я видела только 1 женщину в роддоме которая родила сама и была боле-менее в состоянии ухаживать за малышом сразу поле рождения, остальные - ни фига подобного.
в целом могу сказать что несмотря с недоразумением с потугами и незапланированно мной ранним перерезанием пуповины я родила очень быстро и хорошо. у подавляющего большинства роды проходят гораздо сложнее. хотя ДО родов (первых) все конечно представляется в розом свете и себя считаешь способной на все
7 роддом откроется 10 марта, если кому интересно
quote:
ДО родов (первых) все конечно представляется в розом свете и себя считаешь способной на все
Умничка, ты в каком рожала? Супруг и кормил? А как долго после родов он с тобой находился и где?
У меня вопрос - У нас в городе есть роддома где могут пустить мужа в послеродовую? (Хотя бы по договоренности)если палата отдельная, конечно? Хотя бы на несколько первых часов?
В Москве и в некоторых коупных городах уже существуют послеродовые палаты, где может "жить" и супруг (все приближено к домашним условиям) если у мамы нет сил ухаживать за ребенком, в этом помогают родственники (мама, сестра) или можно нанять медсестру (нянечку). Я понимаю, что это на цене сказывается - НО - у людей есть право выбора!
quote:
Originally posted by basica:
Умничка, ты в каком рожала? Супруг и кормил? А как долго после родов он с тобой находился и где?
У меня вопрос - У нас в городе есть роддома где могут пустить мужа в послеродовую? (Хотя бы по договоренности)если палата отдельная, конечно? Хотя бы на несколько первых часов?
В Москве и в некоторых коупных городах уже существуют послеродовые палаты, где может "жить" и супруг (все приближено к домашним условиям) если у мамы нет сил ухаживать за ребенком, в этом помогают родственники (мама, сестра) или можно нанять медсестру (нянечку). Я понимаю, что это на цене сказывается - НО - у людей есть право выбора!
в 7-ом пускали, в 5-ом тоже. Я вообще только домашним практически питалась, муж все приносил, кормил.
quote:
только домашним практически питалась, муж все приносил, кормил.
после родов вообще оч.есть хочется... то,что немногое с собой взяла- съела сразу - когда еще лежала после родов. (еда в родддомах, как сказала моя знакомая - просто не дает умереть с голоду),так потом еще хлеб из столовой набрала- и чай, правда,холодный. мечтала о сыре и мясе. потом соседку привезли - так у нее отдельный пакет с едой был, тоже лежа наяривала. так, что будущие мамочки, чего-нибудь держите наготове - не портящееся..
кстати, в 6р.д. ужин где-то в 16.30 бывает... а еще вечер и ночь впереди..
quote:
Ель, а вас роды полностью устроили? И никакой послеродовой депрессии? А где и как рожали? Может мы просто не туда обращались?
Наконец-то дошли до здравомыслящих вопросов
Например, меня роды устроили. В итоге - устроили. Теперь даже считаю, что мне повезло. Я говорю не только про 10 часов схваток и родов. А обо всем, что сопровождает процесс появления ребенка на свет. От того, что я познакомилась с врачом за месяц до родов, до того, что она вела меня и после родов.
Причем, мои роды вообще не были ни идеальными, ни естественными в полном смысле. Но мне было так хорошо и комфортно в роддоме, что и уходить оттуда не хотелось
Послеродовой депрессии я не избежала, но тут уж вина не врача... а скорее моя и моего мужа - слишком идеализировала первые месяцы жизни с ребенком, что оказалась не готова к проблемам ...
Говорю про 7 роддом
quote:
Originally posted by KSM:
потом соседку привезли - так у нее отдельный пакет с едой был, тоже лежа наяривала. ..
я вообще на еду смотреть не могла очень долго
и на постоянно жующую соседку тоже)
еду ей несли огромными пакетами: пироги, салаты, бутерброды, мясо, супчики... как я это пережила не знаю... возненавидела её за 4 дня, что мы с ней вместе пролежали... как можно столько есть всё понять не могла 
одно из самых неприятных воспоминаний от роддома)
quote:
Originally posted by basica:
[B]
У меня вопрос - У нас в городе есть роддома где могут пустить мужа в послеродовую? (Хотя бы по договоренности)если палата отдельная, конечно? Хотя бы на несколько первых часов?
[B]
В 5-м пускают на полчаса 2 раза в день официально в платные палаты, но они все двухместные. Я лежала как раз в эпидемию гриппа и не пускали вообще никого и никуда. Но по договорённости ко мне 3 дня пускали маму с утра и до вечера, просто в качестве моральной поддержки... Хотя скорее в виде исключения, просто мама у меня куда угодно прорвётся )))
quote:
в 7-ом пускали, в 5-ом тоже. Я вообще только домашним практически питалась, муж все приносил, кормил.
то, что в платные пускают посетителей знаю, проходили... Не более получаса, ходят - торопят... Про роддомовскую еду тоже согласна - капуста, курага - вот что в пятом давали, а в шестом, расказывали, апельсинами балуют)
офф - хотя мне после родов есть совершенно не хотелось - первый день, помню, максимум пару ложек какой-то каши впихнула, чуть сыра и много много пила жидкости)потом первые месяцы просто заставляла себя немного поесть, хотя на молоке никак не сказывалось, зато мои беременные кг просто таяли и растаяли)))
Умничку спрашивала именно о пребывании мужа СРАЗУ после родов! Моему в пятом разрешили побыть, пока я еще в родильном отделении была, даже на одном лифте нас спустили - его вниз - домой, а меня на второй - в палату.
Возможно, расскажу несколько путанно, но дело было как-то так: нам в 3 роддоме СРАЗУ после партнерских родов разрешили вместе с мужем и ребенком пробыть в отдельной палате два часа. НО, так как ночка нам выпала бессонная (у меня в 12 ночи отошли воды и в 12 дня я родила), я честно-благородно промучалась в этой палате пол часа, после чего отправила сонного мужа домой, уснувшего ребенка - в детскую (или как там это называется), и сама тут же отрубилась. В роддоме в тот день было столпотворение, так что пол дня тупо спала в коридоре, ближе к вечеру переместилась в платную двухместную палату. Забрала малыша и больше с ним практически не расставалась.
На счет собственно посещений в платных палатах скажу так: дело, конечно, хорошее, но если в меру. Мама, муж (особенно если оный присутствовал при родах) - это святое. НО у моей соседки за время нашего с ней проживания в палате перебывал целый табун ее родственников и знакомых, начиная с не совсем адекватной свекрови, которая один раз умудрилась протащить в роддом брата ее мужа, и заканчивая лучшим другом вышеупомянутого мужа.
Если вы в одноместной палате - водите вы к себе хоть Папу Римского вкупе со всем Конклавом, опять же если это не раздражает палаты соседние.
quote:
нам в 3 роддоме СРАЗУ после партнерских родов разрешили вместе с мужем и ребенком пробыть в отдельной палате два часа. НО, так как ночка нам выпала бессонная (у меня в 12 ночи отошли воды и в 12 дня я родила), я честно-благородно промучалась в этой палате пол часа, после чего отправила сонного мужа домой, уснувшего ребенка - в детскую (или как там это называется), и сама тут же отрубилась.
В принципе, у меня муж в роддоме после родов тоже не менее 2-х часов еще находился (минут 40, когда меня, сори, зашивали - он с малышом был - и минимум час еще, пока меня не перевели - но, сына тогда унесли (сказав так надо) то есть меня не спросили, ночью тоже не спала, но пока сына не вернули ни окаком сне и речи не было - все очень индивидуально в этом вопросе - а у вас было право выбора - вот к чему девочки и я потом ранее и вели разговор...
Я редко бываю на форуме, да и больше читаю... Но иногда хочется что-то сказать, хотя понимаю, что в этой теме меня не услышат. Ссылки на иностранных врачей, на собственный, порой единичный (!) опыт - это, конечно, весомо...
Как было бы хорошо, если бы в эту тему пришли врачи роддомов или сестры отделения новорожденных. У меня и муж и дочь - медики, работают с детками. То, что они рассказывают, приводит в ужас - здоровых детей НЕТ! И рожаете их вы, уважаемые женщины, - качающие права со ссылкой на иностранных докторов и рекомендации ВОЗ. Представляю, как вы все сейчас возмутитесь... Готова к этому. Но... Роды и роддом - это последний этап на пути к появлению малыша. Как вы готовились к беременности, как 9 месяцев ходили с малышом - вот главное. Мало того, что к беременности готовятся единицы, так еще и в роддомах умудряются "пакостить" собственным деткам. Слушая гинеколога, а не педиатра, восстанавливают себе гемоглобин яблоками, коньяком, кефир пьют. А малыш заливается криком от боли в животе...
quote:
НО у моей соседки за время нашего с ней проживания в палате перебывал целый табун ее родственников и знакомых, начиная с не совсем адекватной свекрови, которая один раз умудрилась протащить в роддом брата ее мужа, и заканчивая лучшим другом вышеупомянутого мужа.
Да,да и да!!! Прямо соль на свежую рану! Только что из больницы (не из роддома), так к моей соседке по палате каждый день табун родственников ходил. Вся родня Татарбазара с золовками, свекровями, тетями, бабушками, двоюродными и троюродными сестрами. Даже малыша трехмесячного притаскивали... Только утром в себя пришла- уже трое на кровати сидят, после тихого часа глаза открываешь - а там уже пятеро... Это так, отступление... Извините... Наболело...
Ну зачем кроме мужа кому-то еще ходить в роддом??? меня когда врач спрашивала - кого пускать - так я сказала - только мужа. Даже маме сказала, что ей врачи в роддом ходить запретили (ну чтоб не ходила, не расстраивалась, меня не жалела). А с моральной поддержкой - вполне муж и один справится
quote:
Роды и роддом - это последний этап на пути к появлению малыша. Как вы готовились к беременности, как 9 месяцев ходили с малышом - вот главное.
Обычно, девушки, желающие и ищущие конкретно естественных родов, и в беременность стараются следить за здоровьем и своим, и ребенка.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Вы, наверное, не склонны и ко всякого рода закаливаниям, ведь это вероятность простудиться!
Пока человек живет в страхе всего и вся, и не может брать ответственность на себя за свою жизнь и своих детей, трудно добиваться лучшего.
На все отвечать нет смысла но отвечу на забавные выводы. Я все же был прав, Вы просто ярая максимлаистка, у Вас поди и одежда только крайних тонов. Либо значит ты не боишься и прыгаешь с 10 метров, либо боишься и не выходишь на улицу ибо там простыть можно. Милая бредятина е-ленки. Но, в общем, я не в обиде, у Вас своеобразное мироощущение, это видно по следующей цитате.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Обычно, девушки, желающие и ищущие конкретно естественных родов, и в беременность стараются следить за здоровьем и своим, и ребенка.
Давайте по другому скажем. Обычно, _ВСЕ_ девушки в беременность стараются следить за здоровьем и своим, и ребенка.
У вас нарушена логика, выходит что иные, кто не ищет естественности "по Одену и последователей его", не стремятся быть здоровыми и уж за здоровьем следить явно не собираются. Нет, ну бред же. Само здоровье и прочие факторы могут не позволить всю естественность довести до конца.
И вот готовишься ты, готовишься "к естественным родам", а тут бряц... то да се...нужна диагностика - а ты начинаешь биться в истерике - ведь диагностика это же нельзя при "естественных родах"...ах КТГ.. гррррр.. ах прочее, "вырывают ребенка"...не дали часок полежать рядом.... ну и прочее - как Вам? По моему в духе вашего максимализма.
На этом все, я вижу тут итак полно здравомыслящих и не бросающихся в крайности мам.
Спасибо, за милую бредятину. Я не совсем максималистка, просто мы с вами склонны в разных местах акценты расставлять, и ответственность на себя разную брать. Спасибо, что не в обиде. Обидеть вас совсем не хотелось.
Насчет беременных, заботящихся о своем здоровье. Есть всякие. И те, что курят, и те, что пьют; и те, которые на диване всю беременность лежат, забывая или не думая о свежем воздухе и умеренной физ. нагрузке; есть те, которые едят, не задумываясь ни о количестве, ни о качестве. У кого-то всё вместе.
Своей цитатой я хотела сказать, что среди девушек, задумывающихся о естественных родах, гораздо больше тех, кто предельно внимателен к тому, как протекает вся беременность. Это не исключает, что другие, кто доверяет классическим родам, следят за здоровьем.
Крайностью было б, если б я родила неудачно первого ребенка (кесарево, например), что говорит, о не совсем здоровой родовой способности, а второго пошла бы рожать дома без акушеров и врачей.
Al, есть куча свидетельств, когда врачи сами отягощают роды, своими действиями.
Взяла с другого форума, как пример, не для того чтобы испугать родами в роддоме, всяко бывает везде и по вине врачей в том числе:
"А в роддоме, что безопастно? Я акушерка в родильном отделении, так насмотрелась и наслушалась всяких историй и могу сказать, что тоже всякое бывает: и детей роняют, и на головку сильно надавливают с последствиями, и на риск идут, как для матери, так и для ребенка, и не прикладывают, а если прикладывают, то на пару минут, и капельницы ненужные( кстати в инструкции у препаратов для стимуляции родов написаны побочные явления, одно из них - могут вызвать маточные кровотечения вплоть до ампутации матки) Ничего себе побочное действие?!!!
Слава богу я роды еще не принимала сама, я только палатная акушерка и ,можно сказать, помошница акушерки родзала. А насчет перечня побочных эффектов от человека с каким бы то ни было, но медицинским образованием!
Инструкцию может взять и почитать любая беременная и таких не мало было и они спрашивали как это так, и нам приходилось уворачиваться от правды. Так что это ни какая не секретная инфа."
quote:
Originally posted by e-lenka:
Своей цитатой я хотела сказать, что среди девушек, задумывающихся о естественных родах, гораздо больше тех, кто предельно внимателен к тому, как протекает вся беременность. Это не исключает, что другие, кто доверяет классическим родам, следят за здоровьем.
Во-первых, их значительно меньше знающих про что говорите Вы и готовых на это.
Во-вторых, их значительно меньше чем идущих на стандартные "полуестественные" роды (кои вполне могут быть в ваших определениях пройти совершенно естественно.
В-третьих, когда они заявляют о своем жжелании они УЖЕ знают или им доступно объясняют, что надежно и защищенно более менее себя можно будет чувствовать будучи как можно более здоровой и отсуствия проблем при вынашивании, поэтому внимание теоретически должны выделять этому максимально.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Al, есть куча свидетельств, когда врачи сами отягощают роды, своими действиями.
Простите, никто не сбрасывает со счетов ни человеческий фактор, ни головотяпство врачей - я об этом сразу писал. Вы же не в бане или на сеновале собираетесь рожать "естественно", а в роддоме, так что совершение своей ошибки "недопущения чего-либо", так и ускорения/замедления процесса врачом нужно допускать, точнее не допускать, а иметь в виду. При условии, если врач не достаточно опытен в таком виде родовспоможения или возникли иные факторы вполне объяснимые с его позиции.
П.С. Сорри за большое кол-во опечаток в предыдущем сообщении, нужно было закончить мысль и бежать.
Ничего, видали мы и большее количество, не только опечаток.
quote:
Originally posted by e-lenka:
Взяла с другого форума, как пример, не для того чтобы испугать родами в роддоме, всяко бывает везде и по вине врачей в том числе:Слава богу я роды еще не принимала сама, я только палатная акушерка и ,можно сказать, помошница акушерки родзала.
Ничего не скажешь хорошее высказывание для пАлатной акушерки
не платная, а палатная.
Извеняюсь опечаталась , но суть не в том А в том
" что слава богу роды не принимала"
Как будто уронить могут только в родзале , а в палатная не может.
quote:
( кстати в инструкции у препаратов для стимуляции родов написаны побочные явления, одно из них - могут вызвать маточные кровотечения вплоть до ампутации матки)
когда начитаются ничего не понимая - получается такой бред (а это всего лишь основы диалектики)
quote:
Originally posted by :Простите, но буду резкой:
1) Ребенка вырвали из ваших рук насильно????? или у вас после родов зашили, сорри, еще и рот????
Когда мне ЛЮБОЙ врач говорит "так надо", я СРАЗУ спрашиваю "а почему?". И знаете, что удивительно, мне обычно отвечают, более того, соглашаются с моим мнением.
2) Да, блин, я такая хреновая мамаша, что сначала позволила себе 5 часов практически беспробудного сна. Еще и потому, что не совсем себе представляла наше с малышом совместное пребываниена на кушетке в коридоре. Но сразу после переезда в отдельную палату сползала за ним САМА, а не ждала тупо без сна, когда же мне его принесут.
Это к вопросу "о ПРАВЕ выбора"
уважаемая Pe_Na, выссказались резко и - читайте посты внимательнее, а не отдельные фразы - чем грубить - специально для вас повторюсь - моего ребенка забрали у мужа, пока меня отбрабатывали в род. зале, хотя я говорила, чтобы не забирали, и мне пообщещали другое - мужу сказали - так надо... а он немного отходил, скажем, после родов еще - воспринял - что, дейсвительно, надо...
про то, что вы такая и "мамаша" в моем посте нет ни слова... про мое "тупо ждала" - вот это уже грубость - совесть имейте так говорить, вы выспались и пошли, а я родила в 6 утра и в 8-мь только в полсеродовую меня спустили, я еще в себя приходила и еще многое не знала - что и куда идти - тем более все врачи на обходе были - к кому идти?
при чем здесь ваши кушетки и мои фразы про "право выбора"
мне не ясно... ясно, что хотели нагрубить, но меня давно уже на этом форуме такие объяснения не задевают)
Да уж, серьезные баталии по поводу естестенных родов... Естественные легкие роды, малышонок у груди роняющей слезы счастья матери - это действительно идеальная и желаемая картинка, к которой все хотят стремиться. Но как и любой ИДЕАЛ - дано не многим. Лично я рожала после стимуляции гелем, так как перехаживала и родила очень крупного малыша, ттт очень легко - а вот если бы ждала естественных родов, не знаю, чего бы дождалась и как бы обошлась без эпизиотомии. Один знакомы классный начальник из МВД не раз говорил по поводу "дурацких" приказов и инструкций своим подчиненным - "Ребята, это все не тупость, это все написано чьей-то КРОВЬЮ". Это же и касается нашей медицины. Все взято не просто так с потолка, а создалось благодаря и вопреки нашему обществу и условиям.
Про ЕСТЕСТВЕННОСТЬ. Да, естественные роды это здорово при условии их успешности. Но и не забывайте про ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Его никто не отменял. Тетка сама не может забеременеть - а значит и не надо миру ее потомство. Выкидышы, тяжело протекающая беременность с угрозой - значит плод с патологией или опять таки тетка не здоровая, значит нефиг сохранять и в больницах на койках валяться. Во время родов проблемы - а куда деваться, естественный отбор, выживают наиболее приспособленные и сильные особи. Почему-то насчет этого никто не ратует. А снимать одни сливки жизнь никому не позволит. Мы жертвы цивилизации, в которой живем - носимся делать ЭКО и жаждем естественных родов... ДОКТОР, помогите забеременеть, ДОКТОР, как мне выносить, ДОКТОР, не мешайте мне самой рожать... В естественных условиях кто естественно рожает - сильные закаленные трудом и невзгодами женщины, которые весь день на ногах, а не мы - сидящие перед компом и лежащие перед теликом, изредко ползающие поплавать и на йогу. Везде должна быть золотая середина, как и в родах, так и с прививками, которые якобы "ПОРТЯТ" иммунитет. Слово-то какое...
А у меня совет всем беременным - думайте о хороших легких родах, и больше готовьтесь к периоду ПОСЛЕ них. Вот где основная причина послеродовой депрессухи - читаем в беременность про беременность и роды, тратим энергию на сидение у компа, а вот что действительно с дитем делать, как ухаживать, лечить, оказывать помощь, играть, оказываемся совершенно не готовы. После родов только начинается все самое страшное и чудесное!
quote:
А у меня совет всем беременным - думайте о хороших легких родах, и больше готовьтесь к периоду ПОСЛЕ них. Вот где основная причина послеродовой депрессухи - читаем в беременность про беременность и роды, тратим энергию на сидение у компа, а вот что действительно с дитем делать, как ухаживать, лечить, оказывать помощь, играть, оказываемся совершенно не готовы. После родов только начинается все самое страшное и чудесное!
совершенно согласна
полностью согласна!!!!
quote:
В естественных условиях кто естественно рожает - сильные закаленные трудом и невзгодами женщины, которые весь день на ногах, а не мы - сидящие перед компом и лежащие перед теликом, изредко ползающие поплавать и на йогу.
Не в бровь, а в глаз
Олгер молодец, все правильно и четко написала, полностью поддерживаю
Олгер - Вы молодец! Все, что я пыталась написать, Вы изложили очень аргументированно и четко. Действительно, о каких естественных родах и здоровых детях может идти речь, если мамашка всю беременность сидит перед компом (гиподинамия+облучение), читая о "здоровой беременности и естественных родах"... Что еще хочу добавить - "исортить" иммунитет новорожденного прививками не получится, т.к. первые полгода у ребеночка иммунитета - нет. Его (иммунитет) можно формировать, что и делают прививки и правильное мамино питание и поведение в период после родов.
Иммунитета нет? Прививками можно сформировать иммунитет? Я что-то совсем запуталась... как так... вроде говорят, что наоборот, природный иммунитет есть при рождении .. и мамы отказываются от прививок только, чтобы не испортить иммунитет ??? не понимаю..
Есть иммунитет общий, есть специфический - на конкретное заболевание.
Вот как раз общий иммунитет и подрывается.
А специфический вырабатывается по мере взросления-боления на самые различные заболевания. Например, ребенок переболел ветрянкой - теперь у него есть ветряночный иммунитет, и ветрянка ему больше не страшна. И т.д.
Прививка - это вырабатывание специфического иммунитета на заболевание, как бы почти им не проболев, или проболев в легкой форме. Хотя иногда не срабатывает и ребенок болеет по полной с последствиями, в том числе и на всю жизнь. Но процент таких больных достаточно мал, поэтому не принято считаться с ним, и ставить прививки поголовно всем.