quote:

---

Originally posted by Ннюта:

отнюдь. Если бы все было так просто.

---

в действительности все гораздо проще, чем кажется. если жить/общаться с детьми с позиции "Я хочу", "Я требую", "Я знаю, что для тебя лучше", "Я - взрослый и умный, ты - маленький и глупый", то ваши отношения вряд ли будут развиваться гармонично.
хотите изменить мир, начните с себя (с)

из Ошо:
"Каждого человека с самого детства готовят жить в духе соперничества, где он включается в амбициозную погоню за деньгами, успехом, славой, властью, респектабельностью и социальным статусом. Еще маленьким ребенком он учится воспроизводить цели родителей и учителей, священников и политиков, всех так называемых опекунов, никогда не задавая им вопросов. Таким образом, человек отрывается от своей собственной природы, своего истинного бытия, теряя детскую невинность, способность к беспричинной радости и к живому творчеству. Его отрывают от врожденного творческого потенциала, способности любить, смеяться и наслаждаться жизнью... Общество убивает его тело и чувства, превращая в бесчувственное и безжизненное существо. Человек теряет врожденное сострадание, мягкость, любовь и интуицию, превращаясь в целеустремленного, эффективного и бесчувственного робота. До тех пор пока мы не начнем избавляться от роботоподобной, механической жизни и неосознанности, до тех пор, пока каждый не станет жить с любовью к себе, с осознанностью и глубоким уважением к своей истинной природе, у нашего мира, похоже, не будет ни единого шанса избежать глобального самоубийства."

Ошо - хэдлайнер этой недели)

есть вещи, с которыми я внутренне не согласна, а есть то, что уже доступно моему пониманию, то, до чего я внутренне дошла.
вообще, комментарии из серии "мне помогло. я хочу, чтобы вам помогло тоже"

здраствуйте)давно читаю темку,очень хочется попасть на встречи,но пока сына не с кем оставить(

в среду какая программа намечается?

А какие предложения будут?

Добрый вечер, Ольга. У меня в свете последних домашних событий два предложения: поразбирать тему болезней детей и как им помочь не медикаментозными способами, второе - поговорить о своей мечте (что это такое и зачем она нужна). И, вообще, я очень хочу в студию!

+1 за болезни детей. В последние дни очень актуально для меня.

quote:

---

Originally posted by Мурзилка:

+1 за болезни детей.

---

Мы как раз сейчас болеем Тоже за не медикаментозные способы.

предлагаю тогда на встрече попрактиковать медитацию, чтобы увидеть причины болезни или плохого поведения ребенка.

Ээээто как? Медитация помогает увидеть?????

Такую встречу нельзя пропустить.

Ну что ж! Отлично, что все мы думаем в одном направлении, в любом случае хотела предложить тему "Разговор с болезнью".

Теперь орг-вопросы.
Приносите свечи, можно парочку, если маленькие. Чай пить не будем, поэтому вкусняшек не нужно.
Думаю, пригодятся блокноты и ручки, чтобы записать самое важное и иметь возможность использовать это дома.

запишите меня, я приду в среду

я тоже приду

quote:

---

Originally posted by Jill:
хочу с вами поделиться еще одной цитатой из Ошо, которая заставляет задуматься..

---

она заставляет задуматься, что всё это дико неприменимо для России. пока человек не постиг дзен - ему нельзя читать Ошо.

quote:

---

Originally posted by Jill:
"Я хочу, чтобы ты стал абсолютным эгоистом. Люби себя, будь самим собой. Пусть никто не вводит тебя в заблуждение - ни религиозные деятели, ни политики, ни представители образования, ни государственные чиновники. Прежде всего, нужно нести ответственность перед самим собой, а не перед религией или нацией.

---

эгоизм и ответственность в России ну просто никак не связаны. даже ответственность перед собой. абсолютный эгоизм в России предполагает абсолютные же по*уизм и безответственность.

quote:

---

Originally posted by Jill:
Пойми одно: если каждый будет любить себя, заботиться о себе, то его умственное развитие достигнет пика, и его будет переполнять любовь.

---

собственно, можно просто оглянуться вокруг. дофига людей, которые любят только себя. но про пик умственного развития и переполнение любовью - я что-то не замечал.

quote:

---

Originally posted by Jill:
Я убежден, что философия любви к себе сделает человека по-настоящему альтруистичным, ведь он сможет многим поделиться, многое отдать.

---

"сможет" - хорошее слово. вот только захочет ли? ведь любить-то он будет только себя. и желание делиться у него может возникнуть только в одном случае - если это доставляет удовольствие лично ему. а это качество свойственно немногим.

quote:

---

Originally posted by Jill:
Альтруизм может иметь место только тогда, когда человек любит себя".

---

употребление слова "только" как минимум неуместно.
альтруизм может иметь место всегда. и особенно, если человек возлюбил ближнего своего сильнее себя. впрочем, это уже иная философия.

quote:

---

всё это дико неприменимо для России

---

о, а я все ждала, когда же кто-нибудь что-нибудь подобное напишет))) очень типичная точка зрения в нашем обществе))) поэтому и написала, что заставляет задуматься, потому что противоречит общепринятым в западном мире ценностям

Имхо, Ошо имеет ввиду не собственно себялюбие=эгоизм, а скорее уважение к себе и своим границам...Почувствуйте разницу, Дмитрий

И я буду в среду!
Девочки, спасибо за Ошо!

quote:

---

Originally posted by Jill:
о, а я все ждала, когда же кто-нибудь что-нибудь подобное напишет))) очень типичная точка зрения в нашем обществе))) поэтому и написала, что заставляет задуматься, потому что противоречит общепринятым в западном мире ценностям

---

именно поэтому я и сделал маленькое уточнение в самом начале поста.

quote:

---

Originally posted by Jill:
Имхо, Ошо имеет ввиду не собственно себялюбие=эгоизм, а скорее уважение к себе и своим границам...Почувствуйте разницу, Дмитрий

---

в том то и дело, что разницы нет, Юлия! у них - нет.
ты либо любишь себя и стремишься к нирване, записывая себе плюсы в карму благими делами, либо живёшь в современной России

Димон, женские границы мировосприятия всегда будут шире мужских, потому что у женщин этих границ нет вообще) Поэтому женщины и зачитываются Ошо и прочим Дао дэ цзин, поскольку восточный образ мышления ближе к женскому, а западный - к мужскому.
Ошо нельзя читать мужчинам, не постигшим дзен. А в женщин он заходит влегкую и без дзена)

О да, многоуважаемая Сканди, пожалуй я неправ.
извините меня.

За сарказм - извиняю.

тогда я Вас тоже

Спасибо!

а теперь, после взаимных реверансов, может быть Вы всерьёз прокомментируете мой пост?

Ой, а надо ли?

Просто ваш пост, Димон - это комментарий точки зрения Ошо. Вы меня просите прокомментировать ваш комментарий к точке зрения Ошо.
Мне на самом деле все равно, что пишет Ошо и что думаете по этому поводу вы. Точнее, ваши с Ошо мнения для меня равноценны. Есть моя собственная точка зрения, которая заключается в следующем.
Наверняка есть флюктуации перевода с Ошо на русский, их просто не может не быть. Но основная идея любви к себе как базы, на которой можно построить личность, способную любить и других тоже - она дает пищу для духовного роста человечеству с самых, наверное, пещерных времен. Ничего нового, ничего более, чем актуального, все как всегда)

хм...
мда, похоже наша с Вами дискуссия действительно лишена смысла, поскольку между нами непреодолимая пропасть. сама "идея любви к себе как базы, на которой можно построить личность...", озвученная по эту сторону уральских гор, кажется мне абсурдной.

да, кстати, рекомендуя Ошо, полагаю, одновременно стоит рекомендовать "Заратустру". так просто. для полноты картины.

Думаете, на Заратустре дело кончается?) И тут, по-моему, не рекомендуют, а делятся тем, что близко, не претендуя на "альфу и омегу, начало и конец".
И не говорят за всю эту сторону уральских гор.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

стоит рекомендовать "Заратустру"

---

А почему в кавычках? "Иисус" или "Муххамед" ведь никто не пишет. Или это книга из серии ЖЗЛ?
Кстати, читала книгу, где вполне логично доказывается что Заратустра был родом с Южного Урала. И вообще вся современная цивилизация пошла с Урала. И мне лично эта гипотеза очень даже нравится.

quote:

---

сама "идея любви к себе как базы, на которой можно построить личность...", озвученная по эту сторону уральских гор, кажется мне абсурдной.

---

Дим, ты ведешься)))Нет, не спорю, есть конечно люди, которые все прочитанное воспринимают как немедленное руководство к действию. Но это ведь не от большого ума))) для таких, чаще всего, действительно бытие определяет сознание.
Но на определенном этапе развития личности, к которому нам всем надо стремиться, все в корне меняется, и уже сознание начинает определять твое бытие. Ошо именно об этом и пишет, а то что читать его нельзя, чушь полная))) Я вот и Ницше, и "Майн Кампф" читала, и даже речи Геббельса - при этом нацизм мне глубоко отвратителен. Умный человек просто ассимилирует чужие идеи в соответствии со своей личностью и мировоззрением. А дуракам и Достоевского не стоит читать, вдруг еще прирежут кого-нибудь

quote:

---

идея любви к себе как базы, на которой можно построить личность...

---

это идея не массовая, она для индивидуального развития личности. Еще раз говорю, как и все у Ошо, ее можно понять только на определенном этапе

quote:

---

Originally posted by Gudaury:

А почему в кавычках? "Иисус" или "Муххамед" ведь никто не пишет.

---

полагаю, идет речь о книге "так говорит заратустра" ницше.

quote:

---

Originally posted by Gudaury:
А почему в кавычках?

---

потому что, как справедливо заметила gm666, это - название. пусть и только его часть.
если бы новый завет назывался "так говорил Иисус", то рекомендовали бы почитать "Иисуса".

quote:

---

Originally posted by Jill:
ее можно понять только на определенном этапе

---

Юленька, может мы просто друг друга перестали понимать?
разве я не то же самое в САМОМ НАЧАЛЕ сказал ?

quote:

---

Originally posted by Сканди:
...а делятся тем, что близко,...

---

я заметил явный перекос. решил поправить.
можете не благодарить