quote:

---

Originally posted by Turbo_Gangsta:

а ты сходи в эту секту и запиши все на видеосъемку,мысли не стандартно)

---

1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Участие в деятельности указанного объединения, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -

наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

единственный вариант искать в их действиях нарушения правонарушения по статьям УК предусматривающим более серьезное наказание...
... что-нибудь антигосударственное, финансирование "из-за рубежа", "про терроризм", ст.159 УК хотя бы...

за более чем 20 лет присутствия на территории России подобных организаций не придумано работающего механизма по их закрытию...

PS С другой стороны был тот же Азеф...

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

если бы жена шила куклы и туда уходило 40% ее з/п, куклы были бы виноваьы в разводе?

---

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

И еще что хочет ТС?

---

ТС хочет, чтобы сект в нашей стране не было, а за создание финансовых пирамид на основе религии - расстрел всех причастных к её созданию на месте.

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

Тут дело в другом, в ихнем "храме света" постоянно напоминают о том, что было бы неплохо добровольно сдать побольше денег, а то Исус видит сколько вы зарабатываете и накажет вас, если будете его обманывать. А эти и рады верить.

---

Ну так пусть сдает по 10%, если проблема только в деньгах. Кто-то на косметику столько же тратит. ЭТО ЕЁ ВЫБОР. Сам храм должен на что-то существовать и поддерживать свое "ешь, люби, играй". Как мне там говорили, "миром правит серебро". Это у многих харизматов так. Помнится пастор Нина Михайловна из "Веры действующей любовью" вообще заставляла квартиру продавать и идти за ней. Были те, кто продавал и шел. Так что Филадельфия не самое ужасное.

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

ТС хочет, чтобы сект в нашей стране не было, а за создание финансовых пирамид на основе религии - расстрел всех причастных к её созданию на месте.

---

Так не получится. Людей туда за ярмо никто не тащит. Люди дееспособны. Да, они покупаются на любовь, ласку, энергию толпы, причастны к чему-то великому и божественному. Им говорят, что они должны бросить всё и пойти за Господом, как ученики ("Оставь семью свою..). И все кто против - враги, каждого из этой толпы. Их места о о том, что их толпа станет больше, мечта о Новом Мире, о месте в Новом Мире, о действительно важном, том, для чего существует этот мир, о своем в нем месте. Это то что живет в Вашей супруге, а какая альтернатива этому? Муж, который не понимает и пилит, чтобы это всё бросить? Бросить толпу объединенную в одно целое, забыть о цели существования человечества, это большее чем жизнь обменять на...
Единственный способ выбить из этих людей всю эту ерунду, это стать еще большим харизматом, чем их лидеры и донести до людей мысль что, как и ради чего всё устроено, сделать это так, чтобы более ни один харизмат не посмел крутить так людьми. И люди сами решали кем им быть и с кем им быть ибо только они несут за себя ответственность, а не Павел, Нина или еще кто-либо Но этот бред порядка второго пришествия и может основан лишь на предсказаниях, которые есть в самих писаниях. А до того, вряд ли кто-то что-то сможет сделать.

quote:

---

Постепенно все религии земли исчезнут или трансформируются в единую.

---

ага, и это будет ислам

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

этот бред порядка второго пришествия и может основан лишь на предсказаниях, которые есть в самих писаниях

---

Когда Вы говорите, создаётся впечатление, что Вы бредите. (с)
ТС- удачи тебе в борьбе с этими "чертями", спасти ребенка. Есть люди удачно оттуда отскачившие, не теряй надежды...

quote:

---

Людей туда за ярмо никто не тащит. Люди дееспособны. Да, они покупаются на любовь, ласку, энергию толпы, причастны к чему-то великому и божественному.

---

нет...
просто грамотно построенная работа с базовыми инстинктами человека...
именно "тащут"... человек с нормальным окружением и психикой к таким методам воздействия вполне устойчив...

если люди ищут понимания окружающих, находят только в сектах... системная проблема общества одиноких людей...

quote:

---

Илья Кораблёв

---

quote:

---

Originally posted by Европа-СК:

данные, что что-то они такое там пьют с наркотическим эффектом.

---

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

грамотно построенная работа с базовыми инстинктами человека... именно "тащут"... человек с нормальным окружением и психикой к таким методам воздействия вполне устойчив...если люди ищут понимания окружающих, находят только в сектах... системная проблема общества одиноких людей...

---

Совершенно такого же мнения, только вы выразили эту мысь профессионально.

quote:

---

Originally posted by марткат:

Чего то ты дружок не договариваешь

---

quote:

---

Originally posted by марткат:

Ты же не пошлёш 3 ребёнка самого в больницу

---

Я написал, что хочу оставить 3-летнего ребёнка жить самостоятельно и совершенно одного?

quote:

---

Originally posted by марткат:

Напиши причину развода.

---

Причина развода в том, что моя бывшая довольно истеричная личность, т.е. как раз потенциальный "клиент" сект. Ей подсели родственники-сектанты на уши за моей спиной. А развод случился по причине отказа отказаться от посещения этого ада для душевнобольных, типа с трактовкой " я остаюсь с хосподом", а там уже дело техники и убеждения её подать на развод от её "доброжелателей", ктотрым было выгодно нас разлучить, т.к. я был им помехой. А "несчастная" мать-одиночка с "молодой кровью" это ОООООчень лакомые подарки для американского управления секты Филадельфия и ижевского отделения в частности.

quote:

---

Originally posted by марткат:

Им наркотики и спиртное противопоказаны.

---

А всем душевнобольным противопоказано. Вы сами это подтвердили, что они нездоровы поголовно все.

quote:

---

Originally posted by SK:

Ну тогда это не самое страшное, что у нас считается сектой, то за океаном считается основной религией.

---

То-то и страшно, что там это в порядке вещей, как наша православная церковь, а у нас эти протестанты именно, как деструктивная секта, куда неустойчивые люди уходят с головой СОТВОРЯЯ СЕБЕ КУМИРА.

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

Да, они покупаются на любовь, ласку, энергию толпы, причастны к чему-то великому и божественному. Им говорят, что они должны бросить всё и пойти за Господом, как ученики ("Оставь семью свою..).

---

И насчёт энергии толпы не верно, когда я там находился уже почувствовал какой сборник негатива есть это проклятое место. Потом посоветовался с парапсихологом по этому поводу и мои предположения подтвердились - данное собрание есть место сбора всех несчастных, больных, неадекватных людей. Какую же энергию несут эти люди - позитивную или негативную? Ответ: крайний негатив. При это в этом помещения эта энергетика не гасится, т.к. реально там никаких служб не проходит, а только болтовня жуликов-пасторов и попсовые песни со сцены таой же замбированной молодёжи. В православной церкви же проходят настоящие службы, которые негатив толпы гасят, а здесь нет, всё скапливается внутри помещения. И мало того, что туда идут все со своими проблемами, так ещё и принимают на себя негатив проблем всего стада "страждущих крови Исуса". Можете сами в этом убедиться, находясь там, особенно на балконе, будет чувствоваться лёгкая боль в висках и дискомфорт нахождения в этом здании.

quote:

---

Originally posted by Соня-Засоня:

Я думаю, у вас все может получиться, главное не сдавайтесь. Ребенка нужно спасать, вам бы юриста толкового найти, который конкретно по детским делам.

---

Спасибо!

А маманя и сын живут в средних условиях, не идеально и без евроремонту, но с Исусом в сердце!

quote:

---

Originally posted by марткат:

Не пиши херню.Им наркотики и спиртное противопоказаны.

---

а где я написала противоположное, что бы опровергать мои слова?

может быть с вами постараются договориться и "отцы церкви" сами проведут необходимую беседу с паствой...

посмотрите какое у них есть имущество... если земельные участки - вам дорога в муниципальный архив - как получили - все ли в порядке...

что бы они не делали - на каждое их действие идти и организовывать прокурорскую проверку...

не факт, что будет какой-то правовой результат... но то что душевных переживаний добавите им - 100% ...

+ раз уж тему завели такую - все результаты/но лучше на юр.ветке/выкладывать...

письмо в прокуратуру отправили - скан выложили/ ответ получили/скан выложили...

в общем - должны обозначать пред широкими массами свое присутствие... Земля она квадратная... только мы об этом всегда забываем...

Пы.сы. Кстати если что, на руководство сект давить и взаимодействовать с ними бесполезно, у них крыша очень мощная на самых верхах). В лучшем случае пожмут плечами, скажут про личный выбор и выставят за порог. В худшем- можешь очень серьезно сам пострадать.
Очень пожелаю, чтобы все хорошо решилось у тебя.

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

посоветовался с парапсихологом

---

quote:

---

Originally posted by Bobchel:

с этой еб@нутой родней.

---

quote:

---

Originally posted by Bobchel:

ага. и укрепите их вер

---

ЗЫ: Счастлив быть свободным от религий.

quote:

---

Originally posted by BoSe:

стремления жить, создавать семью нет.

---

quote:

---

Originally posted by BoSe:

Поподробней так

---

quote:

---

Originally posted by BoSe:

может не хочет

---

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

но то что душевных переживаний добавите им - 100% ...

---

Большое спасибо, советы дельные, вот бы ещё был этим озадечен не только я, как известно - один в поле не воин...

quote:

---

Originally posted by Kreyser:

Жена то у тебя работает или ты деньги даешь ей и на твоего ребенка

---

quote:

---

Originally posted by Майский_жук:

а где находится эта секта?

---

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

отказалась от многого ради секты

---

+ во время тамошней бесовской службы у каждого выходя становятся серьёзного вида телохранители. Чего боятся начальники секты, исус же всё видит?

Тотальная слежка за каждым практикуется значит?

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

Тотальная слежка за каждым практикуется значит?

---

quote:

---

Originally posted by Death Monster:

так церквя то пиндосовская..а у них там вроде как это норм

---

ну на входе бы камера стоялоа, оно нормально, а тут на каждого по камере почти Этому стаду интересно чипы ещё не вставили во все места, чтобы они несли свой "божественный" бред в любой ситуации и всегда были под колпаком?

quote:

---

Originally posted by Bobchel:

у них крыша очень мощная на самых верхах

---

Это точно, т.к. эти протестанты всегда и всем на каждом углу хвастаются, что наш Сан Саныч сам лично приветствовал открытие этой секты, а до этого им не зря же был выделен такой лакомый участок на Труда под застройку для осквернения образа нашего и без того некрасивого города. Причём почему-то "добро" дали только наши удмуртские правители, нигде больше в России нет такой ужасной официальной реликиозной постройки. Видимо в других регионах они шифруются по съёмным квартирам, да на "домашки" друг к другу ходят (кстати, у нас они после собраний тоже ходят друг к другу по очереди по домам и устраивают свои оргии уже приватно, небольшими группками, по симпатии видимо). Так вот, очень странно, что именно Ижевску повезло, чтоб его "спасли" америкосовской сектой.

quote:

---

Originally posted by Bobchel:

Кстати если что, на руководство сект давить и взаимодействовать с ними бесполезно,

---

Спасибо за пожелания!

А сам ещё заметил такую вещь, это по то что бесполезно общаться с руководством, посчастливилось пообщаться с ихним "пастором" - после получаса общения с ним, мне уже самому захотелось стать сектантом, к счастью друг позвонил, нарушил атмосферу, я быстренько сбежал, потом со стороны смотрю на то что произошло - и пипеееец, думаю. И психологи, и гипнологи, и шарлатаны в одном лице. Цыганки у вокзалов на их фоне милые девчушки-школьницы, ничего не умеющие.

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

Можете сами в этом убедиться, находясь там, особенно на балконе, будет чувствоваться лёгкая боль в висках и дискомфорт нахождения в этом здании.

---

это бесы внутри кое кого видимо так реагируют )

quote:

---

Originally posted by ОгненнаяМышь:

ОгненнаяМыш

---

Если причастны к сообществу мракобесов Филадельфия, то вопрос выше про камеры к вам, а ересь не пишите.

quote:

---

Originally posted by ОгненнаяМышь:

она больше десятины носит им или только десятину?

---

Минимум десятину, точную сумму не называет.

quote:

---

Originally posted by ОгненнаяМышь:

я не поняла,

---

quote:

---

Originally posted by ОгненнаяМышь:

это бесы внутри кое кого видимо так реагируют

---

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

Минимум десятину, точную сумму не называет.

---

а это добровольно там или принудительно? вы же сами получается что не знаете сколько она носит. вот и выходит, что мало зарабатывает - мало носит. зарабатывала бы больше, то им было бы выгоднее.

quote:

---

Originally posted by Death Monster:

ээээ?...жена в секту а ты к экстрасенсам?

---

Сам не поклонник экстрасенсов, но для решения экстрасенсорного вопроса, был нужен экстрасенсорный ответ.

quote:

---

посоветовался с парапсихологом по этому поводу и мои предположения подтвердились

---

quote:

---

Originally posted by марткат:

Илюша...Библия,

---

Да вы я посмотрю в два раза меня младше будете, а обращаетесь ко мне уменьшительно-ласкательно, чем такую любовь заслужил? Или в вашем храме безумия так все общаются? Вот как раз вы и есть этот самый несчастный рабёнок у неадекватных родителей, затащивших вас в секту во младенчестве. Библия это конечно хорошо, но не стоит ей рамахивать прилюдно, "дружка" же своего не демонстрируете всем и про него на людях сказки не рассказываете, так и библию засуньте подальше .... под подушку там или куда.

quote:

---

Originally posted by марткат:

Чего то ты дружок не договариваешь.Если изходить из их веры.то поводом для развода может быть измена,тогда можно им,у православных кроме этого ещё повод для развода,если бьёт,больной спидом,ещё что то.Знаю людей верующих и из той церкви лично,так то лояльные они по отношению к неверующим.Дитё берёт,по тому,что оставить нескем,а вам не доверяет,может вы псих.больной,мы же этого не знаем.Вырастет чадо сделает свой выбор,посещать ему церковь или нет,а пока родители за него принимают решения.Ты же не пошлёш 3 ребёнка самого в больницу? Или пусть ходит сам куда хочет.Напиши причину развода.

---

quote:

---

Originally posted by марткат:
Насчёт развода,вряд ли причина развода в том,что ты отказался ходить в секту.Библия,которая у них в основе основ,пишет о другом.

---

Да простит меня топикстартер за откровенность, но по моему личному мнению про возврат супруги к нормальной жизни скорее всего стоит забыть. Просто смириться с этим. Этим людям мозги обратно уже не поставишь.
С ребенком да, что-то нужно делать. За ребенка нужно бороться однозначно. Подключать всех и вся, кого только можно.

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

Techno-Vtornik

---

Всё правда, за бывшую у меня уже нет сил бороться, хотя 2 года бился как рыба об лёд. Говорит что и любит и что быть со мной не сможет, т.к. знает, что меня в секту не затащить, говорит что у ней это уже на всю жизнь и пр, в общем в другое измерение ушла и уже только психотропными препаратами её пичкать, видимо, остаётся. Всё время было так, пока мы общаемся, полностью со мной и даж предлагала сама сойтись, только я ухржу, сразу на телефоне виснет и ей сектанты уже промывают мозги обратно. Через час звонишь, всё, другой человек, не человек, а зомби.

Завтра в опеку пойду, натравлю на неё гос. службы, по нормальному общаться не хочет, ни по телефону, никак, хотя я постоянно предлагаю.

quote:

---

Илья Кораблёв

---

quote:

---

Techno-Vtornik

---

quote:

---

Илья Кораблёв

---

quote:

---

Как воспитывать своего ребенка неокрепшего сознанием, в первую очередь решает родитель

---

quote:

---

Это чтоли Иисус дал право каким то левым пастырям решать, будет мой сын общаться со мной или нет?

---

quote:

---

Originally posted by Bobchel:С неустойчивой психикой на улице больше людей.Простой пример: Идёшь никого не трогаешь,тебяашина окатила,большинство людей или обматерят водилу,или морду набьют,а сектанты эти посетуют на свою скорбную жизнь,благословят водилу и пойдут дальше.Вот и делай выводы.К данной секте отношения не имею,но есть знакомые из подобных организаций,по этому кухню эту знаю не по наслышке.

Нормальный человек, с нормальным сознанием, с устойчивой и неболезненной психикой никогда туда не пойдет.

---

quote:

---

Originally posted by марткат:
Кто тебе сказал,что пара должна быть одной веры?

---

quote:

---

Originally posted by марткат:
Это со слов автора темы,яко бы его жене пастора это напели.Была бы возможность услышать жену,думаю многие вопросы бы отпали

---

Я понимаю, что у нас свободная страна, свобода слова в интернете и т.д. и т.п. Поэтому пусть человек хоть тысячу раз пишет полный бред, никто ему запретить писать не сможет. Впрочем, также как и не сможет ему запретить выглядеть глупо.
Надеюсь, без обид. Ничего личного.

quote:

---

Originally posted by марткат:

Для начала,то что у меня в профайле и то что в паспорте написано - это разные вещи

---

quote:

---

Originally posted by Igekz:

кто не знает кто собирается в большом доме на ул Литвинова в 76 доме

---

Извините, не знаю, но кажется что филадельфийцам за глаза хватает своего "ковчега" недостряпанного.

quote:

---

Originally posted by humsat:

это уже о чем-то говорит?

---

говорит это о том, что филадельфийский протестантизм - полный деструктивизм.

quote:

---

Originally posted by Bobchel:

Пусть в аду сгорят пасторы эти,

---

quote:

---

Илья Кораблёв

---

quote:

---

в моем окружении много православных и мусульман,

---

quote:

---

Originally posted by марткат:
Или повесишь на родителей.

---

quote:

---

Судя по постам мартката детей

---

quote:

---

дикая кошка

---

quote:

---

.Вот чем его ребенок занят

---

quote:

---

Мне вот интересно почему марткат, не развивает тему где ребёнок когда двинутая мамаша копейки свои зарабатывает, и поди госпредприятия мильёны платит когда на больничный уходишь, не то что частник.

---

quote:

---

ТС забирайте ребёнка пока он как губка не впитал в себя весь этот бред, если ре в садик ходит может стоит вам его забрать пораньше от туда без ведома мамаши и увезти подальше поралельно подавая на лишение ещё прав, думаю что ни чего вам за это быть не должно вы имеете такие же права на ребёнка.Удачи вам!

---

quote:

---

Точно не скажу,но она в милицую заявит и автора прикроют за самоволку,они же уже в разводе

---

quote:

---

ТС забирайте ребёнка

---

quote:

---

Originally posted by Rumster:

как вы будете воспитывать обеспечивать

---

quote:

---

Originally posted by марткат:

Пусть автор опишет чем и как он учавствовал в воспитании ребёнка. Кстати чего чела обсуждать,если его точку зрения мы незнаем.Любой психолог вам скажет,что проблему надо рассматривать с 2 сторон,а мы только с одной стороны.Мнение мамаши мы же неможем услышать.

---

Вы зациклились на воспитании чужого ребенка. Со стороны это смотрится попросту ненормально.
Но если Вы все-таки настаиваете, что с матерью-сектанткой ребенку будет в любом случае лучше, то к психологу следует сходить не топикстартеру, а Вам.

quote:

---

надо было под ж..пу сантехника выгнать и дамочке в морду плюнуть, но не могу((

---

quote:

---

Originally posted by Ольга_Ольга:

Кстати да, еще раз подойдете проявлю явную неуравновешенность.

---

quote:

---

Originally posted by Ольга_Ольга:

По крайнем мере нормальные люди искренние, и не ходят с фальшиво-приторными улыбочками.

---

quote:

---

Ольга_Ольга

---

quote:

---

Originally posted by violent-wind:
ТС чего-то недоговаривает, просто так жёны не уходят, если в семье всё в порядке люди не ищут утешение на стороне.
Тема из раздела: "меня уволили с работы, стал алкашом, во всём виновато начальство, продажное правительство, путин, обама, давайте пообсуждаем правительство на форуме"...

---

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

Утешение на стороне? У Вас явно превратные понятия об утешениях на стороне )
И Вы всерьез считаете, что в бога верят только лишь из-за того, что в семье или жизни что-то плохо? А когда всё становится хорошо, то перестают в него верить? Но Вы уже и сами, наверное, поняли, что глупость написали.
А вот поставить верующих и алкоголиков в один ряд - до такого даже я, казалось бы атеист до мозга костей, не догадался бы. Спасибо за релиз.

---

Не переворачивайте смысл моих слов. Хотя в чём-то Вы правы, алкоголики тоже верующие, они верят, что бутылка избавит их от проблем...

ТС потерялся, похоже понял, что жену с ребёнком надо поступками возвращать, мужиком быть, а не плакаться на форумах.

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

поставить верующих и алкоголиков в один ряд

---

К слову, это далеко небезуспешно удается некоторым местным организациям под крылом протестантской веры, пример тут http://newlifeclub.ru/o-nas . Филадельфия просто наиболее заметное объединение. Не стоит путать с всякими "свидетелями" и прочими.
Беда автора темы что эти протестантские "секты" реально работают с населением и каждым человеком индивидуально, поэтому люди к ним и тянутся. И беда местных традиционных религий что они своим бездействием теряют паству.

quote:

---

жену с ребёнком надо поступками возвращать, мужиком быть

---

Объясните мне, непонятливому, меня жена позвала на квартирник людям из Филадельфии. Я пришел, позадавал вопросы, выяснилось, что библию я изучал более внимательно. И некоторые конкретные вещи в том, что они излагали я сразу начинал оспаривать. Мои вопросы записывали, но не отвечали. При этом мне предложили встретиться с пастором, но про встречу тоже забывали. Моя жена перестала туда ходить. Я без неё туда ходить перестал. То есть моя семья могла этому противостоять. Потому что у нас был свой взгляд на религию. Топик стартер момент окучивания видимо пропустил и ничего альтернативно-вразумительного он противопоставить не может. По сути с сектантами нужно бороться при помощи библии. Когда меня останавливают на улице или внезапно приходят ко мне домой с вопросами о Боге, я задаю два простых вопроса:
- Назовите 10 заповедей
- Назовите заповеди блаженства
И мне ни разу ни на один из этих вопросов никто не отвечал. Простые вопросы для любого ВЕРУЮЩЕГО человека, если он себя таковым считает. Но нет ответа. Для них куда важнее факты, что:
a) Спасутся 144000 и ты можешь быть в их числе (во первых не только, во вторых речь идет о коленах израилевых, к коим тутошнее население в большей своей массе не относится)
б) Кровью Иисуса Христа мы избавлены от Дьявола. (Иисус умер более 2000 лет назад и он искупил грехи человечества на тот момент, далее каждый должен отвечать за себя сам, а не прикрываться чужим поступком как волшебным щитом)
в) Апокалипсис грядет, в мире стало больше катастроф. То что у тебя есть не имеет значения. (Если почитать литературу, люди всегда ждали апокалписиса, как конца игры. Если по состоянию на конец игры ты имеешь прокачаную карму, ты должен её сохранять или каким-то образом о ней заботится, целая гора проблем сваливается с твоих плеч. Тебе нужно немного потерпеть и всё. Только чуть чуть. Реальность, разумеется, устроена иначе. Если исходить из заповеди "блаженны страждущие ибо они утешатся". Люди страждущие апокалипсиса, воспринимающие некоторые события как его знамения,- его приближают, мешая остальным. И в этом их грех, хуже всего, когда они начинают заражать этим самым грехом других людей.
И главное, бороться с сектантами нужно их же методами, это несложно. Когда они Вам что-то говорят открывайте библию и читайте внимательно.
К примеру утверждение, что "миром правит серебро" жестко вырвано из контекста вот оригинал фразы:
"Пиры устраиваются для удовольствия, и вино веселит жизнь; а за все отвечает серебро".
Тут вроде всё понятно ряд простой: пиры, вино и серебро. Вполне резонно, что на пирах с вином за все отвечает серебро и всё это для удовольствия. Но почему-то сектанты этого не замечают и с радостью всем объясняют истину - за всё отвечает серебро. Я вспоминаю про Сергия Радонежского, человека, который жил своим трудом, что у него в хозяйстве тоже за всё отвечало серебро? За жизнь монаха/дервиша тоже отвечает серебро? Имеет ли отношение серебро к истинной вере? Богатство и вера совместимы также как верблюд и игольное ушко, как Иисус Христос и Фарисеи. Богатство церкви или сама церковь собирающая серебро - нонсенс с точки зрения логики веры, логики Библии. Логики образа жизни Иисуса Христа, они скорее похожи на фарисейство, которое весьма подробно описано в новом завете.
Так что я бы на месте топик стартера - пошел бы к жене мирится, начал бы изучать её веру и задавать ей вопросы тыча в библию. Если она не понимает тыкал в библию её руководство. Но для этого, разумеется, нужно хорошо подготовится, как минимум пару раз прочитать новый завет. Сектантов нужно бить их же оружием, только так и больше никак.

quote:

---

Originally posted by SK:
[B
Все эти люди могли бы с успехом стать прихожанами местных православных храмов если бы РПЦ хоть немного приложило усилия к работе со своим населением.
[/B]

---

каким образом? Так же на улицах накидываться на людей?

quote:

---

Originally posted by violent-wind:
Не переворачивайте смысл моих слов. Хотя в чём-то Вы правы, алкоголики тоже верующие, они верят, что бутылка избавит их от проблем...

---

quote:

---

Originally posted by SK:
К слову, это далеко небезуспешно удается некоторым местным организациям под крылом протестантской веры, пример тут http://newlifeclub.ru/o-nas . Филадельфия просто наиболее заметное объединение.

---

quote:

---

Originally posted by марткат:

Ущербный,я тебя из принцыпа тролить начну,скан паспорта покажу тебе,приходи на Ухтомского 23,кабинет назвать?

---

Обязательно назвать - и кабинет и ФИО, пусть наши люди знают какие защитнтки сект у нас работают в отделе полиции N 3. А с вами встретимся в кабинете у Чибышева или Сайфуллина за подобные провокации.

quote:

---

Originally posted by марткат:

Вот золотые слова. К этому и веду автора.Одно дело забрать ребёнка,пусть даже у плохой матери.Другое дело воспитать его.

---

Вот не могли сразу вести беседу в подобном ключе? На ваши тупые оскорбления мне плевать, не с такими ещё приходилось общаться. Удачи вам матркат!

quote:

---

Originally posted by Janiel1985:

Идите в органы опеки и забирайте ребенка

---

Был я во вторник в опеке - заявление составил, что бывшая жена сектантка, всё расписал. С их стороны ответ был такой - если мать не алкоголичка/наркоманка, то сделать ничего не сможем, а тоак у нас в стране свобода вероисповедания и куда мамаша ходит, пусть туда ходит и ребёнок.
Тогда для чего у нас в стране признаны официально 3 веры? Значит, прочие веры рассматривать нужно не как религиозные, а как финансовые. Пусть платят с десятин налоги, а за каждый взнос выдают чек. Научились всякие 3,14дорасы протестантские Библией прикрываться и людям головы морочить...

quote:

---

Originally posted by Rudik100:

Тут ТС тонко надо с женой то поступать,если она вам нужна.Или вам ребенок только нужен?

---

Да, мне нужен только ребёнок, с бывшей уже бороться сил нет, т.е. с полчищем сектантов, которых она слушает.

quote:

---

Тогда для чего у нас в стране признаны официально 3 веры?

---

quote:

---

Пусть платят с десятин налоги,

---

quote:

---

Был я во вторник в опеке

---

quote:

---

Вот не могли сразу вести беседу в подобном ключе?

---

quote:

---

Originally posted by Марья Шакирова:

каким образом? Так же на улицах накидываться на людей?

---

Уж лучше встретить православного священника проповедующего на улице чем пару свидетелей с промытыми мозгами. IMHO конечно.

К слову филадельфия и иже с ними на улицах особо не работают, не их формат. Тут Вы опять их со свидетелями путаете.

Поймите уже: сейчас протестанты юридически имеют теже права в России как и православие, иудаизм, мусульманство, католики, буддизм и другие традиционные религии.

quote:

---

Originally posted by марткат:

иеговы свидетели относятся к христианам

---

не совсем так. Скорее парахристианская секта.

По решению суда Санкт-Петербурга N 2-237 от 4 августа 1999 г. на основании различных словарей и энциклопедий, признано, что слово <секта> в отношении свидетелей Иеговы является правомерным и <не может оскорбить чьих-либо чувств>. К такому же заключению пришла экспертиза учения <Свидетелей Иеговы> по гражданскому делу 2-452/99 (Головинский межмуниципальный суд САО г. Москвы). Согласно указанному выше решению Санкт-Петербургского суда от 4 августа 1999 года, организацию свидетелей Иеговы допустимо называть сектой.
(С) Википедия

quote:

---

Originally posted by SK:

К слову филадельфия и иже с ними на улицах особо не работают, не их формат. Тут Вы опять их со свидетелями путаете.

---

ко мне два раза из Филадельфии подходили, только без буклетов.

quote:

---

Originally posted by SK:

К слову филадельфия и иже с ними на улицах особо не работают, не их формат

---

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

Тогда для чего у нас в стране признаны официально 3 веры?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010520/10520862.jpg][/URL]

---

кем признаны?

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

Originally posted by марткат:Ущербный,я тебя из принцыпа тролить начну,скан паспорта покажу тебе,приходи на Ухтомского 23,кабинет назвать? Обязательно назвать - и кабинет и ФИО, пусть наши люди знают какие защитнтки сект у нас работают в отделе полиции N 3. А с вами встретимся в кабинете у Чибышева или Сайфуллина за подобные провокации.

---

Тэкс-тэкс... Марткат, если вы не трололо 89гр как у вас нарисовано в профайле, а работеник ОП N3, то кто-то здесь собирался себя представить. Все с нетерпение ждут кабинета и имени нашего героя-зящитника сект и нетрадиционных вероисповеданий, приносящих порядочным людям столько горя, переживаний и материальных затрат. Или вы всё же переборщили с ложью, а теперь сами напужались самого себя?

quote:

---

Илья Кораблёв

---

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

А с вами встретимся в кабинете у Чибышева или Сайфуллина за подобные провокации.

---

quote:

---

Originally posted by марткат:

Когда встречаемся? Тебя ещё же разжигание и оскорбление чувств верующих привлекут

---

Всё ясно с вами трололо-агент мосда-сектант.
В личку мне кидайте о себе инфу, если тут резко зассали, лже-работник МВД.
Встретимся как только мне по вам распечатку принесут коллеги, причём в рабочей официальной обстановке. На моей территории.

quote:

---

Originally posted by марткат:

оскорбление чувств верующих

---

Со своими филадельфийскими сектантскими чувствами вас сюда никто не звал, а вот за реальные оскорбления тут вас можно и привлечь запросто.

quote:

---

Встретимся как только мне по вам распечатку принесут коллеги, причём в рабочей официальной обстановке. На моей территории.

---

quote:

---

Встретимся как только мне по вам распечатку принесут коллеги, причём в рабочей официальной обстановке. На моей территории.

---

quote:

---

Originally posted by Turbo_Gangsta:
выдави из них какую то очень важную информацию для следствия

---

как вариант со скрытой камерой это предложить то что им нужно. Типа у тебя есть какой то план по расширению их деятельности, в общем набиться в "партнеры". Тем самым они тебе выложат свою поднаготную

quote:

---

как вариант со скрытой камерой это предложить то что им нужно. Типа у тебя есть какой то план по расширению их деятельности, в общем набиться в "партнеры". Тем самым они тебе выложат свою поднаготную

---

quote:

---

так ты тоже из "этих"? А чего ж возмущаться? Назвался груздем - полезай в кузов..

---

quote:

---

Из других?

---

quote:

---

Originally posted by марткат:

Ещё раз напишу,что к конкретно данной организации отношения не имею,но так как есть знакомые из подобных организаций знаю и отношусь к ним вполне адекватно.

---

Марткат, отправляю вас в игнор, т.к. человек вы не човсем адекватный, в ПМ даж предложение на смогли сформулировать, а ещё тут всем обещали про себя рассказать.

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:
Тут дело даже не только в том, что моего рабёнка туда затащили, хочется ещё поднять волну возмущения в нашем городе, чтобы немножко народ стал задумываться о том, что секты это финансовые пирамиды, затмевающие разум и без того недалёких людей, клюнувших на .

---

quote:

---

Originally posted by dozatorinc:

Невозможно обосновать все.

---

Но на гос. уровне можно запретить всё, что отличается от христианства, ислама и буддизма. Т.е. строго определить места сбора и паломничества верующих. У христиан -православные соборы, храмы, церкви; у мусульман - мечети; у буддистов - буддистские храмы. А всяких там "отделенией православия" типа филадельфии, иегов, мормонов признать незаконными и сажать участников, а основателей под расстрел. Нечего растлевать и разобщать народ России ради десятин и поборов, корыстных помышлений.

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:
Когда же уже наша Гос Дума займется запретами всяких Филадельфий, Иеговых и прочих, а также экстрасенсов, магов и целителей типа, вообще всего, что не подпадает под научное обоснование!

---

quote:

---

Марткат, отправляю вас в игнор, т.к. человек вы не човсем адекватный,

---

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

Когда же уже наша Гос Дума займется запретами всяких Филадельфий, Иеговых и прочих

---

quote:

---

Originally posted by korarok:


Слова настоящего аленя.

---

Вот и школьники в теме появились...

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Церковь- то такая откуда? Американская? Ну так у них это вид бизнеса.

---

Ну естественно, американская. Дело в том, что этот вид бизнеса наши лошки принимают за истинную веру и только с Филадельфией после смерти они попадут в рай, а остальные иноверцы прямиком в ад. Эти сказки даже мне пришлось однажды выслушать. А если скпруг/супруга в секту не идут, начинают перечить, то другие сектанты способствуют всячески развалу этой семьи и желательно чтобы у прибабахнутого родителя-сектанта было как можно больше меленьких детишек на руках, тксказать нового мяса для пасторов.

а всё деньги- но не они цель- это средства. Для кого деньги цель- быстро теряют чувство реальности и попадают.
Цель- власть.

А по теме. Серёзно, не знаю что делать. Полоскание мозгов у нас в стране не запрещено и никак не регламентируется.

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Фаза

---

На 80% согласен с вами. Дело в том, что уже сейчас и сегодня эти "пасторы" - волки в овечьей шкуре, под прикрытием библии управляют своей толпой.
Несут всякую чушь, когда я сам присутствовал, про то Какие хорошие песни пел Высоцкий и сам был каим божественным человеком. Я спросил тогда соседа по залу, что за хрень этот "пастор" несёт, мне ответили, что это говорится для недалёких мужиков, которых бабы с собой притащили, что типа ничто земное сектантам не чуждо, чтобы и мужики стали сюда ходить.
И в целом складывается об этих "верующих" мнение, что если пастор скажет - киньте своих грудных детей в котёл с лавой, то эти безропотно подчинятся, ум затуманен полностью.
Сектантов полным составом за такое безумие нужно в концлагеря ссылать и на урановые рудники, чтоб другим не повадно было.

quote:

---

Originally posted by SK:

умственные способности прихожан, более традиционных концессий

---

Возможно и так, но деньги там не вымогают и не сподвигают на развод, если один супруг "не той веры".

quote:

---

Originally posted by SK:

IMHO если откинуть тех которые ходят в церковь РПЦ из традиции и оставить истинно верующих, то диагноз будет в точности соответствовать посетителям Филадельфии и иже с ними - ПГМ.

---

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

но деньги там не вымогают

---

quote:

---

Originally posted by SK:

Почитайте на досуге список "жертвователей" на Святомихайловский храм

---

Список мне известен, только в списке там далеко не рядовые прихожане, там меценаты-олигархи нашего городка.

Все религии старые прошли через период этакой экспансии. Обращения любой ценой. Но потом переболели этим и теперь не тащат никого за уши, потому, как насильно в рай не затащишь. Ну и что7 Новые повторяют тот-же путь, и идут по тем-же граблям. Вот я не могу себе представить православных, что бегают по улице и всех агитируют придти в храм. Или там муллу, что коран на улицах бегает продаёт, или раввина, что пристаёт к прохожим с вопросами о том, кто правит миром. Это нонсенс.

В целом-же религии все в корне своём говорят, что только совершенная душа заслуживает ништяков после смерти, или уже при жизни. И в целом цель-то изначальная- это совершенствование душ людских, душ, как неких базисов, фундаментов личности. Если люди будут совершенны душой, то и обшество в целом будет совершенным. До этой истины религии дошли ооооооочень давно.
И второй момент, так они нашли секрет человеческого счастья. счастья, что не зависит от материального мира. Дали людям цель, смысл. А дайте человеку смысл и он выживет в любых условиях.

Так-что цель-то совершенствование души человека, людей в целом безусловно благая. Различия начинаются в формулировках этого идеала и путях достижения его.
Если священник пошёл в это дело именно с этой целью, то ну а чего такого-то. А если цель- обогащение и власть- то грош ему цена. И грош цена такой религии, или секте, что создана именно с этой целью, или ушла от основ в коммерцию и манипулирование сознанием прихожан с целью получения дохода, или удовлетворения какого-то властолюбия.

quote:

---

Originally posted by Avto-max:
автор что то мутит насчет инициатора развода со стороны жены, если она ходит в церковь то инициатором развода 100% она не будет, автор что то не договаривает, еще всем полицией угрожает, подозрительно как то...

---

quote:

---

Originally posted by Avto-max:
Читаю все сначала и вижу что не от хорошей жизни от автора жена с ребенком сбежала.

---

quote:

---

Originally posted by Илья Кораблёв:

не сподвигают на развод, если один супруг "не той веры".

---

quote:

---

Originally posted by ИринаД:

не один "истиный мусульманин" на иноверке и жениться не посмеет/не разрешат

---

quote:

---

Originally posted by ИринаД:

не один "истиный мусульманин" на иноверке и жениться не посмеет/не разрешат, про какок сподвижничество на развод может идти речь?
А у меня муж в крупной строительной организации работал - так они "добровольно" по письму ААВолкова месячную зарплату на строительство Свято-Михайловского собора перечисли, там сумма не один десяток миллионов была 10 лет назад.....

---

Дружбан был мусулманином, женился на христианке, стал подкаблучником, пошел, покрестился в церкви ниже Мих. собора, всяко в жизни бывает. нО Я ЕГО ОСУЖДАЮ!

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

Дружбан был мусулманином

---

quote:

---

Originally posted by ИринаД:

Три раза (или сколько положено) читал намаз, не ел свинину, не пил вина? Или как многие "христиане" празднуют Пасху и Рождество до вытрезвителя, а в церковь зайти забывают?
Истинно верующих очень мало в любой вере, это мое личное мнение.

---

и пил и курил и свинью жрал засранец-)

quote:

---

Originally posted by ИринаД:
Истинно верующих очень мало в любой вере

---

цитата:

---

ЧЕЛИ КЛИНОМ СВЕТ НАНЕЙ СОШЕЛСЯ????

---

Ну так вот когда мы были еще нерасписаны, на нее давили сильно, науськивали постоянно, что надо разойтись, что я не их веры и т.д.
Сам я сильно то не верю ни во что такое из религий, считаю их только мерой контроля стада, да выбивания бабла с него. Она это знала, да и разговаривали мы об этом и ругались, но нравился я ей хотела со мной быть. В общем поженились, но давление не пропало так и продолжают на нее давить, она от меня скрывает это уже сейчас иногда сложно с ней разговаривать об этом. Стараемся не говорить.
Это как "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"(анекдот)

Самое интересное что они говорят что католицизм, протестанство и православие они считают, одним хрианством или как то так. Говорят мы дружим и признаем остальных, но с*ка держат нож за спиной и готовы воткнуть тебе его в спину если ты не переметнешься к ним или не отвалишь от ихнего адепта или попытаешься им мешать на него влиять.
Детей у нас пока нет, но вот уже нужно начинать делать, боюсь, сомневаюсь, а вдруг потом когда будут дети будет хуже. Она так и не хочет с этим заканчивать. Мы вроде не разговариваем на эти темы про веру ее, не ссоримся. Живем вроде весело, мирно просто стараюсь ее занимать чем нибудь в выходные, чтоб реже ходила туда, так ей изредка названивают, почему не ходишь и все такое.

Пипец это все сложно, люблю ее как вот ее бросить((((

цитата:

---

есть данные, что что-то они такое там пьют с наркотическим эффектом.

---

цитата:

---

есть данные, что что-то они такое там пьют с наркотическим эффектом.что за бред???? я в шоке от вас люди.

---

цитата:

---

Знаю несколько последователей данной религии. Нормальные люди

---

цитата:

---

есть данные, что что-то они такое там пьют с наркотическим эффектом.

---

цитата:

---

Изначально написано юльпишна:

моя соседка через стенку туда ходит

---

цитата:

---

Изначально написано AlterEg0:
Хреново в этой истории то, что детей приплели. А все из-за того, что у нас скрытая теократия какая-то. Почему ребенка в детстве крестят?Какое право родители имеют это делать? Как по мне-человек должен сам выбрать в более зрелом возрасте куда ему подаЦЦа, а в детстве его вообще оградить от всего этого нужно.А если с младенчества в уши ссать, что кошек жрать это нормально, то и удивляться потом не следует, что пол страны на кошатину перешло.

---

здесь вынужден категорически согласиться.

Возможно ваш внутренний мир примитивно прост и не даёт ничего нового вашим близким.
Вы не развиваетесь считая, что всем необходимым для жизни уже обладаете,
погрязли в суетности, замкнулись на собственных проблемках:
и вот результат.
Просто вашей жене стало с вами не интересно. Она ищет чего-то , что наполнит её душевную пустоту.
Виноваты не те люди которые попадают в секты, а те кто был с ними рядом.
Это именно из-за них люди бросаются во все тяжкие.
Хотя в данном случае, вряд ли такое выражение верно.
Вряд ли ваша жена страдает от того, что отдаёт десятину и общается с людьми совершенно отличными от вас, если ради этого рассталась с вами. Скорее всего она получает удовлетворение от такого общения, а страдаете именно вы. Думаю не грех немножко пострадать, после того как сами были зациклены собой и собственными потребностями.

Конечно можно было сказать жене: тебе со мной не интересно,
я не могу наполнить смыслом твою жизнь,
но ты никуда не ходи и ни с кем не общайся, довольствуйся тем, что имеешь!
Но вряд ли кому по силам "наложить на себя" такой крест.

По большому счёту, ты тянул одеяло на себя, и сейчас не о ребёнке ты думаешь и не о жене,
а о том как избавить себя от возможных и ненужных именно тебе проблем.
Тебя проверили - как ты поведёшь себя, если в твоей жизни что-то пойдёт не по твоему плану:
А кто тебе обещал, что всё в твоей жизни будет по твоему?
Иногда самоуверенность некоторых, жизнь покруче вышибает. Не желаешь попробывать?

А повёл ты себя не лучшим образом, как капризный ребёнок, не имеющий терпения и рассудительности - затопал ногами, замахал ручками, закричал - все гады, все машенники! поставте их на место. Так ничего не добъёшся.
Не удивительно что и пожинаешь.

Ты сам себе придумываешь проблемы, потому как свои ценности ставишь выше чужих.
Совет, если не можешь оставаться рядом - оставь их. Не превращай их жизнь в вечный бой.
Если победишь, то потом все свои жизненные неудачи они на тебя и спишут.
Теперь только время вас рассудит. А помогать им или нет, пусть останется на твоей совести.

=========================================================================

Что касается самой церкви "филадельфия", не думаю, что это секта.
Это протестанская церковь (не православная).
У меня (на прежней работе) была коллега посещавшая данную церковь и ещё один, который посещал церковь "вера действующая любовью". В работе и в общении они вполне адекватны, но в них присутствовали и другие, редкие сегодня качества - честность , сдерженность, отсутствие лицемерия и элементарных вредных привычек. И десятина их совершенно не обременяла.
Жертвами их назвать очень трудно. Впечатления они такого не производят.
Гораздо чаще встречаются жертвы существующего общественного строя.
По началу они оба имели проблемы с родственниками, но со временем всё улеглось, общение наладилось.
И родственники спокойно относятся к этой их "слабости" которая уже почему-то не помеха общению.
Кстати, заметил ещё такую закономерность, что все "начинающие сектанты" достаточно воинственны и при каждом удобном случае проповедуют о боге. А тех, у кого уже большой багаж, не всегда и уличишь в их "сектанстве". Возможно это как то связано, в том числе и с меняющимся отношением родственников.

цитата:

---

Изначально написано gendalf2:

просто тупо зомбируют

---

"В чужом глазу соринку нашёл, а в своём бревна не видит"(Иисус Христос)

цитата:

---

Изначально написано шапитоУдядиВОВЫ:

Докажите.

---

цитата:

---

Изначально написано Fishka L:

Вам никто ничего не должен доказывать)

---

Меня в "лайф" пытались заманить. Тоже, та еще хня.

цитата:

---

ОгненнаяМышь

---

Поясняю, по учению Церквей Евангельских к коим относится Филадельфия запрещено разводится с мужем или женой кроме как по вине прелюбодеяния. Церковь наоборот учит и наставляет чтобы небыло разводов и брак сохранился. Других причин нет. Но если, как в Библии написано неверующий хочет развестись то пусть разводиться, верующая сторона освобождается от закона замужества. Женщине пойти на такой шаг и уйти с ребенком на это должна быть очень веская причина и дело не в вере и не в убеждениях, есть причина о которой знаете только вы и ваша супруга.

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Вот православие - это секта?

---

цитата:

---

Изначально написано Rom18.18:

В Америке например большинство протестантских церквей и на фоне этого по большинству неужели есть моральное право назвать православие Сектой?

---

цитата:

---

Изначально написано xd1012:

Филадельфия представляет протестантскую религию или это протестантская секта?

---

цитата:

---

Изначально написано xd1012:

Православие - это традиционное религиозное направление в России. А секта - это религиозная группа, отделившаяся от традиционного религиозного направления. Кстати, протестантизм, католичество - основное течение на западе. И вот интересно, Филадельфия представляет протестантскую религию или это протестантская секта?

---

А чем "традиционное религиозное направление" отличается от секты? Получается количеством адептов и маскарадных костюмов с разными театральными постановками, да?

цитата:

---

Изначально написано Rom18.18:
Илья Кораблев вы явно не говорите настоящей причины развода и скрываете самое главное в этой истории.

Поясняю, по учению Церквей Евангельских к коим относится Филадельфия запрещено разводится с мужем или женой кроме как по вине прелюбодеяния. Церковь наоборот учит и наставляет чтобы небыло разводов и брак сохранился. Других причин нет. Но если, как в Библии написано неверующий хочет развестись то пусть разводиться, верующая сторона освобождается от закона замужества. Женщине пойти на такой шаг и уйти с ребенком на это должна быть очень веская причина и дело не в вере и не в убеждениях, есть причина о которой знаете только вы и ваша супруга.

---

Весело как) Наркоман, избивает,висит на шее жены, или просто разлюбил... А вот все равно - хрен с ним - живи как хош) Генителии ж не пристаивал в чужое лоно)))

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

А чем "традиционное религиозное направление" отличается от секты? Получается количеством адептов и маскарадных костюмов с разными театральными постановками, да?

---

читайте определение секты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

Есть определение тоталитарная секта, деятельность которой представляет опасность для населения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F1%E5%EA%F2%E0
О таких организациях часто пишут в газетах, куда люди отдают последние средства, машины, квартиры ит.д., рвут связи с социальным окружением.

В этом отношении традиционная религия дело добровольное, в стране действует свобода вероисповедания.

цитата:

---

Изначально написано xd1012:

читайте определение секты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

Есть определение [b]тоталитарная секта, деятельность которой представляет опасность для населения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F1%E5%EA%F2%E0
О таких организациях часто пишут в газетах, куда люди отдают последние средства, машины, квартиры ит.д., рвут связи с социальным окружением.

В этом отношении традиционная религия дело добровольное, в стране действует свобода вероисповедания.[/B]

---

Прекрасная ссылка! Вот например цитата определения юриста:"Секта - организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им"

Но есть одна деталь. Под это определение вполне подходит РПЦ. Сокрытые мошеннических доходов от налоговой, использование ресурсов светских институтов для самораспространения, сращивание церкви и властных структур вопреки конституции РФ, использование антисанитарных обрядов - вот лишь часть "прелестей", вполне называющейся "рельгиозной", организации. Так все таки, получается, различия лишь количественные?

Если он нарик или пьет значит и изменяет как правило, а в этом случае жена может развестись сама. Если не изменяет но буянит, колется, И так далее то жена может просто жить отдельно от такого мужа.

цитата:

---

Изначально написано Rom18.18:
Если он нарик или пьет значит и изменяет как правило, а в этом случае жена может развестись сама. Если не изменяет но буянит, колется, И так далее то жена может просто жить отдельно от такого мужа.

---

Старые добрые костры для неугодных отменили только. Жаль то как) Ну ниче, сажать по религиозным мотивам уже можно. Так что в охапку Милонова и Энтео - и вперед на штурм бешеного принтера!

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Так все таки, получается, различия лишь количественные?

---

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Секта - организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых)

---

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

не совпадающих с интересами общества

---

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Сокрытые мошеннических доходов от налоговой, использование ресурсов светских институтов для самораспространения, сращивание церкви и властных структур вопреки конституции РФ, использование антисанитарных обрядов - вот лишь часть "прелестей", вполне называющейся "рельгиозной", организации.

---

цитата:

---

Изначально написано xd1012:

Согласна, что есть определенные нарушения. Но еще раз повторю, что мы живем в светском государстве, где есть свобода вероисповедания, а не в царской религиозной России. И есть разница между верующим, который тратит небольшие средства на свечки и т.д., и сектантом, который отдает последнее (квартиру и т.д.), уходит жить в коммуну. Хотя юридически трудно подкопаться, ведь человек сам "добровольно" отдает свои средства.

---

Как вы говорите? Есть нарушения? Крупнейший бизнес продажи воздуха наивным прихожанам с оборотом в миллиарды, скрытый от налогов и правого поля (один юный хорист вам расскажет про попов и мальчиков) - определенные нарушения? Боюсь представить тогда, что для вас "полная жопа"...

А про страну и свободу исповедания - вам не смешно? Все мы прекрасно знаем, какая у нас свобода и для кого.

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Крупнейший бизнес продажи воздуха наивным прихожанам с оборотом в миллиарды, скрытый от налогов и правого поля (один юный хорист вам расскажет про попов и мальчиков) - определенные нарушения?

---

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

А про страну и свободу исповедания - вам не смешно?

---

цитата:

---

Изначально написано xd1012:

Вы всерьез не видите разницы между сектой с полным подчинением ее требованиям и вашей возможностью выбрать вероисповедание, например, быть атеистом?

---

Можно по-простому: здоровье-это не разновидность болезни.
Хотя, можно и более научно.

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Можно по-простому: здоровье-это не разновидность болезни.

---

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Хотя, можно и более научно.

---

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Боюсь представить тогда, что для вас "полная жопа"...

---

Но наверное все-таки лучше вспомнить про автора и вернуться к теме.

цитата:

---

Изначально написано san8105:

А девки туда нарядные по выходным ходят))
Может автору стоит тоже начать ходить, и потрахивать одну за другой на глазах у жены

---

цитата:

---

Изначально написано xd1012:

Думаю, если речь идет о фанатизме, то это можно назвать болезнью. А вообще, это нормально, что люди имеют взгляды, мировоззрение, отличные от вас.

---

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

фантастических сказках

---

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Уже представил, как Докинз ворвался в церковь, и, зачитав абзац из "Бог как иллюзия", взорвал на себе пояс смертника)

---

цитата:

---

Изначально написано Наимень:
То есть одна десятая часть твоей зарплаты принадлежит Богу по Его закону, это можете найти в библии.

---

цитата:

---

Изначально написано Наимень:

Я прихожанка этой церкви уже более 5 лет.

---

цитата:

---

Изначально написано studmaster:

Действительно, если скажешь что не веришь в бога, на тебя смотрят как на грязью помазанного.

---

цитата:

---

Макс Климов

---

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

Мля, да что вы говорите!
А когда люди не по своей вине попадают в кабалу с ипотеками, кредитами (например, работу потеряли), бог почему-то не закрывает им хотя бы 1/10 долга. А когда пьяные отморозки во дворе избивают и калечат ребенка, делая из него инвалида, бог почему-то не исцеляет хотя бы на 1/10 его здоровье. Он почему-то забывает восстановить хотя бы 1/10 всех косточек ребенка. А когда пьяная мразь на автомобиле сбивает насмерть ребенка на глазах у матери, бог почему-то тоже не дает хотя бы 10 секунд жизни ребенку, чтобы мать могла попрощаться с ним и последний раз сказать, как она его любит. Нет же всего этого. Но, сцук, 1/10 зарплаты иди-ка вынь да положь.
Если любишь - докажи! (с)

---

Уважаемый Techno-Vtornik, я Вам так скажу - вообще странно, что человек, который не с Богом, предъявляет ему претензии в чем-то. Это не лично к Вам, а ко многим, кто так делает.

Скажу, что я тоже являюсь прихожанином этой церкви, крестился, когда мне было 33 года. Я абсолютно нормальный человек, с очень низкой степенью внушаемости, физически и психологически полноценный, есть семья, занимаюсь бизнесом. Решил написать пару абзацев, не только Вам (понимаю, что не переубедить радикально настроенных в этом вопросе людей, вроде Вас) а для того, чтобы задумались другие читатели этой темы.

У меня очень много знакомых неверующих, и часто их единственный аргумент против Бога - это как раз доказательство от обратного - "почему-же Бог не прекратит несправедливость, почему столько зла, почему хорошие люди живут в нищете, болеют и прочее..." Странное представление такое о Боге...

А что, Вы хотите, чтобы Бог прямо так и вмешивался в жизнь? Схватил за руку преступника? Испепелил насильника? Худое слово сказал - а у тебя язык отнялся? На чужую красоту загляделся - глаз лишился? Так это хуже любой тюрьмы будет, просто какой-то жуткий кошмар <добра>? Да неужели такого добра вам хочется?

Вот Вы написали "пьяные отморозки во дворе избивают и калечат ребенка..." - а скажите, хотели-бы Вы, чтобы этому ребенку попались навстречу не отморозки, а эти-же парни, но которые до этого обратились к Богу, крестились и стали христианами? Или спрошу по-другому - Ваш ребенок идет ночью через темную арку, навстречу ему человек. Вы-бы хотели, чтобы этот человек был настоящим христианином или случайным человеком? Будьте честны, ответ очевиден и в том и другом случае. Так вот - а почему-же Вы тогда не делаете шаг к Богу? Нет, я не настаиваю, я так - для размышления.

Дальше - Вы за справедливость и за то, чтобы этих отморозков не было, то есть чтобы Бог не допускал зла?
Не вызывает сомнения, что Бог, если бы захотел этого, мог бы искоренить любое зло. Но здесь налицо любовь Божья: Бог не желает истребления даже тех, кто погряз во грехе и зле. Он каждому великодушно предлагает прощение. А уж принять его или нет - на то и существует свобода выбора. И ещё. И если бы Бог и на самом деле взялся искоренять зло, то трудно себе представить, кто бы из нас уцелел.
И тут главное - искоренять Зло Бог будет по-своим законам, то есть по своим представлением о грехе. И тогда, извините, скорее всего надо всех истребить, а значит и Вас. Тут можно много говорить о том, что нет, надо только, скажем, убийц и насильников - но странно опять-же просить Бога уничтожить зло, и подсовывать ему свои стандарты.

В завершении скажу так - те вещи, которые пишите Вы, свойственны неверующим людям.
Все гораздо сложнее и многограннее, и когда начинаешь по-настоящему верить и расти в этом, таких вопросов не остается, потому что меняется понимание.

Если про добро и зло. Бог не должен искоренять зло. Зла вообще не должно было быть в принципе. Для кого создавался этот мир? Для прокуроров, судей и тюрем?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

А что, Вы хотите, чтобы Бог прямо так и вмешивался в жизнь? Схватил за руку преступника? Испепелил насильника? Худое слово сказал - а у тебя язык отнялся? На чужую красоту загляделся - глаз лишился? Так это хуже любой тюрьмы будет, просто какой-то жуткий кошмар <добра>? Да неужели такого добра вам хочется?

---

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Мистер, если бы Ваш бог открыл бы Вам глаза, то Вы увидели бы, что в своем сообщении я писал несколько про иное. А именно не про то, чтобы бог наказывал за преступления, а про то, чтобы он помогал немножечко людям. Хотя бы на 1/10 от того, на чем ездят батюшки, перед которыми вы готовы лоб разбить в кровь.

Если про добро и зло. Бог не должен искоренять зло. Зла вообще не должно было быть в принципе. Для кого создавался этот мир? Для прокуроров, судей и тюрем?

Да нет же, что Вы. В библии же написано: если тебя ударили по одной щеке - подставь другую.

---

Вы правы, Бог мне, наверняка еще не на все глаза открыл.
Хорошо, я понял, что Вы имели в виду несколько иное, но все же тема, о которой я писал - смежная, согласны?

Вы говорите - "Чтобы Бог помогал немножечко людям"? А с чего Вы решили, что он не помогает? Из-за того, что с людьми происходят разные беды? Со мной они тоже происходят, и раньше происходили, но скажу, что жизнь до того, как в мою жизнь пришел Бог, мне как раз во время таких бед легче. Может Вам покажется странным, но теперь у меня есть возможность молиться об этом и видеть ответы.

Вообще, давайте определимся, о каких бедах идет речь? Для меня самое ужасное - это вопрос жизни и смерти - нас, наших детей и близких и здоровья, настоящего счастья в семье. Остальное - более-менее решаемо. Так вот, на этот счет у меня есть интересное наблюдение:
Одно из образований у меня - психотерапия. Так что, помимо тех, кто полагается на Бога - прихожан нашей церкви, у меня есть общение с теми, кто во всех полагается только на себя - вообще среди психологов и психотерапевтов очень-очень низкий процент верующих. Так вот, я увидел, что когда приходит клиент именно с теми вопросами (проблемами), о которых я написал - жизнь и смерть, здоровье, настоящее счастье - психотерапия бессильна (за время учебы видел работу психотерапевтов с огромным опытом из разных городов), хотя в остальных вопросах она помогает. Причем я этим наблюдением делился с некоторыми участниками моей группы - они разделили мое мнение. С этими, наиболее тяжело переживаемыми сложностями только у Бога можно найти утешение. Я это к чему?
Мне Бог помогает в самых тяжелых моментах, на которые у этого мира утешения нет. В остальных сложностях я как-то справляюсь, в основном, с помощью того, что есть в миру, хотя и с абсолютно мирским вопросом Бог недавно помог.

А насчет батюшек: я совсем не готов разбить лоб в кровь: не перед теми батюшками ,которые ездят на 600-ых мерсах, ни перед какими другими. "Разбить лоб" - это какая-то гипербола, или про фанатиков, я к ним не отношусь.
Не помню, кто сказал: "Грехи других судить Вы сильно рветесь. Возьмитесь за своих, и до чужих недоберетесь". Это я про то, что я стараюсь подумать о том, а какой я перед Богом? По-человечески понятно, когда много несправедливости, да тем более нам показывают тех батюшек, о которых Вы говорите. Но смотрите: странно будет, если тот факт, что какой-то батюшка тем, что ездит на 600-ом стал причиной того, что я пошатнулся в вере в Бога, а тем более стал доказательством того, что Бога нет. Ну глупо это... Предстану перед Богом, что я ему скажу - "я не жил, как ты мне заповедовал, потому что видел батюшек на 600-ых мерседесах"?

В общем, поиск справедливости на земле - это такое дело... Справедливости тут никогда не будет, но каждый за свои поступки будет нести ответ. Люди казнили сына Бога, о какой справедливости вообще может идти речь?

Ну еще добавлю - иногда люди, которые придумали себе оправдание про батюшек на 600-ых, и поэтому у них свое мнение о Боге (и они не хотят жить, так, чтобы быть достойным его) мне напоминают мужчин, которые не женятся, говоря "этим бабам только деньги нужны, они все дуры". Ну странно-же, а? Только еще бОльшая трагедия в том, что это Бог нужен человеку, ведь живя тут, на земле он, человек, выбирает себе где проведет вечность. Ведь человек-же бессмертен, это понятно. Точнее его душа бессмертна.

Тут, вроде, странице на 3-ей, один человек рассказывал что он "вытащил" жену из церкви, ходя с ней на домашние встречи и забрасывая вопросами про Библию, видимо показал что он лучше знает Библию, поэтому это секта и надо оттуда уйти. Ну что же... бедные люди. В Библии написано "Не обманывайтесь. Бог поругаем не бывает" - в данном случае это означает, что от этого поступка только человек пострадает, но не Бог... Тут мне опять напомнило ситуацию, когда сын говорит: "не пойду в школу, потому что учитель то-то и то-то..." ну так, а кому образование нужно? У учителя оно уже есть

"Если про добро и зло. Бог не должен искоренять зло. Зла вообще не должно было быть в принципе. Для кого создавался этот мир? Для прокуроров, судей и тюрем?"

Вы правы, мир создавался для добра, если следовать тому, что его создал Бог. Зло стал творить сам человек, к сожалению. И его никто не заставлял это делать. Человек создал свободным. И я как раз говорю о том, что зло - результат того, что человек отошел от Бога.

Прокуроры, судьи и тюрьмы - это следствие того, что в мире есть зло, которое творит человек. Кто заставляет нас делать зло? И на самом деле, оно ведь не ограничивается только УК РФ и прочими кодексами.

Преступлений против души гораздо больше и они тоже по-своему тяжелые: как насчет лицемерия, зависти, тщеславия, жадности, сребролюбия, лжи, ревности, мстительности, самонадеянности, заносчивости, гордыни, наконец(она вообще считается первопричиной остальных грехов? Именно с гордыни началось грехопадение Адама и Евы. А еще есть разные мании - нарко, алко, игро и прочии...

Так вот, причина всегда крупнее следствия. Следствие, например - это отморозки во дворе. А причина - люди строят свою жизнь без Бога, да еще и предъявляют ему претензии. Будь они с Богом, стали-бы совсем другими (и я кстати видел преступников, которые менялись с Богом).

Так вот, продолжая тему зла и несчастий. Например, брак вообще превратили в посмещище сейчас. И чем больше это делают, тем больше несчастных людей.

И потом удивляются, почему 55% разводов, почему куча несчастных, да и собственно начало данной темы - именно про то, что нет счастья в браке (я про топикстартера).
Люди идут куда угодно - к парапсихологам, гадалкам, экстрасенсам, читают гороскопы, ходят на тренинги "как стать стервой", на тренинги "Я умная, но живу, как дура" - список бесконечен. Причем эти вещи уже в порядке вещей. Для меня это - странно. Брак создан Богом, так наверное стоит узнать, а как надо строить свою жизнь в браке?

Но два момента показались интересными.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Для меня самое ужасное - это вопрос жизни и смерти - нас, наших детей и близких

---

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Ну еще добавлю - иногда люди, которые придумали себе оправдание про батюшек на 600-ых, и поэтому у них свое мнение о Боге

---

А еще мне давно был интересен такой вопрос. Может, Вы мне сможете на него ответить?
Вот у нас есть свой бог, у экстремистов - свой. Почему они нас постоянно лупят? Разве наши боги не могут договориться между собой? И вообще, сколько богов существует в этом мире? Иисус, Аллах, Будда, Кришна и т.д. Не многовато для одной планеты?

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

Мля, да что вы говорите!
А когда люди не по своей вине попадают в кабалу с ипотеками, кредитами (например, работу потеряли), бог почему-то не закрывает им хотя бы 1/10 долга. А когда пьяные отморозки во дворе избивают и калечат ребенка, делая из него инвалида, бог почему-то не исцеляет хотя бы на 1/10 его здоровье. Он почему-то забывает восстановить хотя бы 1/10 всех косточек ребенка. А когда пьяная мразь на автомобиле сбивает насмерть ребенка на глазах у матери, бог почему-то тоже не дает хотя бы 10 секунд жизни ребенку, чтобы мать могла попрощаться с ним и последний раз сказать, как она его любит. Нет же всего этого. Но, сцук, 1/10 зарплаты иди-ка вынь да положь.
Если любишь - докажи! (с)

---

Вторник, ты просто мешок мудрости!) лежащий на диване и выдавливающий из себя столько мудрых речей) даже представляется с какой "справедливой злостью" ты все это пишешь! Скажи а по чьей вине люди попадают в финансовую кабалу? не сами нет?) а ты что можешь сделать для покалеченного ребенка кроме грозных высеров? на сколько знаю общавшись с верующими людьми и бывав в различных храмах там ни кто и ни кого ничего не заставляет отдавать и жертовать, все это делается добровольно, или люди должны у тебя к примеру поинтересоваться???))))

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Прошу прощения за бестактность, но читал Ваш пост по диагонали, ибо лень вникать. Ибо бессмысленно. Ибо говорим каждый о своем и каждый со своим и останется.

Но два момента показались интересными.

Вообще-то, мнение о боге берется не от батюшек. Человек либо верит в бога, либо нет. Хотя... вот если бы батюшки передвигались по воздуху, то я бы, наверное, действительно бы тогда мог поверить, что он передвигается силой святого духа. Но пока всё же батюшки предпочитают передвигаться по старинке - на хороших автомобилях. По 1/10 собери-ка со всех. Там явно и на хороший домик еще хватит.

А еще мне давно был интересен такой вопрос. Может, Вы мне сможете на него ответить?
Вот у нас есть свой бог, у экстремистов - свой. Почему они нас постоянно лупят? Разве наши боги не могут договориться между собой? И вообще, сколько богов существует в этом мире? Иисус, Аллах, Будда, Кришна и т.д. Не многовато для одной планеты?

---

Действительно, каждый пишет о своем. Но в любом случае, Ваше мнение я понимаю, потому что сам таким был. Единственное - прошу, если мы ведем дискуссию все-же на такую тему, не надо сильно ерничать и не надо столько сарказма,хорошо?

Я действительно стараюсь не ответить с "подколкой", а именно сделать свой ответ полезным для Вас и других читателей, поэтому прочитайте пожалуйста, не по диагонали. Хорошо?

"А чего бояться-то? Иисус, например, умер в муках. Это считается святым деянием. А вы, верующие, боитесь просто умереть. Как-то не очень честно получается по отношению к своему учителю. Тем более в рай же попадете. А это гораздо приятнее, чем тут, в грешном-то мире. Не?"

Я не про это. Да и спекулировать на тему смерти, кто боится, а кто нет - не надо. И тем более проводить какое-то сравнение человека с Иисусом. Его смерть была целью его жизни, как бы это не звучало. Но не об этом сейчас.

Я вот что имел в виду. Кратко: Вы говорили, что Бог не помогает. Я говорю - помогает. Человек в течении всей жизни сталкивается с горем, вызванным утратой, потерей какой-то, разладом в семье, здоровьем прочими проблемами - не только своими, я про его окружение и именно в этих вопросах ему тяжело. Бог мне в этом помогает, утешает, дает силу и надежду. Прошу Вас, прочитайте этот абзац в прошлом посте.

Вы действительно прочитали по диагонали, поэтому то, что Вы ответили про батюшек - не о том. Я имел в виду, что меня они не волнуют как раз, когда речь идет о вере в Бога. Прочитайте внимательнее пожалуйста.

Насчет десятины - 10% от заработка - во-первых это действительно добровольно(да во-первых никто не следит сколько ты жертвуешь, а во вторых мало кто это соблюдает), и я не готов ответить за все церкви, особенно за РПЦ - не знаю у них системы, но у нас мы церковь содержим сами, т.е. прихожане (я имею в виду здание и все сопутствующие расходы) - и поверьте, там расходов очень много. Это большой храм, его надо отапливать, ремонтировать, обслуживать и т.п. Вы же разумный человек, можете сами посчитать.
И еще: из действительно верующих людей никто не присвоит деньги, именно пожертвованные, потому что они понимают, какие последствия потом ждут.

Теперь про второй Ваш вопрос. "Вот у нас есть свой бог, у экстремистов - свой. Почему они нас постоянно лупят? Разве наши боги не могут договориться между собой?" - ну это вопрос настолько тотальный, что на него не ответа через еще более тотальное. Ну вопрос типа "что такое вселенная". Но все-же попробую: понимаете, нельзя делать выводы о Боге, ну или о Богах, как Вы написали, только потому что кто-то себя взрывает во имя веры. Еще раз: мы живем на земле, где есть зло, поэтому кто-то друг-друга лупит. Люди умудрились все извратить, и вера в Бога, к сожалению не стала исключением.

На Земле это будет продолжаться все время, Вы поймите, что есть причина, а есть следствия. Самая большая причина того, что происходит в том, что человек не хочет жить с Богом. А если ближе в нашему времени и в нашей стране - так Вы почитайте что сделали с церковью почти 100 лет назад - к 1939 году в стране она была почти уничтожена, а потом, после некоторой передышки, началась вторая волна гонений на церковь. Поэтому сейчас мы имеем такой нравственный и духовный упадок и моральные ценности. Нравственность, духовность находятся выше всего их действие распространяется на все остальные уровни: идентичность(кто я?), убеждения и ценности (почему, зачем), поведение и действие, социальное окружение (это не библейская модель, я просто пытаюсь проще объяснить). Ну вот мы потом и собираем плоды те, которые есть.
Как говорит Иисус в нагорной проповеди: "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" В том смысле, в котором я употребил эти стихи из нагорной проповеди, извините, "дерево" - это человечество и раз оно производит такие плоды, то...

И еще: можете хоть как относится к этому, но при всем том, что человечество сегодня творит, Земля жива только благодаря тому, что церковь молится и прославляет Бога. Так что лупят, да, но скажите спасибо, что вообще живые:

В шестом веке главнокомандующий Фока, совершив государственный переворот, устроил целую серию зверских казней. На глазах императора, шесть его сыновей копьями были загнаны в огонь и сожжены заживо на глазах отца, после чего был убит и сам император. Монах - пустынник всю ночь провел в молитве и слезах, взывая к Богу: "Господи, за что Ты послал это бедствие на наш благочестивый православный народ?". И под утро услышал голос: "Искал худшего, но не нашел".
Как современно звучат эти слова сейчас.
Мы жалуемся на власть и не желаем менять ни чего в себе самих.

Мы о Боге говорим, но есть еще и дьявол, и тут суть в том, что если человек не с Богом, то он с дьволом, увы... третьего не надо.

Хотите Вы этого или нет, но это так. Это как закон Ньютона о всемирном тяготении. Верите в него или нет, он действует и кстати действовал еще до того, как Ньютон его открыл. Человек никогда не справится с дьяволом. Потому, что дьявол - есть дух. И он в любом случае сильнее.

Духовная война также реальна, как и физическая. И именно за душу человеческую идет эта война. Дьявол ненавидит Бога, и поэтому хочет погубить как можно больше душ.
Дьявол искушал и Иисуса Христа, когда тот жил на земле.

Дьявол в Библии назван "князь мира сего". Он - вместилище всего зла. Также, как и в Эдемском саду, он продолжает борьбу с Богом, только теперь у него огромное число союзников. Действует от просто - "запретный плод сладок".

Заповедь, данная Богом в раю и воспрещающая вкушение от древа познания добра и зла, не отменена. Она стоит непоколебимо, как заповедь Божия. Человек постоянно испытывается ею доселе. Постоянно соприсутствует ему дьявол и советует вкусить плод запрещенный, насильно влечёт к этому вкушению, как получивший на то право - право от первоначального повиновения нашего дьяволу. Он не перестает совращать нас помышлениями греха и мира, непомерно разжигая в нас страсти. Бог отсутствует в мире, одержимом бесами.

Самая большая победа дьявола над человеком в том, что он заставляет людей забыть о смерти. Атеистическое воспитание развязало руки нечистой силе, сделав людей мистически беззащитными перед невидимым миром. Атеизм - рафинированная религия дьявола, который смеется, говоря: <А меня нет!>. Величайшая сила дьявола в том, чтобы убедить всех в своей нереальности. Главный трюк дьявола состоит в том, чтобы доказать, что он не существует, что он никто и ничто.
Парадокс, но самое большое достижение и уловка дьявола в том, что он заставил поверить людей в то, что его не существует!

В наш просвещённый век, особенно среди более образованной части людей даже думать серьёзно стесняются, а не только говорить о той внешней посторонней бесовской силе, которая стремится всевозможными способами засорить, осквернить и загрязнить наше сознание и сердце с целью поработить нас своей власти, отторгнуть нас от Бога. Мы становимся игрушкой этой злой силы.

Главная беда не в том, что люди не верят в Бога. Главная беда в том, что люди не верят в дьявола. А он везде. В любого из нас дьявол вложил немало. Ищи дьявола в себе, а не во вне. <Бесы существуют, несомненно, но понимание о них может быть весьма различно> (Достоевский). Верящий в Бога, верит и в существование дьявола. Понятие дьявола как прямого противника Бога - это характерная особенность Евангелия и христианской религии.

Тактика и цель дьявола: через малые обманы - к величайшему, к презентации себя как Бога. Христиане признают реальность чудес и реальность исцелений. Вопрос в другом: каков источник этих чудес и исцелений. Мы знаем, что в нашем падшем мире, увы, не только Бог может быть источником того, что людям кажется чудесами.

Одна из задач дьявола - это сделать жизнь человека такой, чтобы тому было некогда даже подумать о Боге и о своей жизни. Именно поэтому сегодня мощно развивается индустрия развлечений - кругом шоу, ток-шоу, вся жизнь превратилась в прикол. Развлекаловка! Куча передач, которые содержат в себе пропаганду глупости, по меньшей мере, и пропаганду распутства - зачастую.
В таком ритме жизни поднять вопрос Бога - так на тебя посмотрят как на ненормального - что я и вижу на форуме. Какой там Бог?

Экклезиаст сказал:
"Сердце мудрых - в доме плача (печали), а сердце глупых - в доме веселья.
Лучше слушать обличе-ния от мудрого, нежели слушать песни глупых;
потому что смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. И это - суета!"

Некогда человеку остановиться и подумать о Вечном, о смысле и цели своего пребывания на земле. Но ведь Сказано: "Человек, не думающий о Высшем, превращается в пресмыкающееся". А когда и где думать? Работу сменяют домашние хлопоты, семья и дети, телевизор с бесконечными сериалами, футбол и различные шоу, бессодержательные встречи-праздники и пустые увлечения (частенько "подброшенные" темной рукой) и т.д.

Что может остановить этот круговорот, это "прожигание" жизни? Как не прискорбно звучит - это страдание и горе. Именно они вырывают на время человеческое сознание из суеты жизни. И, уже стоя у могилы близкого человека или лежа на больничной койке, человек может задуматься, его могут посетить мысли уже не бытового порядка. Он может подумать о Боге, Небесах, о существовании души после смерти, о своей судьбе и "правильности" жизни. Человек может вспомнить ее "узловые" моменты, когда он был счастлив, свои ошибки и допущенные слабости, и он даже может пересмотреть свое отношение к жизни.

Знаете, почему я поверил в Бога и крестился? Помимо всего прочего и каких-то своих переживаний, я увидел, как люди меняются. Не ходя ни на какие тренинги, не делая операции, ничего. Зная, каким был человек и каким стал, я очень удивлялся - что или кто их так меняет? Причем они "не умерли для общения", не совершили "социального самоубийства" - то есть не зазнались, не закрылись, а наоборот - стали более искренние и открытые- я общался еще будучи неверующим с ними и не увидел там фанатиков, которые готовы лоб расшибить. И уже, придя к Богу сам, я понял и ощущаю, что до этого вроде как и не жил. У меня появился настоящий смысл жизни, а не те суррогаты и страсти что были...

У меня очень много знакомых. И верующих и нет. Но я точно могу сказать, что гораздо более счастливые - верующие, это я говорю, не потому что сам такой, а потому что меня это и привлекло. И пишу сюда потому, что я знаю, какое это благо - жить с Богом, для Бога - я этого искренне желаю всем тем, кто читает.

Благословений.

цитата:

---

Изначально написано SKIPPER99:
Интересная тема. Согласен с теми кто ретиво отстаивает свою протестантскую веру, нельзя иначе потому что позади как в лозунге "Москва". Согласен и с Вами кто упрекает протестантов в применении НЛП-методов. Этот факт тоже имеет место быть. И очень интересен тот факт что все церкви протестантского толка, с момента прибития 99 тезисов Мартина Лютера к воротам аббатства, только продолжают делиться, плодиться и разделяться по сей день. То есть постоянно сомневаются в своей вере, и по своему её толкуют. Ведь Мартин Лютер сомневался и боялся одновременно, человек же всё же. Не буду умалчивать что среди традиционной Церкви т.е. Православной тоже есть исторические расколы и разьединения но, если сейчас на них посмотреть то это скорее "затухающие костры". У нас так называемые хлысты,скопцы,дыромолы и т.д. не получили распространение в настоящее время только потому что не имели "теплой любви и дружбы" с ребятами из спецслужб. А амерканские и европейские товарищи быстро смекнули что "не так Вы ребята колбасу на хлеб кладёте" и подарили хорошие технологии как привлечь к себе на "службу" побольше правильных прихожан, а если они немного не правильные то их можно немного/много поправить. И в заключении ещё один факт РПЦ обьявила о снятии анафемы которая была наложена на раскольников, то есть традиционалисткая церковь России обьединяется а не расскалывается. Куда интереснее жить в полноценной семье...Не правда ли.

---

Да, интереснее жить в полноценной семье, но еще лучше понять - а в данном случае это вообще возможно? Или это утопия на самом-то деле? Жить единой церковью?
Т.е. ну есть масса церквей. Да. Ну а в других вопросах нет массы альтернатив? Как точно не прогадать со школой, куда пойти лечиться, да и вообще вся жизнь - постоянный выбор. Мы "включаем голову" и стараемся руководствоваться здравым смыслом. Верно?
Просто странно, что про церковь столько гадостей говорится, в 99% случаях от неверующих по настоящему (т.е. я не про тех, кто номинально верующий, а кто реально живет по Евангелию - ибо написано "И бесы веруют и трепещут", т.е. провозгласить себя верующим недостаточно). Ну а кто мешает "включить голову" и стремится строить отношения с Богом - искать нормальную церковь, менять круг общения? Масса вариантов, поверьте. Извините, но в вопросах устройства своего дитя в хороший садик, среднестатический родитель более привержен цели, он может и пеняет на систему, но идет к цели. А тут речь о Боге!? И приверженность на уровне "ой, тут что-то столько всего, тут несправедливость, тут это..."

Можно бесконечно пенять на то, что тут раскол, тут лгут, тут я увидел что Библию трактуют по своему - ну ок, только можно так и "просидеть на скамейке запасных", только в отличии от спортсменов, тут каждый день может быть последним - "человек смертен, и внезапно смертен".
Да и кроме того, потом не надо удивляться, почему вокруг такая жизнь.

Человека отлучили от Бога, и сделал этот шаг сам человек. Главное последствие - человек стал физически смертен, остальные последствия жития без Бога Вы видите - прогресс в плане "тела" на высоте, душа - "ниже плинтуса". И у человека есть возможность вернутся к Богу после физической смерти и жизнь человека - это процесс выбора - построить отношения с Богом или наплевать на них. Лично я выбираю Бога. Судить будут меня отдельно, других людей, отдельно - и, я так думаю, оправдание - "я тут не мог определиться из-за большого числа альтернатив" - не пройдет:

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф. 7:22-23).

Как нужно понимать эти слова?

В 22-м и 23-м стихах Иисус Христос продолжает говорить о лжепророках, а также и о других грешниках. Сказав в 21-м стихе о том, что не всякий человек, говорящий о Боге, войдет в Царство Небесное, потому что не исполняет на деле волю Божью, изложенную в заповедях Отца Небесного, Спаситель продолжает дополнять и развивать эту мысль в 22-м и 23-м стихах.

Спаситель говорит о том, что люди, надеющиеся спастись лишь верою, то есть признанием Бога на словах, и отвергающие свою обязанность, выраженную в подтверждении веры добрыми делами, делают беззаконие. В судный день (на Страшном суде) в оправдание свое эти люди скажут о том, что они именем Бога пророчествовали, изгоняли бесов и чудеса многие творили. Однако, на словах чтя Бога, эти люди своими поступками нарушали заповеди Божии, не творили добрых дел, не соблюдали закона Божьего. Поэтому эти люди по своему образу жизни являются грешниками и вероотступниками. Преступление этих грешников отягощается тем, что они, в отличие от обычных грешников, являются лжепророками. То есть эти люди, лицемерно прикрываясь на словах именем Бога, на деле не только нарушали Его заповеди, но и своими ложными теориями уводили с пути истинного других людей, жаждущих познания Божьих законов.

Благословений.

Теперь не Вам Уважаемый Мистер а тем кто читает. Если Вы обратили внимание то все последователи нетрадиционной церкви очень часто сыплют изречениями из Библии. Не заметили? А ведь наши священники они общаются от души и постоянно несут Слово Божье не через цитаты из Библии о несут Слово Господа через жизненные примеры. То есть они ближе к людям. Вам не кажется что это странно. Хочу привести небольшой пример. Ни один юрист не знает наизусть все кодексы, но знает где можно посмотреть и не считает что это плохо или аморально. Так что Уважаемый незаваливайте нас цитатами из Писания, кто захочет тот сам там найдет себе утешение в этой Великой Книге. А Вам нужно остановится. Так как я говорил об управлении массового сознания и только. А Ваших "пасторов" учат только этим и заниматься.И пардон подрубать бабки через все это.И при всём этом Вы не ответили на мой главный посыл. Вы не поинтересовались у своих "пасторов" кто их обучил так прекрасно обрабатывать людей на странные поступки? Может ребята из цру, А? Тут дураков мало...Мира Всем

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

телевизор с бесконечными сериалами, футбол и различные шоу, бессодержательные встречи-праздники и пустые увлечения (частенько "подброшенные" темной рукой) и т.д.

---

цитата:

---

Изначально написано Avto-max:
Тяжело конечно читать на полстраницы, вроде правильно говорит, принять тяжело, взять и всю свою жизнь вкорне поменять...

---

Ну такого не бывает. Взять и поменять на раз-два-три. Но начать может каждый.

цитата:

---

Изначально написано Rumster:
Если все без исключения будут верить в бога, все и стар и млад, как фанатики, не верить наполовину носить крестик, а думать и делать как мистер это будет начало конца.
образование? для чего, все уже написано в библии, за тебя подумали чем ты будешь заниматься от рождения до смерти. Предвижу что скажет "наши прихожане получают хорошее образование почти все с высшим образованием" а для чего? чтобы изобретать новые телевизоры гаджеты разививать интернет технологии, летать в космос, придумывать новые продукты, может быть придумывать новые религии? . сам не смотрю телевизор вообще если что.
медецина? для чего, ты не боишься смерти, так угодно богу, тебе ждет встреча с всевышним.
наука? для чего, все думают одинаково, все новое это происки дьявола. Вспомните как развивалась наука? когда кто то подумал ИНАЧЕ чем все остальные.
самообразование? какое такое сомообразование? иди работай чему научили.
и да почему батюшка позволяет себе ездить на бмв х5 поучаствовать в дтп, выйти наорать на другого участника дтп и просто уехать,случай в ижевске примерно полугодовой давности на новоажимова у ижстали, это шозанах, кому там он затирает о терпимости и сдержанности, уважении и любви к ближнему, да я воспитанней его получается, да много кто, бОльшая часть цивилизованного общества.
если все будут верить в бога и ходить вот к таким в церковь к чему это приведет? а я скажу к чему к феодальному строю, к местным царькам со своими законами, которые смогут распоряжется жизнями обычных людей, к упадку общества.
пока церковь не трогает меня и моих близких меня это устраивает, верьте в свое, но не надо говорить что вы ангелы с другим сознанием и понимаением мира, а мы другие недостойные развращенные придите к нам мы все исправим вы станете лучше, поменяетесь, будете смотреть многограннее, лучше чего или кого?

---

Во-первых, я не понял, что Вы хотели сказать вот этим: "Если все без исключения будут верить в бога, все и стар и млад, как фанатики, не верить наполовину носить крестик, а думать и делать как мистер это будет начало конца." Поясните пожалуйста.

Теперь по-сути:
Извините, но почему у Вас такие крайности - с головой удариться в веру в Бога и наплевать на все? Все, о чем Вы пишите - наука, медицина, образование - это нормально. Другое дело, что не только этим жив человек... Просто надо определиться - если мы говорим о ситуации, когда человек не умирает, точнее душа не умирает, это одно. А если умер и все - "как выключили свет" и нет никакой души - тогда живи как хочешь, делай что хочешь - живем один раз как говорится! Так вот я о том, что человек сегодня живет так, как будто действительно верит в то, что нет никакого Бога, и нет никакой вечной жизни. Его интересует только комфорт и прогресс. Ну что-же...

Вы то, кстати, как - верите в вечную жизнь души?

"за тебя подумали чем ты будешь заниматься от рождения до смерти" - за меня никто не подумал. Я также живу, работаю, воспитываю детей, занимаюсь спортом, общаюсь с друзьями, просто в моей жизни есть Бог. Странная у Вас картина складывается в голове, когда речь идет о верующих. Когда человек ходит 4 раза в неделю в спортзал, это ок. Ну понятно - хочет чего-то добиться в этом - надо ходить. И никто не бросает самбо, когда видит что опять Александр Емельяненко попал в полицию, совершив правонарушение. Мало-ли человек, что совершил.

А когда кто-то ходит в церковь, все! Пропал человек, его поработили! Теперь им управляют! И теперь все, кто ходит в церковь под прицелом! О! да еще и ДТП с участием попа! Ну какие еще нужны доказательство, что один вред от церкви! Все понятно стало... Ну бред ведь это.

Дальше. Вы говорите: "к местным царькам со своими законами, которые смогут распоряжатся жизнями обычных людей, к упадку общества." - во первых, моей жизнью никто не распоряжается, во-вторых, не смешите меня про упадок - сейчас уже в плане души все "ниже плинтуса" находится практически.
Или на Ваш взгляд у нас сейчас в обществе все только улучшается? Как-бы Вы не относились к вере в Бога, зло-то волнует всех, все хотят жить в мире. Так вот, я выше в постах писал, что ситуация со количеством зла - производная от отношения человека с Богом. У нас в стране 100 лет назад начали уничтожать церковь - результат сегодня мы видим. Уничтожали церковь - уничтожали душу, и на первое место поставили тело, физические потребности, комфорт и прочее.

Кстати, насчет распоряжения жизнями - светские возможности управления, к сожалению, намного-намного шире. Если кратко, то сегодня происходит оглупление, развращение и дебилизация человека, как такового.
Поколение айфонов и селфи готово! Вы видите смысл жизни в этом? В потреблении и прогрессе? Если даже лично Вы - нет, то Вас уже никто не спрашивает - посмотрите вокруг! Люди с начавшейся деградацией, хотящие только одного - потреблять как можно больше - управляются на раз-два. Главное - разнуздать людей до скотов, а уж скотину взнуздать не трудно. Ну а уж про то, какие возможности в управлении таит в себе клонирование и генная инженерия - и представить трудно.
Так что подумаете, от чего настоящий вред. И не мыслите Вы только земной жизнью - это так, вспышка - загорелось и погасла свеча.
Знаете, что такое ад? Человек, всю жизнь посвятивший страстям, попадает туда, где этих страстей нет. А он не может без них. И бороться с ними больше не может. Даже его умирание даже будет очень тяжелым - они прирос к этому миру бесчисленным числом страстей.

"да я воспитанней его получается, да много кто, бОльшая часть цивилизованного общества." Ну да, понятно, сделал плохой поступок. Про батюшек я же уже писал - это че-ло-век. Человек со своими грехами. Он за это будет отвечать. При чем тут Ваши отношения с Богом? И не надо сравнивать себя с другими - "воспитанней его...". Это Вы так решили? Может это так, а может нет. Вы будете отвечать за свое, он за свое. И в отличии от светских законом, суд будет беспристрастный и по настоящему независимый.

цитата:

---

Изначально написано SKIPPER99:
Так ты и не меняй живи как можешь.
Отвечу кратко и просто. Со сколькими "пасторами" я не обшался все говорили что живут строго по евангелию. А Вы так же или как? И ещё я не понял Вы являетесь последователем Мартина Лютера или нет, в плане трактовки Библии? И ещё небольшой вопрос. Что вы в своих постах хотели сказать людям тут? Только попроще и короче.

Теперь не Вам Уважаемый Мистер а тем кто читает. Если Вы обратили внимание то все последователи нетрадиционной церкви очень часто сыплют изречениями из Библии. Не заметили? А ведь наши священники они общаются от души и постоянно несут Слово Божье не через цитаты из Библии о несут Слово Господа через жизненные примеры. То есть они ближе к людям. Вам не кажется что это странно. Хочу привести небольшой пример. Ни один юрист не знает наизусть все кодексы, но знает где можно посмотреть и не считает что это плохо или аморально. Так что Уважаемый незаваливайте нас цитатами из Писания, кто захочет тот сам там найдет себе утешение в этой Великой Книге. А Вам нужно остановится. Так как я говорил об управлении массового сознания и только. А Ваших "пасторов" учат только этим и заниматься.И пардон подрубать бабки через все это.И при всём этом Вы не ответили на мой главный посыл. Вы не поинтересовались у своих "пасторов" кто их обучил так прекрасно обрабатывать людей на странные поступки? Может ребята из цру, А? Тут дураков мало...Мира Всем

---

Отвечаю на первый вопрос - строго по Евангелию никто не живет. Ни один человек. Приводить цитаты на эту тему не буду. Но я стараюсь возрастать в этом и успехи есть в борьбе с грехами. Мартином Лютером рьяно не интересуюсь. Евангелие у нас, например, с православными - одна. Остальное в том, что служение построено по-другому. К тому-же жизнь не заключается в том, кто как трактует Библию. Главное в том, что "ищите прежде всего царствия небесного" - вот это и меняется с приходом к Богу - т.е. начинаешь жить другими приоритетами.

А в своих постах я ничего не хотел сказать - комментировал и отвечал на вопросы. Дальше решать читателям. И заметьте, у меня не так много примеров из Библии - в основном своими словами пишу, но само собой без примеров нельзя.

Далее. Извините, но пример с юристами некорректен - не надо сравнивать абсолютно прикладную профессию с верой в Бога и относится к Библии, как к справочнику, куда если что можно подглядывать. Жизнь верующего гораздо более многогранна.

Что касается "А Ваших "пасторов" учат только этим и заниматься.И пардон подрубать бабки через все это." - за всех пасторов не отвечу. Глупо отрицать наличие спекуляций и наживы на этой теме, как и на любых других.

Только смысл на этом строить дискуссию. Да, есть хорошие пастора, есть, наверное, спекулянты и те, кто используют веру в Бога для личной наживы. Так получилось, что хороших я встречал много. А Вы лично, видимо встречали плохих? Или просто "штампы" и общественное мнение так влияет? Ну даже если и встречали - ничего не вижу в этом критичного. А Вы как-то пытаетесь сказать, что они все одинаковые: "А Ваших "пасторов" учат только этим и заниматься.И пардон подрубать бабки через все это." Как-то однобоко это.

Давайте конкретно - если Вы имеете в виду, что и у нас также в нашей церкви, то осторожнее с такими заявлениями - у нас никто "бабки не подрубает" - я уже выше в других постах писал про то, сколько стоит просто даже содержание храма хотя-бы (тепло, вода, электричество, прилегающая территория и прочее). Не говорите ерунду. В Вашем понимании сидит один человек у компа и как в инфо-бизнесе ему деньги идут?

"Тут дураков мало..." - если для Вас те, кто поверил в Бога или кто, прочитав мои посты, задумается как он живет - дураки, то ну что же... это Ваше.

ничто не имею против вашей веры в бога, но церковь какая она сейчас есть, ничуть не отличается от поколения потребителей

цитата:

---

Изначально написано Rumster:
Т.е. ни одного, подчеркиваю ни одного, человека на земле нет, который бы жил по духовным законам 100%. все мы люди все мы грешны, кто то больше кто то меньше. и когда нибудь после смерти нам воздасца по своим грехам, и каждый поп который гоняет на бмв х5 думает примерно следующее "ну ладно пошалю маленько, я человек, и ничто человеческое мне не чуждо"
т.е. вера в бога это как поход в спортзал кто то ходит чтобы накачаться к лету, кто то всевремя но ска забивает несколько раз в году , кто то покупает абонемент и не ходит потомучто лень(некогда), кто то ходит но только на фитнес забывая про "железо"(лайт вариант), кто то просто качает попку , большая часть вобще не ходит, а кто то не ходит а занимаеться на турнике и не покупает абонемент. а комуто хватает зарядки по утрам

но ска есть гдето владелец спорт клуба и он человек и ничто человеческое ему нечуждо и он кстати может совсем не посещать спорт клуб.

ничто не имею против вашей веры в бога, но церковь какая она сейчас есть, ничуть не отличается от поколения потребителей

---

Ну опять какие-то крайности у Вас. Действительно, ни одного на 100% безгрешного человека на земле нет. Безгрешен только Бог. У человека-же есть свобода выбора - выбирает он жить в этом грехе или бороться с ним? Иными словами, упал в лужу, ну никто тебя не заставляет в ней дальше лежать.

Без Бога человек не может бороться с грехами, ибо они сильнее человека - почитайте мой пост про дьявола.

Если человек покаялся в том, как он раньше жил, крестился и стремится избавится от грехов, возрастает в этом, то у него гораздо больше шансов провести вечность с Богом. А тот, который думает примерно следующее "ну ладно пошалю маленько, я человек, и ничто человеческое мне не чуждо", сильно заблуждается (если он действительно так думает). Есть слова "Бог поругаем не бывает" - так что невозможно как-то обмануть Бога, он видит не внешнее, а внутреннее, своими поступками человек только себе плохо может сделать, но никак не Богу.

И еще: Бог не администратор, который согласно 100% безгрешию нашему дает пропуск в рай.
Дело в другом. Борьба с грехами и страстями - это не для Бога, а для себя в первую очередь. В первую. Ибо подобное соединяется с подобным. То, что человек выбирал при жизни земной, то и ждет его потом. То есть не его наказали, а он сам выбрал где ему потом быть.

Посмотрите на аналогию:
Когда преступник совершает преступление и попадает в тюрьму, это понятно всем. Ведь он же вел соответствующий образ жизни. И не государство его наказало, а он сам. Чтобы не быть в местах лишения свободы, нужно выбрать закон. Вот и все.

Ах, какое плохое государство - наказывает хорошего человека! Да у человека есть выбор. Выбор. Выбрал - получи. Тебя никто не заставлял.
Также и в вопросах спасения - если он при жизни выберет жизнь без Бога, т.е. грешную жизнь, то с этим состоянием он и продолжит вечность, т.е. без Бога. И ему надо выбрать закон, Божий закон, чтобы прожить жизнь не в "местах лишения свободы", тем более что выхода из них нет потом.

Так что позиция "все мы люди все мы грешны, кто то больше кто то меньше" - приводит к выбору греха, к сознательному выбору греха а значи к разнузданному образу жизни, и в конечном итоге ведет к погибели:

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими"

"т.е. вера в бога это как поход в спортзал" - к сожалению, многие так и живут. Забывая про то, что Бог поругаем не бывает. Т.е. такая жизнь она ведет в погибель в большой вероятностью.

"...а комуто хватает зарядки по утрам" - в отличие от похода в спортзал, или непохода, крещение духом святым имеет более серьезные и предпосылки и последствия: человек, приходящий к Богу, заключает с ним завет, т.е. договор проще говоря. Перед этим заветом происходит покаяние - он кается в своих грехах и признает себя грешником, говоря что ему нужен спаситель. Ну это очень упрощенно я объяснил. Так вот - без этого человек действительно "ходит в спортзал", ну т.е. на Пасху пришел, на Рождество, а еще круче (и в высшей степени глупее) - погадать в рождество.

"ничто не имею против вашей веры в бога, но церковь какая она сейчас есть, ничуть не отличается от поколения потребителей" - что такое "церковь, какая она сейчас есть..."? - Вы по каким фактам судите? Спасибо, что ничего не имеете против, но в остальном - это серьезные обвинения.

Люди жизнь Богу посвящают, спасают многих от бед (абсолютно светских бед, а не только в вопросах вечной жизни), а Вы так рррраз - и ниже плинтуса. Сравнить служение Богу - во имя спасения души с культом потребления - во имя наживы - это Вы слишком. Я-бы на такое не осмелился, даже будучи неверующим. И Вас от такого сравнения предостерегаю - Бог поругаем не бывает.

Захотите узнать что такое церковь сегодня - не абстрактная, а конкретная и что заблуждаетесь в том что "ничем не отличается...", могу в реале на эту тему поговорить.

цитата:

---

какая она сейчас есть..."? - Вы по каким фактам судите? Спасибо, что ничего не имеете против, но в остальном - это серьезные обвинения

---

цитата:

---

Изначально написано Rumster:

сужу по фасаду. айфоныджипы у попов, для чего? я не завидую, просто это уже признак обычных потребителей. для чего предметы роскоши?
почему конкретные расценки на крещение отпевание и прочее?

---

Вы знаете, Вас никто не заставляет идти в церковь. Никто. Я написал выше, в чем (упрощенно) смысл веры в Бога и для чего она человеку. Человеку Бог нужен в первую очередь, а не наоборот.

Также уже писал (не Вам, но в топике этом) что знаете, когда надо устроить ребенка в садик, родители многие несмотря ни на что стремятся решить эту проблему, не сетуя ни на какие несправедливости (читай - их не волнуют джипы, айфоны - это не помогает им достичь цели) Просто они приверженны цели и идут к ней.
И вот тут вопрос к тем, что цепляется за то, что "все бабы дуры" и не женится, "все мужики - козлы" и не выходят замуж. То есть ну хорошо, Вам не нравятся какие то вещи, ну так ищите иную реальность - была бы цель. Просто у Вас видимо нет такой цели, и Вы пока не понимаете, с чем и с кем имеете дело. Вы не до конца осознаете, что на кону. А на кону - спасение и вечная жизнь.

По фасаду судите. Ну так... знаете, фасадов то много. Не смотрите на тот, что Вас не устраивает. Ищите другой. Было-бы желание.

Как говорится "будьте частью решения, а не частью проблемы". Мне вот нет дела до того, у какого какой джип, какой айфон. Слишком много произошло в жизни того, что я понял что так больше жить не хочу. Но Я Вас понимаю и так получилось, что я тоже не мог до конца понять про эти расценки, про роскошь. Но потом решил - а как это понимание приближает меня к Богу - никак. Поймите, жизнь на Земле конечна, к тому же часто - внезапно конечна, и я не хочу тратить время на понимание неважных для меня вещей.

Кстати сами по себе айфоны и прочее не являются грехом сами по-себе:
"ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Матф.6:21)
то есть если внешние моменты у человека в приоритете, сложно по-настоящему веровать.

Иисус говорит: "собирайте себе сокровище на небесах".
Почему, например, вы грешите? (говоря вы, я пишу с маленькой буквы, это просто собирательный образ - я не лично Вам) Потому что ваше сердце считает сокровищем то, что предлагает этот мир, и вашу плоть, которой хочется того-то и того-то. Вот ваше сердце и вязнет в этом сокровище. Как только оно начнёт считать сокровищами то, что сосредоточено в Небесном Государстве, то вы перестанете вкладывать свои силы, время и способности в свою плоть и в похоти этого мира...

3. теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(Первая книга Царств 15:3)

6. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7. и сказал: братья мои, не делайте зла;
8. вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
(Книга Бытие 19:6-8)

продолжение, этот чувак Лот мне однозначно нравится )

33. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
(Книга Бытие 19:33,34)

1. Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
(Осия 14:1)

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Единственное - прошу, если мы ведем дискуссию все-же на такую тему, не надо сильно ерничать и не надо столько сарказма,хорошо?
...
но при всем том, что человечество сегодня творит, Земля жива только благодаря тому, что церковь молится и прославляет Бога. Так что лупят, да, но скажите спасибо, что вообще живые

---

Как же без сарказма, если наш президент тоже верующий (ну, по крайней мере положено ему по статусу), но гонка вооружений ему ведь совсем не чужда. Так лучше бы вместо военки всё бабло на церкви слил. Стооолько людей бы сразу стало молиться, что у пендосов никаких ракет бы на нас не хватило

цитата:

---

Изначально написано san8105:
Раз уж тут началось цитирование библии кину тоже несколько цитат:

3. теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(Первая книга Царств 15:3)

6. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7. и сказал: братья мои, не делайте зла;
8. вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними,[b] что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
(Книга Бытие 19:6-8)

продолжение, этот чувак Лот мне однозначно нравится )

33. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
(Книга Бытие 19:33,34)

[/B]

---

Добрый день. Я применял цитаты из Библии, но в контексте своих мыслей. А Вы-то этими цитатами что хотите сказать?

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

Как же без сарказма, если наш президент тоже верующий (ну, по крайней мере положено ему по статусу), но гонка вооружений ему ведь совсем не чужда. Так лучше бы вместо военки всё бабло на церкви слил. Стооолько людей бы сразу стало молиться, что у пендосов никаких ракет бы на нас не хватило

---

А причем тут президент?
Вы опять пытаетесь понять, разобраться в какой-то несправедливости на Земле? И при этом опять Вас волнует кто-то другой?
Какой смысл в этом? Как это приближает к Богу? Вот мне на эту тему думать неинтересно, никакого толку от этого не будет для моей жизни. Это из цикла: "а почему зимой идет снег?", "а почему вот этот человек так поступил"? Поймите, жизнь очень коротка, а иногда - внезапно коротка, так зачем Вам перемалывать эти вопросы?

Знаете, заповедь "не судите..." ведь не просто так дана. Когда человек начинает судить всех обо всех вокруг, он забывает про себя, про то, а какой он? Это очень неполезно минимум, в светском плане: как человек, у которого есть образование психотерапевта, могу сказать, что постоянно кивать на других - это такой способ избежать настоящей ответственности за свою жизнь (один из механизмов психологической защиты, который зачастую неосознается). Не хочу на основании нескольких постов составить о Вас мнение, но просто часто очень Вас волнует не Ваша ответственность, а чужая, нездорово это. Обидеть я Вас не хочу этим, но тут уже это не мое субъективное, а профессиональное мнение. Подумайте об этом.

Кстати, в плане духовном человеку, который постоянно судит о других, это еще больше вредит. В Библии об это говорится немало.

Я ответил на конкретное Ваше утверждение: Земля жива только благодаря тому, что церковь молится и прославляет Бога.

Да молитесь, ради бога.
Только ни одна, даже самая верующая страна в мире, не откажется от оружия. В том числе и от оружия массового поражения. Почему? Если молитва нас всех спасет?

И почему, по-Вашему, Украина теперь не жива? Молиться там что ли вдруг дружно все перестали?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Вы знаете, Вас никто не заставляет идти в церковь. Никто.

---

Так и вы, верующие, не лезьте в школы, законотворчество, МИФИ, на улицы, в неосознаваемое детство и в жизнь других людей.

У религий и верований была куча "золотых веков", где была прекрасно показана вся истинная их сущность. Так что лучшее, что можете теперь сделать вы - просто самоизолироваться, если в вас осталось хоть что-то человеческое.

Впрочем, у некоторых и сейчас - "золотой век"...

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Мистер, много воды у Вас в ступе. Очень много.

Я ответил на конкретное Ваше утверждение: [b]Земля жива только благодаря тому, что церковь молится и прославляет Бога.

Да молитесь, ради бога.
Только ни одна, даже самая верующая страна в мире, не откажется от оружия. В том числе и от оружия массового поражения. Почему? Если молитва нас всех спасет?

И почему, по-Вашему, Украина теперь не жива? Молиться там что ли вдруг дружно все перестали?[/B]

---

А где Вы видите, что я написал про Украину? Читайте внимательно. Я написал про само существование жизни на земле до сих пор. Земля, как таковая.

То, что Украина "не жива" - не знаю почему. Наверное, потому что мы на Земле, где есть и будет зло.

А почему ни одна страна не откажется от оружия - понятно почему, потому что есть люди, которые творят зло. То есть на Земле было и есть Зло и победить до конца его человеку невозможно.
И кстати, кроме призывов к терпению и милосердию, есть в Библии слова "С лукавыми поступайте по их лукавству". Так что защищаться - это нормально.

И Вы никак не можете уяснить, что все-таки главный смысл, для чего пришел Иисус - это обратить внимание человека на вечную жизнь, а не на земную. Но такой царь не нужен был человеку. Царь, который обличает настоящую человеческую сущность.

И в те времена и в эти человеку нужен тот царь, который покончит с бедностью, болезнями, даст всем образование. Все - пусть все сделает для нас тут, вот тогда мы его признаем.
Да Иисус мог это сделать в два счета и тогда и сейчас. Только это не сделает душу человека лучше.

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Так и вы, верующие, не лезьте в школы, законотворчество, МИФИ, на улицы, в неосознаваемое детство и в жизнь других людей.

У религий и верований была куча "золотых веков", где была прекрасно показана вся истинная их сущность. Так что лучшее, что можете теперь сделать вы - просто самоизолироваться, если в вас осталось хоть что-то человеческое.

Впрочем, у некоторых и сейчас - "золотой век"...

---

Лично я никуда не лезу. Никого никуда не тащу. Многие, кто говорит подобные вещи, относятся к церкви и настоящей вере в Бога по принципу "не был, но осуждаю".

Вы смотрите в какие-то золотые века - ну смотрите. Ах, там кто-то показал сущность.
Что за бред! Были там всякие инквизиции, да. Крестовые походы - ну да. Да я этого не отрицаю. Потому что человек все извратит, даже веру в Бога.

Вы в любой теме ищите "компромат" что-ли? И больше ничего не видите или не хотите видеть?
Да Россия 100 лет назад была сильнее, потому что жила с Богом. Но как говорится, ломать не строить. 100 лет... До поколения моих родителей еще дошли отголоски ориентиров, по которым жили в истинно верующей России - общество все-же было иным, и в нем даже были светские институты с нормальными ценностями - это я про СМИ, ТВ, радио - поэтому когда мы росли еще было понятно, что такое хорошо и что такое плохо. Сейчас же нам показывают зло под очень привлекательным углом и человек это впитывает. Т.е. представления людей о добре и зле - меняются. Единственное неизменное представление - от Бога.

В заключение скажу - не надо спекулировать на "человеческом" - видимо у нас с Вами разные представления об этом. Если посмотреть на то, какой сегодня человек - какой у него смысл жизни, какие нравственные ориентиры, ценности и идеалы - то, пожалуй, я не хочу чтобы во мне было такое человеческое.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Добрый день. Я применял цитаты из Библии, но в контексте своих мыслей. А Вы-то этими цитатами что хотите сказать?

---

Да ни чего, просто вы цитатами кроете, исходя из того что это добрая и мудрая книга светоч истины с чем надо идти обруку всю жизнь, а на проверку то не фига не добрая, если там призывают малолетних растлевать и беременных по пополам рубить

цитата:

---

Люди какой-то бред пишут. Это не религия, это в чистом виде финансовая пирамида

---

цитата:

---

Изначально написано solozone:

Ха, у нас все религии построены на выкачивании из людей всего, что только можно, включая деньги и жизненную энергию. Все религии существуют только для того, что бы держать людей, как овец, в одном стаде, а "пастух" (пастырь или кто там еще у них есть) руководил бы этим стадом, не убивая "овец", а только состригая с них "шерсть".

---

цитата:

---

Originally posted by barmaley145:

Весело читается

---

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Потому что человек все извратит, даже веру в Бога.

---

Не только извратит) Он его сам придумал)

И прежде, чем писать остальные дифирамбы, исходя из вашей парадигмы непременного участия и наличия этого "бога", позаботьтесь о верифициреумых научно доказательствах его существования. Иначе - вы просто очередной балабол, везде трещащий о каком-то воображаемом друге.

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Не только извратит) Он его сам придумал)

И прежде, чем писать остальные дифирамбы, исходя из вашей парадигмы непременного участия и наличия этого "бога", позаботьтесь о верифициреумых научно доказательствах его существования. Иначе - вы просто очередной балабол, везде трещащий о каком-то воображаемом друге.

---

Доказательств - масса. Исторические, научные, духовные наконец...
Так, для начала - немного с юмором насчет "Бога нет, его никто не видел". Видели-ли Вы свой ум? А раз не видели... сами догадайтесь, что из этого следует...

По-существу:
Убедиться в том, что Бог действительно существует, на самом деле совершенно не сложно. Для этого необязательно быть ученым, необязательно иметь специальное образование или знать Библию. Нужно только честно и непредвзято посмотреть на весь окружающий мир и задать себе простой вопрос: Откуда все это появилось?

Представьте, что в лесу мы нашли бревенчатый дом. Придет ли нам в голову сказать, что здесь просто часто бывают ураганы и один из них вырвал несколько деревьев, закрутил их, обтесал, распилил и затем случайно сложил в таком порядке, что появился сруб, а ураганы следующих лет случайно вставили в него оконные рамы и двери, настелили полы и положили крышу? Вряд ли найдется такой <эволюционист>. Но ведь строение не то что клетки, а даже молекулы ДНК несопоставимы по своей сложности не то что с лесной избушкой, но и с современнейшим небоскребом. Так разумно ли упорствовать в вере, будто много-много слепых ураганов породили жизнь?

Как появился весь существующий мир: человек, природа, Земля, Вселенная? Могло ли все это появиться само по себе?

То, что мы сегодня наблюдаем вокруг и кем мы являемся - не возникло из ничего. Кроме того, атеистические представления о мире пытаются нам показать, что сегодняшний мир - это эволюция от хаоса к порядку. Звучит смешно, даже без применения науки.

А уж если применить науку, то все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы, если предоставлены сами себе. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики.

Далее. Само существование материи, подчинено системе 4-х фундаментальных взаимодействий: гравитационному, электромагнитному, сильному и слабому, которые между собой очень точно отрегулированы. Будь они чуть хуже отрегулированы, жизнь, а то и вообще существование вселенной было бы невозможным.
Кроме того, для жизни нужны масса условий и все они созданы! Вода, солнечный свет, атмосфера, растения и прочее.

Кроме того, на Земле нет ни одного нерелигиозного народа. Странно, да? То есть при всем культурном, социальном, материальном, физическом различии все, абсолютно все народы - объединяет большая или небольшая, но Вера в Бога. Странно звучит, если принять, что Бога нет. Ну? Что скажете? Почему-же за много тысячелетий человек так и не распространил доктрину Атеизма хотя-бы на 10% народностей?

Я привел лишь малую долю аргументов, которые свидетельствуют о том, что Бог есть. Просто наблюдение за окружающим миром и человеком уже могут дать массу свидетельств о том, что вся Вселенная и человек созданы Богом - то есть существует масса источников вокруг, которые дают для этого пищу.

А для Атеизма где эти источники? На чем он основан? Ну покажите мне, расскажите что хорошего сделал атеизм для человечества? Покажите мне людей, у которых происходили действительно чудесные, рационально необъяснимые перемены в жизни, когда они были атеистами? Ну? Никогда Вы этого сделать не сможете.

Я уже молчу о том, что в окопах и падающем самолете неверующих нет.

И наконец, самое важное в теме "а докажи что Бог есть":

<Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят>.
Бог не открывается нечистому сердцу. Нравственное состояние личности есть непременное условие Богопознания. Это означает, что человеку, живущему по закону лжи, творящему неправду и прилагающему грех ко греху, сеющему зло и совершающему беззаконие, - такому человеку никогда не будет дано принять в окаменевшее сердце свое Всеблагого Бога. То есть, выражаясь языком техническим, сердце его не способно подключиться к источнику Божественной энергии. Наше сердце и наше сознание можно уподобить приемному устройству, которое должно быть настроено на ту же частоту, на которой передается в мир Божественная благодать. Эта частота есть чистота нашего сердца. Не этому ли научает нас и Слово Божие: <В злохудожную душу не входит премудрость. Она не обитает в теле, повинном греху> (Прем. 1:4).

Именно этим объясняется поиск ("НАУЧНЫХ"!), доказательств существования Бога, видимо под предлогом того, что "увижу и поверю". Человеку, который верует и чист сердцем, Бог открывается и никакие доказательства (несмотря на то, что они есть) ему не нужны.
Чистота помыслов и чувств является непременным условием Богопознания. Ибо можно перечитать библиотеки книг, прослушать бесчисленное количество лекций, истязать свой мозг поисками ответа на вопрос, есть ли Бог, но так никогда и не приблизиться к Нему, не распознать Его или же принять за Бога то, что Им не является, - диавола, силу тьмы.

цитата:

---

Изначально написано solozone:

Ха, у нас все религии построены на выкачивании из людей всего, что только можно, включая деньги и жизненную энергию. Все религии существуют только для того, что бы держать людей, как овец, в одном стаде, а "пастух" (пастырь или кто там еще у них есть) руководил бы этим стадом, не убивая "овец", а только состригая с них "шерсть".

---

Все религии? А Вы были во "всех религиях"? Ходили в церковь? Или может у Вас Богословское образование? Очень интересно было-бы тогда с Вами пообщаться.
Кто так пишет, тот с вероятностью в 99,99% по настоящему не пытался никогда понять Бога, не читал Библии, не слышал свидетельств о том, как Бог меняет человека или-же находится в таком состоянии, что Бог ему не открывается, потому что написано: <Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят>.

цитата:

---

Originally posted by Мистер:

Как появился весь существующий мир: человек, природа, Земля, Вселенная? Могло ли все это появиться само по себе?

---

цитата:

---

Изначально написано Rumster:

бла бла бла у вас на самом деле нет доказательств, ни у кого нет, есть лишь теории просто вы верите в именно эту теорию, не более. то что вы говорите откуда тогда как не от бога, не доказательство.
Далее, не во всех религиях главное божество создало все и всех.

---

Что именно не доказательства? Человек спросил научное обоснование - я ему ответил, что предоставленная сама себе система разрушается, а не самоорганизовывается - это главный научный аргумент и доказательство от противного в пользу теории сотворения мира - что есть трансцендентная (внешняя) причина всего сущего - Бог (безначальный, бесконечный, вездесущий разум - если Вам так проще), который все создал изначально и поддерживает по сей день. Попробуйте опровергнуть тот факт - приведите примеры что из хаоса может получиться сложнейший, стабильный порядок. Никогда не сможете.

цитата:

---

Изначально написано Rumster:
а почему вы верите именно в христианство? в мире много других религий, и в т.ч в нашей стране.

---

Христианство - наиболее исторически преобладающая религия в России, и в русских семьях в частности. Поэтому для меня оно более предопределено, но выбрал я это добровольно.
А то, что я не православный, а протестант - просто в этой церкви я оказался в более зрелом возрасте и смог изучить предмет веры и увидел свидетельства людей, которые были в этой церкви. Человек - как образ Иисуса Христа на Земле - я увидел жизнь людей, которые своей жизнью являют образец Веры в Бога и на меня это произвело впечатление неизгладимое, этого я например в православии не видел(хотя я вообще маловнушаемый человек и скажи мне 10 лет назад, не поверил бы)

Но знаете, что удивительно, например мусульманин мне не задает такого вопроса - почему я именно этой веры. Такие вопросы все время задают неверующие, пытаясь видимо выяснить, какая религия истинна. Ну что-же... не забудьте только, что жизнь коротка. И в этих выяснениях потеряете время и ничего не приобретете.

Я могу по-разному относиться к другим религиям, но главное то, какие плоды приносят они? Бог - есть творец всего и любовь. Соответственно, в том человеке, который (пусть через разные религии) устанавливает с ним отношения должны развиваться производные от этой личности - кротость, долготерпение, благость, милосердие, благодать - все это я увидел, когда стал больше узнавать "Филадельфию" (кстати название в переводе с греческого означает "братолюбие", а не штат США, как многие думают).

А если человек любой религии со временем становится только хуже, злее, значит или религия неистинна (например, Вуду) или человек выбрал такой путь и извратил понимание истинной религии: например если христианин идет "убивать всех ради Иисуса Христа", то это бред.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Что именно не доказательства? Человек спросил научное обоснование - я ему ответил, что предоставленная сама себе система разрушается, а не самоорганизовывается - это главный научный аргумент и доказательство от противного в пользу теории сотворения мира - что есть трансцендентная (внешняя) причина всего сущего - Бог (безначальный, бесконечный, вездесущий разум - если Вам так проще), который все создал изначально и поддерживает по сей день. Попробуйте опровергнуть тот факт - приведите примеры что из хаоса может получиться сложнейший, стабильный порядок. Никогда не сможете.

---

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Доказательств - масса. Исторические, научные, духовные наконец...

---

цитата:

---

Изначально написано Rumster:

Ну опять вода льется, я ему говорю где доказательства что все сотворил бог,а он говорит, а попробуй опровергни типа я то знаю что это так, и говорю об этом,а ты обратного доказать не можешь.еще раз повторяю есть теории сотворения мира, вы верите в свою теорию, но несете это мысль как догму, утверждая что это единственная правда и другой быть не может. Значит другие религии где мир появился не путем создания кем то, вы отрицаете?

---

Какая вода? Я написал конкретные выводы еще в первом посте:

- Без участия внешней сверхъестественной силы (мы называем это Богом) мир был не развился, потому что неизвестно когда из беспорядка рождается порядок и это противоречит физическому закону про энтропию.

- Весь мир, строение человека четко организовано. Понятно, что это сделал кто-то, а не само появилось.

- На Земле нет и не было ни одного неверующего народа. Соответственно это сильное косвенное доказательство существования Бога.

"еще раз повторяю есть теории сотворения мира" - Хорошо, приведите тогда пару "других теорий сотворения мира".

"Значит другие религии где мир появился не путем создания кем то, вы отрицаете?"

- Вы при Буддизм? где мир считается непонятно кем созданным и неуправляемым? Ну во-первых там этот вопрос там считается неимеющим ответа, а во-вторых - почему отрицаю - он (Буддизм) существует, пусть себе существуют, мне это не мешает.

Что касается "отрицания других религий" - понимаете, к любому объекту не обязательно относится только принимать или отрицать, можно вообще никак к нему не относится.

Что касается Буддизма, то в данном случае тут не просто утверждается и показывается что "мир сотворен никем", а считается что этот вопрос не имеет ответа. Это разумно, так как смысл религий не в ответах на вопрос как сотворен мир (это ведь не журнал "Наука и техника"), а в спасении человека.

Доказательства-же, которые я привел - не из разряда доказательств из Библии, Корана или Торы (там символически говорится о сотворении мира единым Богом-творцом), а из наблюдений и научных законов, которые в свою очередь говорят нам о том, что символические утверждения в-общем-то верны.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Например, в Вашем примере про дочерей Лота (из известного города Содом). Вообще, во многих местах Ветхого Завета повествуется о поступках человеческих, как таковых, и Бог не заставлял делать этот грех. И причина этому - жизнь без Бога.

---

это Лот то без бога жил?? да он праведник был, потому и вывели его из под треша полного.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Для того, чтобы понять это, Вам надо понять весь Ветхий завет, а не выхватывать из контекста. Если кратко, то это Повеление Бога по истреблению языческих народов, которые много лет грешили на земле Ханаан. И вот чаша терпения Бога окончилась.

Например, Ханаане приносили детей в жертву Молоху. Рассказывается, что внутри громадного идола этого бога горела печь. Живых детей бросали в распростёртые руки этого идола, кидая детей через них в горящий внизу огонь. Это как Вам?
В отношении жителей Ханаана, Бог приказал следующее:
Второзаконие 20:16-18 <А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим>.

---

и где это ссылки в библии про печи для сжигания детей? вы случайно с 20 веком не перепутали. Я пока вижу основной грех это в том что они верили в другого бога и все! за это был просто проведен геноцид этого народа подчистую... мда.. гитлер нервно курит в сторонке...

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Теперь о самом больном - о детках. Младенцы, рождённые и воспитанные в атмосфере разврата, с взрастом стали бы такими же, как их родители. Это решило бы их судьбу в вечности далеко не в плюс. Трудно принять это умом, но если душа хоть раз в жизни встретилась с Живым Богом, то она знает, что Бог неизменно благ и милосерд, что Он любит каждого человека и желает ему блага, что милость Его велика, хотя и не всегда можем мы понять Его образ мыслей.

---

дак они их не крещенных убивали, им прямой путь в АД!!

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Представьте, что в лесу мы нашли бревенчатый дом. Придет ли нам в голову сказать, что здесь просто часто бывают ураганы и один из них вырвал несколько деревьев, закрутил их, обтесал, распилил и затем случайно сложил в таком порядке, что появился сруб, а ураганы следующих лет случайно вставили в него оконные рамы и двери, настелили полы и положили крышу? Вряд ли найдется такой <эволюционист>. Но ведь [b] строение не то что клетки, а даже молекулы ДНК несопоставимы по своей сложности не то что с лесной избушкой, но и с современнейшим небоскребом. Так разумно ли упорствовать в вере, будто много-много слепых ураганов породили жизнь?

[/B]

---

я гляжу такое понятие как молекулярная эволюция Вам не знакома. Молекула ДНК не была сразу создана в таком виде, все это прошло длинную цепочку начиная с протомолекул, таже РНК гораздо примитивнее ДНК, хотя бы тем что у нее одна спираль. Все это вполне изучено и описано. И процесс "создания" ДНК это не процесс единовременного создания избушки с крышой и полом, а долгий эволюционный отбор. Хотя конечно, зачем думать, зачем изучать молекулярную эволюцию, которая потом поможет создавать более эффективные лекарства, в том числе, когда гораздо проще, надув губы сказать: "Все создал бог"

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

А уж если применить науку, то все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы, если предоставлены сами себе. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики.

---

походу вы 2-ой закон термодинамики и не читали ни когда, он применим только к замкнутым системам. Земля это не замкнутая система, т.к. есть Солнце с его энергией.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Как появился весь существующий мир: человек, природа, Земля, Вселенная? Могло ли все это появиться само по себе?

То, что мы сегодня наблюдаем вокруг и кем мы являемся - не возникло из ничего. Кроме того, атеистические представления о мире пытаются нам показать, что сегодняшний мир - это эволюция от хаоса к порядку. Звучит смешно, даже без применения науки.

---

все это объясняется и описывается очень обширной литературой, эволюция вселенной, эволюция звезд, эволюция солнечных систем, эволюция земли. Хотя зачем все это знать? Зачем думать? зачем изучать книги и литературу, если можно прочитать одну книгу, сказать: "Это все бог"

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Далее. Само существование материи, подчинено системе 4-х фундаментальных взаимодействий: гравитационному, электромагнитному, сильному и слабому, которые между собой очень точно отрегулированы. Будь они чуть хуже отрегулированы, жизнь, а то и вообще существование вселенной было бы невозможным.
Кроме того, для жизни нужны масса условий и все они созданы! Вода, солнечный свет, атмосфера, растения и прочее.

---

с космологическими теориями Вы тоже не знакомы, которые и антропогенный принцип объяснили без всякого бога.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Кроме того, на Земле нет ни одного нерелигиозного народа. Странно, да? То есть при всем культурном, социальном, материальном, физическом различии все, абсолютно все народы - объединяет большая или небольшая, но Вера в Бога. Странно звучит, если принять, что Бога нет. Ну? Что скажете? Почему-же за много тысячелетий человек так и не распространил доктрину Атеизма хотя-бы на 10% народностей?

---

потому что вера в сверхъестественное, такое же эволюционное приобретение как и оттопыренный палец. Дети который верили родителям что не нужно гулять ночью, т.к. их съедят монстры выживали лучше, чем неверующие

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Я уже молчу о том, что в окопах и падающем самолете неверующих нет.

---

обратное тоже верно, что-то я не слышал что бы атеист надевал на себя взрывчатку и с криками за Энштейна шел взрывать людей в метро.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
А для Атеизма где эти источники? На чем он основан? Ну покажите мне, расскажите что хорошего сделал атеизм для человечества? Покажите мне людей, у которых происходили действительно чудесные, рационально необъяснимые перемены в жизни, когда они были атеистами? Ну? Никогда Вы этого сделать не сможете.

---

зато атеисты сделали много того чем вы сейчас пользуетесь, благодаря им развилась медицина, наука и техника в 20 веке, все это сделали люди с рациональным способом мышления.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Христианство - наиболее исторически преобладающая религия в России, и в русских семьях в частности.

---

это ложь! изначально на Руси верили в Перуна и прочих!
а учитывая что славянский этнос появился примернов 5 веке до нашей эры, то славяни были язычниками гораздо дольше чем христианами

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

"еще раз повторяю есть теории сотворения мира" - Хорошо, приведите тогда пару "других теорий сотворения мира".

---

теория большого взрыва.
Тока не надо вот сейчас начинать надувая щеки говорить, что де все ученные от нее отказались, знаю я этих православных ученных

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Доказательства-же, которые я привел - не из разряда доказательств из Библии, Корана или Торы (там символически говорится о сотворении мира единым Богом-творцом), а из наблюдений и научных законов, которые в свою очередь говорят нам о том, что символические утверждения в-общем-то верны.

---

это какие такие наблюдения? с избушкойв лесу?
и какие такие законы? 2-ой закон термодинамики, который вы не фига не знаете и не понимаете, а взяли какие-то обрывки с креационистских сайтов

цитата:

---

Изначально написано san8105:

это какие такие наблюдения? с избушкойв лесу?
и какие такие законы? 2-ой закон термодинамики, который вы не фига не знаете и не понимаете, а взяли какие-то обрывки с креационистских сайтов

---

Читайте, я все написал. Хотя-бы про избушку в лесу, как умозрительный пример. Если Вы увидели в лесу избушку и будете утверждать, что она возникла случайно, то это странно. Ее кто-то сделал, наверняка скажете Вы. А мир, человек, который сложнее в миллиарды раз - возник сам, так по-Вашему? Это первый вопрос Вам.

2ой закон термодинамики я прекрасно знаю, но тут он применен символически, а не конкретно, я просто провел аналогии с ним. Но даже не зная этого закона мы не знаем примера превращения беспорядка в порядок - не так-ли? Это второй.

А что скажете про то, что нет ни одной неверующей народности? Это третий. Ответьте на вопросы.

цитата:

---

Изначально написано san8105:

теория большого взрыва.
Тока не надо вот сейчас начинать надувая щеки говорить, что де все ученные от нее отказались, знаю я этих православных ученных

---

Не буду раздувать щеки, хорошо ))

Кроме того, теория большого взрыва мне не кажется противоречащей Библии. Почему? Потому что она только лишь объясняет изначальное происхождение материи. И не более того.

Но как только мы приходим к вопросу - а как эта материя превратилась в человека и жизнь на Земле, тут нас ждет незадача. Случайность? Очевидно, что это был управляемый процесс. Ведь нам неизвестно ни одного закона превращения неживого в живое, что по-Вашему и произошло после большого взрыва

Во-вторых, большой взрыв - да, хорошо, а что было до большого взрыва и кто его инициировал?

Христианство - наиболее исторически преобладающая религия в России, и в русских семьях в частности.

цитата:

---

Изначально написано san8105:

это ложь! изначально на Руси верили в Перуна и прочих!
а учитывая что славянский этнос появился примернов 5 веке до нашей эры, то славяни были язычниками гораздо дольше чем христианами

---

Да, пусть так - не спорю с Вами про 5ый век.
Я говорю про время сегодняшнее, мне задали вопрос про меня, а я живу сегодня, а не позавчера, так что - свободны.

цитата:

---

Изначально написано san8105:
Теперь о ваших научных потугах, вижу в физике и вообще в науке вы еще больший профан чем в религии, начнем:

цитата:Изначально написано Мистер:

Представьте, что в лесу мы нашли бревенчатый дом. Придет ли нам в голову сказать, что здесь просто часто бывают ураганы и один из них вырвал несколько деревьев, закрутил их, обтесал, распилил и затем случайно сложил в таком порядке, что появился сруб, а ураганы следующих лет случайно вставили в него оконные рамы и двери, настелили полы и положили крышу? Вряд ли найдется такой <эволюционист>. Но ведь [b] строение не то что клетки, а даже молекулы ДНК несопоставимы по своей сложности не то что с лесной избушкой, но и с современнейшим небоскребом. Так разумно ли упорствовать в вере, будто много-много слепых ураганов породили жизнь?

я гляжу такое понятие как молекулярная эволюция Вам не знакома. Молекула ДНК не была сразу создана в таком виде, все это прошло длинную цепочку начиная с протомолекул, таже РНК гораздо примитивнее ДНК, хотя бы тем что у нее одна спираль. Все это вполне изучено и описано. И процесс "создания" ДНК это не процесс единовременного создания избушки с крышой и полом, а долгий эволюционный отбор. Хотя конечно, зачем думать, зачем изучать молекулярную эволюцию, которая потом поможет создавать более эффективные лекарства, в том числе, когда гораздо проще, надув губы сказать: "Все создал бог"

Главное Вы у нас спец. и в науке и в религии. )))
Да, начнем. Опуская подробности про "процесс отбора ДНК", который наверное происходил, по-Вашему все равно получается что из беспорядка появился порядок, да еще и с таким впечатляющим результатом. Разница в том, что Вы рассуждаете о процессе, а я о том, что этот процесс был управляемым извне. Еще раз - я про первопричину, а не про то, что все-все он создал

цитата:Изначально написано Мистер:

А уж если применить науку, то все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы, если предоставлены сами себе. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики.

походу вы 2-ой закон термодинамики и не читали ни когда, он применим только к замкнутым системам. Земля это не замкнутая система, т.к. есть Солнце с его энергией.

По-ходу я все читал, не волнуйтесь и прекрасно это понимаю Вселенная - замкнутая система, я об этом.

цитата:Изначально написано Мистер:

Как появился весь существующий мир: человек, природа, Земля, Вселенная? Могло ли все это появиться само по себе?

То, что мы сегодня наблюдаем вокруг и кем мы являемся - не возникло из ничего. Кроме того, атеистические представления о мире пытаются нам показать, что сегодняшний мир - это эволюция от хаоса к порядку. Звучит смешно, даже без применения науки.

все это объясняется и описывается очень обширной литературой, эволюция вселенной, эволюция звезд, эволюция солнечных систем, эволюция земли. Хотя зачем все это знать? Зачем думать? зачем изучать книги и литературу, если можно прочитать одну книгу, сказать: "Это все бог"

Еще раз - Вы про процессы, я про то, что они были управляемые. Поймите, я не отрицаю всю эту эволюцию - понятно что все развивалось, но не само. И если Вам хочется верить в то, что Вы произошли от обезьяны - не вопрос, верьте.

цитата:Изначально написано Мистер:
Далее. Само существование материи, подчинено системе 4-х фундаментальных взаимодействий: гравитационному, электромагнитному, сильному и слабому, которые между собой очень точно отрегулированы. Будь они чуть хуже отрегулированы, жизнь, а то и вообще существование вселенной было бы невозможным.
Кроме того, для жизни нужны масса условий и все они созданы! Вода, солнечный свет, атмосфера, растения и прочее.

с космологическими теориями Вы тоже не знакомы, которые и антропогенный принцип объяснили без всякого бога.

Так просветите. Объяснять можно, но это опять про процесс, а я про то, что он был управляем.

цитата:Изначально написано Мистер:
Кроме того, на Земле нет ни одного нерелигиозного народа. Странно, да? То есть при всем культурном, социальном, материальном, физическом различии все, абсолютно все народы - объединяет большая или небольшая, но Вера в Бога. Странно звучит, если принять, что Бога нет. Ну? Что скажете? Почему-же за много тысячелетий человек так и не распространил доктрину Атеизма хотя-бы на 10% народностей?

потому что вера в сверхъестественное, такое же эволюционное приобретение как и оттопыренный палец. Дети который верили родителям что не нужно гулять ночью, т.к. их съедят монстры выживали лучше, чем неверующие

И тем не менее, извините это не аргумент. Ибо верующие - совершенно взрослые люди в большинстве своем. Эволюционных приобретений, за которые люди готовы отдать жизни я более не знаю. Эволюционные приобретения, которые производят замечательные изменения в человеке, делая его по-настоящему счастливым и при этом эти "приобретения" прошли сквозь века. Да?

цитата:Изначально написано Мистер:

Я уже молчу о том, что в окопах и падающем самолете неверующих нет.

обратное тоже верно, что-то я не слышал что бы атеист надевал на себя взрывчатку и с криками за Энштейна шел взрывать людей в метро.

Мы про феномен Веры в Бога говорим, а не про обратное. Но тем не менее, если уж Вы про противоправные действия, то что-то мне подсказывает, что по-настоящему верующий (говорю за наше время, а не за все) совершает в разы меньше преступлений против тела, за которые судят в этом мире и уж преступлений против души - точно в порядки раз меньше. Вот так.

цитата:Изначально написано Мистер:
А для Атеизма где эти источники? На чем он основан? Ну покажите мне, расскажите что хорошего сделал атеизм для человечества? Покажите мне людей, у которых происходили действительно чудесные, рационально необъяснимые перемены в жизни, когда они были атеистами? Ну? Никогда Вы этого сделать не сможете.

зато атеисты сделали много того чем вы сейчас пользуетесь, благодаря им развилась медицина, наука и техника в 20 веке, все это сделали люди с рациональным способом мышления.[/B]

---

Слово "зато" употребляется, когда нечем крыть ))
"все это сделали люди с рациональным способом мышления" - аааааа, держите меня )) - ну Вы-же разумный, образованный человек и не можете не знать, что среди ученых полно верующих людей, не разочаровывайте меня хоть в этом-то )))))

Из очень известных - Эйнштейн. "Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку".

Не умаляя необходимости прогресса, я Вам скажу, что он не является главным, как это сегодня пытаются "втирать" нам.
Из всех ценностей, которыми обладает человек, одна несравнимо ценнее других - это душа человека.
<Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит, или какой выкуп даст человек за душу свою> (Мф. 16:26)"

Всего наилучшего!

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

Што-што? Научные? Это когда из ребра одного человека вдруг получился другой? Это стопудова научно. Вы, простите, верите в бога или науку? Это два взаимоисключающие друг друга понятия, если что.

---

В Библии нет научных доказательств. Поэтому доказательства я приводил не из Библии. Смысл Библии в спасении, а не в объяснении как все произошло с точки зрения протонов и электронов - это к науке действительно.

В Бога верю. В науку верить не надо - наука это не личность.

Например, в Вашем примере про дочерей Лота (из известного города Содом). Вообще, во многих местах Ветхого Завета повествуется о поступках человеческих, как таковых, и Бог не заставлял делать этот грех. И причина этому - жизнь без Бога.

это Лот то без бога жил?? да он праведник был, потому и вывели его из под треша полного.

Я говорю про Содом, а не про Лота в данном случае.

цитата:Изначально написано Мистер:

Для того, чтобы понять это, Вам надо понять весь Ветхий завет, а не выхватывать из контекста. Если кратко, то это Повеление Бога по истреблению языческих народов, которые много лет грешили на земле Ханаан. И вот чаша терпения Бога окончилась.

Например, Ханаане приносили детей в жертву Молоху. Рассказывается, что внутри громадного идола этого бога горела печь. Живых детей бросали в распростёртые руки этого идола, кидая детей через них в горящий внизу огонь. Это как Вам?
В отношении жителей Ханаана, Бог приказал следующее:
Второзаконие 20:16-18 <А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим>.

и где это ссылки в библии про печи для сжигания детей? вы случайно с 20 веком не перепутали. Я пока вижу основной грех это в том что они верили в другого бога и все! за это был просто проведен геноцид этого народа подчистую... мда.. гитлер нервно курит в сторонке...

"горела печь" - не придирайтесь к словам. Печи делали давно, понятно что это не печь, как например в концлагерях, это просто место для огня. Почитайте про эту народность и про то, что такое жертвоприношения Молоху у Ханаанцев и как это делалось.

"В другого Бога верили"? Это как!? Люди во-время Ветхого завета видели Бога и точно знали, кто именно их Бог, но тем не менее, жили в разврате и прочих грехах. Мы с Вами дискутируем по Библии, а значит надо понимать цели, для которых Бог это сделал.

цитата:Изначально написано Мистер:

Теперь о самом больном - о детках. Младенцы, рождённые и воспитанные в атмосфере разврата, с взрастом стали бы такими же, как их родители. Это решило бы их судьбу в вечности далеко не в плюс. Трудно принять это умом, но если душа хоть раз в жизни встретилась с Живым Богом, то она знает, что Бог неизменно благ и милосерд, что Он любит каждого человека и желает ему блага, что милость Его велика, хотя и не всегда можем мы понять Его образ мыслей.

дак они их не крещенных убивали, им прямой путь в АД!

Еще раз. Это Бог так решил, и для каких целей - я вроде понятно объяснил. Кому путь в ад? Согласно чему? Вы что-ли решили? Нам сейчас этого не понять, потому что живем в другие времена, сейчас Новый Завет.

Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь понять Бога через Библию. Никогда ни Вам, ни кому другому это не удастся.
Понимание, основанное на доказательствах, на фактах и прочее остается рассудочно-холодным, и бессильно овладеть всем существом человека, одухотворить и вовлечь в истинно религиозные отношения с Творцом.

Уж поверьте, тут я, как человек прошедший через это в течение 12 лет, могу утверждать подобное.

Чтобы понять Библию, надо обратиться к церкви, т.е. сначала познать Бога, а для этого в свою очередь сначала надо понять, что Бог открывается только человеку, чистому сердцу и помыслом. Кто сказал? - сам Бог: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

Не собираюсь более лично Вас ни в чем переубеждать, это бессмысленно, потому что Бог разумом не познается. Всего наилучшего.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Доказательств - масса.

---

Кроме вашей фантазии, выраженной в субъективизме притянутых за уши научных понятий, ничего не увидел.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Исторические, научные, духовные наконец...

---

Научных достаточно, но где они?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Видели-ли Вы свой ум?

---

Свой нет, МРТ или энцефалограмму не приходилось делать.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Откуда все это появилось?

---

БВ => цепь случайностей.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Так разумно ли упорствовать в вере, будто много-много слепых ураганов породили жизнь?

---

В миллиард раз разумнее библейской версии "за 6 дней".

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Как появился весь существующий мир: человек, природа, Земля, Вселенная? Могло ли все это появиться само по себе?

---

Могло. Ваш же монах Оккам сейчас бы вас отшлепал по губам.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
То, что мы сегодня наблюдаем вокруг и кем мы являемся - не возникло из ничего. Кроме того, атеистические представления о мире пытаются нам показать, что сегодняшний мир - это эволюция от хаоса к порядку. Звучит смешно, даже без применения науки.

---

Бла-бла-бла. А миграция рыжих тараканов по квартире преимущественно в южном направлении, что говорит нам, что в Антарктиде сидит самый большой и умный и призывает всех с помощью инфразвука.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики.

---

Разрешите заскринить?)

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Само существование материи, подчинено системе 4-х фундаментальных взаимодействий: гравитационному, электромагнитному, сильному и слабому, которые между собой очень точно отрегулированы. Будь они чуть хуже отрегулированы, жизнь, а то и вообще существование вселенной было бы невозможным.

---

Вы здесь как католики прям) Все что не откроет наука, все по "воле божьей") Причем раньше и слов то таких не знали - но тут раз, и все равно уверены, что от бога все. Ну и бла-бла-бла.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
на Земле нет ни одного нерелигиозного народа. Странно, да?

---

Все, первое 100% док-во!) Верю, боюсь попасть в ад.
Вы что, идиот?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Я привел лишь малую долю аргументов, которые свидетельствуют о том, что Бог есть. Просто наблюдение за окружающим миром и человеком уже могут дать массу свидетельств о том, что вся Вселенная и человек созданы Богом - то есть существует масса источников вокруг, которые дают для этого пищу.

---

Ваши фантазии, сдобренные притянутыми отрывками научных терминов вряд ли сойдут за аргументы.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
А для Атеизма где эти источники? На чем он основан?

---

На научном объяснении мироздания.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Я уже молчу о том, что в окопах и падающем самолете неверующих нет.

---

Тут ветеран один сейчас по лбу бы дал.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
И наконец, самое важное в теме "а докажи что Бог есть":

<Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят>.
Бог не открывается нечистому сердцу. Нравственное состояние личности есть непременное условие Богопознания. Это означает, что человеку, живущему по закону лжи, творящему неправду и прилагающему грех ко греху, сеющему зло и совершающему беззаконие, - такому человеку никогда не будет дано принять в окаменевшее сердце свое Всеблагого Бога. То есть, выражаясь языком техническим, сердце его не способно подключиться к источнику Божественной энергии. Наше сердце и наше сознание можно уподобить приемному устройству, которое должно быть настроено на ту же частоту, на которой передается в мир Божественная благодать. Эта частота есть чистота нашего сердца. Не этому ли научает нас и Слово Божие: <В злохудожную душу не входит премудрость. Она не обитает в теле, повинном греху> (Прем. 1:4).

Именно этим объясняется поиск ("НАУЧНЫХ"!), доказательств существования Бога, видимо под предлогом того, что "увижу и поверю". Человеку, который верует и чист сердцем, Бог открывается и никакие доказательства (несмотря на то, что они есть) ему не нужны.
Чистота помыслов и чувств является непременным условием Богопознания. Ибо можно перечитать библиотеки книг, прослушать бесчисленное количество лекций, [b]истязать свой мозг поисками ответа на вопрос, есть ли Бог, но так никогда и не приблизиться к Нему, не распознать Его или же принять за Бога то, что Им не является, - диавола, силу тьмы.
[/B]

---

Ну, все, раз процитировал книжку где оживают трупы, один пассажир переносит горы силой мысли и ходит по поверхности воды, а человека создают из глины, а подругу ему из его ребра - все, поверил, немогу. Убедил!

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Христианство - наиболее исторически преобладающая религия в России, и в русских семьях в частности. Поэтому для меня оно более предопределено, но выбрал я это добровольно.
А то, что я не православный, а протестант - просто в этой церкви я оказался в более зрелом возрасте и смог изучить предмет веры и увидел свидетельства людей, которые были в этой церкви. Человек - как образ Иисуса Христа на Земле - я увидел жизнь людей, которые своей жизнью являют образец Веры в Бога и на меня это произвело впечатление неизгладимое, этого я например в православии не видел(хотя я вообще маловнушаемый человек и скажи мне 10 лет назад, не поверил бы)

Но знаете, что удивительно, например мусульманин мне не задает такого вопроса - почему я именно этой веры. Такие вопросы все время задают неверующие, пытаясь видимо выяснить, какая религия истинна. Ну что-же... не забудьте только, что жизнь коротка. И в этих выяснениях потеряете время и ничего не приобретете.

Я могу по-разному относиться к другим религиям, но главное то, какие плоды приносят они? Бог - есть творец всего и любовь. Соответственно, в том человеке, который (пусть через разные религии) устанавливает с ним отношения должны развиваться производные от этой личности - кротость, долготерпение, благость, милосердие, благодать - все это я увидел, когда стал больше узнавать "Филадельфию" (кстати название в переводе с греческого означает "братолюбие", а не штат США, как многие думают).

А если человек любой религии со временем становится только хуже, злее, значит или религия неистинна (например, Вуду) или человек выбрал такой путь и извратил понимание истинной религии: например если христианин идет "убивать всех ради Иисуса Христа", то это бред.

---

Чтож боженька то не спустился и не сказал всем в него одного верить?) А то вон, за Кетцалькоатля кто-то сердца вырезает, а кто-то вообще бамбуковым самолетам поклоняется...

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Не буду раздувать щеки, хорошо ))

Кроме того, теория большого взрыва мне не кажется противоречащей Библии. Почему? Потому что она только лишь объясняет изначальное происхождение материи. И не более того.

Но как только мы приходим к вопросу - а как эта материя превратилась в человека и жизнь на Земле, тут нас ждет незадача. Случайность? Очевидно, что это был управляемый процесс. Ведь нам неизвестно ни одного закона превращения неживого в живое, что по-Вашему и произошло после большого взрыва

Во-вторых, большой взрыв - да, хорошо, а что было до большого взрыва и кто его инициировал?

---

Такс. Т.е. 13,7 млрд лет = 6 дней. OKAY

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Такс. Т.е. 13,7 млрд лет = 6 дней. OKAY

---

Сенсация! Наш современник нашел неточность в Библии! Надо же. А миллиарды людей, которые верили в Бога, даже и не догадывались!
Мой Вам совет - не надо цитировать Библию, если не ходите в церковь, не прошли покаяние и крещение и не знаете Бога. Для Вас она сейчас просто книга и откроется только когда придете к Богу, тем более уж Ветхий Завет, который считается на порядки сложнее для понимания даже Христианам со многолетним стажем, так сказать.

Еще раз скажу - Библия - это не журнал "Наука и техника" - ее задача не рассказать о сотворении Вселенной на уровне ДНК, протонов, точного времени и т.д.
Ее задача - спасение человека. Это символические даты.

Это написано образно, чтобы обозначить некоторые этапы развития. Сколько они продолжались по времени? - миллионы, миллиарды лет.. . тогда не было земных часов, не было солнца и луны со звездами. Поэтому никакой привязки к сегодняшним дням смысла нет делать.

Шесть дней - шесть дней Бога, шесть последовательных периодов творения. Каковы были эти периоды - Бог знает:

Второе Соборное послание св. Ап. Петра
"3:8. Одно то не должно быть сокрыто от вас,
возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча
лет, и тысяча лет, как один день"

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Чтож боженька то не спустился и не сказал всем в него одного верить?) А то вон, за Кетцалькоатля кто-то сердца вырезает, а кто-то вообще бамбуковым самолетам поклоняется...

---

Спросите у него сами, почему он не спустился.

Бог являлся людям в Ветхом Завете, в Новом Завете. И еще явится во втором пришествии Христа. Он достаточно сделал для того, чтобы люди задумались. Только несмотря на это было и будет масса людей, которые выберут зло.

Вопрос почему я выбрал эту веру - глупым не считаю. А вот "почему Боженька не спустился..." - это глупый вопрос. Кто там самолетам поклоняется - его проблема. У человека есть голова и она не для того, чтобы носить шапку. Если он додумался до бамбуковых самолетов - что тут поделать.

Каждому человеку Бог дает возможность понять, в кого верить:
Кто-то прислушивается к себе, когда задает вопросы "кто мы", "откуда взялась жизнь", "зачем мы живем", "откуда мы пришли" и т.п - у любого человека несколько раз в жизни такие вопросы в голове бывают. Бывают еще периоды скорби, страха необъяснимого, переживания горя. Кто-то через эти вещи приходит к выводу, что жизнь дана Богом, а кто-то глушит эти мысли и предпочитает сказать что Бога нет, объяснив что все произошло случайно и нет души и нет вечной жизни.

Откровение св. Ап. Иоанна Богослова
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

Выражаясь Вашими словами, Бог постоянно "спускается" и стучит к нам:
- Бог взывает к нашему разуму через Свое Слово - Священное Писание.
- Бог обращается к нам и через внутренний голос. Оставаясь наедине с собой, человек часто испытывает необъяснимую тоску. Он чувствует, что жизнь его должна быть другой, что душе его не хватает чего-то важного, ценного, основного
- Господь стучит к нам через недуги и неудачи. Когда болезнь приковывает нас к постели, Бог дает возможность подумать о бренности жизни. Я имею в виду, что во время тяжелых болезней часто все волновавшие до этого вопросы уходят на последний план, а на первый выходит сама жизнь.
- Бог говорит через мировые события, катастрофы, перемены в обществе. Все это свидетельствует о том, что человечество приближается к своему концу и близок день, когда каждый предстанет перед судом Божьим, если не покается в своих грехах.
- Бог говорит через свидетельства других людей. Я например лично знаю человека, который каждый день пил пол-упаковки анальгина или пенталгина, потому что болела голова из-за травмы. Его вылечила молитва. Бывшие преступники, наркоманы, у которых нормальная, здоровая семья, дети - это тоже свидетельства - тут уже Господь излечил не только тело, но и душу. Эти случаи происходили на моих глазах в нашей церкви.
- Бог говорит с нами через саму жизнь. Сам процесс появления на свет новой жизни и новой души - свидетельство чуда Божьего.

Я думаю, достаточно. В вопросах прикладных человеку достаточно было бы и 1% от того, что перечислено выше, чтобы пересмотреть взгляды. Но только не в этом. Люди казнили Иисуса, хотя понимали что он - Бог. После всех чудес, которые они видели, этого нельзя было не понять. Но они не захотели признать его Богом, потому что он проливал свет на их истинную природу и греховность.

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Ну, все, раз процитировал книжку где оживают трупы, один пассажир переносит горы силой мысли и ходит по поверхности воды, а человека создают из глины, а подругу ему из его ребра - все, поверил, немогу. Убедил!

---

Вы пытаетесь понять Бога своим человеческим умом? У Вас нет абстрактного мышления, а только конкретное, поэтому Вы буквально понимаете "сотворение из ребра" и из глины? Не верите в сверхъестественные силы Бога, а верите только в физические законы? Видимо Вы все знаете про Вселенную на 200% и про прошлое и про будущее. Такого я еще не встречал.

Ну что-же, ребенок, находясь в животе у матери, тоже не представляет что "там, откуда никто не возвращался" - т.е. в нашем мире, будет иная жизнь, и он станет самостоятельной личностью и питаться будет через рот а не через пуповину. Если бы представить что этому ребенку рассказали что так будет, он бы тоже не поверил и сказал что все это чушь. Но сейчас Вы этот пример опять назовете "бла-бла-бла" по причине скудности абстрактного мышления.

Я не собираюсь Вас не в чем убеждать. Живите со своими убеждениями, мне это не мешает. С убеждениями, где все - случайность, где человек произошел от обезьяны, где нет вечной жизни души и нет смысла в жизни. Удачи!

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Например, в Вашем примере про дочерей Лота (из известного города Содом). Вообще, во многих местах Ветхого Завета повествуется о поступках человеческих, как таковых, и Бог не заставлял делать этот грех. И причина этому - жизнь без Бога.

это Лот то без бога жил?? да он праведник был, потому и вывели его из под треша полного.

Я говорю про Содом, а не про Лота в данном случае.

---

ого, конечно лот тут не причем, он жил с богом, но это не помешало ему почему-то отдать дочерей на изнасилование толпе, а потом перепехнуться ними. Вы сами себе противоречите! И перепихивался он с ними когда уже небыло ни содома ни гоморы, и это праведник, заметьте, в раю сейчас, рядом с богом. мда...

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Читайте, я все написал. Хотя-бы про избушку в лесу, как умозрительный пример. Если Вы увидели в лесу избушку и будете утверждать, что она возникла случайно, то это странно. Ее кто-то сделал, наверняка скажете Вы. А мир, человек, который сложнее в миллиарды раз - возник сам, так по-Вашему? Это первый вопрос Вам.

2ой закон термодинамики я прекрасно знаю, но тут он применен символически, а не конкретно, я просто провел аналогии с ним. Но даже не зная этого закона мы не знаем примера превращения беспорядка в порядок - не так-ли? Это второй.

А что скажете про то, что нет ни одной неверующей народности? Это третий. Ответьте на вопросы.

---

Ни кто не говорит, что если вы увидели дерево в лесу или человека на улице, то оно возникло случайно. Дерево появилось из семечка, а человек от папы с мамой.

Ваша избушка тоже возникла сразу? вот так было пустое место, а потом, раз и избушка?

Что значит символически? Вы не фига не говорили типа "символично", а важно ткнули не знаю куда. А беспорядок в порядок превращается в очень многих случаях, например, вас не удивляет что все планеты солнечной системы вращаются вокруг солнца, а не разлетаются в космос. Тоже божественное чудо? Вас не удивляет что вода из беспорядочного нахождения на разной высоте, всегда стекает вниз. Ого так это же какой-то порядок! Точно наверно бог ее подталкивает!

Про народности, я уже говорил. Что вера в сверхестественное это тоже эволюционное приобретение. Кстати, большинство народностей верят в языческих богов, может Вы не ту религию выбрали?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
По-ходу я все читал, не волнуйтесь и прекрасно это понимаю Вселенная - замкнутая система, я об этом

---

Не надо тупить, земля не замкнутая система. Эволюция идет конкретно на земле, а не на солнце, своими опусами с креационистских сайтов вы подвергали сомнения эволюцию ссылаясь на 2-ой ЗТ, так вот он действует только в замкнутых системах

цитата:

---

Изначально написано Мистер: Кому путь в ад? Согласно чему? Вы что-ли решили?

---

с того что они не приняли христа, читайте внимательнее новый завет.

Вообще забавно получается, какая-нибудь тупая пи@да из лос-анджелеса, крещеная, которая ни чего плохого не сделала, всю жизнь страдала херней, попадет в рай.
И наоборот, ее сверстница, в африке, которая живет в ужасных условиях страдает от болезней насилия и пр, и верит в какого-то местного бога, т.к. все ее родственники в это верят. Попадет в ад. Это справедливо?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
И тем не менее, извините это не аргумент. Ибо верующие - совершенно взрослые люди в большинстве своем. Эволюционных приобретений, за которые люди готовы отдать жизни я более не знаю. Эволюционные приобретения, которые производят замечательные изменения в человеке, делая его по-настоящему счастливым и при этом эти "приобретения" прошли сквозь века. Да?

---

большинство верующих такими становиться в детстве, как их научили родители.
Да я гляжу вы много чего не знаете про "эволюционные приобретения", т.к. сомневаюсь что хотя бы одну книжку прочитали по теории эволюции. А если прочитали, то как она называется и кто автор?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Мы про феномен Веры в Бога говорим, а не про обратное. Но тем не менее, если уж Вы про противоправные действия, то что-то мне подсказывает, что по-настоящему верующий (говорю за наше время, а не за все) совершает в разы меньше преступлений против тела, за которые судят в этом мире и уж преступлений против души - точно в порядки раз меньше. Вот так.

---

вот как раз и наоборот, посмотришь в тюрьмах все сплошь все верующие сидят. Я молчу про религиозные войны, крестовые походы и современный исламский терроризм.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Слово "зато" употребляется, когда нечем крыть ))
"все это сделали люди с рациональным способом мышления" - аааааа, держите меня )) - ну Вы-же разумный, образованный человек и не можете не знать, что среди ученых полно верующих людей, не разочаровывайте меня хоть в этом-то )))))

Из очень известных - Эйнштейн. "Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку".

---

не врите! не говорил эйнштейн такого ни когда. Да и про большинство верующих ученных это миф. Наоборот все известные ученные 20 века были атеистам

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Еще раз - Вы про процессы, я про то, что они были управляемые. Поймите, я не отрицаю всю эту эволюцию - понятно что все развивалось, но не само. И если Вам хочется верить в то, что Вы произошли от обезьяны - не вопрос, верьте.

---

Ни кто не заявляет что человек произошел от обезьяны! Человек и обезьяна имеют общего обезьяноподобного предка.

И по поводу веры. Я лучше буду считать себя потомком существ, которые прошли жесточайший отбор и выжили в очень тяжелых условиях, и в последствии распространились по всему земному шару.

Чем потомком каких-то двух идиотов, которых создало сверхъестественное существо по своей прихоти, не зная зачем.

Да и вообще. Так вы уже определитесь отрицаете или нет, то вы набрасываетесь на нее, то назад, то про библию говорите, то про большой взрыв. Кстати, та же секта филадельфия библию понимает буквально и 6 дней это 6 дней! так что вы с их точки зрения глубокий еретик.

Вообще все ваши потуги тут показывают что вы очень сомневаетесь в своей вере, иначе бы не затевали тут диспутов. Слаба ваша вера, слаба. Быстро читать библию!

цитата:

---

Изначально написано san8105:
Да и вообще. Так вы уже определитесь отрицаете или нет, то вы набрасываетесь на нее, то назад, то про библию говорите, то про большой взрыв. Кстати, та же секта филадельфия библию понимает буквально и 6 дней это 6 дней! так что вы с их точки зрения глубокий еретик.

Вообще все ваши потуги тут показывают что вы очень сомневаетесь в своей вере, иначе бы не затевали тут диспутов. Слаба ваша вера, слаба. Быстро читать библию!

---

О, да Вы знаете, кто как у нас Библию понимает! Радостно. Все-то Вы знаете, везде бывали - просто сверхчеловек, оно и понятно - Вы же прошли жесточайший отбор!
Вы упустили главное - 6 дней тогда, когда не было земли, не могут означать 6 дней. А так - да, 6 дней - это 6.
Да еще и сделали оценку, что я слаб в своей вере Да у Вас мания величия - помимо того, что Вы бросаетесь оценками и везде правы, так Вы еще, не будучи христианином решили, что у Вас есть право оценивать силу моей веры.

Да и после наличия мата в посте на тему Бога я более дискутировать не хочу. Уважение надо иметь, товарищ Сверхчеловек с большой гордыней.

Всего наилучшего.

цитата:

---

Изначально написано san8105:
Мы про феномен Веры в Бога говорим, а не про обратное. Но тем не менее, если уж Вы про противоправные действия, то что-то мне подсказывает, что по-настоящему верующий (говорю за наше время, а не за все) совершает в разы меньше преступлений против тела, за которые судят в этом мире и уж преступлений против души - точно в порядки раз меньше. Вот так.

вот как раз и наоборот, посмотришь в тюрьмах все сплошь все верующие сидят. Я молчу про религиозные войны, крестовые походы и современный исламский терроризм.

---

Как говорилось в известном фильме "Ирония судьбы..." - "ну какой-же Вы тупой! В бане нет самолетов"

Не передергивайте! Сказать "я верю", это еще не сделаться таковым. Сказано: "и бесы веруют и трепещут".
Наколотый крест или крест на груди ничего не имеет общего с настоящим верующим - тем, который покаялся и крестился, не пьет на пасху (как многие верующие), не гадает на крещение и рождество, постоянно ходит в церковь (а не только 2-3 раза в году), молится, общается с такими же христианами, исполняют заповеди, свидетельствует окружающим о жизни с Богом, ведут порядочный образ жизни и содержат тело и душу в чистоте.

Вы все время в крайности, все время передергиваете, говорите о плохом. А хорошего ничего не знаете про Христианство? Еще-бы, ведь по истории судить лучше, чем по своей жизни. "Я не верю в Бога, ведь есть крестовые походы и исламский терроризм" - детский лепет.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Вы упустили главное - 6 дней тогда, когда не было земли, не могут означать 6 дней. А так - да, 6 дней - это 6.

---

не ерничайте, на этом же форуме некто рамблер, адепт этой секты мне говорил, что да 6ть дней это 6 дней

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Как говорилось в известном фильме "Ирония судьбы..." - "ну какой-же Вы тупой! В бане нет самолетов"

Не передергивайте! Сказать "я верю", это еще не сделаться таковым. Сказано: "и бесы веруют и трепещут".
Наколотый крест или крест на груди ничего не имеет общего с настоящим верующим - тем, который покаялся и крестился, не пьет на пасху (как многие верующие), не гадает на крещение и рождество, постоянно ходит в церковь (а не только 2-3 раза в году), молится, общается с такими же христианами, исполняют заповеди, свидетельствует окружающим о жизни с Богом, ведут порядочный образ жизни и содержат тело и душу в чистоте.

Вы все время в крайности, все время передергиваете, говорите о плохом. А хорошего ничего не знаете про Христианство? Еще-бы, ведь по истории судить лучше, чем по своей жизни. "Я не верю в Бога, ведь есть крестовые походы и исламский терроризм" - детский лепет.

---

я гляжу вы скатились до банальных оскорблений
как вы изворачиваетесь главное, как уж на сковороде, про верующих ученных вы принимаете слова на веру, не думая что многие носят просто крест и ни чего общего с настоящими верующими не имеют, а как на зеков перешли, сразу в штыки XD

и я так не говорил, что: "Я не верю в Бога, ведь есть крестовые походы и исламский терроризм".

не передергивайте

я сказал что те кто верят в бога, по напускному или не по напускному, творят зла гораздо больше чем нормальные атеисты

цитата:

---

Изначально написано san8105:

не ерничайте, на этом же форуме некто рамблер, адепт этой секты мне говорил, что да 6ть дней это 6 дней

---

Да!? А мне Серега, сосед, адепт атеизма, такую ерунду говорил позавчера, ужас.
Не поверите! По его словам, обезьяны до сих пор в человека превращаются!

цитата:

---

Изначально написано san8105:

я гляжу вы скатились до банальных оскорблений
как вы изворачиваетесь главное, как уж на сковороде, про верующих ученных вы принимаете слова на веру, не думая что многие носят просто крест и ни чего общего с настоящими верующими не имеют, а как на зеков перешли, сразу в штыки XD

и я так не говорил, что: "Я не верю в Бога, ведь есть крестовые походы и исламский терроризм".

не передергивайте

я сказал что те кто верят в бога, по напускному или не по напускному, творят зла гораздо больше чем нормальные атеисты

---

Вам показалось, я никого не оскорблял.

"я сказал что те кто верят в бога, по напускному или не по напускному, творят зла гораздо больше чем нормальные атеисты" - так Вы выбираете, чтобы (если представить такую ситуацию повторяющейся 100 раз) ночью Вашему ребенку встретился в подворотне "нормальный атеист", а не истинно, подчеркиваю, истинно верующий? Для интереса - мне еще никто из нескольких сотен людей ответил - "хочу чтобы все 100 раз попался атеист"

"про верующих ученных вы принимаете слова на веру, не думая что многие носят просто крест и ни чего общего с настоящими верующими не имеют" - про таких ученых не знаю, не видел фото ученых с крестом, допускаю что есть те, кто его просто носит, я про другое - лишь сужу по открытым данным, по их высказываниям о Боге и отношении к нему. Вот когда зеки будут говорить подобное, когда они будут посвящать свою жизнь на благо народу, тогда и подходите. К слову сказать, я такие примеры видел - преступники менялись с Богом.

Напоследок еще скажу - налицо нравственная деградация мира и нашей страны в частности - cтраны, которая 100 лет назад решила построить страну без Бога. Бога нет? Все, значит все дозволено! Бери от жизни все! Стяжательство и поиск все более комфортной жизни, остальное - на последний план. Результаты не заставили себя ждать. Естественно - с горы всегда катиться проще и приятнее.

При этом я в своей церкви видел чудеса преображения жизни людей и физически и духовно - писал про это несколькими постами выше. Это видел лично я сам, еще до того, как крестился. Я сам пережил несколько таких чудес в своей жизни. И для меня это - главное свидетельство существования Бога.

Я не стараюсь Вас переубедить, и не отношусь к неверующим, как к ненормальным. Просто если Вы с удовольствием принимаете наследие и эстафету России без Бога, где многие грехи уже в порядке вещей - общество, где нормально принимают всякую ахинею, вроде гадалок и гороскопов, где брак уже превратили в посмешище - ну это Ваш выбор.

Если в Вашей жизни нет Бога, мне Вас искренне жаль и в этой земной жизни, и дальше - ведь в аду будет не так весело, как по-пути туда.
Более бисер метать не намерен. Всех благ

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

А миллиарды людей, которые верили в Бога, даже и не догадывались!

---

Не только не догадывались, но и отказывались усиленно догадываться то, чего ж скрывать)
Это ж в новое время, когда телескопы и спутники посыпались - отцам-верунам уж совсем неудобно стало откровенно врать. Вот теперь и приспосабливаются, по сюжету "обществ плоской земли".
И, да. Вы прям рассмешили тут кое кого:

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Мой Вам совет - не надо цитировать Библию, если не ходите в церковь, не прошли покаяние и крещение и не знаете Бога. Для Вас она сейчас просто книга и откроется только когда придете к Богу, тем более уж Ветхий Завет, который считается на порядки сложнее для понимания даже Христианам со многолетним стажем, так сказать.

---

Ни хрена не понял. Как может книга открыться придя к существу из ваших фантазий. Расшифруете? И почему этак книга, а не кораны с торами? Ну или письмена древних скандинавов почему б не открыть Одину.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Еще раз скажу - Библия - это не журнал "Наука и техника" - ее задача не рассказать о сотворении Вселенной на уровне ДНК, протонов, точного времени и т.д.
Ее задача - спасение человека. Это символические даты.

---

Охуеть не встать. Вот летит к Земле матушке астеройд - а вот нихрена не разработкой технического решения надо заниматься из учебников и научных трудов. Нынче достаточно прочесть пару глав из древнееврейской распиаренной сказки, и все пройдет) Развернется) Спасение, конечно спасение, молодцом!

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Это написано образно, чтобы обозначить некоторые этапы развития. Сколько они продолжались по времени? - миллионы, миллиарды лет.. . тогда не было земных часов, не было солнца и луны со звездами. Поэтому никакой привязки к сегодняшним дням смысла нет делать.

---

Кааанеееешнооо, образно. Как же еще. Проблема в том, почему вы считаете именно этот образец литературы верным, а не Оле Лукойе, например?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Шесть дней - шесть дней Бога, шесть последовательных периодов творения. Каковы были эти периоды - Бог знает:

Второе Соборное послание св. Ап. Петра
"3:8. Одно то не должно быть сокрыто от вас,
возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча
лет, и тысяча лет, как один день"

---

1 день = 1000 лет. 6*1000=6000 лет. Таким образом как минимум планета создана за этот срок. Бесподобно. Геологи, а получите ка вы леща со своими радиоизотопное датированиями, тут эта, книжка древнееврейской секты верная, инфа 100%

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Спросите у него сами, почему он не спустился.

---

Что-то мне подсказывает, что можно с заварочным чайником даже с большим успехом пообщаться. Его то хоть видно)

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Вы пытаетесь понять Бога своим человеческим умом? У Вас нет абстрактного мышления, а только конкретное, поэтому Вы буквально понимаете "сотворение из ребра" и из глины? Не верите в сверхъестественные силы Бога, а верите только в физические законы? Видимо Вы все знаете про Вселенную на 200% и про прошлое и про будущее. Такого я еще не встречал.

Ну что-же, ребенок, находясь в животе у матери, тоже не представляет что "там, откуда никто не возвращался" - т.е. в нашем мире, будет иная жизнь, и он станет самостоятельной личностью и питаться будет через рот а не через пуповину. Если бы представить что этому ребенку рассказали что так будет, он бы тоже не поверил и сказал что все это чушь. Но сейчас Вы этот пример опять назовете "бла-бла-бла" по причине скудности абстрактного мышления.

Я не собираюсь Вас не в чем убеждать. Живите со своими убеждениями, мне это не мешает. С убеждениями, где все - случайность, где человек произошел от обезьяны, где нет вечной жизни души и нет смысла в жизни. Удачи!

---

Уж поверьте, абстрактного мышления у меня предостаточно. Однако я прекрасно понимаю - где фикция, а где реальность. Вам желаю того же. И задумайтесь на мгновение - а ведь ничего не потверждается, из книжечки то вашей. Да и наука, привыкшая не принимать на веру, а требовать док-ва отправила человека на луну. А попы все равно требуют денег и безусловного подчинения... Что то тут не тааак)))

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

так Вы выбираете, чтобы (если представить такую ситуацию повторяющейся 100 раз) ночью Вашему ребенку встретился в подворотне "нормальный атеист", а не истинно, подчеркиваю, истинно верующий? Для интереса - мне еще никто из нескольких сотен людей ответил - "хочу чтобы все 100 раз попался атеист"

---

да блин, замечу что только не "нормальный атеист", а атеист живущий по совести. А если брать истинно или не истинно верующего то у него на лбу этого не написано. Люди которые одевают на себя взрывчатку, тоже истинно верят что станут шахидами и попадут в рай.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

"про верующих ученных вы принимаете слова на веру, не думая что многие носят просто крест и ни чего общего с настоящими верующими не имеют" - про таких ученых не знаю, не видел фото ученых с крестом, допускаю что есть те, кто его просто носит, я про другое - лишь сужу по открытым данным, по их высказываниям о Боге и отношении к нему. Вот когда зеки будут говорить подобное, когда они будут посвящать свою жизнь на благо народу, тогда и подходите. К слову сказать, я такие примеры видел - преступники менялись с Богом.

---

1) все их "высказывания о боге" ботва в интере придуманная такими православнутыми как вы
2) многие слово бог понимают как природу, тот же Эйнштейн говорил, что "Бог не играет в кости." Это не значит что он верил вашего бога, это значит что слово бог в его фразе была произнесена в контексте природы.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Напоследок еще скажу - налицо нравственная деградация мира и нашей страны в частности - cтраны, которая 100 лет назад решила построить страну без Бога. Бога нет? Все, значит все дозволено! Бери от жизни все! Стяжательство и поиск все более комфортной жизни, остальное - на последний план. Результаты не заставили себя ждать. Естественно - с горы всегда катиться проще и приятнее.

---

да ну, сейчас как раз клерикализация идет во все сферы жизни, попы лезут в школы, институты, на атомные станции

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

При этом я в своей церкви видел чудеса преображения жизни людей и физически и духовно - писал про это несколькими постами выше. Это видел лично я сам, еще до того, как крестился. Я сам пережил несколько таких чудес в своей жизни. И для меня это - главное свидетельство существования Бога.

---

ну-ка расскажите про эти чудеса, я их тут в пух и прах разнесу. Интересно если бог такой всемогущий и творит чудеса для таких как вы, то почему не может отрастить ногу или восстановить утерянный орган?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Я не стараюсь Вас переубедить, и не отношусь к неверующим, как к ненормальным. Просто если Вы с удовольствием принимаете наследие и эстафету России без Бога, где многие грехи уже в порядке вещей - общество, где нормально принимают всякую ахинею, вроде гадалок и гороскопов, где брак уже превратили в посмешище - ну это Ваш выбор.

Если в Вашей жизни нет Бога, мне Вас искренне жаль и в этой земной жизни, и дальше - ведь в аду будет не так весело, как по-пути туда.
Более бисер метать не намерен. Всех благ

---

т.е. ваш бог такой мелочный и меркантильный что отправит в ад любого, кто не верит в него?

нормально так Вы скатились на бисер, раньше то метали его, но когда вас стали давить логикой и всем остальным, сразу перестали.
Я уж молчу на то, что косвенно ссылаетесь на цитату, и называете оппонента свиньей XD

цитата:

---

Изначально написано ERNIT:
Макс Климов, а ты уверен что сам не х#йню несешь?) твое абстрактное мышление тебя подводит

---

Канешн. Куда мне до вас, уважаемый, по содержательности то постов.

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Канешн. Куда мне до вас, уважаемый, по содержательности то постов.

---

Блювота))

Виват, товарищи!

цитата:

---

Изначально написано san8105:
Ну что, товарищи, торжество разума над невежеством, новоявленный проповедник Мистер, был задавлен логикой и аргументами, и свалил с этой ветки жалобно хныкая, и желая всем атеистам гореть в аду.

Виват, товарищи!

---

Уважаемые форумчане! Я никуда "не свалил", как выразился san8105.
И тем более "не свалил", так, как он написал: "жалобно хныкая и желая всем атеистам гореть в аду" - возможно просто он этим хотел показать, как он обычно "сваливает" - всегда хнычет и проклинает оппонента.

Я здесь и никуда не уходил )). Просто в тему более никто не пишет, а с Вами, san8105, я более не общаюсь, и это не из-за того, что Вы меня задавили логикой и аргументами. Ведь вопрос, о котором мы тут говорим - это не из серии "ЧТО? ГДЕ? КОГДА?" и эрудиция в данном случае не источник познания Бога. Я лишь делился своими переживаниями и мнением, а берете Вы это или нет - меня не интересует. Просто более не считаю нужным лично с Вами вести дискуссию.

quote:

---

Изначально написано Илья Кораблёв:
Конкретно у меня эта секта разрушила семью. Сектанты затащили в свои сети мою жену, мои попытки переубедить супругу, со стороный её были только нежелание от них отказаться и агрессия. Очень заступалась за них, какие они хорошие и умные. В итоге сама подала на развод и ушла к ним с маленьким сыном. Я на развод согласие не давал, но суду по барабану было, что отдают ребёнка на растерзание души ребёнка этой финансовой пирамиде.
Сайчас ребёнку 3 года, каждую неделю бывшая водит его по воскресеньям к 10 утра в эту скету безумия, ребёнок напевает песенки как "исуса гвоздями приколотили", "о бох, о да господь" и пр.
Мои беседы с теми сектантами, ктотрые её туда затащили, сводятся к тому, что "мы будем делать всё для того, чтобы как можно большее количество детей к нам начало ходить с младенчества, для того чтобы в 14 лет они САМОСТОЯТЕЛЬНО сделали выбор креститься в нашей вере"

---

У моих друзей так же есть Жертва этой секты- Долгих В.А.. Она стала сама ходить, нашла там себе друга, водит туда малолетних детей, дети болеют, находятся в психологическом стрессе.
Сама же она стала неадекватной. Совершает абсурдные поступки, и днём и ночью. Такое впечатление, что у неё съехала крыша. Они заметили, что иногда она бывает в наркотическом состоянии, или как зомби. Когда обижена- пугает боженькой, угрожает. Я считаю, что там дают наркотики и оказывают на участников секты массовый гипноз. Предлагаю подать массовое обращение в Прокурору УР по жертвам этой секты, чтобы провели расследование и приняли меры. Участники секты реальные жертвы, они как наркоманы, а они наркоманы- раз их там поят зельем, содержащим что то наркотическое. Им нужна Ваша помощь и помощь правоохранительных органов! Будьте бдительны и действуйте.

Миром правит выгода, или принцип "не навреди".

Выгода тащит цивилизацию в тупик и это поняли давно все великие учителя человечества и проповедовали принцип:"не навреди".
Расхождение тут только в том, что считать вредом, когда его можно допускать, кому и так-далее.

Похоже, люди так и не вкурили.

И кстати, нахрена богу деньги?

Судебный психиатр высшей квалификационной категории, доктор медицинских наук, профессор, Заслуженный врач России

Родился 17.02.33. в Москве, в семье медиков: отец - врач-терапевт, мать - эпидемиолог. Большую роль в формировании личности Ф.В.К. сыграл отец Кондратьев Виктор Алексеевич, известный в свое время библиофил и религиовед, собиравший в своем доме многих диссидентствующих интеллектуалов.

В 1951 г. поступил в 1 Московский медицинский институт (ныне - Московская Медицинская академия им. И.М. Сеченова). С 1953 член научно-студенческого общества, в рамках которого выполнил первую научную работу <Симптом счастливых сновидений при эндогенных депрессиях>. В 1957 г. по окончании института начал работать врачом-психиатром в 1-ой клинической психиатрической больнице им П.П. Кащенко (ныне им. Н.А. Алексеева). С 1959 г. и до получения 1 гр. инвалидности в 2011 г. работал в Институте судебной психиатрии им. проф. Сербского (ныне Федеральное государственное бюджетное учреждение <Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского> Минздрава России), начиная с должности младшего научного сотрудника до главного научного сотрудника при 30-летнем (с 1973 г. по 2003 г.) руководстве судебно-психиатрическим экспертным отделением, с 1968 по 1970 гг. сочетал эту работу с должностью старшего научного сотрудника отдела психологии ВНИИФК и с 1982 по 2006 гг. профессора юридического факультета Военного университета Министерства обороны Российской Федерации.

Профессиональная научная деятельность началась с выполнения канд. диссертации <Клинические особенности и судебно-психиатрическая оценка в случаях медленно текущей шизофрении>, она была написана в 1960 - 1964 гг. в период начавшихся обвинений психиатрии в использовании ее в политических, <карательных> целях. Было необходимо проверить обоснованность этих обвинений и разработать основные клинические особенности такой шизофрении и судебно-психиатрические экспертные решения при ней.

В центре всей клинической, научной, учебно-методической работы ФВК всегда была шизофрения: проблемы её раннего распознавания и мультинозологического дифференциального диагноза. Особое внимание уделялось определению клинической сущности острых, бредовых и исходных состояний при <фасадных> психопатоподобных проявлениях и их структуре, а также при различных привходящих обстоятельствах: диссимуляции, сюрсимуляции и антропогенных имитаторах, осложненности психогениями, органическими поражениями головного мозга, наркоманиями. На основе этой работы была защищена докторская диссертация <Клинические особенности психопатоподобных расстройств при шизофрении и их судебно-психиатрическое значение> (1973 г.). Главной целью диссертации была разработка причин и профилактика диагностических ошибок при распознавании шизофрении, поскольку анализ более 1000 случаев диагностических расхождений (психопатия - шизофрения или, наоборот, шизофрения - психопатия) показал, что первоначально нераспознанная шизофрения встречается более чем в 10 раз чаще, чем ее ошибочное диагностирование у психопатических личностей.

Профессор Кондратьев создал нашедшую широкое применение концепцию многофакторного (<Синдром> - <Личность> - <Ситуация> ) анализа и прогнозирования социального поведения психически больных.

Значительное место в научной деятельности Кондратьева заняли вопросы теоретических основ общей и судебной психиатрии и их сопряженности с социально-психологическими и юридическими проблемами, а также организационно-методических и законоприменительных положений судебно-психиатрической экспертизы. Существенным вкладом явились уточняющие предложения по ряду психиатрических понятий и по повышению качества преподавания судебной психиатрии.

Большое внимание Кондратьевым уделялось истории отечественной психиатрии как в целом, так и по многим персоналиям.

В 1996 г. проф. Кондратьев был от МЗ РФ включен в состав разработчиков Федеральной целевой программы по усилению борьбы с преступностью (фрагмент о деструктивных культах), утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 мая 1996 года (N600). В ходе этой многолетней работы был получен уникальный материал, который позволил широко проанализировать проблему <религиозное сектантство и психическое здоровье> и выработать ряд научных положений, выступить с ними на российских и международных съездах и форумах, представить практические пособия и методические рекомендации, ряд специальных статей, а также получить основания для выступлений в администрации Президента РФ, на парламентских слушаниях в Госдуме РФ, Мосгордуме, в специальных ТВ передачах и в других СМИ.

Особое место в научно-практической деятельности Кондратьева заняло исследование сатанизма как особого психопатологического состояния и как особой религиозной духовности, представляющей крайнюю социальную опасность. Проведенные экспертные заключения относительно деятельности неокультового Гуманитарного Центра Хаббарда" и Саентологической Церкви, организации "Фонд Новой Святой Руси" (Богородичный Центр), Свидетелей Иеговы имели общественный резонанс, а <агентами влияния> даже обозначались как новое использование в России психиатрии против свободы совести. Вместе с тем основной итог работы Кондратьева по этой проблеме сводится к тому, что <каждый смеет сметь свою религию иметь>, но, если исходящая от неё деятельность по своей нелепости представляет реальную общественную опасность, то в этих случаях должна проводиться соответствующая профилактика, в том числе, при необходимости, и психиатрического плана.

Ф.В. Кондратьев неизменно вел большую педагогическую работу, читая с 1982 по 2006 гг. полный курс судебной психиатрии на кафедре криминалистики юридического факультета ВУ РФ, тематические лекции по шизофрении на кафедре социальной и судебной психиатрии ФППО ММА им. И.М. Сеченова и для ординаторов и аспирантов Центра им. В.П. Сербского, а также в рамках специализированных занятий для студентов МГОПУ им. М.А. Шолохова. На протяжении 25 лет был консультантом Московской областной психиатрической больницы им. В.И. Яковенко и ряд лет - Серпуховской психиатрической больницы. При его научном консультировании защищено три докторских диссертаций и под его руководством 20 кандидатских диссертаций.

Ф.В. Кондратьев активный пропагандист гуманного отношения общества к психически больным, в этом направлении он неоднократно выступал по ТВ и в центральной печати. Одновременно он выступал против деструктивных информационных влияний на Парламентских слушаниях в ГД РФ, давал экспертное заключение о негативных последствиях ТВ-программ (<Дом-2>, <2х2> ), а также представил анализ деятельности скандально известного гипнотизера А.М. Кашпировского и научное заключение по содержанию <целительской> и <реабилитационной> деятельности Н.Н. Антоненко.

В практической работе Ф.В. Кондратьеву поручались самые ответственные, <резонансные> судебно-психиатрические экспертизы: Чикатило и другим серийным убийцам, сатанистам, в том числе убийце 3-х иноков монастыря Оптина Пустынь, полковнику Буданову, капитану 3-го ранга Бакшанскому, а также деятельности некультовых организаций.

Кондратьев участник многих республиканских, всесоюзных, международных съездов и конференций [Москва, Киев, Томск, Wroclaw, Madrid, London, Н.-Новгород, Chisnau и др.]

Кондратьев автор около трехсот Монографических трудов.

Общественная деятельность

Член комиссии по реализации соглашения о сотрудничестве между Минздравом России и Московской патриархией Русской Православий Церкви.

Эксперт Совета по безопасности информации общероссийского союза за здоровое развитие детей.

Член общественно-церковного совета по биоэтике при Московском Патриархате РПЦ.

http://kiev-security.org.ua/box/13/58.shtml

Преступность в сфере духовности и психологии личности: социально - психологические и психиатрические аспекты деятельности тоталитарных сект (деструктивных культов) в России
Ф. В. Кондратьев
(докт. мед. наук, профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского. Москва. Россия)
Е. Н. Волков
(канд. философ. наук, доцент кафедры общей социологии и социальной работы Нижегородского государственного университета им. Н. И. Лобачевского, член Совета Российской Ассоциации "Телефоны Экстренной Психологической Помощи". Нижний Ногород, Россия)
Российское общество в последние несколько лет столкнулось с проблемой, проявившейся на Западе 20-25 лет назад: интенсивное и массовое освоение асоциальными личностями такой ниши для преступной деятельности, как психика и душа человека. Происходит это в форме организации различного рода групп, обещающих своим приверженцам самые желанные и ценные для них блага - духовные, социальные, материальные, - в обмен на полное подчинение и поклонение лидеру, идеологии и дисциплине такой группы. Фактически осуществляется ничем и никем не контролируемое ложное рекламное заманивание, бесстыдно использующее самые значимые и укорененные ценности как наживки для вовлечения людей в процесс дальнейшей целенаправленной обработки сознания. Попавший в ловушку подобной группы человек за короткое время подвергается такому воздействию, которое во многих случаях превращает его в безвольный инструмент удовлетворения паранойяльно-маниакальных амбиций лидера и его ближайшего "придворного" окружения. Полностью подавляется прежняя личностная идентичность, разрушаются все прежние социальные связи, адепту группы внушается негативистское отношение ко всему внегрупповому социуму. В зарубежной, прежде всего американской, литературе это явление обозначается понятием "деструктивные культы", а процесс десоциализации и навязывания культовой структуры личности - понятием "контроль сознания" (mind control) или "реформирование мышления" (thought reform).
Деструктивные культы - это такие группы и организации, которые используют крайние и неэтичные техники манипулирования для вербовки и удержания своих членов, контролируют мысли, чувства и поведение своих приверженцев с целью удовлетворения интересов лидеров и самодовлеющей группы. Большинство из них используют религиозное прикрытие, но есть политические, коммерческие, псевдотерапевтические, восточные медитационные и даже группы по избавлению от алкоголя и наркотиков, в которых одна форма зависимости просто заменяется другой. Именно с последним связаны "успехи" ряда адептов секты АУМ в избавлении от алкоголя и наркотиков, которыми восхищались некоторые московские и петербургские психологи, не сумевшие или не пожелавшие вникнуть в дело несколько глубже и профессиональнее. Ряд деструктивных культов используют множество прикрытий и ипостасей, чтобы уйти из-под контроля общественного мнения и ввести в заблуждение потенциальные жертвы. Наиболее показательны в этом отношении Церковь Сайентологии (центры Дианетики, Хаббард-колледжи, Нарконон) и Церковь Унификации (секта Муна). Последняя имеет десятки дочерних организаций, скрывающих свою связь с материнской структурой в целях более эффективной вербовки. Деструктивной, т.е. опасной и разрушительной для личности, делают группу не заявляемые открыто религиозные верования, политические или "психотерапевтические" концепции (хотя и в них можно найти немало опасных элементов), а то, что группа (культ) делает с личностью, т. е. многократный и многоуровневый обман и широкое использование психологического насилия, которое во многих случаях нередко сопровождается физическим и сексуальным насилием, шантажом, вымогательством и т.п.
Преступный характер деструктивных культов в своей основной, подводной части, хорошо замаскирован и лишь иногда прорывается наружу такими страшными последствиями, как гибель 923 человек, членов Народного храма, в Гайане в 1978 г., 88 сожженных приверженцев Дэвида Кореша в Вако (США) в 1993 г., еще 53 сожженных адепта Храма Солнца в Швейцарии и Канаде в 1994 г., едва не состоявшееся массовое самоубийство "белых братьев" в Киеве осенью 1993 г., 11 жертв и 5000 пострадавших от газовой атаки секты Аум Синрике в Токио в 1995 г. Несомненно, что именно культовый характер ряда экстремистских политических организаций на Ближнем Востоке (например, организация "Хамаз" и т. п.) объясняет непрерывное производство террористов-камикадзе, взрывающих мины на себе. Многие тоталитарные секты, получившие на территории России официальную поддержку и покровительство государственных и муниципальных органов, широко известны на Западе злостным уклонением от налогов, множеством судебных процессов о нанесении психического и физического ущерба своим членам, различными антиобщественными и антигосударственными действиями, включая скрытое проникновение в государственные органы, вплоть до государственных заговоров, как это было в случае секты Аум синрике. Уже в 30 городах России действуют центры так называемой "Дианетики", вербовочной структуры церкви Сайентологии, получившей определение германских государственных органов как "криминальная коммерческая организация с элементами психотеррора", а некоторые ее адепты в Греции подозреваются в шпионаже. К наиболее известным деструктивным культам, действующим на территории России, можно отнести, опираясь на различные источники и свидетельства, следующие группы и организации: Церковь Унификации (Мунисты); Церковь Сайентологии (Дианетика, Хаббард-колледжи, Нарконон); Харе Кришна (Международное общество Сознания Кришны); Трансцендентальная Медитация (ТМ); Раджниш (Ошо); Свидетели Иеговы; Церковь Христа (Бостонская церковь); Озарение (Insight); Лайфспринг (Lifespring); АУМ синрике; "Белое братство"; "Богородичный центр"(Марианская церковь); "Церковь последнего завета" (Виссарион); Шри Чинмой; "Дети бога" ("Семья любви"); группы движения Нью Эйдж (Новая Эра) и целый ряд других. Реально подобных групп, несомненно, сотни, если не тысячи. К ним относится море ежедневно возникающих и исчезающих групп и группочек оккультно-мистического характера под водительством "мини-мунов" и "мини-кривоноговых" Американские специалисты насчитывают в США от 2500 до 3000 деструктивных культов с вовлечением от 5 до 15 миллионов человек. Российская психологическая, педагогическая и юридическая наука и практика, законодательная, административная и правовая системы почти не имеют опыта анализа и противодействия деструктивным культам, которые представляют, по сути дела, новейшую модификацию тоталитарных движений конца XX века. В отличие от Германии, где осуществляется активная государственная политика по отношению к тоталитарным сектам, основанная на достаточно хорошо усвоенных уроках нацизма, Россия еще не прошла настоящего осмысления и тщательного извлечения опыта из истории собственного 70-летнего деструктивного культа и остается питательной почвой для процветания тоталитарных групп, как вытесняемых с Запада, так и доморощенных. Благодаря легкости регистрации под видом религиозных организаций, которая предусматривается законом "О свободе совести и религиозных организация", в последние пять лет на территории России появилось значительное число зарубежных и доморощенных сект тоталитарного типа. По данным общественной организации "Комитет по спасению молодежи", в различные культовые новообразования, которых в России насчитывается много десятков, уже вовлечено от 3 до 5 млн человек, из них в возрасте до 18 лет - 500 тысяч, 18-25 лет - миллион. Разрушено до 250 тысяч семей, не меньшее число появилось несовершеннолетних детей, оставленных родителем, ушедшим в секту, что представляет самостоятельную социальную проблему. Психика любого человека, если он недостаточно владеет ее механизмами и закономерностями, плохо понимает, не осознает достаточно отчетливо, что именно с ним происходит в конкретной жизненной ситуации, чрезвычайно уязвима для различных методов психологического насилия и психологической эксплуатации.
Если учесть реальный уровень психологической грамотности, защищенности и "вооруженности" населения России методами психологического сопротивления манипулированию, то становится ясной правота утверждения, что жертвой манипуляторов и их организаций может стать любой человек. Прежние формы общества в известной мере защищали отдельного человека от прямого психологического насилия извне, правда, часто за счет внутрикорпоративной психологической эксплуатации. В современном обществе, требующем от человека самостоятельности и самодеятельности, огромные массы людей оказываются один на один с мошенниками и насильниками в психологической сфере. Как нам представляется, проблема устранения психологического насилия из взаимодействия людей является решающей для ликвидации или сведения к минимуму всех других форм насилия.
Именно манипулирование, психологическое насилие порождает все другие проявления насилия и жестокости. Манипулирование - это психологическое насилие, т. е. такое воздействие на сознание и органы чувств человека со стороны другого человека или группы людей, которое побуждает его действовать в соответствии со скрытыми целями и интересами манипуляторов, тщательно скрываемыми от жертвы, особенно на первых этапах вовлечения ее в ловушку. У манипулирования две стороны, неотделимых друг от друга: одновременно эксплуатируется как потребность человека в любви и внимании, так и все его страхи, т. е. насилие осуществляется и в форме "любви", и в форме прямых и косвенных угроз и запугиваний.
Характерным приемом деструктивных культов является активное использование различных видов искусственной "любви" на первых этапах вовлечения жертвы в ловушку и применение угроз лишения "любви" на последующих этапах эксплуатации. В американской психологической науке существует несколько основных моделей деструктивного воздействия тоталитарных культовых групп. Классической является модель Р. Дж. Лифтона, изложенная в работе "Реформирование мышления и психология тотализма" (Lifton, R. J. Thought Reform and the Psychology of Totalism, 1961). Лифтон выделяет восемь элементов, приводящих, при одновременном и систематическом их использовании применительно к личности, к катастрофическому изменению сознания:
1. Контроль окружающей обстановки (среды) - жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется.
2. Мистическое манипулирование - использование запланированной или подстроенной "спонтанной", "непосредственной" ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегатарианское питание объясняется "нисхождением святого духа".
3. Требование чистоты - резкое деление мира на "чистый" и "нечистый", "хороший" и "плохой". Тоталитарная секта - "хорошая" и "чистая", все остальное - "плохое" и грязное".
4. Культ исповеди - требование непрерывной исповеди и интимных признаний для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины.
5. "Святая наука" - объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
6. Нагруженный (культовым смыслом) язык - создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления.
7. Доктрина выше личности - доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.
8. Разделение существования - члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные - нет, т.е. "цель оправдывает любые средства".
Впоследствии Лифтон развил свою концепцию, дополнив ее моделью "удвоения личности" в работе "Нацистские врачи: медицинское убийство и психология геноцида" (Lifton, R. J. The Nazi Doctors: Medical Killing and the Psychology of Genocide, 1986). Он попытался объяснить психологические механизмы, которые позволили профессиональным врачам стать профессиональными убийцами, когда они были частью самого эффективного конвейера убийств, известного западной цивилизации: нацистских лагерей смерти. Это исследование привело к более точному пониманию того, как люди, психически здоровые, часто интеллектуальные, образованные и идеалистичные, довольно быстро могут становиться фанатиками движений, вся идеология и деятельность которых прямо противоречит их первоначальным взглядам на мир. Такая резкая и глубокая ресоциализация личности является результатом специфической адаптивной реакции в условиях чрезвычайного группового давления и манипулирования базисными человеческими потребностями. Лифтон назвал ее "удвоением". Удвоение заключается в разделении системы собственного "я" на две независимо функционирующие целостности. Разделение происходит потому, что в определенный момент член культовой группы сталкивается с тем фактом, что его новое поведение несовместимо с докультовым "я". Поведение, требуемое и вознаграждаемое тоталитарной группой, настолько отличается от "старого "я", что обычной психологической защиты (рационализации, вытеснения и т.п.) недостаточно для жизненного функционирования. Всем мысли, убеждения, действия, чувства и роли, связанные с пребыванием в деструктивном культе, организуются в независимую систему, частичное "я", которое полностью согласуется с требованиями данной группы, но происходит это не по свободному выбору личности, а как инстинктивная реакция самосохранения в почти невыносимых (психологически) условиях. Новое частичное "я" действует как целостное "я", устраняя внутренние психологические конфликты. В Аушвице врач мог через удвоение не только убивать и осуществлять вклад в убийство, но и молча оргнизовывать в интересах этого зловещего процесса всю структуру своего "я", все аспекты своего поведения.
Таким же образом, как показывает опыт "Народного храма", "Белого братства" и ряда других сект, человека можно подвести к почти бесконфликтному принятию идеи самоубийства. Удвоение отличается от традиционных концепций "расщепленного" сознания и "расщепленных" психологических систем личности (то есть составных личностей). Эти процессы считаются пожизненными моделями, которые начинаются в раннем детстве, обычно в ответ на серию травматических событий и крайне конфликтных отождествлений, которые незрелая психика не может постигнуть или интегрировать и остаться при этом нетронутой или "целой". Более того, диссоциированные или множественные "системы личности" индивида обычно сознательно не подозревают друг о друге, но скорее действуют независимо. При удвоении, однако, две "личности" знают друг о друге, и все-таки действия "злой" половины не имеют никаких моральных последствий для того "я", которое не несет на себе зла. Удвоения не бывает у детей даже тогда, когда они сталкиваются с подавляющей травмой.
Оно происходит у взрослых, реагирующих на крайнюю, но не непостижимую ситуацию (такую, как тоталитарный режим). Более того, у взрослого, который "раздваивается", присутствует элемент активного, адаптивного, участия как средство приспособления к крайности. Удвоение включает массированную психическую перестройку, однако оно может быть относительно временным и относительно легко обратимым. Само по себе удвоение не является ни плохим, ни хорошим. Говоря вообще, приспособительная потенциальная способность к удвоению является присущей человеческой психике и может быть со временем спасительной для жизни: для солдата на войне, например; или для жертвы жестокости, такой, как заключенный в Аушвице, который должен испытать какой-то вид удвоения, чтобы выжить. Но адаптивно "удвоенное "я" может стать опасно необузданным, как это произошло у нацистских докторов. Но кроме социальной опасности массового "удвоения" это явление в любом случае наносит тяжелейшую травму душе и психике человека, вынужденного его пережить, что прекрасно известно по опыту узников лагерей и ветеранов войн. Именно интенсивность и особенности воздействия в деструктивных культах таковы, что их трудно приравнять к обычным способам социализации и жизнедеятельности. Ближе всего к тому, что происходит в тоталитарных сектах - подготовка новобранцев в армии, само пребывание на войне, тюрьмы, концлагеря и разные подпольные группы. Чрезвычайность однонаправленного воздействия по силе и условиям при отсутствии равносильной конкуренции - вот что такое деструктивная культовая группа в социально-психологическом смысле. Если в нормальном обществе предлагаются различные (и противоположные, взаимоисключающие) идеи с более или менее одинаковой силой, то деструктивный культ, с этой точки зрения, это целенаправленная система для обеспечения исключительно одностороннего воздействия с максимальным исключением возможности выбора и с максимальным обеспечением силового воздействия одной идеи или личности. Таким образом, можно констатировать, что современные тоталитарные секты (деструктивные культы) способны создавать своего рода психологические концлагеря для душ завербованных в их ряды приверженцев, причем радикальнейшие изменения личности происходят для жертвы почти незаметно. Как представляется, именно этим описанным выше механизмом объясняется та тяжесть психологического травмирования личности, которая - в виде синдрома посттравматического стресса - почти в равной степени проявляется как у адептов деструктивных культов, так и у людей, прошедших либо страшнейшие застенки, либо попавших в условия войны. Все же в модели Лифтона есть и оптимистическая нота: даже после такого изощренного насилия истинная личность человека способна на возрождение и возвращение к нормальной жизни, если она изначально формировалась в обычной социальной обстановке. Есть все основания для эффективной помощи жертвам деструктивных культов. В зарубежной психологической науке, помимо вышеизложенного, разрабатываются социально-психологические и информационные модели радикального изменения сознания, а также модели разрушительного влияния на психику чрезмерных трансовых, гипнотических и медитационных состояний, вызывающих деструкцию наиболее сложных когнитивных структур и упрощающих структуру интеллекта и эмоций.
Особо следует остановиться на проблеме психиатрических аспектов деструктивных культов и психологических особенностей лиц, наиболее уязвимых для манипулирования и духовно-психологического насилия. Вопрос о влиянии деятельности культовых новообразований тоталитарного толка на психическое здоровье столь же сложен, как и социально ответственен. Последнее определяется тем, что констатация факта причинения вреда здоровью в результате вовлеченности в секту может быть юридическим основанием уголовного преследования и снятия секты с регистрации как религиозной организации. Не менее сложен вопрос о том, насколько необходима и возможна психолого-психиатрическая помощь в социальной реадаптации и ресоциализации лицам, покинувшим или пытающимся покинуть секту. Вместе с тем, поступает все больше информации о развитии у вовлеченных в культовые новообразования тоталитарного типа психических изменений, в некоторых случаях несомненно болезненного характера. Нельзя игнорировать и тот факт, что у родственников уведенных в секту (их родителей, детей, супругов) нередко возникают стрессовые реакции на развал семьи, и здоровье этих людей также стало социальной проблемой. Следует подчеркнуть, что наиболее податливыми психологическому давлению вербовщиков в секты оказались лица крайних возрастных групп: (подростки, юноши и пожилые люди), а также лица уже имеющие те или иные факторы риска развития психической патологии или же страдающие таковой.
Распространяющихся на территории России тоталитарных сект характеризует ряд общих черт. Во-первых, претензии на истину в последней инстанции, полная нетерпимость или, по меньшей степени, снисходительно-пренебрежительное отношение к традиционным религиям. И не только к ним, но и к национально-духовным ценностям - это одна из причин, почему тоталитарные секты также называют деструктивными. Даже учение такой респектабельной "религии" как Церковь унификации Муна подводит своих адептов к уничижительному пониманию истории своего народа, к благоговейному отношению к Корее - родине бога Муна, и требует, чтобы ученики (к какой бы этнической группе они ни принадлежали) своим детям перед традиционным давали корейское имя. Во-вторых, внешняя благопристойность: все культовые новообразования провозглашают только самые добрые цели. Далее, эзотеричность - сокрытие истинных целей и последствий своей деятельности. В-четвертых - целенаправленное искажение священных текстов с их "подгонкой" под свои догмы. В-пятых, использование методов "психотехнологии" и жесткая изоляция своих адептов от доступа иной информации. Затем, активный прозелитизм как неотъемлемая обязанность учеников вовлекать в секту новых членов. И наконец, меркантильный, и даже политический интерес элиты секты, стремление иметь своих агентов во властных структурах. При всем этом ни одна из сект не несет каких-либо нравственных ценностей, которые не были бы ранее известны; отличия между сектами в основном в культивировании поклонения собственным богам, в ритуалистике (что можно или нельзя есть, с кем и как вступать в брак), а также в обозначении дня "конца света", связей с "высшем разумом", возможностей "жизни после смерти" и т.п. Следует отметить такой важный факт: не все поддаются вербовщикам культовых новообразований, а среди ушедших в секту не у всех в дальнейшем развиваются психические изменения болезненного характера. Некоторые из завербованных получают как бы офицерские должности и, не очень веря в идеологию секты, тем не менее становятся ее активными защитниками, и, по всей вероятности, отнюдь не из-за новых религиозных убеждений. Более того, является фактом, что одни и те же секты с легкостью проникали в души одних, и не могли пробить барьер личностной защищенности других, в одних случаях они получали как бы зеленый свет для дальнейшего продвижения, в других - вскоре встречали знак "stop". Здесь можно говорить о роли технологической удачи вербовщика в последовательности обозначения предлагаемых сектой ассортимента услуг: познать ли истину, смысл своего земного существования, или же избавиться от фрустрирующих комплексов, найти райское успокоение в земной жизни. Хотя в целом ассортимент предложений одинаков, важно, чтобы именно первое из предложенного требовалось будущему неофиту. Только тогда, когда предлагаемые сектой "духовные услуги" соответствуют наиболее слабым, уязвимым местам социально-личностного склада неофита, вербовщик получает возможность дальнейшего продвижения. Опасность подстерегает лиц, имеющих факторы риска быть завербованными в секту, когда вербовщики попадают в душевную нишу именно с тем предложением, которое является желанным для данного человека. Иными словами, у этого человека должна быть предуготовленная мотивация принять новое мировоззрение. Истинно верующие люди, люди, живущие в постоянном "со-бытии с Богом", в тоталитарные секты не уходят. Уходят атеисты и лица, не определившиеся в своих религиозных чувствах, коих в России много больше, чем настоящих верующих. Настоящие верующие имеют "личностную защищенность" от прозелитизма, у них нет личностной мотивации познания "новой истины". Поэтому и следует ставить вопрос о том, какие учения тоталитарных сект имеют наибольшую тропность к каким личностным чертам вербуемых, что последних может заинтересовать и увлечь в секту. Нельзя не обратить внимание, что сами тоталитарные секты уже проводят такое дифференцирование. Например, церковь Муна, сайентологи ориентированы на студенчество, на лиц интеллектуального труда, в противоположность этому церковь Виссариона и Богородичный центр вербует более низкий образовательный слой населения, хотя в главном и уже перечисленном - различий между тоталитарными сектами нет. По нашему мнению, вопрос о влиянии культовых новообразований и о последствиях пребывания в секте зависит от общей психической зрелости и личностной самостоятельности вербуемого, от особенностей его характерологического склада и от фонового, при вербовке, состояния психического здоровья. Несмотря на упомянутый активный прозелитизм тоталитарных сект, в секты уходят в основном два типа личностей, имеющих разную мотивацию: личности амбициозные, ищущие признания, авторитета, власти, и личности психастенического склада, с семейно-бытовыми проблемами, с невротическими расстройствами, одинокие, социально дезадаптированные, личностно незащищенные. У личностей первого типа психических нарушений не наблюдалось. У личностей второго типа в результате психологической обработки в тоталитарных сектах легко развивается такие новые психические качества, которые в Международной классификации болезней десятого пересмотра (МКБ-10) квалифицированы как "Расстройства зрелой личности" и перечислены в рубрике F60.7 "Зависимое расстройство личности". В частности, это проявляется в несопротивляемости к культивируемым в секте приемам психологической обработки и формирует факторы риска развития индуцированного психоза. Все большая потеря своего "Я", подчинение своей воли воле "учителя" делают этих лиц по существу интактными к попыткам их ресоциализации. Что касается лиц, уже имевших психопатологические проявления к моменту вступления в секту, то развитие у них экзацербаций исходной патологии (в первую очередь, шизофрении) наблюдалось во многих случаях. Говоря о роли исходной мотивации следует отметить, что она может отражать не только психологические потребности, но и аномальные и даже психопатологические. Мы наблюдали психастенических личностей, ищущих способы самоутверждения, больных шизофренией, особенно в дебюте заболевания с обостренной рефлексией, метафизической интоксикацией, и даже больных с синдромом Кандинского-Клерамбо, пытающихся понять свои патологические ощущения, и больных в ремиссиях после психотических состояний с религиозной фабулой психопатологии. Ясно, что последствия влияния культовых новообразований в этих случаях будет различным. В дифференцировке личностных особенностей первоначально целесообразно определять их ориентированность на макро- или на микросоциальные ценности. В первых случаях факторами риска оказаться завербованными в секту являются такие социально-психологические особенности личности как протест против идеологического монизма и социального неустройства общества, ощущение экзистенциального вакуума с потребностью познания истины, смысла жизни. Во вторых случаях - наличие фрустрирующих обстоятельств из круга микросоциальных отношений, убежденность в бесперспективности своего правдоискательства, чувство одиночества, никому ненужности, неприспособленности к жизни, ущемленности несправедливостью окружающих. Структуру этих факторов риска дополняют такие характерологические черты как внушаемость, ведомость, пассивность, а также склонность к магическому, пралогическому мышлению. В противоположность этому - самостоятельность, лидерство, стеничность, рационализм, достаточная степень личностной защищенности нивелируют отмеченные факторы риска. Интересно, что личностная самостоятельность при ориентировке на смысловые и макросоциальные ценности в некоторых случаях предопределяла уход в секту, но эта же личностная особенность была и фактором быстрого выхода из нее без болезненных последствий. В других случаях стеничность и личностная самостоятельность вела к занятию "офицерской" должности в секте, то есть роли активного помощника, ассистента главы культового новообразования со всеми соответствующими земными (и не малыми) благами, что удовлетворяло амбициозность. Отмеченные различия нуждаются в дальнейшей разработке. Однако уже сейчас можно говорить о континууме, в котором крайние варианты обозначаются довольно четко.
Первую группу составляют лица с хорошо развитым критическим мышлением, без невротизирующих комплексов, достаточно самостоятельные в определении своего поведения. У этих лиц неудовлетворенность ортодоксальным материализмом, информационный голод, жажда духовной пищи, жажда познания истины - все это причины, формирующие мотивацию отклика на приглашение познакомиться с новом, необычным религиозным учением. Здесь интеллектуальная жажда познания истины, интеллектуальная основа мотивации, без участия чувственной сферы психики. У человека с хорошо развитым критическим мышлением при достаточном знакомстве с сутью проповедуемого в секте учения, как правило, возникает неудовлетворенность отмеченной жажды познания. Интеллектуальное разочарование в неорелигиозном учении побуждает к разрыву с сектой, что при отсутствии эмоциональной связки с ней позволяет без особых усилий ее покинуть. Противоположная группа характеризуется социально-психологической инфантилизацией, отсутствием личностной защищенности при наличии фрустрации, при психологическом стрессе, переживании неудачи в повседневной жизни. Этим людям нужен катарсис - очищение от психотравмирующего комплекса , "отреагирования" аффекта, ранее вытесненного в подсознание и являющегося причиной невротического конфликта. В противоположность первой группе у лиц последней мотивация заключается не в жажде познания, а в жажде признания, в получении сочувствия и эмоциональной поддержки со стороны других в своей проблемной ситуации. Иными словами, здесь в основе чувственная мотивация. Возможности удовлетворения последней всегда находится в арсенале каждой секты. Чувственная потребность снижает интеллектуальный контроль, ведет к несопротивляемости культивируемым в секте приемам развития феномена зависимости от ее авторитетов. Для таких личностей уход из секты - это уход в одиночество, возврат к прежним психотравмирующим проблемам. Все это обусловливает подсознательное чувство беззащитности своей жизни вне секты, активное нежелание принимать какие-либо доводы ее покинуть. Все большая потеря своего "Я", подчинение своей воли воле "учителя" делают этих лиц по существу интактными к попыткам их ресоциализации. Именно у них развивается то состояние, которое по МКБ-10 обозначено как зависимое расстройство личности (F60.7). Что касается лиц, уже имевших психопатологические проявления к моменту вступления в секту, то перспектива развития упомянутого расстройства зависимой личности наибольшая при невротических состояниях, при "псевдоневрастенической" симптоматике органического генеза и у психастенических личностей. В случаях активного течения шизофренического процесса ухудшение наступает в первую очередь в связи с отказом от какого-либо лечения и от общей стрессовой ситуации при психологической обработке в секте. В то же время психотики долгое время в сектах не задерживаются. В противоположность этому больные с картиной роботоподобной активности довольно прочно оседают в сектах, их последующая социальная реадаптация крайне трудна. Отдельно следует упомянуть развитие острых психотических состояний, связанных с пребыванием секте. На фоне сверхценных идей "религиозного" содержания в сочетании с ограничением питания, депривации сна, регулярным выполнением специфических физических упражнений в одних случаях развивалось острое психотическое состояние с аффектом экстаза, многоречивостью, периодами психомоторного возбуждения, в других случаях возникало чувство путанности мыслей с аффектом оппозиционной напряженности к "иноверцам", что на высоте психомоторного возбуждения приводило к гетеро- и аутоагрессии. В некоторых таких случаях возникали серьезные дифференциально-диагностические сложности в отграничении от острой шизофрении. Однако явная связь со сформировавшимися сверхценными "религиозными" идеями и быстрый выход на уровень полного выздоровления позволяли говорить о своеобразном индуцированном психозе. В заключение хотелось бы отметить одну аналогию, которая невольно приходила на ум во время исследования деятельности тоталитарных сект. Речь идет об определенном сходстве с наркомафией. Обе они первоначально завлекают в свое лоно бескорыстно и под благовидным предлогом дать искомое облегчение, разрешение всех личностных проблем; добиваются развития синдрома зависимости; в последующем меркантильно эксплуатируют развившуюся зависимость; скрывают правду отдаленных последствий (как дебютанты-наркоманы не ожидают преждевременной смерти в муках абстинентной "ломки", так и вряд ли кто из неофитов знал, вступая в секту, что он станет, например, роботом на заводах Муна или будет распылять ядовитые газы в метрополитене или же станет "зависимой личностью", бросит свою семью, распродаст имущество отнюдь не для духовных целей "духовных" авторитетов). И тоталитарные секты и наркомафия имеют достаточно средств для ангажирования необходимых специалистов с целью найти обоснования "безобидности" и "законности" своей деятельности. Обе они, имея внутреннюю конкуренцию, тут же объединяется для корпоративной защиты, считая например, что закрытие одной секты, может повлечь закрытие другой. Сказанное дает основание ввести в оборот новые слова: "сектоман", "сектомафия" и "сектозащитники". В плане глобальных социальных проблем трудно сказать, что для человечества опаснее - наркомафия или сектомафия. Однако пока ясно, что наркомания встречает отпор на государственном уровне, а не менее вредоносная сектомания пока не получает должного отпора. Таким образом, представлены основные признаки и последствия такой опасной и противозаконной деятельности, как насилие и мошенничество в самой сложной и тонкой сфере общественной и индивидуальной жизни - в психике, в душевном и духовном состоянии человека. Эта преступная деятельность, получившая в психологической науке и практике ряда зарубежных стран название "контроль сознания", и субъекты этой деятельности, обозначаемые как "деструктивные культы", уже достаточно изучены и проанализированы, чтобы с высокой точностью определять наличие или отсутствие в практике тех или иных лиц и организаций признаков скрытого психологического насилия и мошенничества. Регулярное и широкое применение перечисленных выше средств психологического насилия (существенной их части, а тем более большинства из них) руководителями и приверженцами каких-либо организаций может служить несомненным доказательством разрушительного воздействия на психику и жизнь людей, попадающих в сферу влияния таких организаций, и основанием для действий государственных органов по защите своих граждан и всего общества от этой преступной деятельности.