quote:

---

Originally posted by e-lenka:
Есть две замечательные на мой взгляд книги, написанные врачами-мужчинами, описывают свой опыт акушерства:
Грентли Дик-Рид. "Роды без страха"
Мишель Оден "Возрожденные роды"

Тексты легко находятся в инете.

Al, если не поленишься почитать, я бы выслушала твое мнение.
Я занимаю позицию близкую им.
Прекрасно понимаю, что в условиях постоянного дефицита места в роддомах у нас в городе, сложно организовать нечто подобное. Но в качестве исключения для тех кому очень хочется - вполне реально.
Просто система неповоротлива, и если врачам много лет подряд твердили как надо, а потом все подкреплялось определенной практикой, сложно что-то поменять в один миг.
Многое из того что было принято лет 20 назад, для многих сейчас неприемлемо.

---

Отвлечемся от этого, но то что пишет Борка просто ни в каик ворота не лезет: 15 минут лежать рядом с неперерзанной пуповиной, да за это время послед уже отойдет, потрясающая необразованность.
На счет "лет 20 назад" может еще пару веков назад уйдем? Экак оказывается наука то у нас развивается деградированно. Чисто с мужской точки зрения важно, чтобы все прошло под контролем и предсказуемо, на текущий момент роддома могут дать вполне опредленные гарантированные и значительные шансы на успех, если конечно не брать в расчет форс-мажор и халатность. Если первое не всегда можно предотвратить, то на второе можно влиять.
Честно говоря, сейчас как-то не нахожу времени, чтобы прочесть указанные источники, считаю единожды случившийся случай закомства с роддомом удачным, методики вполне нормальными, отношение врачей адекватное, значит экспериментов не нужно. Я же не запрещаю отдельно взятому человеку делать что-то иначе я выражаю свое мнение на основе имеющегося опыта и почерпнутых знаний на том этапе жизни.

Sanechka! Теперь ясно) спасибо, что ответили и так по делу)))
e-lenka? жду
для меня это тоже разные вещи. но, подумала, что мне стоит быть готовой согласится на такой вариант, всё же лучше, чем сразу быть прикованной к кушетке.
P.S. для образованных перерезание пуповины после отхождения последа, способствует а)полному возврату крови ребёнку, следовательно укрепляет его организм и облегчает адаптацию б) облегчает рождение самого последа и снижает риск его задержки в женском организме

quote:

---

Originally posted by Борка:

P.S. для образованных перерезание пуповины после отхождения последа, способствует а)полному возврату крови ребёнку, следовательно укрепляет его организм и облегчает адаптацию б) облегчает рождение самого последа и снижает риск его задержки в женском организме

---

Источник?

quote:

---

Originally posted by Борка:

для меня это тоже разные вещи. но, подумала, что мне стоит быть готовой согласится на такой вариант, всё же лучше, чем сразу быть прикованной к кушетке.

---

Она до сих пор твердит про свою кушетку... никто вас туда не будет приковывать, Вы бы на экскурсию сходили чтоли, а то так и будете дальше верить неизвестным авторам неизвестных книг.

Борка, вы на кушетке (в родовом зале) проведете только 2 и 3 период родов. А в первый период хоть что делайте: стойте, лежите, на муже висите - как вам будет удобно.
Ребенка вам скорее всего не разрешат самой помыть (думаю, что у вас просто сил для этого не будет), да и вряд ли будут ждать 15 минут естественного отхождения последа (хотя на счет этого может и можно договориться).

источник информации о пуповине и плаценте- акушер-гинеколог Дарья Стрельцова, вот для интересующихся её статья http://www.naturalbirth.ru/public/rno2.php , последний раздел- Рождение

оуууууу, почитал. Прикольно видеть все эти НЛП методы сразу на первой страничке и фотографии услужливые ))) Кстати нормально описание одного из случаев всего лишь. Здравого и статистического там достаточно - но в целом упечатление явно угнетающее, на это и расчет. Все остальные посылы по поводу отличия "естественных" родов от показанного случая я рассматриваю ка кутрирование и лишь ка кодну из точек зрения. Борка, вы явно очень впечатлительны и внушаемы, дай бог чтобы не натворили глупостей. Еще есть источники подобной информации? Я что-то не много нашел, Вы еще Рожану почитайте, вот вас попрет еще сильнее.

Ну я вижу тут явную поборницу домашних родов + противницу прививок. Судя по всему через полгода-год Борка появится тут с "новой" темой примерного содержания: "Я прививки ставить ребенку не буду".
П.С. Ко всему прочему в этой "правдивой" выжимке я не увидел НИ ОДНОГО упоминания того, что в "естественных" родах еще все хуже с контролем и беспроблемностью появления на свет ребенка - природа жеж по мысли автора должна помочь всегда, однако история нам услужливо подсказывает, что все наоборот было.

edit log

А здесь много мам, которые не ставили в роддоме прививки, чтобы не портить иммунитет малышу? И поставили иностранную вакцину позже, через несколько месяцев? Какие у Вас результаты??

Я бы тоже не хотела портить иммунитет ребенка и не ставить прививки, но боюсь, что за эти несколько месяцев ребенок заболеет.. Читала сообщения в соответствующей ветке... но все еще много противоречивого... Вот даже не знаю, как быть.

edit log

Борка, самое главное в вашем случае настроиться на позитив, вы молодец, что просматриваете столько информациии. Во время потуг, действительно, можно делать все, чтобы облегчить схватки (ходить, делать массаж и пр), второй и третий период родов только на родовом столе, который выглядит, примерно, как кресло в ЖК. Ребеночка просто негде будет положить, и, что важнее, в первые минуты идет профессиональная обработка (отсасывание слизи из ВДП, чтобы не задохнулся), обработка глаз(чтобы не было инфекции) и пупочной ранки, оценка по Апгар. Это оочень важные манипуляции, их нельзя убирать. По этим первым минутам можно многое оценить и их нельзя упускать. Кровь из пуповины берут на анализ, что тоже очень важно для ребенка. Плацентарная кровь далеко не во всех случаях должна вернуться малышу, в некоторых - это просто опасно для его здоровья (резус-конфликт, сенсебилизация по АВО). Вы можете спросить интересующие вас моменты у того врача, с кем собираетесь рожать, но не стоит на них настаивать. После родов очень хочется полежать и отдохнуть, вы сами с радостью отдадите малыша на обработку, и уже минут через 30, вам положат его накаталку, и вы будете вместе. Если идете с мужем, то сразу после обработки малыша отдают супругу.

quote:

---

Originally posted by ель:

Если идете с мужем, то сразу после обработки малыша отдают супругу.

---

Могут еще ненмого положить погреться, но счастливый муж то все равно рядом будет ронять слезу радости )

ladyjane, а Вы в контакте зарегистрированы? там есть клуб называется Клуб "неНОРМАЛЬНЫЕ родители". там и из Ижевска есть люди. в Контакте много групп есть на тему прививок, если хотите - могу написать названия. В группах есть обсуждения конкретных прививок. Это на случай, если здесь Вам никто не ответит на Ваш вопрос.
Ель, спасибо, всё поняла. На позитив настроена с самого начала, уверена, что всё получится)

Борка
Да, зарегистрирована. Спасибо за информацию. Нашла эту группу ).

ladyjane))) рада, что смогла помочь)
e-lenka!!! Спасибо тебе за книгу Мишеля Одена! Вот в самом начале- рассказ о борьбе между африканками и европейскими врачами, которые хотели навязать им "горизонтальные" роды) вспомнился анекдот о развитии медицины) 1 - "Заболел? Съешь эту травку!" 2 - "Заболел? Выпей эту микстуру" 3 - "Заболел? Съешь эту таблетку" 4 -"заболел? Прими антибиотик" 5 -"Заболел? Съешь эту травку!")))
Эх, был бы у нас в Ижевске такой дядька Оден... скольким людям стало бы легче жить...

Вот если б каждая вторая хотя бы подходила к нашим врачам (а то в поиске и не к одному) с просьбами о таких родах, о которых говорит Оден, может быть что и побыстрее сдвигалось. Спрос рождает предложение. У нас ведь даже кто хочет - молчит. А есть значительная часть вполне вразумительных женщин, которые вообще не озадачиваются вопросом, т.к. считают, что все что надо, объяснят врачи при родах, все ведь рожают в конце концов.
Знаю лично таких девушек, но после родов они изменили свое мнение.

После родов можно менять что угодно, факт то свершился.

и не факт, что повторится...

Я понимаю такие рассуждения таким образом: пойду ка я сегодня в магазин другой дорогой...
Или: я тут пишу диссер, давайте девушка родите иначе, а я посмотрю, статистику выведу...

Я что-то не поняла вашего сравнения, вы про что? Объясните конкретнее, свою мысль, пожалуйста

Конкретнее? Рассуждать на эту тему "а если бы" и "нужно бы", как будто-бы это тема довольно банальна, как поход в магазин (особенно для мам). И если не даже бог мой идя из магазина вы подскользнетесь и упадете разбив купленные яйца, то ничего в этом нет страшного, если упадете правильно. Роды, уж не знаю как Вы к этому относитесь (не мой взгляд именно как к чему то обыденному и каждодневному проходящему мимо Вас), но попробовать и если вдруг не получилось так же просто и можно воскликнуть - ДА ЯЖ ГОВОРИЛА НАДО БЫЛО ПО ДРУГОЙ КНИЖКЕ, а не тардиционно. Или наоборот, "Ну я же говорила - это на Ваш страх и риск", выдавив "извините", мызнув как мышь в дверь...

Al, я поняла, что вы представляете себе, что такое традиционные роды в наших роддомах. И, как человек традиционного склада, считаете, наверно, что лучшее враг хорошего. Лучше похуже, но как у всех, чем получше, но как не принято (у нас в стране).
Читали рекомендации ВОЗ по родовспоможению? Наши больницы им только в некоторой степени отвечают. Позиция Одена - это не какая-то особая позиция, очень много литераты про это. Рекомендации ВОЗ им также созвучны.
Так что это не бред, просто у нас в России медленно происходят изменения, т.к. стеснительных много. Которые бы сказали, что им это действительно нужно. А пока происходит так, как врачам удобнее. Как быстрее, и контролируемее. Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться. А что там мамы потом чувствуют по этому поводу, так это их проблемы.
Вы меня, AL, не переубедите, я знаю о чем говорю.
Систему надо менять, и менять со всех сторон. И сверху, и снизу, когда мамочки требуют возможного. И знают, о чем можно просить в родах, и что тянет за собой какие последствия.

edit log

Правильно! А критиковать, ознакомившись с вопросом только с одной стороны, не корректно.

отпросилась домой из 5-го РД...
завтра обратно поеду...
весело там!!!
6,7 РД закрыты
мамочек с детьми в палаты укладывают, уже на трёх этажах лежат,
а будущих мамочек в корридоре разместили, но не всех...

в 7-ом какая то детская инфекция, экстренно закрыли на чистку раньше срока...

edit log

А мы родились 13 февраля в 7 роддоме, 19 -го нас выписали... Мальчик 3400 54 см 9/9 по Апгар... Все замечательно, персонал очень хороший...

Svetochka, растите большими и здоровыми!
НИКА-кая, а 6-й почему закрыт? его же, кажется, в прошлом году уже закрывали на чистку? или там что-то непредвиденное?
в дополнение к литературе, которую дала e-lenka- ещё одна интересная книга- по выращиванию младенцев , для интересующихся естественным) развитием http://newmama.ru/baby_eco/

quote:

---

Originally posted by Борка:
Правильно! А критиковать, ознакомившись с вопросом только с одной стороны, не корректно.

---

Критиковать того, кто хоть что-то реально знает, не зная сама ничего (по вашему: не ознакомившись вовсе с вопросом) это уж точно глупость как минимум. Все исследования базируются сначала на основе теории а потом на практике проверяются, вы дальше половины первой стадии не ушли, а мы уже 2 прошли.

quote:

---

Originally posted by e-lenka:
Al, я поняла, что вы представляете себе, что такое традиционные роды в наших роддомах. И, как человек традиционного склада, считаете, наверно, что лучшее враг хорошего. Лучше похуже, но как у всех, чем получше, но как не принято (у нас в стране).
Читали рекомендации ВОЗ по родовспоможению? Наши больницы им только в некоторой степени отвечают. Позиция Одена - это не какая-то особая позиция, очень много литераты про это. Рекомендации ВОЗ им также созвучны.
Так что это не бред, просто у нас в России медленно происходят изменения, т.к. стеснительных много. Которые бы сказали, что им это действительно нужно. А пока происходит так, как врачам удобнее. Как быстрее, и контролируемее. Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться. А что там мамы потом чувствуют по этому поводу, так это их проблемы.
Вы меня, AL, не переубедите, я знаю о чем говорю.
Систему надо менять, и менять со всех сторон. И сверху, и снизу, когда мамочки требуют возможного. И знают, о чем можно просить в родах, и что тянет за собой какие последствия.

---

Ну так и меня Вы не переубедите пока не продемонстрируте убедительные результаты, дело не традиционности склада, а в гарантированности результата и уверенности в нем. А тут вам пока продемонстрировать почти нечего. Еще раз повторяю - мои аналогии были основаны не совсем на том что Вы попытались понять - не судьба видимо, а в том что роды это несколько выделенный процесс среди других - для меня по крайней мере и тут я бы не стал экспериментировать с той легкостью что и Вы, но Вам и карты в руки - ждем результатов экспериментов, ну и Борка как раз для статистики сойдет.

edit log

quote:

---

Originally posted by e-lenka:

Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться. А что там мамы потом чувствуют по этому поводу, так это их проблемы.

---

Думаю вам лично не повезло - чтож поделать, что на такое отношение наткнулись, как я думаю и некоторые другие.

quote:

---

НИКА-кая, а 6-й почему закрыт?

---

6-ой РД после 23 февраля открывается...
а 7-ой своих выписывает, а новых непринимает..., закрывается т.е. внепланово!!!

edit log

quote:

---

Originally posted by e-lenka:

А пока происходит так, как врачам удобнее. Как быстрее, и контролируемее. Для них главное добиться результата - достать живого ребенка и чтоб мама осталась жива, остальное мелочи, со временем забудиться.

---

если честно, то это основные понятия. Здоровье мамы и малыша, а самое главное и ключевое слово - КОНТРОЛЬ. Если вам его не надо, то и рожать можно дома, хоть стоя на голове. В роддом идут для контроля, а не за новыми впечатлениями от нестандартных родов. Неприятные ощущения забудуться, гормональные перестройки все скорректируют. Большая просьба к Борке и Еленке, не стоит агитировать за нестандартные роды, не усложняйте жизнь врачам и беременным. Не стоит в роддоме требовать невозможного, тратить на это силы и нервы. Будущие мамы нуждаются в покое, в том числе и душевном, не надо бередить душу невозможными фантазиями.

еще есть сайт http://www.kolybelka.spb.ru/rody-luda.php - антиколыбелька, о страшных фактах нестандартных родов, беременные мамочки - не читайте!!!Это информация только для тех, кто не доволен обычными родами в роддомах Ижевска и ищет приключений на себя и своего малыша.

Al, могли бы уточнить? Что вам кажется в моей позиции экстремальным, что не дает уверенности в результате?
Для меня роды также выделенный процесс среди других, очень ответственный.
Поэтому и хочется все в лучшем виде, а не как врачам удобнее и быстрее.
А также роды - такой процесс, который протекает лучше всего (кроме патологий), когда в него не вмешиваются. Природа все "продумала".

ель, а если я беременная мамочка, не довольная обычными родами в роддомах Ижевска?)) мне читать или не читать?)
вобщем-то подборка ужасов и с той и с другой стороны наберётся, а уж про стандартные их столько... любая женщина навскидку может рассказать не один, даже специальный сайт искать не нужно. или всё-таки выложить?)))
никто не агитирует. высказывается мнение. и хорошо, когда мнения разные- вопрос освещается со всех сторон.
удивительно- о каких новых впечатлениях Вы говорите?!Вопрос совершенно в другом! e-lenka привела хороших авторов, если после прочтения их Вы всё ещё будете говорить о моде и новых впечатлениях... именно потому, что вы при возражении упор делаете на эти 2( к нам не относящиеся) мотива, доказывает, что с положительной стороной естественных родов Вы совершенно не знакомы, а информацию черпаете только с таких вот сайтов ужасов. Грустно это, но в данном случае возразить Вам нечего- не получится разговора по-существу(

Если наше мнение непрофессионалов кажется не убедительным, прочтите книгу Одена- основателя клиники естественных родов. там описано на основании чего он, специалист, пришёл к пониманию необходимости иного подхода к родам. Им двигали, поверьте, не мода и не жажда новых впечатлений)) ОН ВРАЧ! и мужчина к тому же)

quote:

---

Originally posted by ель:

если честно, то это основные понятия. Здоровье мамы и малыша, а самое главное и ключевое слово - КОНТРОЛЬ. Если вам его не надо, то и рожать можно дома, хоть стоя на голове. В роддом идут для контроля, а не за новыми впечатлениями от нестандартных родов. Неприятные ощущения забудуться, гормональные перестройки все скорректируют. Большая просьба к Борке и Еленке, не стоит агитировать за нестандартные роды, не усложняйте жизнь врачам и беременным. Не стоит в роддоме требовать невозможного, тратить на это силы и нервы. Будущие мамы нуждаются в покое, в том числе и душевном, не надо бередить душу невозможными фантазиями.

---

Ель, вы читали рекомендации ВОЗ по родовспоможению? Считаете, что русскому человеку это лишнее?
Фантазии вполне возможные. Но почему-то мало доступны в Ижевске. Хотя, может что уже и изменилось.
И так же к вам вопрос: что именно вам кажется лишним в моих пожеланиях к роддому и родовспоможению? Что делает такие роды настолько нестандартными, что вызывает у вас негодование?
По мне, ничего невозможно, и все только на пользу.

У нас просто медицина чаще всего обезличена. И преследует цели не каждого конкретного пациента (в данном случае роженицу), а системы, роддома в целом, со всеми его медработниками. Не врачи для нас, а мы для них. И поэтому часто приходится жертвовать интересами рожениц в какой-то степени, чуть большей или чуть меньшей, это кому как повезет.

edit log

quote:

---

Originally posted by Борка:
Девочки!прошу совета у бывалых в 6-м роддоме и у знающих) несколько вопросов:
1) не закроется ли он в июле?
2) хотелось бы, что бы пуповину не обрезали сразу же, а мин через 15, и ребёнка не выкладывали на живот, а позволили бы лежать рядом( читала, что это необходимо, что бы вся кровь из плаценты перешла к нему). можно ли договориться об этом? узнала, что в 6-м проводиться забор пуповинной крови-это обязательный пункт? или я могу отказаться?
3)не хотелось бы что бы ребёнка забирали. насколько реально отсрочить все эти процедуры-взвешивания? и не могу ли я сама помыть его?
4)как насчёт вертикальный родов? практикуется ли это в 6-м? в каких пределах женщине предоставляется свобода во время процесса?

---

давно в эту тему не заходила.
Борка - то, что вы задумываетесь над вопросом естественных родов ЭТО уже большой плюс для вас и малыша! Действительно, радует, что появляются такие первородящие! Очень интересно было почитать вышесказанное (не споры, а именно ответы)
Еще можете здесь посмотреть - http://talks.mark-itt.ru/forummessage/73/318102.html - как форумчане оценивают "домашние роды" - первые выссказывания лучше пропустить, на последних 2-х страницах есть адекватные выссказывания.

про шестой помочь ответами не могу.
В пятом - Пуповину переразали сразу, но у нас было обвитие и срочно распутывали, слизь из носика, горлышка отсасывали (он только после этого и заплакал) потом сразу мне на живот - так что здесь без претензий - пока отходил послед лежал со мной, потом осмотрел неонатолог, перепеленали и отдали сынишку мужу, пока меня обрабатывали (почти час на руках у папы проспал в палате для партнерских родов) - нам повезло - роддом тогда полупустой был и рожали только мы - раннее утро это было, пересменка) Когда меня к ним привезли, малыша унесли, хотя обещали, что не унесут - вот это растроило, когда меня спустили в послеродовую около 2-х часов просила принести ребенка, сестры уходили - типа сейчас узнаем и тд, принесли только после обхода неонатолога. Единственное, что меня успокаивает, говорят, что спал сыночек... надеюсь, что так было... тогда я еще "по правилам" (будь они неладны) все делала...
еще хочу сказать про родильный стол - по мне - кто его придумал - явно сам не рожал - у меня роды были срочные, но когда легла на стол - я даже схватки не чувствовала - мне их подсказывали - ручка для потуг оказалась сломана, держалась за опору для ног - тужиться ДИКО не удобно было (мне кажется поэтому и эпизитомию делать пришлось)
вообщем - если есть у вас желание рожать ПО-ДРУГОМУ - узнавайте СЕЙЧАС побольше, кто и как, и где рожал, узнавайте о врачах и удачи вам!

Девушки, тема превращается в балаган. На данный момент мы имеем в городе ижевске ровно столько - сколько имеем. Смысла от сотрясания воздуха просьбами рожениц об изменениии подхода к родам нет. Мне не нравится агитация за это. Пока не сменится общегосударственная концепция, не будет изменений и у нас. Читать предложенную вами литературу у меня времени нет, да, и смысла в этом тоже. Считаю свои знания в медицине и родовспоможении достаточными и цельными. негодования вы не вызываете, разве что умиление)))

Клиника Одена, 1 шт, это звучит, да даже 10 шт. - монументально! В целом мире. С другой стороны, что же мешает? Берете деньги в 1 руку, в другую билеты и вперед в эту клинику.