копипаста с эха Мацы. Полностью разделяю точку зрения.

Я не Шарли

И не исламист, конечно... Но почему я вообще должен выбирать? Между террором и похабщиной - почему?

Европейское журналистское сообщество солидаризировалось и выступило единым фронтом за Charlie Hebdo, ринулось отстаивать право на вседозволенность, называя её свободой слова. Создается впечатление, что ничего более так не объединяет европейцев, как борьба за право на распущенность во всех её проявлениях.

<Мы все Шарли>...

Нет, спасибо, я не Шарли и не Эбдо. Моё понимание журналистской работы слишком отличается от понимания французских коллег из сатирического издания. Уже, увы, покойных.

Я не говорю <доигрались> или <сами виноваты>, нет. Я просто не с ними.

Я не понимаю, зачем нужно печатать карикатуры на Магомета, Христа, Богородицу или Троицу. Я не вижу в этом никакого смысла. Да, есть нехорошие священники, похотливые иерархи и лицемерные верующие. Пишите об этом на здоровье.

Более того, в Европе, как и у нас, существуют проблемы поистине глобального, цивилизационного масштаба. Это и террористическая угроза, и исламизация, и засилье мигрантов, и кризис мультикультурализма и т.д. и т.п. Наконец, надо решать, как расправиться, раз и навсегда, с радикалами, которые убивают НАС на НАШИХ европейских улицах и в НАШЕМ метро, например. А они картинки рисуют и радуются: посмотрите, какие мы дерзкие и циничные...

Это как показать голую задницу бешеному псу вместо того, чтобы поймать его и усыпить. Будьте уверены - пёс не испугается, а задница пострадает.

Обсуждать всерьёз исламизацию крупных городов в приличном обществе не принято, это расизм. Писать, что педерастия - это плохо, нельзя, сразу с работы уволят (случаев в цивилизованном западном мире предостаточно). А вот карикатуры на Христа или Мухаммеда - это пожалуйста, это сколько душе угодно.

Полагаю, что трагедия в Париже является поводом не занимать чью-то сторону, а всем нам задуматься о том, что что-то в нашем цивилизованном обществе не так. И нас, русских, это тоже касается, ибо проблемы с нашими мусульманами тоже никуда не денутся, и новые угрозы Рамзана Кадырова - очередное тому подтверждение.

...Едва ли это нужно убитым сотрудниками <Шарли> (они, пожалуй, оценили бы лишь какую-нибудь едкую карикатуру на самих себя) но всё же хотелось бы выразить соболезнования.

Я - с родственниками и близкими погибших, мои молитвы - о душах убиенных. Спаси их Господь.

Алексей Голубев, "Эхо Москвы"

цитата:

---

почему ты мораль ставишь выше закона?

---

потому как на основании морали пишутся законы.
совокупно законы отражают нормы морали разных сообществ и слоев

цитата:

---

кухарки (мыш и ижанка) кудахчут о политике, смешно

---

может проплаченные пендосами троли, не?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано vWv:
может проплаченные пендосами троли, не?

---

цитата:

---

Изначально написано Платон'18:
кухарки (мыш и ижанка) кудахчут о политике, смешно

---

Вы в Саудовской Аравии живете?

цитата:

---

Изначально написано THE HEDGEHOG:
[B][/B]

---

ФУ....

цитата:

---

кухарки (мыш и ижанка) кудахчут о политике, смешно

---

Либерализм головного мозга стал заразной болезнью, очень печально лицезреть. Только вот они не совсем о политике кудахчут а о религиозных убеждениях (если хотите особенностях убеждений).
Вопрос к кудахтящим: "если вам кто то говорит что ценности в которые вы верите это шлак и мусор и стебут их, ваши действия?"

цитата:

---

Originally posted by ijanka:

Вы в Саудовской Аравии живете?

---

еще и тупят конкретно, ну че ж взять с кухарок то
и самое интересное что они считают свой бред истиной для всех и пытаются убедить в этом остальных, или просто время осталось после варева борща, а поток сознания так и прет, а дома нет никого, кому можно вынести мозг

кухарки! становись! и смотрим пост 16, вам за такие карикатуры жаль этих ублюдков?

vWv, так что выше то, мораль или закон и одинаковая ли у всех людей мораль?
есть ли разница между моралью и понятиями?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Vilnus:

Вопрос к кудахтящим: "если вам кто то говорит что ценности в которые вы верите это шлак и мусор и стебут их, ваши действия?"

---

ну не убивать же тебя за это. смотрю и не обращаю внимание.

цитата:

---

Изначально написано vWv:

может проплаченные пендосами троли, не?

---

прплаченные пендосами жидотролли, не забывай, что за всем стоят евреи и пендосы.

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

ну не убивать же тебя за это. смотрю и не обращаю внимание.

---

переведу на русский: если у вас на глазах МИГРАНТ насилует лучшую подругу?
ответ: ну не убивать же тебя за это. смотрю и не обращаю внимание.

цитата:

---

Изначально написано Alexus82:

переведу на русский: если у вас на глазах МИГРАНТ насилует лучшую подругу?

---

Расставь кто журналист, кто исламист, кто подруга, если как-то пытаешься сравнить это с историей с Шарли, я не понимаю параллели.

Если без параллелей, то мне без разницы мигрант он будет или кто, буду звать на помощь, пытаться его ударить, чтобы убежать с подругой, дальше в травму и заяву в полицию.

история редактирования

Так вот, я ведь этот пример привел не случайно. Для кого-то образ пророка Мухаммеда будет похлеще девичьей чести и это все моральные ценности. И как вы знаете у всех они разные. Вам же абсолютно параллельно на пророка, но зато вы грудью будете отстаивать честь подруги, не так ли. И чтобы жить в нашем многонациональном и многоконфессиональном мире, люди придумали такую штуку как толерантность (не путать с толераститей) уважение к религии, обычаям, традициям и пр. других народов. Так вот Шарли откровенно поиздевались над многими религиями, и сделали это не раз и продолжают делать. Что будет дальше, если власти Франции не одумаются, я даже боюсь предположить.
Ну и приведу слова поэта Элима Кара (это так для размышления).
"Свобода - только то, что никогда,
ничьей свободе не сулит вреда!"

мышь явно троль. не уводи тему.
специально для тупых, вот тебе выдержка:
Мора́ль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

на морали формируется закон, и если человек пытается жить "по-понятиям", то он вправе совершать поступки по своим понятиям в пределах границ закона.

закон гласит "не убий", значит не убий, закон говорит "не разжигай", значит не разжигай.

цитата:

---

прплаченные пендосами жидотролли, не забывай, что за всем стоят евреи и пендосы.

---

спасибо, я в теме

цитата:

---

Изначально написано Alexus82:
... отстаивать честь подруги, не так ли..

---

какая честь? капец...

цитата:

---

Изначально написано vWv:
Мора́ль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

---

Ну, правильно ведь говоришь. Что норма - карикатура или убийство?
Что морально для тебя - карикатура или убийство?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

какая честь? капец...

---

еще раз прочитайте, потом пишите. Или как в анекдоте: "Чукча не читатель, чукча-писатель, аднака"

цитата:

---

Изначально написано Alexus82:

еще раз прочитайте, потом пишите.

---

ну какая честь, что за чушь ты порешь, говоря об изнасиловании. честь - последнее о чем думешь при изнасиловании.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

Что морально для тебя - карикатура или убийство?

---

Лично для меня не морально ни то ни другое.
Для вас, похоже (и французских журнашлюшек), такие карикатуры являются нормой, а убийство - нет.
Для мусульман (особливо радикальных)карикатура - это в высшей степени аморально, а убийство за это вполне считается нормой (и не удивлюсь, если героизмом). Вот в чем проблема.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

ну какая честь, что за чушь ты порешь, говоря об изнасиловании. честь - последнее о чем думешь при изнасиловании.

---

действительно, какая честь? че убудет што ли? Так вот половая неприкосновенность личности - это такая же ценность. Теперь понятно.

история редактирования

Для меня тоже аморальны и карикатуры и убийство. Убийство, терроризм в высшей стпени аморальны. Меня же зацепило, что ублюдки в этой историии только журналисты у vWv.

цитата:

---

Изначально написано Alexus82:

действительно, какая честь?

---

в момент изнасилования действительно не до чести.

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

Для меня тоже аморальны и карикатуры и убийство.

---

Ну вот, значит не все потеряно.

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

Меня же зацепило, что ублюдки в этой историии только журналисты у vWv.

---

На мой взгляд виноваты в этой трагедии:
журалисты - в том, что не знали границ и стебались над ценностями других людей.
власти - в том, что никак не реагировали на эти карикатуры.
убийцы - ну убийцы, как говорится, они и в Африке. Убийство (по моему мнению) можно оправдать лишь в крайних (исключительных)случаях. Этот случай явно не тот.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Alexus82:

Лично для меня не морально ни то ни другое.
Для вас, похоже (и французских журнашлюшек), такие карикатуры являются нормой, а убийство - нет.
Для мусульман (особливо радикальных)карикатура - это в высшей степени аморально, а убийство за это вполне считается нормой (и не удивлюсь, если героизмом). Вот в чем проблема.

---

Ну так об чем спор-то? Или французы принимают образец морали радикальных мусульман или нет. Даже не только французы, а европа вцелом. Там спор идет на тему кто кому навяжет свои правила и заставит жить по своим законам. Цивилизационный спор. На данный момент французы не приняли нормы морали мусульман. Я тоже живу не по мусульманским нормам и жить по ним не хочу.
Мне еще непонятно, вцелом в РФ более популярный мусульманский взгляд на эту историю, но при этом будут рады, если президентом там станет националистка Лепен. как это уживается в одних головах.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

На данный момент французы не приняли нормы морали мусульман.

---

так нахера, тогда их всех пустили к себе домой. Это они замечательно не приняли, посредством карикатур в газетенке. Я сомневаюсь, что мусульмане навязывали свои законы. Может быть в своих кварталах (промеж своих) и пытались, но никак не французам. Зато гейропейцы в этом преуспели, взять хотя бы запреты на ношение хиджабов (не знаю как правильно называются).

не знай зачем, я бы не пускала. и хиджаб бы носить не давала. в чужой монастырь со своим уставом не ходят и тем более не требуют блюсти его.

история редактирования

повторю: первично нарушение норм морали со стороны журналистов. со стороны государства аморально бездействие. убийство также аморально, но это реакция, которую запустили журналисты-ублюдки. и они, в моем понимании, остануться ублюдками. при этом убйц я также не оправдываю. но ублюдков, считаю, надо гасить.
разжевал? дальше продолжать?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано vWv:
повторю: первично нарушение норм морали

---

чьих норм? чьей морали? она у каждого своя.

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

она у каждого своя.

---

повторюсь: поэтому умные дядьки придумали толераст.., тьфу ты, толерантность.

так тот же vWv толерастию неприемлет всей душой.
vWv, ты ведь ненавидишь толерастов? или наоборот толерантность для тебя ценность?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ОгненнаяМышь:

так тот же vWv толерастию неприемлет всей душой.

---

таки, похоже, совсем наоборот именно толерантность

история редактирования

цитата:

---

чьих норм? чьей морали?

---

общества, повторюсь: МОРАЛЬ ОБЩЕСТВА!
мораль не может принадлежать человеку, он может судить о ней по действующему и исполняемому закону, а действовать может по понятиям, но в рамках закона. иначе ему абздец!

цитата:

---

так тот же vWv толерастию неприемлет всей душой.

---

йух знает что это такое, но поскольку созвучно с педерастией, то неприемлю точно!

цитата:

---

Изначально написано vWv:

йух знает что это такое, но поскольку созвучно с педерастией, то неприемлю точно!

---

давай не это самое, не виляй, скрытый толераст еще страшнее открытого.
как оказалось представления о моралном и аморальном радикальных мусульман и журналистов Шарли различные, а ты говоришь что у общества одна общая мораль. Ты толерантен к мусульманам, журналисты Шарли к ним нетолерантны. Ты разделяешь исламские ценности и непреемлешь общегейропейские, они не разделяют исламские и отстаивают общегейропейские. Почему ты впрягаешься именно за исламистов в этом конфликте?

история редактирования

нашел:
Толера́нтность (от лат. tolerantia - терпение, терпеливость, добровольное перенесение страданий) - социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

ну что вам сказать, как и раньше: в обществе сформированы моральные принципы. принципы охраняются законом. если эти законы и мои личные свободы (также ограниченные законом) не нарушаются, то бог вам судья.
пьяный алкаш, валяющийся в подъезде, с точки зрения морали попирает ее, следовательно есть закон и механизм по изъятию пьяного из подъезда, доставление его в лечебное учреждение и назначение ему взыскания в виде административного штрафа. так же с курением в подъездах. но в разных ситуациях бывает по разному: закон есть, но он по ряду причин может не работать. например, как поймать за руку курильщика и привлечь к отвественностью? в таких случаях нужна коооректировка закона, регламентирующего механизм принуждения к соблюдению морали.

во франции в этом, судя по всему, был недостаток механизма принуждения. скажем, если курильщик после 10-го последнего китйского предупреждения будет продолжать курить в подъезде, то исчерпав возможности воздействия, в том числе через мвд, я ему дам в табло и с точки зрения принуждения к соблюдению моральных норм буду прав. неправ только по закону, но в этом случае вопрос уходит на уровень судебной системы.

цитата:

---

Почему ты впрягаешься именно за исламистов в этом конфликте?

---

мне фиолетово до исламистов, еслиб индусы грохнули ублюдков, либо православные, мое мнение бы не изменилось!

цитата:

---

Ты разделяешь исламские ценности и непреемлешь общегейропейские

---

чесно, надоело писать. я разделяю интересы верующего населения. гейропа в целом атеистична.