цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Потому что человек все извратит, даже веру в Бога.

---

Не только извратит) Он его сам придумал)

И прежде, чем писать остальные дифирамбы, исходя из вашей парадигмы непременного участия и наличия этого "бога", позаботьтесь о верифициреумых научно доказательствах его существования. Иначе - вы просто очередной балабол, везде трещащий о каком-то воображаемом друге.

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Не только извратит) Он его сам придумал)

И прежде, чем писать остальные дифирамбы, исходя из вашей парадигмы непременного участия и наличия этого "бога", позаботьтесь о верифициреумых научно доказательствах его существования. Иначе - вы просто очередной балабол, везде трещащий о каком-то воображаемом друге.

---

Доказательств - масса. Исторические, научные, духовные наконец...
Так, для начала - немного с юмором насчет "Бога нет, его никто не видел". Видели-ли Вы свой ум? А раз не видели... сами догадайтесь, что из этого следует...

По-существу:
Убедиться в том, что Бог действительно существует, на самом деле совершенно не сложно. Для этого необязательно быть ученым, необязательно иметь специальное образование или знать Библию. Нужно только честно и непредвзято посмотреть на весь окружающий мир и задать себе простой вопрос: Откуда все это появилось?

Представьте, что в лесу мы нашли бревенчатый дом. Придет ли нам в голову сказать, что здесь просто часто бывают ураганы и один из них вырвал несколько деревьев, закрутил их, обтесал, распилил и затем случайно сложил в таком порядке, что появился сруб, а ураганы следующих лет случайно вставили в него оконные рамы и двери, настелили полы и положили крышу? Вряд ли найдется такой <эволюционист>. Но ведь строение не то что клетки, а даже молекулы ДНК несопоставимы по своей сложности не то что с лесной избушкой, но и с современнейшим небоскребом. Так разумно ли упорствовать в вере, будто много-много слепых ураганов породили жизнь?

Как появился весь существующий мир: человек, природа, Земля, Вселенная? Могло ли все это появиться само по себе?

То, что мы сегодня наблюдаем вокруг и кем мы являемся - не возникло из ничего. Кроме того, атеистические представления о мире пытаются нам показать, что сегодняшний мир - это эволюция от хаоса к порядку. Звучит смешно, даже без применения науки.

А уж если применить науку, то все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы, если предоставлены сами себе. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики.

Далее. Само существование материи, подчинено системе 4-х фундаментальных взаимодействий: гравитационному, электромагнитному, сильному и слабому, которые между собой очень точно отрегулированы. Будь они чуть хуже отрегулированы, жизнь, а то и вообще существование вселенной было бы невозможным.
Кроме того, для жизни нужны масса условий и все они созданы! Вода, солнечный свет, атмосфера, растения и прочее.

Кроме того, на Земле нет ни одного нерелигиозного народа. Странно, да? То есть при всем культурном, социальном, материальном, физическом различии все, абсолютно все народы - объединяет большая или небольшая, но Вера в Бога. Странно звучит, если принять, что Бога нет. Ну? Что скажете? Почему-же за много тысячелетий человек так и не распространил доктрину Атеизма хотя-бы на 10% народностей?

Я привел лишь малую долю аргументов, которые свидетельствуют о том, что Бог есть. Просто наблюдение за окружающим миром и человеком уже могут дать массу свидетельств о том, что вся Вселенная и человек созданы Богом - то есть существует масса источников вокруг, которые дают для этого пищу.

А для Атеизма где эти источники? На чем он основан? Ну покажите мне, расскажите что хорошего сделал атеизм для человечества? Покажите мне людей, у которых происходили действительно чудесные, рационально необъяснимые перемены в жизни, когда они были атеистами? Ну? Никогда Вы этого сделать не сможете.

Я уже молчу о том, что в окопах и падающем самолете неверующих нет.

И наконец, самое важное в теме "а докажи что Бог есть":

<Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят>.
Бог не открывается нечистому сердцу. Нравственное состояние личности есть непременное условие Богопознания. Это означает, что человеку, живущему по закону лжи, творящему неправду и прилагающему грех ко греху, сеющему зло и совершающему беззаконие, - такому человеку никогда не будет дано принять в окаменевшее сердце свое Всеблагого Бога. То есть, выражаясь языком техническим, сердце его не способно подключиться к источнику Божественной энергии. Наше сердце и наше сознание можно уподобить приемному устройству, которое должно быть настроено на ту же частоту, на которой передается в мир Божественная благодать. Эта частота есть чистота нашего сердца. Не этому ли научает нас и Слово Божие: <В злохудожную душу не входит премудрость. Она не обитает в теле, повинном греху> (Прем. 1:4).

Именно этим объясняется поиск ("НАУЧНЫХ"!), доказательств существования Бога, видимо под предлогом того, что "увижу и поверю". Человеку, который верует и чист сердцем, Бог открывается и никакие доказательства (несмотря на то, что они есть) ему не нужны.
Чистота помыслов и чувств является непременным условием Богопознания. Ибо можно перечитать библиотеки книг, прослушать бесчисленное количество лекций, истязать свой мозг поисками ответа на вопрос, есть ли Бог, но так никогда и не приблизиться к Нему, не распознать Его или же принять за Бога то, что Им не является, - диавола, силу тьмы.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано solozone:

Ха, у нас все религии построены на выкачивании из людей всего, что только можно, включая деньги и жизненную энергию. Все религии существуют только для того, что бы держать людей, как овец, в одном стаде, а "пастух" (пастырь или кто там еще у них есть) руководил бы этим стадом, не убивая "овец", а только состригая с них "шерсть".

---

Все религии? А Вы были во "всех религиях"? Ходили в церковь? Или может у Вас Богословское образование? Очень интересно было-бы тогда с Вами пообщаться.
Кто так пишет, тот с вероятностью в 99,99% по настоящему не пытался никогда понять Бога, не читал Библии, не слышал свидетельств о том, как Бог меняет человека или-же находится в таком состоянии, что Бог ему не открывается, потому что написано: <Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят>.

цитата:

---

Originally posted by Мистер:

Как появился весь существующий мир: человек, природа, Земля, Вселенная? Могло ли все это появиться само по себе?

---

цитата:

---

Изначально написано Rumster:

бла бла бла у вас на самом деле нет доказательств, ни у кого нет, есть лишь теории просто вы верите в именно эту теорию, не более. то что вы говорите откуда тогда как не от бога, не доказательство.
Далее, не во всех религиях главное божество создало все и всех.

---

Что именно не доказательства? Человек спросил научное обоснование - я ему ответил, что предоставленная сама себе система разрушается, а не самоорганизовывается - это главный научный аргумент и доказательство от противного в пользу теории сотворения мира - что есть трансцендентная (внешняя) причина всего сущего - Бог (безначальный, бесконечный, вездесущий разум - если Вам так проще), который все создал изначально и поддерживает по сей день. Попробуйте опровергнуть тот факт - приведите примеры что из хаоса может получиться сложнейший, стабильный порядок. Никогда не сможете.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Rumster:
а почему вы верите именно в христианство? в мире много других религий, и в т.ч в нашей стране.

---

Христианство - наиболее исторически преобладающая религия в России, и в русских семьях в частности. Поэтому для меня оно более предопределено, но выбрал я это добровольно.
А то, что я не православный, а протестант - просто в этой церкви я оказался в более зрелом возрасте и смог изучить предмет веры и увидел свидетельства людей, которые были в этой церкви. Человек - как образ Иисуса Христа на Земле - я увидел жизнь людей, которые своей жизнью являют образец Веры в Бога и на меня это произвело впечатление неизгладимое, этого я например в православии не видел(хотя я вообще маловнушаемый человек и скажи мне 10 лет назад, не поверил бы)

Но знаете, что удивительно, например мусульманин мне не задает такого вопроса - почему я именно этой веры. Такие вопросы все время задают неверующие, пытаясь видимо выяснить, какая религия истинна. Ну что-же... не забудьте только, что жизнь коротка. И в этих выяснениях потеряете время и ничего не приобретете.

Я могу по-разному относиться к другим религиям, но главное то, какие плоды приносят они? Бог - есть творец всего и любовь. Соответственно, в том человеке, который (пусть через разные религии) устанавливает с ним отношения должны развиваться производные от этой личности - кротость, долготерпение, благость, милосердие, благодать - все это я увидел, когда стал больше узнавать "Филадельфию" (кстати название в переводе с греческого означает "братолюбие", а не штат США, как многие думают).

А если человек любой религии со временем становится только хуже, злее, значит или религия неистинна (например, Вуду) или человек выбрал такой путь и извратил понимание истинной религии: например если христианин идет "убивать всех ради Иисуса Христа", то это бред.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Что именно не доказательства? Человек спросил научное обоснование - я ему ответил, что предоставленная сама себе система разрушается, а не самоорганизовывается - это главный научный аргумент и доказательство от противного в пользу теории сотворения мира - что есть трансцендентная (внешняя) причина всего сущего - Бог (безначальный, бесконечный, вездесущий разум - если Вам так проще), который все создал изначально и поддерживает по сей день. Попробуйте опровергнуть тот факт - приведите примеры что из хаоса может получиться сложнейший, стабильный порядок. Никогда не сможете.

---

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Доказательств - масса. Исторические, научные, духовные наконец...

---

цитата:

---

Изначально написано Rumster:

Ну опять вода льется, я ему говорю где доказательства что все сотворил бог,а он говорит, а попробуй опровергни типа я то знаю что это так, и говорю об этом,а ты обратного доказать не можешь.еще раз повторяю есть теории сотворения мира, вы верите в свою теорию, но несете это мысль как догму, утверждая что это единственная правда и другой быть не может. Значит другие религии где мир появился не путем создания кем то, вы отрицаете?

---

Какая вода? Я написал конкретные выводы еще в первом посте:

- Без участия внешней сверхъестественной силы (мы называем это Богом) мир был не развился, потому что неизвестно когда из беспорядка рождается порядок и это противоречит физическому закону про энтропию.

- Весь мир, строение человека четко организовано. Понятно, что это сделал кто-то, а не само появилось.

- На Земле нет и не было ни одного неверующего народа. Соответственно это сильное косвенное доказательство существования Бога.

"еще раз повторяю есть теории сотворения мира" - Хорошо, приведите тогда пару "других теорий сотворения мира".

"Значит другие религии где мир появился не путем создания кем то, вы отрицаете?"

- Вы при Буддизм? где мир считается непонятно кем созданным и неуправляемым? Ну во-первых там этот вопрос там считается неимеющим ответа, а во-вторых - почему отрицаю - он (Буддизм) существует, пусть себе существуют, мне это не мешает.

Что касается "отрицания других религий" - понимаете, к любому объекту не обязательно относится только принимать или отрицать, можно вообще никак к нему не относится.

Что касается Буддизма, то в данном случае тут не просто утверждается и показывается что "мир сотворен никем", а считается что этот вопрос не имеет ответа. Это разумно, так как смысл религий не в ответах на вопрос как сотворен мир (это ведь не журнал "Наука и техника"), а в спасении человека.

Доказательства-же, которые я привел - не из разряда доказательств из Библии, Корана или Торы (там символически говорится о сотворении мира единым Богом-творцом), а из наблюдений и научных законов, которые в свою очередь говорят нам о том, что символические утверждения в-общем-то верны.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Например, в Вашем примере про дочерей Лота (из известного города Содом). Вообще, во многих местах Ветхого Завета повествуется о поступках человеческих, как таковых, и Бог не заставлял делать этот грех. И причина этому - жизнь без Бога.

---

это Лот то без бога жил?? да он праведник был, потому и вывели его из под треша полного.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Для того, чтобы понять это, Вам надо понять весь Ветхий завет, а не выхватывать из контекста. Если кратко, то это Повеление Бога по истреблению языческих народов, которые много лет грешили на земле Ханаан. И вот чаша терпения Бога окончилась.

Например, Ханаане приносили детей в жертву Молоху. Рассказывается, что внутри громадного идола этого бога горела печь. Живых детей бросали в распростёртые руки этого идола, кидая детей через них в горящий внизу огонь. Это как Вам?
В отношении жителей Ханаана, Бог приказал следующее:
Второзаконие 20:16-18 <А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим>.

---

и где это ссылки в библии про печи для сжигания детей? вы случайно с 20 веком не перепутали. Я пока вижу основной грех это в том что они верили в другого бога и все! за это был просто проведен геноцид этого народа подчистую... мда.. гитлер нервно курит в сторонке...

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Теперь о самом больном - о детках. Младенцы, рождённые и воспитанные в атмосфере разврата, с взрастом стали бы такими же, как их родители. Это решило бы их судьбу в вечности далеко не в плюс. Трудно принять это умом, но если душа хоть раз в жизни встретилась с Живым Богом, то она знает, что Бог неизменно благ и милосерд, что Он любит каждого человека и желает ему блага, что милость Его велика, хотя и не всегда можем мы понять Его образ мыслей.

---

дак они их не крещенных убивали, им прямой путь в АД!!

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Представьте, что в лесу мы нашли бревенчатый дом. Придет ли нам в голову сказать, что здесь просто часто бывают ураганы и один из них вырвал несколько деревьев, закрутил их, обтесал, распилил и затем случайно сложил в таком порядке, что появился сруб, а ураганы следующих лет случайно вставили в него оконные рамы и двери, настелили полы и положили крышу? Вряд ли найдется такой <эволюционист>. Но ведь [b] строение не то что клетки, а даже молекулы ДНК несопоставимы по своей сложности не то что с лесной избушкой, но и с современнейшим небоскребом. Так разумно ли упорствовать в вере, будто много-много слепых ураганов породили жизнь?

[/B]

---

я гляжу такое понятие как молекулярная эволюция Вам не знакома. Молекула ДНК не была сразу создана в таком виде, все это прошло длинную цепочку начиная с протомолекул, таже РНК гораздо примитивнее ДНК, хотя бы тем что у нее одна спираль. Все это вполне изучено и описано. И процесс "создания" ДНК это не процесс единовременного создания избушки с крышой и полом, а долгий эволюционный отбор. Хотя конечно, зачем думать, зачем изучать молекулярную эволюцию, которая потом поможет создавать более эффективные лекарства, в том числе, когда гораздо проще, надув губы сказать: "Все создал бог"

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

А уж если применить науку, то все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы, если предоставлены сами себе. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики.

---

походу вы 2-ой закон термодинамики и не читали ни когда, он применим только к замкнутым системам. Земля это не замкнутая система, т.к. есть Солнце с его энергией.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Как появился весь существующий мир: человек, природа, Земля, Вселенная? Могло ли все это появиться само по себе?

То, что мы сегодня наблюдаем вокруг и кем мы являемся - не возникло из ничего. Кроме того, атеистические представления о мире пытаются нам показать, что сегодняшний мир - это эволюция от хаоса к порядку. Звучит смешно, даже без применения науки.

---

все это объясняется и описывается очень обширной литературой, эволюция вселенной, эволюция звезд, эволюция солнечных систем, эволюция земли. Хотя зачем все это знать? Зачем думать? зачем изучать книги и литературу, если можно прочитать одну книгу, сказать: "Это все бог"

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Далее. Само существование материи, подчинено системе 4-х фундаментальных взаимодействий: гравитационному, электромагнитному, сильному и слабому, которые между собой очень точно отрегулированы. Будь они чуть хуже отрегулированы, жизнь, а то и вообще существование вселенной было бы невозможным.
Кроме того, для жизни нужны масса условий и все они созданы! Вода, солнечный свет, атмосфера, растения и прочее.

---

с космологическими теориями Вы тоже не знакомы, которые и антропогенный принцип объяснили без всякого бога.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Кроме того, на Земле нет ни одного нерелигиозного народа. Странно, да? То есть при всем культурном, социальном, материальном, физическом различии все, абсолютно все народы - объединяет большая или небольшая, но Вера в Бога. Странно звучит, если принять, что Бога нет. Ну? Что скажете? Почему-же за много тысячелетий человек так и не распространил доктрину Атеизма хотя-бы на 10% народностей?

---

потому что вера в сверхъестественное, такое же эволюционное приобретение как и оттопыренный палец. Дети который верили родителям что не нужно гулять ночью, т.к. их съедят монстры выживали лучше, чем неверующие

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Я уже молчу о том, что в окопах и падающем самолете неверующих нет.

---

обратное тоже верно, что-то я не слышал что бы атеист надевал на себя взрывчатку и с криками за Энштейна шел взрывать людей в метро.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
А для Атеизма где эти источники? На чем он основан? Ну покажите мне, расскажите что хорошего сделал атеизм для человечества? Покажите мне людей, у которых происходили действительно чудесные, рационально необъяснимые перемены в жизни, когда они были атеистами? Ну? Никогда Вы этого сделать не сможете.

---

зато атеисты сделали много того чем вы сейчас пользуетесь, благодаря им развилась медицина, наука и техника в 20 веке, все это сделали люди с рациональным способом мышления.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Христианство - наиболее исторически преобладающая религия в России, и в русских семьях в частности.

---

это ложь! изначально на Руси верили в Перуна и прочих!
а учитывая что славянский этнос появился примернов 5 веке до нашей эры, то славяни были язычниками гораздо дольше чем христианами

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

"еще раз повторяю есть теории сотворения мира" - Хорошо, приведите тогда пару "других теорий сотворения мира".

---

теория большого взрыва.
Тока не надо вот сейчас начинать надувая щеки говорить, что де все ученные от нее отказались, знаю я этих православных ученных

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Доказательства-же, которые я привел - не из разряда доказательств из Библии, Корана или Торы (там символически говорится о сотворении мира единым Богом-творцом), а из наблюдений и научных законов, которые в свою очередь говорят нам о том, что символические утверждения в-общем-то верны.

---

это какие такие наблюдения? с избушкойв лесу?
и какие такие законы? 2-ой закон термодинамики, который вы не фига не знаете и не понимаете, а взяли какие-то обрывки с креационистских сайтов

цитата:

---

Изначально написано san8105:

это какие такие наблюдения? с избушкойв лесу?
и какие такие законы? 2-ой закон термодинамики, который вы не фига не знаете и не понимаете, а взяли какие-то обрывки с креационистских сайтов

---

Читайте, я все написал. Хотя-бы про избушку в лесу, как умозрительный пример. Если Вы увидели в лесу избушку и будете утверждать, что она возникла случайно, то это странно. Ее кто-то сделал, наверняка скажете Вы. А мир, человек, который сложнее в миллиарды раз - возник сам, так по-Вашему? Это первый вопрос Вам.

2ой закон термодинамики я прекрасно знаю, но тут он применен символически, а не конкретно, я просто провел аналогии с ним. Но даже не зная этого закона мы не знаем примера превращения беспорядка в порядок - не так-ли? Это второй.

А что скажете про то, что нет ни одной неверующей народности? Это третий. Ответьте на вопросы.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано san8105:

теория большого взрыва.
Тока не надо вот сейчас начинать надувая щеки говорить, что де все ученные от нее отказались, знаю я этих православных ученных

---

Не буду раздувать щеки, хорошо ))

Кроме того, теория большого взрыва мне не кажется противоречащей Библии. Почему? Потому что она только лишь объясняет изначальное происхождение материи. И не более того.

Но как только мы приходим к вопросу - а как эта материя превратилась в человека и жизнь на Земле, тут нас ждет незадача. Случайность? Очевидно, что это был управляемый процесс. Ведь нам неизвестно ни одного закона превращения неживого в живое, что по-Вашему и произошло после большого взрыва

Во-вторых, большой взрыв - да, хорошо, а что было до большого взрыва и кто его инициировал?

Христианство - наиболее исторически преобладающая религия в России, и в русских семьях в частности.

цитата:

---

Изначально написано san8105:

это ложь! изначально на Руси верили в Перуна и прочих!
а учитывая что славянский этнос появился примернов 5 веке до нашей эры, то славяни были язычниками гораздо дольше чем христианами

---

Да, пусть так - не спорю с Вами про 5ый век.
Я говорю про время сегодняшнее, мне задали вопрос про меня, а я живу сегодня, а не позавчера, так что - свободны.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано san8105:
Теперь о ваших научных потугах, вижу в физике и вообще в науке вы еще больший профан чем в религии, начнем:

цитата:Изначально написано Мистер:

Представьте, что в лесу мы нашли бревенчатый дом. Придет ли нам в голову сказать, что здесь просто часто бывают ураганы и один из них вырвал несколько деревьев, закрутил их, обтесал, распилил и затем случайно сложил в таком порядке, что появился сруб, а ураганы следующих лет случайно вставили в него оконные рамы и двери, настелили полы и положили крышу? Вряд ли найдется такой <эволюционист>. Но ведь [b] строение не то что клетки, а даже молекулы ДНК несопоставимы по своей сложности не то что с лесной избушкой, но и с современнейшим небоскребом. Так разумно ли упорствовать в вере, будто много-много слепых ураганов породили жизнь?

я гляжу такое понятие как молекулярная эволюция Вам не знакома. Молекула ДНК не была сразу создана в таком виде, все это прошло длинную цепочку начиная с протомолекул, таже РНК гораздо примитивнее ДНК, хотя бы тем что у нее одна спираль. Все это вполне изучено и описано. И процесс "создания" ДНК это не процесс единовременного создания избушки с крышой и полом, а долгий эволюционный отбор. Хотя конечно, зачем думать, зачем изучать молекулярную эволюцию, которая потом поможет создавать более эффективные лекарства, в том числе, когда гораздо проще, надув губы сказать: "Все создал бог"

Главное Вы у нас спец. и в науке и в религии. )))
Да, начнем. Опуская подробности про "процесс отбора ДНК", который наверное происходил, по-Вашему все равно получается что из беспорядка появился порядок, да еще и с таким впечатляющим результатом. Разница в том, что Вы рассуждаете о процессе, а я о том, что этот процесс был управляемым извне. Еще раз - я про первопричину, а не про то, что все-все он создал

цитата:Изначально написано Мистер:

А уж если применить науку, то все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы, если предоставлены сами себе. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики.

походу вы 2-ой закон термодинамики и не читали ни когда, он применим только к замкнутым системам. Земля это не замкнутая система, т.к. есть Солнце с его энергией.

По-ходу я все читал, не волнуйтесь и прекрасно это понимаю Вселенная - замкнутая система, я об этом.

цитата:Изначально написано Мистер:

Как появился весь существующий мир: человек, природа, Земля, Вселенная? Могло ли все это появиться само по себе?

То, что мы сегодня наблюдаем вокруг и кем мы являемся - не возникло из ничего. Кроме того, атеистические представления о мире пытаются нам показать, что сегодняшний мир - это эволюция от хаоса к порядку. Звучит смешно, даже без применения науки.

все это объясняется и описывается очень обширной литературой, эволюция вселенной, эволюция звезд, эволюция солнечных систем, эволюция земли. Хотя зачем все это знать? Зачем думать? зачем изучать книги и литературу, если можно прочитать одну книгу, сказать: "Это все бог"

Еще раз - Вы про процессы, я про то, что они были управляемые. Поймите, я не отрицаю всю эту эволюцию - понятно что все развивалось, но не само. И если Вам хочется верить в то, что Вы произошли от обезьяны - не вопрос, верьте.

цитата:Изначально написано Мистер:
Далее. Само существование материи, подчинено системе 4-х фундаментальных взаимодействий: гравитационному, электромагнитному, сильному и слабому, которые между собой очень точно отрегулированы. Будь они чуть хуже отрегулированы, жизнь, а то и вообще существование вселенной было бы невозможным.
Кроме того, для жизни нужны масса условий и все они созданы! Вода, солнечный свет, атмосфера, растения и прочее.

с космологическими теориями Вы тоже не знакомы, которые и антропогенный принцип объяснили без всякого бога.

Так просветите. Объяснять можно, но это опять про процесс, а я про то, что он был управляем.

цитата:Изначально написано Мистер:
Кроме того, на Земле нет ни одного нерелигиозного народа. Странно, да? То есть при всем культурном, социальном, материальном, физическом различии все, абсолютно все народы - объединяет большая или небольшая, но Вера в Бога. Странно звучит, если принять, что Бога нет. Ну? Что скажете? Почему-же за много тысячелетий человек так и не распространил доктрину Атеизма хотя-бы на 10% народностей?

потому что вера в сверхъестественное, такое же эволюционное приобретение как и оттопыренный палец. Дети который верили родителям что не нужно гулять ночью, т.к. их съедят монстры выживали лучше, чем неверующие

И тем не менее, извините это не аргумент. Ибо верующие - совершенно взрослые люди в большинстве своем. Эволюционных приобретений, за которые люди готовы отдать жизни я более не знаю. Эволюционные приобретения, которые производят замечательные изменения в человеке, делая его по-настоящему счастливым и при этом эти "приобретения" прошли сквозь века. Да?

цитата:Изначально написано Мистер:

Я уже молчу о том, что в окопах и падающем самолете неверующих нет.

обратное тоже верно, что-то я не слышал что бы атеист надевал на себя взрывчатку и с криками за Энштейна шел взрывать людей в метро.

Мы про феномен Веры в Бога говорим, а не про обратное. Но тем не менее, если уж Вы про противоправные действия, то что-то мне подсказывает, что по-настоящему верующий (говорю за наше время, а не за все) совершает в разы меньше преступлений против тела, за которые судят в этом мире и уж преступлений против души - точно в порядки раз меньше. Вот так.

цитата:Изначально написано Мистер:
А для Атеизма где эти источники? На чем он основан? Ну покажите мне, расскажите что хорошего сделал атеизм для человечества? Покажите мне людей, у которых происходили действительно чудесные, рационально необъяснимые перемены в жизни, когда они были атеистами? Ну? Никогда Вы этого сделать не сможете.

зато атеисты сделали много того чем вы сейчас пользуетесь, благодаря им развилась медицина, наука и техника в 20 веке, все это сделали люди с рациональным способом мышления.[/B]

---

Слово "зато" употребляется, когда нечем крыть ))
"все это сделали люди с рациональным способом мышления" - аааааа, держите меня )) - ну Вы-же разумный, образованный человек и не можете не знать, что среди ученых полно верующих людей, не разочаровывайте меня хоть в этом-то )))))

Из очень известных - Эйнштейн. "Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку".

Не умаляя необходимости прогресса, я Вам скажу, что он не является главным, как это сегодня пытаются "втирать" нам.
Из всех ценностей, которыми обладает человек, одна несравнимо ценнее других - это душа человека.
<Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит, или какой выкуп даст человек за душу свою> (Мф. 16:26)"

Всего наилучшего!

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

Што-што? Научные? Это когда из ребра одного человека вдруг получился другой? Это стопудова научно. Вы, простите, верите в бога или науку? Это два взаимоисключающие друг друга понятия, если что.

---

В Библии нет научных доказательств. Поэтому доказательства я приводил не из Библии. Смысл Библии в спасении, а не в объяснении как все произошло с точки зрения протонов и электронов - это к науке действительно.

В Бога верю. В науку верить не надо - наука это не личность.

Например, в Вашем примере про дочерей Лота (из известного города Содом). Вообще, во многих местах Ветхого Завета повествуется о поступках человеческих, как таковых, и Бог не заставлял делать этот грех. И причина этому - жизнь без Бога.

это Лот то без бога жил?? да он праведник был, потому и вывели его из под треша полного.

Я говорю про Содом, а не про Лота в данном случае.

цитата:Изначально написано Мистер:

Для того, чтобы понять это, Вам надо понять весь Ветхий завет, а не выхватывать из контекста. Если кратко, то это Повеление Бога по истреблению языческих народов, которые много лет грешили на земле Ханаан. И вот чаша терпения Бога окончилась.

Например, Ханаане приносили детей в жертву Молоху. Рассказывается, что внутри громадного идола этого бога горела печь. Живых детей бросали в распростёртые руки этого идола, кидая детей через них в горящий внизу огонь. Это как Вам?
В отношении жителей Ханаана, Бог приказал следующее:
Второзаконие 20:16-18 <А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим>.

и где это ссылки в библии про печи для сжигания детей? вы случайно с 20 веком не перепутали. Я пока вижу основной грех это в том что они верили в другого бога и все! за это был просто проведен геноцид этого народа подчистую... мда.. гитлер нервно курит в сторонке...

"горела печь" - не придирайтесь к словам. Печи делали давно, понятно что это не печь, как например в концлагерях, это просто место для огня. Почитайте про эту народность и про то, что такое жертвоприношения Молоху у Ханаанцев и как это делалось.

"В другого Бога верили"? Это как!? Люди во-время Ветхого завета видели Бога и точно знали, кто именно их Бог, но тем не менее, жили в разврате и прочих грехах. Мы с Вами дискутируем по Библии, а значит надо понимать цели, для которых Бог это сделал.

цитата:Изначально написано Мистер:

Теперь о самом больном - о детках. Младенцы, рождённые и воспитанные в атмосфере разврата, с взрастом стали бы такими же, как их родители. Это решило бы их судьбу в вечности далеко не в плюс. Трудно принять это умом, но если душа хоть раз в жизни встретилась с Живым Богом, то она знает, что Бог неизменно благ и милосерд, что Он любит каждого человека и желает ему блага, что милость Его велика, хотя и не всегда можем мы понять Его образ мыслей.

дак они их не крещенных убивали, им прямой путь в АД!

Еще раз. Это Бог так решил, и для каких целей - я вроде понятно объяснил. Кому путь в ад? Согласно чему? Вы что-ли решили? Нам сейчас этого не понять, потому что живем в другие времена, сейчас Новый Завет.

Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь понять Бога через Библию. Никогда ни Вам, ни кому другому это не удастся.
Понимание, основанное на доказательствах, на фактах и прочее остается рассудочно-холодным, и бессильно овладеть всем существом человека, одухотворить и вовлечь в истинно религиозные отношения с Творцом.

Уж поверьте, тут я, как человек прошедший через это в течение 12 лет, могу утверждать подобное.

Чтобы понять Библию, надо обратиться к церкви, т.е. сначала познать Бога, а для этого в свою очередь сначала надо понять, что Бог открывается только человеку, чистому сердцу и помыслом. Кто сказал? - сам Бог: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

Не собираюсь более лично Вас ни в чем переубеждать, это бессмысленно, потому что Бог разумом не познается. Всего наилучшего.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Доказательств - масса.

---

Кроме вашей фантазии, выраженной в субъективизме притянутых за уши научных понятий, ничего не увидел.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Исторические, научные, духовные наконец...

---

Научных достаточно, но где они?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Видели-ли Вы свой ум?

---

Свой нет, МРТ или энцефалограмму не приходилось делать.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Откуда все это появилось?

---

БВ => цепь случайностей.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Так разумно ли упорствовать в вере, будто много-много слепых ураганов породили жизнь?

---

В миллиард раз разумнее библейской версии "за 6 дней".

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Как появился весь существующий мир: человек, природа, Земля, Вселенная? Могло ли все это появиться само по себе?

---

Могло. Ваш же монах Оккам сейчас бы вас отшлепал по губам.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
То, что мы сегодня наблюдаем вокруг и кем мы являемся - не возникло из ничего. Кроме того, атеистические представления о мире пытаются нам показать, что сегодняшний мир - это эволюция от хаоса к порядку. Звучит смешно, даже без применения науки.

---

Бла-бла-бла. А миграция рыжих тараканов по квартире преимущественно в южном направлении, что говорит нам, что в Антарктиде сидит самый большой и умный и призывает всех с помощью инфразвука.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики.

---

Разрешите заскринить?)

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Само существование материи, подчинено системе 4-х фундаментальных взаимодействий: гравитационному, электромагнитному, сильному и слабому, которые между собой очень точно отрегулированы. Будь они чуть хуже отрегулированы, жизнь, а то и вообще существование вселенной было бы невозможным.

---

Вы здесь как католики прям) Все что не откроет наука, все по "воле божьей") Причем раньше и слов то таких не знали - но тут раз, и все равно уверены, что от бога все. Ну и бла-бла-бла.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
на Земле нет ни одного нерелигиозного народа. Странно, да?

---

Все, первое 100% док-во!) Верю, боюсь попасть в ад.
Вы что, идиот?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Я привел лишь малую долю аргументов, которые свидетельствуют о том, что Бог есть. Просто наблюдение за окружающим миром и человеком уже могут дать массу свидетельств о том, что вся Вселенная и человек созданы Богом - то есть существует масса источников вокруг, которые дают для этого пищу.

---

Ваши фантазии, сдобренные притянутыми отрывками научных терминов вряд ли сойдут за аргументы.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
А для Атеизма где эти источники? На чем он основан?

---

На научном объяснении мироздания.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Я уже молчу о том, что в окопах и падающем самолете неверующих нет.

---

Тут ветеран один сейчас по лбу бы дал.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
И наконец, самое важное в теме "а докажи что Бог есть":

<Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят>.
Бог не открывается нечистому сердцу. Нравственное состояние личности есть непременное условие Богопознания. Это означает, что человеку, живущему по закону лжи, творящему неправду и прилагающему грех ко греху, сеющему зло и совершающему беззаконие, - такому человеку никогда не будет дано принять в окаменевшее сердце свое Всеблагого Бога. То есть, выражаясь языком техническим, сердце его не способно подключиться к источнику Божественной энергии. Наше сердце и наше сознание можно уподобить приемному устройству, которое должно быть настроено на ту же частоту, на которой передается в мир Божественная благодать. Эта частота есть чистота нашего сердца. Не этому ли научает нас и Слово Божие: <В злохудожную душу не входит премудрость. Она не обитает в теле, повинном греху> (Прем. 1:4).

Именно этим объясняется поиск ("НАУЧНЫХ"!), доказательств существования Бога, видимо под предлогом того, что "увижу и поверю". Человеку, который верует и чист сердцем, Бог открывается и никакие доказательства (несмотря на то, что они есть) ему не нужны.
Чистота помыслов и чувств является непременным условием Богопознания. Ибо можно перечитать библиотеки книг, прослушать бесчисленное количество лекций, [b]истязать свой мозг поисками ответа на вопрос, есть ли Бог, но так никогда и не приблизиться к Нему, не распознать Его или же принять за Бога то, что Им не является, - диавола, силу тьмы.
[/B]

---

Ну, все, раз процитировал книжку где оживают трупы, один пассажир переносит горы силой мысли и ходит по поверхности воды, а человека создают из глины, а подругу ему из его ребра - все, поверил, немогу. Убедил!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Христианство - наиболее исторически преобладающая религия в России, и в русских семьях в частности. Поэтому для меня оно более предопределено, но выбрал я это добровольно.
А то, что я не православный, а протестант - просто в этой церкви я оказался в более зрелом возрасте и смог изучить предмет веры и увидел свидетельства людей, которые были в этой церкви. Человек - как образ Иисуса Христа на Земле - я увидел жизнь людей, которые своей жизнью являют образец Веры в Бога и на меня это произвело впечатление неизгладимое, этого я например в православии не видел(хотя я вообще маловнушаемый человек и скажи мне 10 лет назад, не поверил бы)

Но знаете, что удивительно, например мусульманин мне не задает такого вопроса - почему я именно этой веры. Такие вопросы все время задают неверующие, пытаясь видимо выяснить, какая религия истинна. Ну что-же... не забудьте только, что жизнь коротка. И в этих выяснениях потеряете время и ничего не приобретете.

Я могу по-разному относиться к другим религиям, но главное то, какие плоды приносят они? Бог - есть творец всего и любовь. Соответственно, в том человеке, который (пусть через разные религии) устанавливает с ним отношения должны развиваться производные от этой личности - кротость, долготерпение, благость, милосердие, благодать - все это я увидел, когда стал больше узнавать "Филадельфию" (кстати название в переводе с греческого означает "братолюбие", а не штат США, как многие думают).

А если человек любой религии со временем становится только хуже, злее, значит или религия неистинна (например, Вуду) или человек выбрал такой путь и извратил понимание истинной религии: например если христианин идет "убивать всех ради Иисуса Христа", то это бред.

---

Чтож боженька то не спустился и не сказал всем в него одного верить?) А то вон, за Кетцалькоатля кто-то сердца вырезает, а кто-то вообще бамбуковым самолетам поклоняется...

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Не буду раздувать щеки, хорошо ))

Кроме того, теория большого взрыва мне не кажется противоречащей Библии. Почему? Потому что она только лишь объясняет изначальное происхождение материи. И не более того.

Но как только мы приходим к вопросу - а как эта материя превратилась в человека и жизнь на Земле, тут нас ждет незадача. Случайность? Очевидно, что это был управляемый процесс. Ведь нам неизвестно ни одного закона превращения неживого в живое, что по-Вашему и произошло после большого взрыва

Во-вторых, большой взрыв - да, хорошо, а что было до большого взрыва и кто его инициировал?

---

Такс. Т.е. 13,7 млрд лет = 6 дней. OKAY

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Такс. Т.е. 13,7 млрд лет = 6 дней. OKAY

---

Сенсация! Наш современник нашел неточность в Библии! Надо же. А миллиарды людей, которые верили в Бога, даже и не догадывались!
Мой Вам совет - не надо цитировать Библию, если не ходите в церковь, не прошли покаяние и крещение и не знаете Бога. Для Вас она сейчас просто книга и откроется только когда придете к Богу, тем более уж Ветхий Завет, который считается на порядки сложнее для понимания даже Христианам со многолетним стажем, так сказать.

Еще раз скажу - Библия - это не журнал "Наука и техника" - ее задача не рассказать о сотворении Вселенной на уровне ДНК, протонов, точного времени и т.д.
Ее задача - спасение человека. Это символические даты.

Это написано образно, чтобы обозначить некоторые этапы развития. Сколько они продолжались по времени? - миллионы, миллиарды лет.. . тогда не было земных часов, не было солнца и луны со звездами. Поэтому никакой привязки к сегодняшним дням смысла нет делать.

Шесть дней - шесть дней Бога, шесть последовательных периодов творения. Каковы были эти периоды - Бог знает:

Второе Соборное послание св. Ап. Петра
"3:8. Одно то не должно быть сокрыто от вас,
возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча
лет, и тысяча лет, как один день"

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Чтож боженька то не спустился и не сказал всем в него одного верить?) А то вон, за Кетцалькоатля кто-то сердца вырезает, а кто-то вообще бамбуковым самолетам поклоняется...

---

Спросите у него сами, почему он не спустился.

Бог являлся людям в Ветхом Завете, в Новом Завете. И еще явится во втором пришествии Христа. Он достаточно сделал для того, чтобы люди задумались. Только несмотря на это было и будет масса людей, которые выберут зло.

Вопрос почему я выбрал эту веру - глупым не считаю. А вот "почему Боженька не спустился..." - это глупый вопрос. Кто там самолетам поклоняется - его проблема. У человека есть голова и она не для того, чтобы носить шапку. Если он додумался до бамбуковых самолетов - что тут поделать.

Каждому человеку Бог дает возможность понять, в кого верить:
Кто-то прислушивается к себе, когда задает вопросы "кто мы", "откуда взялась жизнь", "зачем мы живем", "откуда мы пришли" и т.п - у любого человека несколько раз в жизни такие вопросы в голове бывают. Бывают еще периоды скорби, страха необъяснимого, переживания горя. Кто-то через эти вещи приходит к выводу, что жизнь дана Богом, а кто-то глушит эти мысли и предпочитает сказать что Бога нет, объяснив что все произошло случайно и нет души и нет вечной жизни.

Откровение св. Ап. Иоанна Богослова
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

Выражаясь Вашими словами, Бог постоянно "спускается" и стучит к нам:
- Бог взывает к нашему разуму через Свое Слово - Священное Писание.
- Бог обращается к нам и через внутренний голос. Оставаясь наедине с собой, человек часто испытывает необъяснимую тоску. Он чувствует, что жизнь его должна быть другой, что душе его не хватает чего-то важного, ценного, основного
- Господь стучит к нам через недуги и неудачи. Когда болезнь приковывает нас к постели, Бог дает возможность подумать о бренности жизни. Я имею в виду, что во время тяжелых болезней часто все волновавшие до этого вопросы уходят на последний план, а на первый выходит сама жизнь.
- Бог говорит через мировые события, катастрофы, перемены в обществе. Все это свидетельствует о том, что человечество приближается к своему концу и близок день, когда каждый предстанет перед судом Божьим, если не покается в своих грехах.
- Бог говорит через свидетельства других людей. Я например лично знаю человека, который каждый день пил пол-упаковки анальгина или пенталгина, потому что болела голова из-за травмы. Его вылечила молитва. Бывшие преступники, наркоманы, у которых нормальная, здоровая семья, дети - это тоже свидетельства - тут уже Господь излечил не только тело, но и душу. Эти случаи происходили на моих глазах в нашей церкви.
- Бог говорит с нами через саму жизнь. Сам процесс появления на свет новой жизни и новой души - свидетельство чуда Божьего.

Я думаю, достаточно. В вопросах прикладных человеку достаточно было бы и 1% от того, что перечислено выше, чтобы пересмотреть взгляды. Но только не в этом. Люди казнили Иисуса, хотя понимали что он - Бог. После всех чудес, которые они видели, этого нельзя было не понять. Но они не захотели признать его Богом, потому что он проливал свет на их истинную природу и греховность.

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Ну, все, раз процитировал книжку где оживают трупы, один пассажир переносит горы силой мысли и ходит по поверхности воды, а человека создают из глины, а подругу ему из его ребра - все, поверил, немогу. Убедил!

---

Вы пытаетесь понять Бога своим человеческим умом? У Вас нет абстрактного мышления, а только конкретное, поэтому Вы буквально понимаете "сотворение из ребра" и из глины? Не верите в сверхъестественные силы Бога, а верите только в физические законы? Видимо Вы все знаете про Вселенную на 200% и про прошлое и про будущее. Такого я еще не встречал.

Ну что-же, ребенок, находясь в животе у матери, тоже не представляет что "там, откуда никто не возвращался" - т.е. в нашем мире, будет иная жизнь, и он станет самостоятельной личностью и питаться будет через рот а не через пуповину. Если бы представить что этому ребенку рассказали что так будет, он бы тоже не поверил и сказал что все это чушь. Но сейчас Вы этот пример опять назовете "бла-бла-бла" по причине скудности абстрактного мышления.

Я не собираюсь Вас не в чем убеждать. Живите со своими убеждениями, мне это не мешает. С убеждениями, где все - случайность, где человек произошел от обезьяны, где нет вечной жизни души и нет смысла в жизни. Удачи!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Например, в Вашем примере про дочерей Лота (из известного города Содом). Вообще, во многих местах Ветхого Завета повествуется о поступках человеческих, как таковых, и Бог не заставлял делать этот грех. И причина этому - жизнь без Бога.

это Лот то без бога жил?? да он праведник был, потому и вывели его из под треша полного.

Я говорю про Содом, а не про Лота в данном случае.

---

ого, конечно лот тут не причем, он жил с богом, но это не помешало ему почему-то отдать дочерей на изнасилование толпе, а потом перепехнуться ними. Вы сами себе противоречите! И перепихивался он с ними когда уже небыло ни содома ни гоморы, и это праведник, заметьте, в раю сейчас, рядом с богом. мда...

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Читайте, я все написал. Хотя-бы про избушку в лесу, как умозрительный пример. Если Вы увидели в лесу избушку и будете утверждать, что она возникла случайно, то это странно. Ее кто-то сделал, наверняка скажете Вы. А мир, человек, который сложнее в миллиарды раз - возник сам, так по-Вашему? Это первый вопрос Вам.

2ой закон термодинамики я прекрасно знаю, но тут он применен символически, а не конкретно, я просто провел аналогии с ним. Но даже не зная этого закона мы не знаем примера превращения беспорядка в порядок - не так-ли? Это второй.

А что скажете про то, что нет ни одной неверующей народности? Это третий. Ответьте на вопросы.

---

Ни кто не говорит, что если вы увидели дерево в лесу или человека на улице, то оно возникло случайно. Дерево появилось из семечка, а человек от папы с мамой.

Ваша избушка тоже возникла сразу? вот так было пустое место, а потом, раз и избушка?

Что значит символически? Вы не фига не говорили типа "символично", а важно ткнули не знаю куда. А беспорядок в порядок превращается в очень многих случаях, например, вас не удивляет что все планеты солнечной системы вращаются вокруг солнца, а не разлетаются в космос. Тоже божественное чудо? Вас не удивляет что вода из беспорядочного нахождения на разной высоте, всегда стекает вниз. Ого так это же какой-то порядок! Точно наверно бог ее подталкивает!

Про народности, я уже говорил. Что вера в сверхестественное это тоже эволюционное приобретение. Кстати, большинство народностей верят в языческих богов, может Вы не ту религию выбрали?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
По-ходу я все читал, не волнуйтесь и прекрасно это понимаю Вселенная - замкнутая система, я об этом

---

Не надо тупить, земля не замкнутая система. Эволюция идет конкретно на земле, а не на солнце, своими опусами с креационистских сайтов вы подвергали сомнения эволюцию ссылаясь на 2-ой ЗТ, так вот он действует только в замкнутых системах

цитата:

---

Изначально написано Мистер: Кому путь в ад? Согласно чему? Вы что-ли решили?

---

с того что они не приняли христа, читайте внимательнее новый завет.

Вообще забавно получается, какая-нибудь тупая пи@да из лос-анджелеса, крещеная, которая ни чего плохого не сделала, всю жизнь страдала херней, попадет в рай.
И наоборот, ее сверстница, в африке, которая живет в ужасных условиях страдает от болезней насилия и пр, и верит в какого-то местного бога, т.к. все ее родственники в это верят. Попадет в ад. Это справедливо?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
И тем не менее, извините это не аргумент. Ибо верующие - совершенно взрослые люди в большинстве своем. Эволюционных приобретений, за которые люди готовы отдать жизни я более не знаю. Эволюционные приобретения, которые производят замечательные изменения в человеке, делая его по-настоящему счастливым и при этом эти "приобретения" прошли сквозь века. Да?

---

большинство верующих такими становиться в детстве, как их научили родители.
Да я гляжу вы много чего не знаете про "эволюционные приобретения", т.к. сомневаюсь что хотя бы одну книжку прочитали по теории эволюции. А если прочитали, то как она называется и кто автор?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Мы про феномен Веры в Бога говорим, а не про обратное. Но тем не менее, если уж Вы про противоправные действия, то что-то мне подсказывает, что по-настоящему верующий (говорю за наше время, а не за все) совершает в разы меньше преступлений против тела, за которые судят в этом мире и уж преступлений против души - точно в порядки раз меньше. Вот так.

---

вот как раз и наоборот, посмотришь в тюрьмах все сплошь все верующие сидят. Я молчу про религиозные войны, крестовые походы и современный исламский терроризм.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Слово "зато" употребляется, когда нечем крыть ))
"все это сделали люди с рациональным способом мышления" - аааааа, держите меня )) - ну Вы-же разумный, образованный человек и не можете не знать, что среди ученых полно верующих людей, не разочаровывайте меня хоть в этом-то )))))

Из очень известных - Эйнштейн. "Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку".

---

не врите! не говорил эйнштейн такого ни когда. Да и про большинство верующих ученных это миф. Наоборот все известные ученные 20 века были атеистам

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Еще раз - Вы про процессы, я про то, что они были управляемые. Поймите, я не отрицаю всю эту эволюцию - понятно что все развивалось, но не само. И если Вам хочется верить в то, что Вы произошли от обезьяны - не вопрос, верьте.

---

Ни кто не заявляет что человек произошел от обезьяны! Человек и обезьяна имеют общего обезьяноподобного предка.

И по поводу веры. Я лучше буду считать себя потомком существ, которые прошли жесточайший отбор и выжили в очень тяжелых условиях, и в последствии распространились по всему земному шару.

Чем потомком каких-то двух идиотов, которых создало сверхъестественное существо по своей прихоти, не зная зачем.

Да и вообще. Так вы уже определитесь отрицаете или нет, то вы набрасываетесь на нее, то назад, то про библию говорите, то про большой взрыв. Кстати, та же секта филадельфия библию понимает буквально и 6 дней это 6 дней! так что вы с их точки зрения глубокий еретик.

Вообще все ваши потуги тут показывают что вы очень сомневаетесь в своей вере, иначе бы не затевали тут диспутов. Слаба ваша вера, слаба. Быстро читать библию!

цитата:

---

Изначально написано san8105:
Да и вообще. Так вы уже определитесь отрицаете или нет, то вы набрасываетесь на нее, то назад, то про библию говорите, то про большой взрыв. Кстати, та же секта филадельфия библию понимает буквально и 6 дней это 6 дней! так что вы с их точки зрения глубокий еретик.

Вообще все ваши потуги тут показывают что вы очень сомневаетесь в своей вере, иначе бы не затевали тут диспутов. Слаба ваша вера, слаба. Быстро читать библию!

---

О, да Вы знаете, кто как у нас Библию понимает! Радостно. Все-то Вы знаете, везде бывали - просто сверхчеловек, оно и понятно - Вы же прошли жесточайший отбор!
Вы упустили главное - 6 дней тогда, когда не было земли, не могут означать 6 дней. А так - да, 6 дней - это 6.
Да еще и сделали оценку, что я слаб в своей вере Да у Вас мания величия - помимо того, что Вы бросаетесь оценками и везде правы, так Вы еще, не будучи христианином решили, что у Вас есть право оценивать силу моей веры.

Да и после наличия мата в посте на тему Бога я более дискутировать не хочу. Уважение надо иметь, товарищ Сверхчеловек с большой гордыней.

Всего наилучшего.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано san8105:
Мы про феномен Веры в Бога говорим, а не про обратное. Но тем не менее, если уж Вы про противоправные действия, то что-то мне подсказывает, что по-настоящему верующий (говорю за наше время, а не за все) совершает в разы меньше преступлений против тела, за которые судят в этом мире и уж преступлений против души - точно в порядки раз меньше. Вот так.

вот как раз и наоборот, посмотришь в тюрьмах все сплошь все верующие сидят. Я молчу про религиозные войны, крестовые походы и современный исламский терроризм.

---

Как говорилось в известном фильме "Ирония судьбы..." - "ну какой-же Вы тупой! В бане нет самолетов"

Не передергивайте! Сказать "я верю", это еще не сделаться таковым. Сказано: "и бесы веруют и трепещут".
Наколотый крест или крест на груди ничего не имеет общего с настоящим верующим - тем, который покаялся и крестился, не пьет на пасху (как многие верующие), не гадает на крещение и рождество, постоянно ходит в церковь (а не только 2-3 раза в году), молится, общается с такими же христианами, исполняют заповеди, свидетельствует окружающим о жизни с Богом, ведут порядочный образ жизни и содержат тело и душу в чистоте.

Вы все время в крайности, все время передергиваете, говорите о плохом. А хорошего ничего не знаете про Христианство? Еще-бы, ведь по истории судить лучше, чем по своей жизни. "Я не верю в Бога, ведь есть крестовые походы и исламский терроризм" - детский лепет.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Вы упустили главное - 6 дней тогда, когда не было земли, не могут означать 6 дней. А так - да, 6 дней - это 6.

---

не ерничайте, на этом же форуме некто рамблер, адепт этой секты мне говорил, что да 6ть дней это 6 дней

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Как говорилось в известном фильме "Ирония судьбы..." - "ну какой-же Вы тупой! В бане нет самолетов"

Не передергивайте! Сказать "я верю", это еще не сделаться таковым. Сказано: "и бесы веруют и трепещут".
Наколотый крест или крест на груди ничего не имеет общего с настоящим верующим - тем, который покаялся и крестился, не пьет на пасху (как многие верующие), не гадает на крещение и рождество, постоянно ходит в церковь (а не только 2-3 раза в году), молится, общается с такими же христианами, исполняют заповеди, свидетельствует окружающим о жизни с Богом, ведут порядочный образ жизни и содержат тело и душу в чистоте.

Вы все время в крайности, все время передергиваете, говорите о плохом. А хорошего ничего не знаете про Христианство? Еще-бы, ведь по истории судить лучше, чем по своей жизни. "Я не верю в Бога, ведь есть крестовые походы и исламский терроризм" - детский лепет.

---

я гляжу вы скатились до банальных оскорблений
как вы изворачиваетесь главное, как уж на сковороде, про верующих ученных вы принимаете слова на веру, не думая что многие носят просто крест и ни чего общего с настоящими верующими не имеют, а как на зеков перешли, сразу в штыки XD

и я так не говорил, что: "Я не верю в Бога, ведь есть крестовые походы и исламский терроризм".

не передергивайте

я сказал что те кто верят в бога, по напускному или не по напускному, творят зла гораздо больше чем нормальные атеисты

цитата:

---

Изначально написано san8105:

не ерничайте, на этом же форуме некто рамблер, адепт этой секты мне говорил, что да 6ть дней это 6 дней

---

Да!? А мне Серега, сосед, адепт атеизма, такую ерунду говорил позавчера, ужас.
Не поверите! По его словам, обезьяны до сих пор в человека превращаются!

цитата:

---

Изначально написано san8105:

я гляжу вы скатились до банальных оскорблений
как вы изворачиваетесь главное, как уж на сковороде, про верующих ученных вы принимаете слова на веру, не думая что многие носят просто крест и ни чего общего с настоящими верующими не имеют, а как на зеков перешли, сразу в штыки XD

и я так не говорил, что: "Я не верю в Бога, ведь есть крестовые походы и исламский терроризм".

не передергивайте

я сказал что те кто верят в бога, по напускному или не по напускному, творят зла гораздо больше чем нормальные атеисты

---

Вам показалось, я никого не оскорблял.

"я сказал что те кто верят в бога, по напускному или не по напускному, творят зла гораздо больше чем нормальные атеисты" - так Вы выбираете, чтобы (если представить такую ситуацию повторяющейся 100 раз) ночью Вашему ребенку встретился в подворотне "нормальный атеист", а не истинно, подчеркиваю, истинно верующий? Для интереса - мне еще никто из нескольких сотен людей ответил - "хочу чтобы все 100 раз попался атеист"

"про верующих ученных вы принимаете слова на веру, не думая что многие носят просто крест и ни чего общего с настоящими верующими не имеют" - про таких ученых не знаю, не видел фото ученых с крестом, допускаю что есть те, кто его просто носит, я про другое - лишь сужу по открытым данным, по их высказываниям о Боге и отношении к нему. Вот когда зеки будут говорить подобное, когда они будут посвящать свою жизнь на благо народу, тогда и подходите. К слову сказать, я такие примеры видел - преступники менялись с Богом.

Напоследок еще скажу - налицо нравственная деградация мира и нашей страны в частности - cтраны, которая 100 лет назад решила построить страну без Бога. Бога нет? Все, значит все дозволено! Бери от жизни все! Стяжательство и поиск все более комфортной жизни, остальное - на последний план. Результаты не заставили себя ждать. Естественно - с горы всегда катиться проще и приятнее.

При этом я в своей церкви видел чудеса преображения жизни людей и физически и духовно - писал про это несколькими постами выше. Это видел лично я сам, еще до того, как крестился. Я сам пережил несколько таких чудес в своей жизни. И для меня это - главное свидетельство существования Бога.

Я не стараюсь Вас переубедить, и не отношусь к неверующим, как к ненормальным. Просто если Вы с удовольствием принимаете наследие и эстафету России без Бога, где многие грехи уже в порядке вещей - общество, где нормально принимают всякую ахинею, вроде гадалок и гороскопов, где брак уже превратили в посмешище - ну это Ваш выбор.

Если в Вашей жизни нет Бога, мне Вас искренне жаль и в этой земной жизни, и дальше - ведь в аду будет не так весело, как по-пути туда.
Более бисер метать не намерен. Всех благ

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

А миллиарды людей, которые верили в Бога, даже и не догадывались!

---

Не только не догадывались, но и отказывались усиленно догадываться то, чего ж скрывать)
Это ж в новое время, когда телескопы и спутники посыпались - отцам-верунам уж совсем неудобно стало откровенно врать. Вот теперь и приспосабливаются, по сюжету "обществ плоской земли".
И, да. Вы прям рассмешили тут кое кого:

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Мой Вам совет - не надо цитировать Библию, если не ходите в церковь, не прошли покаяние и крещение и не знаете Бога. Для Вас она сейчас просто книга и откроется только когда придете к Богу, тем более уж Ветхий Завет, который считается на порядки сложнее для понимания даже Христианам со многолетним стажем, так сказать.

---

Ни хрена не понял. Как может книга открыться придя к существу из ваших фантазий. Расшифруете? И почему этак книга, а не кораны с торами? Ну или письмена древних скандинавов почему б не открыть Одину.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Еще раз скажу - Библия - это не журнал "Наука и техника" - ее задача не рассказать о сотворении Вселенной на уровне ДНК, протонов, точного времени и т.д.
Ее задача - спасение человека. Это символические даты.

---

Охуеть не встать. Вот летит к Земле матушке астеройд - а вот нихрена не разработкой технического решения надо заниматься из учебников и научных трудов. Нынче достаточно прочесть пару глав из древнееврейской распиаренной сказки, и все пройдет) Развернется) Спасение, конечно спасение, молодцом!

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Это написано образно, чтобы обозначить некоторые этапы развития. Сколько они продолжались по времени? - миллионы, миллиарды лет.. . тогда не было земных часов, не было солнца и луны со звездами. Поэтому никакой привязки к сегодняшним дням смысла нет делать.

---

Кааанеееешнооо, образно. Как же еще. Проблема в том, почему вы считаете именно этот образец литературы верным, а не Оле Лукойе, например?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Шесть дней - шесть дней Бога, шесть последовательных периодов творения. Каковы были эти периоды - Бог знает:

Второе Соборное послание св. Ап. Петра
"3:8. Одно то не должно быть сокрыто от вас,
возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча
лет, и тысяча лет, как один день"

---

1 день = 1000 лет. 6*1000=6000 лет. Таким образом как минимум планета создана за этот срок. Бесподобно. Геологи, а получите ка вы леща со своими радиоизотопное датированиями, тут эта, книжка древнееврейской секты верная, инфа 100%

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Спросите у него сами, почему он не спустился.

---

Что-то мне подсказывает, что можно с заварочным чайником даже с большим успехом пообщаться. Его то хоть видно)

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Вы пытаетесь понять Бога своим человеческим умом? У Вас нет абстрактного мышления, а только конкретное, поэтому Вы буквально понимаете "сотворение из ребра" и из глины? Не верите в сверхъестественные силы Бога, а верите только в физические законы? Видимо Вы все знаете про Вселенную на 200% и про прошлое и про будущее. Такого я еще не встречал.

Ну что-же, ребенок, находясь в животе у матери, тоже не представляет что "там, откуда никто не возвращался" - т.е. в нашем мире, будет иная жизнь, и он станет самостоятельной личностью и питаться будет через рот а не через пуповину. Если бы представить что этому ребенку рассказали что так будет, он бы тоже не поверил и сказал что все это чушь. Но сейчас Вы этот пример опять назовете "бла-бла-бла" по причине скудности абстрактного мышления.

Я не собираюсь Вас не в чем убеждать. Живите со своими убеждениями, мне это не мешает. С убеждениями, где все - случайность, где человек произошел от обезьяны, где нет вечной жизни души и нет смысла в жизни. Удачи!

---

Уж поверьте, абстрактного мышления у меня предостаточно. Однако я прекрасно понимаю - где фикция, а где реальность. Вам желаю того же. И задумайтесь на мгновение - а ведь ничего не потверждается, из книжечки то вашей. Да и наука, привыкшая не принимать на веру, а требовать док-ва отправила человека на луну. А попы все равно требуют денег и безусловного подчинения... Что то тут не тааак)))