история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Наимень:
То есть одна десятая часть твоей зарплаты принадлежит Богу по Его закону, это можете найти в библии.

---

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Наимень:

Я прихожанка этой церкви уже более 5 лет.

---

цитата:

---

Изначально написано studmaster:

Действительно, если скажешь что не веришь в бога, на тебя смотрят как на грязью помазанного.

---

цитата:

---

Макс Климов

---

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

Мля, да что вы говорите!
А когда люди не по своей вине попадают в кабалу с ипотеками, кредитами (например, работу потеряли), бог почему-то не закрывает им хотя бы 1/10 долга. А когда пьяные отморозки во дворе избивают и калечат ребенка, делая из него инвалида, бог почему-то не исцеляет хотя бы на 1/10 его здоровье. Он почему-то забывает восстановить хотя бы 1/10 всех косточек ребенка. А когда пьяная мразь на автомобиле сбивает насмерть ребенка на глазах у матери, бог почему-то тоже не дает хотя бы 10 секунд жизни ребенку, чтобы мать могла попрощаться с ним и последний раз сказать, как она его любит. Нет же всего этого. Но, сцук, 1/10 зарплаты иди-ка вынь да положь.
Если любишь - докажи! (с)

---

Уважаемый Techno-Vtornik, я Вам так скажу - вообще странно, что человек, который не с Богом, предъявляет ему претензии в чем-то. Это не лично к Вам, а ко многим, кто так делает.

Скажу, что я тоже являюсь прихожанином этой церкви, крестился, когда мне было 33 года. Я абсолютно нормальный человек, с очень низкой степенью внушаемости, физически и психологически полноценный, есть семья, занимаюсь бизнесом. Решил написать пару абзацев, не только Вам (понимаю, что не переубедить радикально настроенных в этом вопросе людей, вроде Вас) а для того, чтобы задумались другие читатели этой темы.

У меня очень много знакомых неверующих, и часто их единственный аргумент против Бога - это как раз доказательство от обратного - "почему-же Бог не прекратит несправедливость, почему столько зла, почему хорошие люди живут в нищете, болеют и прочее..." Странное представление такое о Боге...

А что, Вы хотите, чтобы Бог прямо так и вмешивался в жизнь? Схватил за руку преступника? Испепелил насильника? Худое слово сказал - а у тебя язык отнялся? На чужую красоту загляделся - глаз лишился? Так это хуже любой тюрьмы будет, просто какой-то жуткий кошмар <добра>? Да неужели такого добра вам хочется?

Вот Вы написали "пьяные отморозки во дворе избивают и калечат ребенка..." - а скажите, хотели-бы Вы, чтобы этому ребенку попались навстречу не отморозки, а эти-же парни, но которые до этого обратились к Богу, крестились и стали христианами? Или спрошу по-другому - Ваш ребенок идет ночью через темную арку, навстречу ему человек. Вы-бы хотели, чтобы этот человек был настоящим христианином или случайным человеком? Будьте честны, ответ очевиден и в том и другом случае. Так вот - а почему-же Вы тогда не делаете шаг к Богу? Нет, я не настаиваю, я так - для размышления.

Дальше - Вы за справедливость и за то, чтобы этих отморозков не было, то есть чтобы Бог не допускал зла?
Не вызывает сомнения, что Бог, если бы захотел этого, мог бы искоренить любое зло. Но здесь налицо любовь Божья: Бог не желает истребления даже тех, кто погряз во грехе и зле. Он каждому великодушно предлагает прощение. А уж принять его или нет - на то и существует свобода выбора. И ещё. И если бы Бог и на самом деле взялся искоренять зло, то трудно себе представить, кто бы из нас уцелел.
И тут главное - искоренять Зло Бог будет по-своим законам, то есть по своим представлением о грехе. И тогда, извините, скорее всего надо всех истребить, а значит и Вас. Тут можно много говорить о том, что нет, надо только, скажем, убийц и насильников - но странно опять-же просить Бога уничтожить зло, и подсовывать ему свои стандарты.

В завершении скажу так - те вещи, которые пишите Вы, свойственны неверующим людям.
Все гораздо сложнее и многограннее, и когда начинаешь по-настоящему верить и расти в этом, таких вопросов не остается, потому что меняется понимание.

Если про добро и зло. Бог не должен искоренять зло. Зла вообще не должно было быть в принципе. Для кого создавался этот мир? Для прокуроров, судей и тюрем?

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

А что, Вы хотите, чтобы Бог прямо так и вмешивался в жизнь? Схватил за руку преступника? Испепелил насильника? Худое слово сказал - а у тебя язык отнялся? На чужую красоту загляделся - глаз лишился? Так это хуже любой тюрьмы будет, просто какой-то жуткий кошмар <добра>? Да неужели такого добра вам хочется?

---

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Мистер, если бы Ваш бог открыл бы Вам глаза, то Вы увидели бы, что в своем сообщении я писал несколько про иное. А именно не про то, чтобы бог наказывал за преступления, а про то, чтобы он помогал немножечко людям. Хотя бы на 1/10 от того, на чем ездят батюшки, перед которыми вы готовы лоб разбить в кровь.

Если про добро и зло. Бог не должен искоренять зло. Зла вообще не должно было быть в принципе. Для кого создавался этот мир? Для прокуроров, судей и тюрем?

Да нет же, что Вы. В библии же написано: если тебя ударили по одной щеке - подставь другую.

---

Вы правы, Бог мне, наверняка еще не на все глаза открыл.
Хорошо, я понял, что Вы имели в виду несколько иное, но все же тема, о которой я писал - смежная, согласны?

Вы говорите - "Чтобы Бог помогал немножечко людям"? А с чего Вы решили, что он не помогает? Из-за того, что с людьми происходят разные беды? Со мной они тоже происходят, и раньше происходили, но скажу, что жизнь до того, как в мою жизнь пришел Бог, мне как раз во время таких бед легче. Может Вам покажется странным, но теперь у меня есть возможность молиться об этом и видеть ответы.

Вообще, давайте определимся, о каких бедах идет речь? Для меня самое ужасное - это вопрос жизни и смерти - нас, наших детей и близких и здоровья, настоящего счастья в семье. Остальное - более-менее решаемо. Так вот, на этот счет у меня есть интересное наблюдение:
Одно из образований у меня - психотерапия. Так что, помимо тех, кто полагается на Бога - прихожан нашей церкви, у меня есть общение с теми, кто во всех полагается только на себя - вообще среди психологов и психотерапевтов очень-очень низкий процент верующих. Так вот, я увидел, что когда приходит клиент именно с теми вопросами (проблемами), о которых я написал - жизнь и смерть, здоровье, настоящее счастье - психотерапия бессильна (за время учебы видел работу психотерапевтов с огромным опытом из разных городов), хотя в остальных вопросах она помогает. Причем я этим наблюдением делился с некоторыми участниками моей группы - они разделили мое мнение. С этими, наиболее тяжело переживаемыми сложностями только у Бога можно найти утешение. Я это к чему?
Мне Бог помогает в самых тяжелых моментах, на которые у этого мира утешения нет. В остальных сложностях я как-то справляюсь, в основном, с помощью того, что есть в миру, хотя и с абсолютно мирским вопросом Бог недавно помог.

А насчет батюшек: я совсем не готов разбить лоб в кровь: не перед теми батюшками ,которые ездят на 600-ых мерсах, ни перед какими другими. "Разбить лоб" - это какая-то гипербола, или про фанатиков, я к ним не отношусь.
Не помню, кто сказал: "Грехи других судить Вы сильно рветесь. Возьмитесь за своих, и до чужих недоберетесь". Это я про то, что я стараюсь подумать о том, а какой я перед Богом? По-человечески понятно, когда много несправедливости, да тем более нам показывают тех батюшек, о которых Вы говорите. Но смотрите: странно будет, если тот факт, что какой-то батюшка тем, что ездит на 600-ом стал причиной того, что я пошатнулся в вере в Бога, а тем более стал доказательством того, что Бога нет. Ну глупо это... Предстану перед Богом, что я ему скажу - "я не жил, как ты мне заповедовал, потому что видел батюшек на 600-ых мерседесах"?

В общем, поиск справедливости на земле - это такое дело... Справедливости тут никогда не будет, но каждый за свои поступки будет нести ответ. Люди казнили сына Бога, о какой справедливости вообще может идти речь?

Ну еще добавлю - иногда люди, которые придумали себе оправдание про батюшек на 600-ых, и поэтому у них свое мнение о Боге (и они не хотят жить, так, чтобы быть достойным его) мне напоминают мужчин, которые не женятся, говоря "этим бабам только деньги нужны, они все дуры". Ну странно-же, а? Только еще бОльшая трагедия в том, что это Бог нужен человеку, ведь живя тут, на земле он, человек, выбирает себе где проведет вечность. Ведь человек-же бессмертен, это понятно. Точнее его душа бессмертна.

Тут, вроде, странице на 3-ей, один человек рассказывал что он "вытащил" жену из церкви, ходя с ней на домашние встречи и забрасывая вопросами про Библию, видимо показал что он лучше знает Библию, поэтому это секта и надо оттуда уйти. Ну что же... бедные люди. В Библии написано "Не обманывайтесь. Бог поругаем не бывает" - в данном случае это означает, что от этого поступка только человек пострадает, но не Бог... Тут мне опять напомнило ситуацию, когда сын говорит: "не пойду в школу, потому что учитель то-то и то-то..." ну так, а кому образование нужно? У учителя оно уже есть

"Если про добро и зло. Бог не должен искоренять зло. Зла вообще не должно было быть в принципе. Для кого создавался этот мир? Для прокуроров, судей и тюрем?"

Вы правы, мир создавался для добра, если следовать тому, что его создал Бог. Зло стал творить сам человек, к сожалению. И его никто не заставлял это делать. Человек создал свободным. И я как раз говорю о том, что зло - результат того, что человек отошел от Бога.

Прокуроры, судьи и тюрьмы - это следствие того, что в мире есть зло, которое творит человек. Кто заставляет нас делать зло? И на самом деле, оно ведь не ограничивается только УК РФ и прочими кодексами.

Преступлений против души гораздо больше и они тоже по-своему тяжелые: как насчет лицемерия, зависти, тщеславия, жадности, сребролюбия, лжи, ревности, мстительности, самонадеянности, заносчивости, гордыни, наконец(она вообще считается первопричиной остальных грехов? Именно с гордыни началось грехопадение Адама и Евы. А еще есть разные мании - нарко, алко, игро и прочии...

Так вот, причина всегда крупнее следствия. Следствие, например - это отморозки во дворе. А причина - люди строят свою жизнь без Бога, да еще и предъявляют ему претензии. Будь они с Богом, стали-бы совсем другими (и я кстати видел преступников, которые менялись с Богом).

Так вот, продолжая тему зла и несчастий. Например, брак вообще превратили в посмещище сейчас. И чем больше это делают, тем больше несчастных людей.

И потом удивляются, почему 55% разводов, почему куча несчастных, да и собственно начало данной темы - именно про то, что нет счастья в браке (я про топикстартера).
Люди идут куда угодно - к парапсихологам, гадалкам, экстрасенсам, читают гороскопы, ходят на тренинги "как стать стервой", на тренинги "Я умная, но живу, как дура" - список бесконечен. Причем эти вещи уже в порядке вещей. Для меня это - странно. Брак создан Богом, так наверное стоит узнать, а как надо строить свою жизнь в браке?

Но два момента показались интересными.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:
Для меня самое ужасное - это вопрос жизни и смерти - нас, наших детей и близких

---

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Ну еще добавлю - иногда люди, которые придумали себе оправдание про батюшек на 600-ых, и поэтому у них свое мнение о Боге

---

А еще мне давно был интересен такой вопрос. Может, Вы мне сможете на него ответить?
Вот у нас есть свой бог, у экстремистов - свой. Почему они нас постоянно лупят? Разве наши боги не могут договориться между собой? И вообще, сколько богов существует в этом мире? Иисус, Аллах, Будда, Кришна и т.д. Не многовато для одной планеты?

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

Мля, да что вы говорите!
А когда люди не по своей вине попадают в кабалу с ипотеками, кредитами (например, работу потеряли), бог почему-то не закрывает им хотя бы 1/10 долга. А когда пьяные отморозки во дворе избивают и калечат ребенка, делая из него инвалида, бог почему-то не исцеляет хотя бы на 1/10 его здоровье. Он почему-то забывает восстановить хотя бы 1/10 всех косточек ребенка. А когда пьяная мразь на автомобиле сбивает насмерть ребенка на глазах у матери, бог почему-то тоже не дает хотя бы 10 секунд жизни ребенку, чтобы мать могла попрощаться с ним и последний раз сказать, как она его любит. Нет же всего этого. Но, сцук, 1/10 зарплаты иди-ка вынь да положь.
Если любишь - докажи! (с)

---

Вторник, ты просто мешок мудрости!) лежащий на диване и выдавливающий из себя столько мудрых речей) даже представляется с какой "справедливой злостью" ты все это пишешь! Скажи а по чьей вине люди попадают в финансовую кабалу? не сами нет?) а ты что можешь сделать для покалеченного ребенка кроме грозных высеров? на сколько знаю общавшись с верующими людьми и бывав в различных храмах там ни кто и ни кого ничего не заставляет отдавать и жертовать, все это делается добровольно, или люди должны у тебя к примеру поинтересоваться???))))

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Прошу прощения за бестактность, но читал Ваш пост по диагонали, ибо лень вникать. Ибо бессмысленно. Ибо говорим каждый о своем и каждый со своим и останется.

Но два момента показались интересными.

Вообще-то, мнение о боге берется не от батюшек. Человек либо верит в бога, либо нет. Хотя... вот если бы батюшки передвигались по воздуху, то я бы, наверное, действительно бы тогда мог поверить, что он передвигается силой святого духа. Но пока всё же батюшки предпочитают передвигаться по старинке - на хороших автомобилях. По 1/10 собери-ка со всех. Там явно и на хороший домик еще хватит.

А еще мне давно был интересен такой вопрос. Может, Вы мне сможете на него ответить?
Вот у нас есть свой бог, у экстремистов - свой. Почему они нас постоянно лупят? Разве наши боги не могут договориться между собой? И вообще, сколько богов существует в этом мире? Иисус, Аллах, Будда, Кришна и т.д. Не многовато для одной планеты?

---

Действительно, каждый пишет о своем. Но в любом случае, Ваше мнение я понимаю, потому что сам таким был. Единственное - прошу, если мы ведем дискуссию все-же на такую тему, не надо сильно ерничать и не надо столько сарказма,хорошо?

Я действительно стараюсь не ответить с "подколкой", а именно сделать свой ответ полезным для Вас и других читателей, поэтому прочитайте пожалуйста, не по диагонали. Хорошо?

"А чего бояться-то? Иисус, например, умер в муках. Это считается святым деянием. А вы, верующие, боитесь просто умереть. Как-то не очень честно получается по отношению к своему учителю. Тем более в рай же попадете. А это гораздо приятнее, чем тут, в грешном-то мире. Не?"

Я не про это. Да и спекулировать на тему смерти, кто боится, а кто нет - не надо. И тем более проводить какое-то сравнение человека с Иисусом. Его смерть была целью его жизни, как бы это не звучало. Но не об этом сейчас.

Я вот что имел в виду. Кратко: Вы говорили, что Бог не помогает. Я говорю - помогает. Человек в течении всей жизни сталкивается с горем, вызванным утратой, потерей какой-то, разладом в семье, здоровьем прочими проблемами - не только своими, я про его окружение и именно в этих вопросах ему тяжело. Бог мне в этом помогает, утешает, дает силу и надежду. Прошу Вас, прочитайте этот абзац в прошлом посте.

Вы действительно прочитали по диагонали, поэтому то, что Вы ответили про батюшек - не о том. Я имел в виду, что меня они не волнуют как раз, когда речь идет о вере в Бога. Прочитайте внимательнее пожалуйста.

Насчет десятины - 10% от заработка - во-первых это действительно добровольно(да во-первых никто не следит сколько ты жертвуешь, а во вторых мало кто это соблюдает), и я не готов ответить за все церкви, особенно за РПЦ - не знаю у них системы, но у нас мы церковь содержим сами, т.е. прихожане (я имею в виду здание и все сопутствующие расходы) - и поверьте, там расходов очень много. Это большой храм, его надо отапливать, ремонтировать, обслуживать и т.п. Вы же разумный человек, можете сами посчитать.
И еще: из действительно верующих людей никто не присвоит деньги, именно пожертвованные, потому что они понимают, какие последствия потом ждут.

Теперь про второй Ваш вопрос. "Вот у нас есть свой бог, у экстремистов - свой. Почему они нас постоянно лупят? Разве наши боги не могут договориться между собой?" - ну это вопрос настолько тотальный, что на него не ответа через еще более тотальное. Ну вопрос типа "что такое вселенная". Но все-же попробую: понимаете, нельзя делать выводы о Боге, ну или о Богах, как Вы написали, только потому что кто-то себя взрывает во имя веры. Еще раз: мы живем на земле, где есть зло, поэтому кто-то друг-друга лупит. Люди умудрились все извратить, и вера в Бога, к сожалению не стала исключением.

На Земле это будет продолжаться все время, Вы поймите, что есть причина, а есть следствия. Самая большая причина того, что происходит в том, что человек не хочет жить с Богом. А если ближе в нашему времени и в нашей стране - так Вы почитайте что сделали с церковью почти 100 лет назад - к 1939 году в стране она была почти уничтожена, а потом, после некоторой передышки, началась вторая волна гонений на церковь. Поэтому сейчас мы имеем такой нравственный и духовный упадок и моральные ценности. Нравственность, духовность находятся выше всего их действие распространяется на все остальные уровни: идентичность(кто я?), убеждения и ценности (почему, зачем), поведение и действие, социальное окружение (это не библейская модель, я просто пытаюсь проще объяснить). Ну вот мы потом и собираем плоды те, которые есть.
Как говорит Иисус в нагорной проповеди: "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" В том смысле, в котором я употребил эти стихи из нагорной проповеди, извините, "дерево" - это человечество и раз оно производит такие плоды, то...

И еще: можете хоть как относится к этому, но при всем том, что человечество сегодня творит, Земля жива только благодаря тому, что церковь молится и прославляет Бога. Так что лупят, да, но скажите спасибо, что вообще живые:

В шестом веке главнокомандующий Фока, совершив государственный переворот, устроил целую серию зверских казней. На глазах императора, шесть его сыновей копьями были загнаны в огонь и сожжены заживо на глазах отца, после чего был убит и сам император. Монах - пустынник всю ночь провел в молитве и слезах, взывая к Богу: "Господи, за что Ты послал это бедствие на наш благочестивый православный народ?". И под утро услышал голос: "Искал худшего, но не нашел".
Как современно звучат эти слова сейчас.
Мы жалуемся на власть и не желаем менять ни чего в себе самих.

Мы о Боге говорим, но есть еще и дьявол, и тут суть в том, что если человек не с Богом, то он с дьволом, увы... третьего не надо.

Хотите Вы этого или нет, но это так. Это как закон Ньютона о всемирном тяготении. Верите в него или нет, он действует и кстати действовал еще до того, как Ньютон его открыл. Человек никогда не справится с дьяволом. Потому, что дьявол - есть дух. И он в любом случае сильнее.

Духовная война также реальна, как и физическая. И именно за душу человеческую идет эта война. Дьявол ненавидит Бога, и поэтому хочет погубить как можно больше душ.
Дьявол искушал и Иисуса Христа, когда тот жил на земле.

Дьявол в Библии назван "князь мира сего". Он - вместилище всего зла. Также, как и в Эдемском саду, он продолжает борьбу с Богом, только теперь у него огромное число союзников. Действует от просто - "запретный плод сладок".

Заповедь, данная Богом в раю и воспрещающая вкушение от древа познания добра и зла, не отменена. Она стоит непоколебимо, как заповедь Божия. Человек постоянно испытывается ею доселе. Постоянно соприсутствует ему дьявол и советует вкусить плод запрещенный, насильно влечёт к этому вкушению, как получивший на то право - право от первоначального повиновения нашего дьяволу. Он не перестает совращать нас помышлениями греха и мира, непомерно разжигая в нас страсти. Бог отсутствует в мире, одержимом бесами.

Самая большая победа дьявола над человеком в том, что он заставляет людей забыть о смерти. Атеистическое воспитание развязало руки нечистой силе, сделав людей мистически беззащитными перед невидимым миром. Атеизм - рафинированная религия дьявола, который смеется, говоря: <А меня нет!>. Величайшая сила дьявола в том, чтобы убедить всех в своей нереальности. Главный трюк дьявола состоит в том, чтобы доказать, что он не существует, что он никто и ничто.
Парадокс, но самое большое достижение и уловка дьявола в том, что он заставил поверить людей в то, что его не существует!

В наш просвещённый век, особенно среди более образованной части людей даже думать серьёзно стесняются, а не только говорить о той внешней посторонней бесовской силе, которая стремится всевозможными способами засорить, осквернить и загрязнить наше сознание и сердце с целью поработить нас своей власти, отторгнуть нас от Бога. Мы становимся игрушкой этой злой силы.

Главная беда не в том, что люди не верят в Бога. Главная беда в том, что люди не верят в дьявола. А он везде. В любого из нас дьявол вложил немало. Ищи дьявола в себе, а не во вне. <Бесы существуют, несомненно, но понимание о них может быть весьма различно> (Достоевский). Верящий в Бога, верит и в существование дьявола. Понятие дьявола как прямого противника Бога - это характерная особенность Евангелия и христианской религии.

Тактика и цель дьявола: через малые обманы - к величайшему, к презентации себя как Бога. Христиане признают реальность чудес и реальность исцелений. Вопрос в другом: каков источник этих чудес и исцелений. Мы знаем, что в нашем падшем мире, увы, не только Бог может быть источником того, что людям кажется чудесами.

Одна из задач дьявола - это сделать жизнь человека такой, чтобы тому было некогда даже подумать о Боге и о своей жизни. Именно поэтому сегодня мощно развивается индустрия развлечений - кругом шоу, ток-шоу, вся жизнь превратилась в прикол. Развлекаловка! Куча передач, которые содержат в себе пропаганду глупости, по меньшей мере, и пропаганду распутства - зачастую.
В таком ритме жизни поднять вопрос Бога - так на тебя посмотрят как на ненормального - что я и вижу на форуме. Какой там Бог?

Экклезиаст сказал:
"Сердце мудрых - в доме плача (печали), а сердце глупых - в доме веселья.
Лучше слушать обличе-ния от мудрого, нежели слушать песни глупых;
потому что смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. И это - суета!"

Некогда человеку остановиться и подумать о Вечном, о смысле и цели своего пребывания на земле. Но ведь Сказано: "Человек, не думающий о Высшем, превращается в пресмыкающееся". А когда и где думать? Работу сменяют домашние хлопоты, семья и дети, телевизор с бесконечными сериалами, футбол и различные шоу, бессодержательные встречи-праздники и пустые увлечения (частенько "подброшенные" темной рукой) и т.д.

Что может остановить этот круговорот, это "прожигание" жизни? Как не прискорбно звучит - это страдание и горе. Именно они вырывают на время человеческое сознание из суеты жизни. И, уже стоя у могилы близкого человека или лежа на больничной койке, человек может задуматься, его могут посетить мысли уже не бытового порядка. Он может подумать о Боге, Небесах, о существовании души после смерти, о своей судьбе и "правильности" жизни. Человек может вспомнить ее "узловые" моменты, когда он был счастлив, свои ошибки и допущенные слабости, и он даже может пересмотреть свое отношение к жизни.

Знаете, почему я поверил в Бога и крестился? Помимо всего прочего и каких-то своих переживаний, я увидел, как люди меняются. Не ходя ни на какие тренинги, не делая операции, ничего. Зная, каким был человек и каким стал, я очень удивлялся - что или кто их так меняет? Причем они "не умерли для общения", не совершили "социального самоубийства" - то есть не зазнались, не закрылись, а наоборот - стали более искренние и открытые- я общался еще будучи неверующим с ними и не увидел там фанатиков, которые готовы лоб расшибить. И уже, придя к Богу сам, я понял и ощущаю, что до этого вроде как и не жил. У меня появился настоящий смысл жизни, а не те суррогаты и страсти что были...

У меня очень много знакомых. И верующих и нет. Но я точно могу сказать, что гораздо более счастливые - верующие, это я говорю, не потому что сам такой, а потому что меня это и привлекло. И пишу сюда потому, что я знаю, какое это благо - жить с Богом, для Бога - я этого искренне желаю всем тем, кто читает.

Благословений.

цитата:

---

Изначально написано SKIPPER99:
Интересная тема. Согласен с теми кто ретиво отстаивает свою протестантскую веру, нельзя иначе потому что позади как в лозунге "Москва". Согласен и с Вами кто упрекает протестантов в применении НЛП-методов. Этот факт тоже имеет место быть. И очень интересен тот факт что все церкви протестантского толка, с момента прибития 99 тезисов Мартина Лютера к воротам аббатства, только продолжают делиться, плодиться и разделяться по сей день. То есть постоянно сомневаются в своей вере, и по своему её толкуют. Ведь Мартин Лютер сомневался и боялся одновременно, человек же всё же. Не буду умалчивать что среди традиционной Церкви т.е. Православной тоже есть исторические расколы и разьединения но, если сейчас на них посмотреть то это скорее "затухающие костры". У нас так называемые хлысты,скопцы,дыромолы и т.д. не получили распространение в настоящее время только потому что не имели "теплой любви и дружбы" с ребятами из спецслужб. А амерканские и европейские товарищи быстро смекнули что "не так Вы ребята колбасу на хлеб кладёте" и подарили хорошие технологии как привлечь к себе на "службу" побольше правильных прихожан, а если они немного не правильные то их можно немного/много поправить. И в заключении ещё один факт РПЦ обьявила о снятии анафемы которая была наложена на раскольников, то есть традиционалисткая церковь России обьединяется а не расскалывается. Куда интереснее жить в полноценной семье...Не правда ли.

---

Да, интереснее жить в полноценной семье, но еще лучше понять - а в данном случае это вообще возможно? Или это утопия на самом-то деле? Жить единой церковью?
Т.е. ну есть масса церквей. Да. Ну а в других вопросах нет массы альтернатив? Как точно не прогадать со школой, куда пойти лечиться, да и вообще вся жизнь - постоянный выбор. Мы "включаем голову" и стараемся руководствоваться здравым смыслом. Верно?
Просто странно, что про церковь столько гадостей говорится, в 99% случаях от неверующих по настоящему (т.е. я не про тех, кто номинально верующий, а кто реально живет по Евангелию - ибо написано "И бесы веруют и трепещут", т.е. провозгласить себя верующим недостаточно). Ну а кто мешает "включить голову" и стремится строить отношения с Богом - искать нормальную церковь, менять круг общения? Масса вариантов, поверьте. Извините, но в вопросах устройства своего дитя в хороший садик, среднестатический родитель более привержен цели, он может и пеняет на систему, но идет к цели. А тут речь о Боге!? И приверженность на уровне "ой, тут что-то столько всего, тут несправедливость, тут это..."

Можно бесконечно пенять на то, что тут раскол, тут лгут, тут я увидел что Библию трактуют по своему - ну ок, только можно так и "просидеть на скамейке запасных", только в отличии от спортсменов, тут каждый день может быть последним - "человек смертен, и внезапно смертен".
Да и кроме того, потом не надо удивляться, почему вокруг такая жизнь.

Человека отлучили от Бога, и сделал этот шаг сам человек. Главное последствие - человек стал физически смертен, остальные последствия жития без Бога Вы видите - прогресс в плане "тела" на высоте, душа - "ниже плинтуса". И у человека есть возможность вернутся к Богу после физической смерти и жизнь человека - это процесс выбора - построить отношения с Богом или наплевать на них. Лично я выбираю Бога. Судить будут меня отдельно, других людей, отдельно - и, я так думаю, оправдание - "я тут не мог определиться из-за большого числа альтернатив" - не пройдет:

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф. 7:22-23).

Как нужно понимать эти слова?

В 22-м и 23-м стихах Иисус Христос продолжает говорить о лжепророках, а также и о других грешниках. Сказав в 21-м стихе о том, что не всякий человек, говорящий о Боге, войдет в Царство Небесное, потому что не исполняет на деле волю Божью, изложенную в заповедях Отца Небесного, Спаситель продолжает дополнять и развивать эту мысль в 22-м и 23-м стихах.

Спаситель говорит о том, что люди, надеющиеся спастись лишь верою, то есть признанием Бога на словах, и отвергающие свою обязанность, выраженную в подтверждении веры добрыми делами, делают беззаконие. В судный день (на Страшном суде) в оправдание свое эти люди скажут о том, что они именем Бога пророчествовали, изгоняли бесов и чудеса многие творили. Однако, на словах чтя Бога, эти люди своими поступками нарушали заповеди Божии, не творили добрых дел, не соблюдали закона Божьего. Поэтому эти люди по своему образу жизни являются грешниками и вероотступниками. Преступление этих грешников отягощается тем, что они, в отличие от обычных грешников, являются лжепророками. То есть эти люди, лицемерно прикрываясь на словах именем Бога, на деле не только нарушали Его заповеди, но и своими ложными теориями уводили с пути истинного других людей, жаждущих познания Божьих законов.

Благословений.

история редактирования

Теперь не Вам Уважаемый Мистер а тем кто читает. Если Вы обратили внимание то все последователи нетрадиционной церкви очень часто сыплют изречениями из Библии. Не заметили? А ведь наши священники они общаются от души и постоянно несут Слово Божье не через цитаты из Библии о несут Слово Господа через жизненные примеры. То есть они ближе к людям. Вам не кажется что это странно. Хочу привести небольшой пример. Ни один юрист не знает наизусть все кодексы, но знает где можно посмотреть и не считает что это плохо или аморально. Так что Уважаемый незаваливайте нас цитатами из Писания, кто захочет тот сам там найдет себе утешение в этой Великой Книге. А Вам нужно остановится. Так как я говорил об управлении массового сознания и только. А Ваших "пасторов" учат только этим и заниматься.И пардон подрубать бабки через все это.И при всём этом Вы не ответили на мой главный посыл. Вы не поинтересовались у своих "пасторов" кто их обучил так прекрасно обрабатывать людей на странные поступки? Может ребята из цру, А? Тут дураков мало...Мира Всем

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

телевизор с бесконечными сериалами, футбол и различные шоу, бессодержательные встречи-праздники и пустые увлечения (частенько "подброшенные" темной рукой) и т.д.

---

цитата:

---

Изначально написано Avto-max:
Тяжело конечно читать на полстраницы, вроде правильно говорит, принять тяжело, взять и всю свою жизнь вкорне поменять...

---

Ну такого не бывает. Взять и поменять на раз-два-три. Но начать может каждый.

цитата:

---

Изначально написано Rumster:
Если все без исключения будут верить в бога, все и стар и млад, как фанатики, не верить наполовину носить крестик, а думать и делать как мистер это будет начало конца.
образование? для чего, все уже написано в библии, за тебя подумали чем ты будешь заниматься от рождения до смерти. Предвижу что скажет "наши прихожане получают хорошее образование почти все с высшим образованием" а для чего? чтобы изобретать новые телевизоры гаджеты разививать интернет технологии, летать в космос, придумывать новые продукты, может быть придумывать новые религии? . сам не смотрю телевизор вообще если что.
медецина? для чего, ты не боишься смерти, так угодно богу, тебе ждет встреча с всевышним.
наука? для чего, все думают одинаково, все новое это происки дьявола. Вспомните как развивалась наука? когда кто то подумал ИНАЧЕ чем все остальные.
самообразование? какое такое сомообразование? иди работай чему научили.
и да почему батюшка позволяет себе ездить на бмв х5 поучаствовать в дтп, выйти наорать на другого участника дтп и просто уехать,случай в ижевске примерно полугодовой давности на новоажимова у ижстали, это шозанах, кому там он затирает о терпимости и сдержанности, уважении и любви к ближнему, да я воспитанней его получается, да много кто, бОльшая часть цивилизованного общества.
если все будут верить в бога и ходить вот к таким в церковь к чему это приведет? а я скажу к чему к феодальному строю, к местным царькам со своими законами, которые смогут распоряжется жизнями обычных людей, к упадку общества.
пока церковь не трогает меня и моих близких меня это устраивает, верьте в свое, но не надо говорить что вы ангелы с другим сознанием и понимаением мира, а мы другие недостойные развращенные придите к нам мы все исправим вы станете лучше, поменяетесь, будете смотреть многограннее, лучше чего или кого?

---

Во-первых, я не понял, что Вы хотели сказать вот этим: "Если все без исключения будут верить в бога, все и стар и млад, как фанатики, не верить наполовину носить крестик, а думать и делать как мистер это будет начало конца." Поясните пожалуйста.

Теперь по-сути:
Извините, но почему у Вас такие крайности - с головой удариться в веру в Бога и наплевать на все? Все, о чем Вы пишите - наука, медицина, образование - это нормально. Другое дело, что не только этим жив человек... Просто надо определиться - если мы говорим о ситуации, когда человек не умирает, точнее душа не умирает, это одно. А если умер и все - "как выключили свет" и нет никакой души - тогда живи как хочешь, делай что хочешь - живем один раз как говорится! Так вот я о том, что человек сегодня живет так, как будто действительно верит в то, что нет никакого Бога, и нет никакой вечной жизни. Его интересует только комфорт и прогресс. Ну что-же...

Вы то, кстати, как - верите в вечную жизнь души?

"за тебя подумали чем ты будешь заниматься от рождения до смерти" - за меня никто не подумал. Я также живу, работаю, воспитываю детей, занимаюсь спортом, общаюсь с друзьями, просто в моей жизни есть Бог. Странная у Вас картина складывается в голове, когда речь идет о верующих. Когда человек ходит 4 раза в неделю в спортзал, это ок. Ну понятно - хочет чего-то добиться в этом - надо ходить. И никто не бросает самбо, когда видит что опять Александр Емельяненко попал в полицию, совершив правонарушение. Мало-ли человек, что совершил.

А когда кто-то ходит в церковь, все! Пропал человек, его поработили! Теперь им управляют! И теперь все, кто ходит в церковь под прицелом! О! да еще и ДТП с участием попа! Ну какие еще нужны доказательство, что один вред от церкви! Все понятно стало... Ну бред ведь это.

Дальше. Вы говорите: "к местным царькам со своими законами, которые смогут распоряжатся жизнями обычных людей, к упадку общества." - во первых, моей жизнью никто не распоряжается, во-вторых, не смешите меня про упадок - сейчас уже в плане души все "ниже плинтуса" находится практически.
Или на Ваш взгляд у нас сейчас в обществе все только улучшается? Как-бы Вы не относились к вере в Бога, зло-то волнует всех, все хотят жить в мире. Так вот, я выше в постах писал, что ситуация со количеством зла - производная от отношения человека с Богом. У нас в стране 100 лет назад начали уничтожать церковь - результат сегодня мы видим. Уничтожали церковь - уничтожали душу, и на первое место поставили тело, физические потребности, комфорт и прочее.

Кстати, насчет распоряжения жизнями - светские возможности управления, к сожалению, намного-намного шире. Если кратко, то сегодня происходит оглупление, развращение и дебилизация человека, как такового.
Поколение айфонов и селфи готово! Вы видите смысл жизни в этом? В потреблении и прогрессе? Если даже лично Вы - нет, то Вас уже никто не спрашивает - посмотрите вокруг! Люди с начавшейся деградацией, хотящие только одного - потреблять как можно больше - управляются на раз-два. Главное - разнуздать людей до скотов, а уж скотину взнуздать не трудно. Ну а уж про то, какие возможности в управлении таит в себе клонирование и генная инженерия - и представить трудно.
Так что подумаете, от чего настоящий вред. И не мыслите Вы только земной жизнью - это так, вспышка - загорелось и погасла свеча.
Знаете, что такое ад? Человек, всю жизнь посвятивший страстям, попадает туда, где этих страстей нет. А он не может без них. И бороться с ними больше не может. Даже его умирание даже будет очень тяжелым - они прирос к этому миру бесчисленным числом страстей.

"да я воспитанней его получается, да много кто, бОльшая часть цивилизованного общества." Ну да, понятно, сделал плохой поступок. Про батюшек я же уже писал - это че-ло-век. Человек со своими грехами. Он за это будет отвечать. При чем тут Ваши отношения с Богом? И не надо сравнивать себя с другими - "воспитанней его...". Это Вы так решили? Может это так, а может нет. Вы будете отвечать за свое, он за свое. И в отличии от светских законом, суд будет беспристрастный и по настоящему независимый.

цитата:

---

Изначально написано SKIPPER99:
Так ты и не меняй живи как можешь.
Отвечу кратко и просто. Со сколькими "пасторами" я не обшался все говорили что живут строго по евангелию. А Вы так же или как? И ещё я не понял Вы являетесь последователем Мартина Лютера или нет, в плане трактовки Библии? И ещё небольшой вопрос. Что вы в своих постах хотели сказать людям тут? Только попроще и короче.

Теперь не Вам Уважаемый Мистер а тем кто читает. Если Вы обратили внимание то все последователи нетрадиционной церкви очень часто сыплют изречениями из Библии. Не заметили? А ведь наши священники они общаются от души и постоянно несут Слово Божье не через цитаты из Библии о несут Слово Господа через жизненные примеры. То есть они ближе к людям. Вам не кажется что это странно. Хочу привести небольшой пример. Ни один юрист не знает наизусть все кодексы, но знает где можно посмотреть и не считает что это плохо или аморально. Так что Уважаемый незаваливайте нас цитатами из Писания, кто захочет тот сам там найдет себе утешение в этой Великой Книге. А Вам нужно остановится. Так как я говорил об управлении массового сознания и только. А Ваших "пасторов" учат только этим и заниматься.И пардон подрубать бабки через все это.И при всём этом Вы не ответили на мой главный посыл. Вы не поинтересовались у своих "пасторов" кто их обучил так прекрасно обрабатывать людей на странные поступки? Может ребята из цру, А? Тут дураков мало...Мира Всем

---

Отвечаю на первый вопрос - строго по Евангелию никто не живет. Ни один человек. Приводить цитаты на эту тему не буду. Но я стараюсь возрастать в этом и успехи есть в борьбе с грехами. Мартином Лютером рьяно не интересуюсь. Евангелие у нас, например, с православными - одна. Остальное в том, что служение построено по-другому. К тому-же жизнь не заключается в том, кто как трактует Библию. Главное в том, что "ищите прежде всего царствия небесного" - вот это и меняется с приходом к Богу - т.е. начинаешь жить другими приоритетами.

А в своих постах я ничего не хотел сказать - комментировал и отвечал на вопросы. Дальше решать читателям. И заметьте, у меня не так много примеров из Библии - в основном своими словами пишу, но само собой без примеров нельзя.

Далее. Извините, но пример с юристами некорректен - не надо сравнивать абсолютно прикладную профессию с верой в Бога и относится к Библии, как к справочнику, куда если что можно подглядывать. Жизнь верующего гораздо более многогранна.

Что касается "А Ваших "пасторов" учат только этим и заниматься.И пардон подрубать бабки через все это." - за всех пасторов не отвечу. Глупо отрицать наличие спекуляций и наживы на этой теме, как и на любых других.

Только смысл на этом строить дискуссию. Да, есть хорошие пастора, есть, наверное, спекулянты и те, кто используют веру в Бога для личной наживы. Так получилось, что хороших я встречал много. А Вы лично, видимо встречали плохих? Или просто "штампы" и общественное мнение так влияет? Ну даже если и встречали - ничего не вижу в этом критичного. А Вы как-то пытаетесь сказать, что они все одинаковые: "А Ваших "пасторов" учат только этим и заниматься.И пардон подрубать бабки через все это." Как-то однобоко это.

Давайте конкретно - если Вы имеете в виду, что и у нас также в нашей церкви, то осторожнее с такими заявлениями - у нас никто "бабки не подрубает" - я уже выше в других постах писал про то, сколько стоит просто даже содержание храма хотя-бы (тепло, вода, электричество, прилегающая территория и прочее). Не говорите ерунду. В Вашем понимании сидит один человек у компа и как в инфо-бизнесе ему деньги идут?

"Тут дураков мало..." - если для Вас те, кто поверил в Бога или кто, прочитав мои посты, задумается как он живет - дураки, то ну что же... это Ваше.

история редактирования

ничто не имею против вашей веры в бога, но церковь какая она сейчас есть, ничуть не отличается от поколения потребителей

цитата:

---

Изначально написано Rumster:
Т.е. ни одного, подчеркиваю ни одного, человека на земле нет, который бы жил по духовным законам 100%. все мы люди все мы грешны, кто то больше кто то меньше. и когда нибудь после смерти нам воздасца по своим грехам, и каждый поп который гоняет на бмв х5 думает примерно следующее "ну ладно пошалю маленько, я человек, и ничто человеческое мне не чуждо"
т.е. вера в бога это как поход в спортзал кто то ходит чтобы накачаться к лету, кто то всевремя но ска забивает несколько раз в году , кто то покупает абонемент и не ходит потомучто лень(некогда), кто то ходит но только на фитнес забывая про "железо"(лайт вариант), кто то просто качает попку , большая часть вобще не ходит, а кто то не ходит а занимаеться на турнике и не покупает абонемент. а комуто хватает зарядки по утрам

но ска есть гдето владелец спорт клуба и он человек и ничто человеческое ему нечуждо и он кстати может совсем не посещать спорт клуб.

ничто не имею против вашей веры в бога, но церковь какая она сейчас есть, ничуть не отличается от поколения потребителей

---

Ну опять какие-то крайности у Вас. Действительно, ни одного на 100% безгрешного человека на земле нет. Безгрешен только Бог. У человека-же есть свобода выбора - выбирает он жить в этом грехе или бороться с ним? Иными словами, упал в лужу, ну никто тебя не заставляет в ней дальше лежать.

Без Бога человек не может бороться с грехами, ибо они сильнее человека - почитайте мой пост про дьявола.

Если человек покаялся в том, как он раньше жил, крестился и стремится избавится от грехов, возрастает в этом, то у него гораздо больше шансов провести вечность с Богом. А тот, который думает примерно следующее "ну ладно пошалю маленько, я человек, и ничто человеческое мне не чуждо", сильно заблуждается (если он действительно так думает). Есть слова "Бог поругаем не бывает" - так что невозможно как-то обмануть Бога, он видит не внешнее, а внутреннее, своими поступками человек только себе плохо может сделать, но никак не Богу.

И еще: Бог не администратор, который согласно 100% безгрешию нашему дает пропуск в рай.
Дело в другом. Борьба с грехами и страстями - это не для Бога, а для себя в первую очередь. В первую. Ибо подобное соединяется с подобным. То, что человек выбирал при жизни земной, то и ждет его потом. То есть не его наказали, а он сам выбрал где ему потом быть.

Посмотрите на аналогию:
Когда преступник совершает преступление и попадает в тюрьму, это понятно всем. Ведь он же вел соответствующий образ жизни. И не государство его наказало, а он сам. Чтобы не быть в местах лишения свободы, нужно выбрать закон. Вот и все.

Ах, какое плохое государство - наказывает хорошего человека! Да у человека есть выбор. Выбор. Выбрал - получи. Тебя никто не заставлял.
Также и в вопросах спасения - если он при жизни выберет жизнь без Бога, т.е. грешную жизнь, то с этим состоянием он и продолжит вечность, т.е. без Бога. И ему надо выбрать закон, Божий закон, чтобы прожить жизнь не в "местах лишения свободы", тем более что выхода из них нет потом.

Так что позиция "все мы люди все мы грешны, кто то больше кто то меньше" - приводит к выбору греха, к сознательному выбору греха а значи к разнузданному образу жизни, и в конечном итоге ведет к погибели:

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими"

"т.е. вера в бога это как поход в спортзал" - к сожалению, многие так и живут. Забывая про то, что Бог поругаем не бывает. Т.е. такая жизнь она ведет в погибель в большой вероятностью.

"...а комуто хватает зарядки по утрам" - в отличие от похода в спортзал, или непохода, крещение духом святым имеет более серьезные и предпосылки и последствия: человек, приходящий к Богу, заключает с ним завет, т.е. договор проще говоря. Перед этим заветом происходит покаяние - он кается в своих грехах и признает себя грешником, говоря что ему нужен спаситель. Ну это очень упрощенно я объяснил. Так вот - без этого человек действительно "ходит в спортзал", ну т.е. на Пасху пришел, на Рождество, а еще круче (и в высшей степени глупее) - погадать в рождество.

"ничто не имею против вашей веры в бога, но церковь какая она сейчас есть, ничуть не отличается от поколения потребителей" - что такое "церковь, какая она сейчас есть..."? - Вы по каким фактам судите? Спасибо, что ничего не имеете против, но в остальном - это серьезные обвинения.

Люди жизнь Богу посвящают, спасают многих от бед (абсолютно светских бед, а не только в вопросах вечной жизни), а Вы так рррраз - и ниже плинтуса. Сравнить служение Богу - во имя спасения души с культом потребления - во имя наживы - это Вы слишком. Я-бы на такое не осмелился, даже будучи неверующим. И Вас от такого сравнения предостерегаю - Бог поругаем не бывает.

Захотите узнать что такое церковь сегодня - не абстрактная, а конкретная и что заблуждаетесь в том что "ничем не отличается...", могу в реале на эту тему поговорить.

цитата:

---

какая она сейчас есть..."? - Вы по каким фактам судите? Спасибо, что ничего не имеете против, но в остальном - это серьезные обвинения

---

цитата:

---

Изначально написано Rumster:

сужу по фасаду. айфоныджипы у попов, для чего? я не завидую, просто это уже признак обычных потребителей. для чего предметы роскоши?
почему конкретные расценки на крещение отпевание и прочее?

---

Вы знаете, Вас никто не заставляет идти в церковь. Никто. Я написал выше, в чем (упрощенно) смысл веры в Бога и для чего она человеку. Человеку Бог нужен в первую очередь, а не наоборот.

Также уже писал (не Вам, но в топике этом) что знаете, когда надо устроить ребенка в садик, родители многие несмотря ни на что стремятся решить эту проблему, не сетуя ни на какие несправедливости (читай - их не волнуют джипы, айфоны - это не помогает им достичь цели) Просто они приверженны цели и идут к ней.
И вот тут вопрос к тем, что цепляется за то, что "все бабы дуры" и не женится, "все мужики - козлы" и не выходят замуж. То есть ну хорошо, Вам не нравятся какие то вещи, ну так ищите иную реальность - была бы цель. Просто у Вас видимо нет такой цели, и Вы пока не понимаете, с чем и с кем имеете дело. Вы не до конца осознаете, что на кону. А на кону - спасение и вечная жизнь.

По фасаду судите. Ну так... знаете, фасадов то много. Не смотрите на тот, что Вас не устраивает. Ищите другой. Было-бы желание.

Как говорится "будьте частью решения, а не частью проблемы". Мне вот нет дела до того, у какого какой джип, какой айфон. Слишком много произошло в жизни того, что я понял что так больше жить не хочу. Но Я Вас понимаю и так получилось, что я тоже не мог до конца понять про эти расценки, про роскошь. Но потом решил - а как это понимание приближает меня к Богу - никак. Поймите, жизнь на Земле конечна, к тому же часто - внезапно конечна, и я не хочу тратить время на понимание неважных для меня вещей.

Кстати сами по себе айфоны и прочее не являются грехом сами по-себе:
"ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Матф.6:21)
то есть если внешние моменты у человека в приоритете, сложно по-настоящему веровать.

Иисус говорит: "собирайте себе сокровище на небесах".
Почему, например, вы грешите? (говоря вы, я пишу с маленькой буквы, это просто собирательный образ - я не лично Вам) Потому что ваше сердце считает сокровищем то, что предлагает этот мир, и вашу плоть, которой хочется того-то и того-то. Вот ваше сердце и вязнет в этом сокровище. Как только оно начнёт считать сокровищами то, что сосредоточено в Небесном Государстве, то вы перестанете вкладывать свои силы, время и способности в свою плоть и в похоти этого мира...

3. теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(Первая книга Царств 15:3)

6. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7. и сказал: братья мои, не делайте зла;
8. вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
(Книга Бытие 19:6-8)

продолжение, этот чувак Лот мне однозначно нравится )

33. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
(Книга Бытие 19:33,34)

1. Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
(Осия 14:1)

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Единственное - прошу, если мы ведем дискуссию все-же на такую тему, не надо сильно ерничать и не надо столько сарказма,хорошо?
...
но при всем том, что человечество сегодня творит, Земля жива только благодаря тому, что церковь молится и прославляет Бога. Так что лупят, да, но скажите спасибо, что вообще живые

---

Как же без сарказма, если наш президент тоже верующий (ну, по крайней мере положено ему по статусу), но гонка вооружений ему ведь совсем не чужда. Так лучше бы вместо военки всё бабло на церкви слил. Стооолько людей бы сразу стало молиться, что у пендосов никаких ракет бы на нас не хватило

цитата:

---

Изначально написано san8105:
Раз уж тут началось цитирование библии кину тоже несколько цитат:

3. теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(Первая книга Царств 15:3)

6. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7. и сказал: братья мои, не делайте зла;
8. вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними,[b] что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
(Книга Бытие 19:6-8)

продолжение, этот чувак Лот мне однозначно нравится )

33. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
(Книга Бытие 19:33,34)

[/B]

---

Добрый день. Я применял цитаты из Библии, но в контексте своих мыслей. А Вы-то этими цитатами что хотите сказать?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

Как же без сарказма, если наш президент тоже верующий (ну, по крайней мере положено ему по статусу), но гонка вооружений ему ведь совсем не чужда. Так лучше бы вместо военки всё бабло на церкви слил. Стооолько людей бы сразу стало молиться, что у пендосов никаких ракет бы на нас не хватило

---

А причем тут президент?
Вы опять пытаетесь понять, разобраться в какой-то несправедливости на Земле? И при этом опять Вас волнует кто-то другой?
Какой смысл в этом? Как это приближает к Богу? Вот мне на эту тему думать неинтересно, никакого толку от этого не будет для моей жизни. Это из цикла: "а почему зимой идет снег?", "а почему вот этот человек так поступил"? Поймите, жизнь очень коротка, а иногда - внезапно коротка, так зачем Вам перемалывать эти вопросы?

Знаете, заповедь "не судите..." ведь не просто так дана. Когда человек начинает судить всех обо всех вокруг, он забывает про себя, про то, а какой он? Это очень неполезно минимум, в светском плане: как человек, у которого есть образование психотерапевта, могу сказать, что постоянно кивать на других - это такой способ избежать настоящей ответственности за свою жизнь (один из механизмов психологической защиты, который зачастую неосознается). Не хочу на основании нескольких постов составить о Вас мнение, но просто часто очень Вас волнует не Ваша ответственность, а чужая, нездорово это. Обидеть я Вас не хочу этим, но тут уже это не мое субъективное, а профессиональное мнение. Подумайте об этом.

Кстати, в плане духовном человеку, который постоянно судит о других, это еще больше вредит. В Библии об это говорится немало.

Я ответил на конкретное Ваше утверждение: Земля жива только благодаря тому, что церковь молится и прославляет Бога.

Да молитесь, ради бога.
Только ни одна, даже самая верующая страна в мире, не откажется от оружия. В том числе и от оружия массового поражения. Почему? Если молитва нас всех спасет?

И почему, по-Вашему, Украина теперь не жива? Молиться там что ли вдруг дружно все перестали?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Вы знаете, Вас никто не заставляет идти в церковь. Никто.

---

Так и вы, верующие, не лезьте в школы, законотворчество, МИФИ, на улицы, в неосознаваемое детство и в жизнь других людей.

У религий и верований была куча "золотых веков", где была прекрасно показана вся истинная их сущность. Так что лучшее, что можете теперь сделать вы - просто самоизолироваться, если в вас осталось хоть что-то человеческое.

Впрочем, у некоторых и сейчас - "золотой век"...

цитата:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Мистер, много воды у Вас в ступе. Очень много.

Я ответил на конкретное Ваше утверждение: [b]Земля жива только благодаря тому, что церковь молится и прославляет Бога.

Да молитесь, ради бога.
Только ни одна, даже самая верующая страна в мире, не откажется от оружия. В том числе и от оружия массового поражения. Почему? Если молитва нас всех спасет?

И почему, по-Вашему, Украина теперь не жива? Молиться там что ли вдруг дружно все перестали?[/B]

---

А где Вы видите, что я написал про Украину? Читайте внимательно. Я написал про само существование жизни на земле до сих пор. Земля, как таковая.

То, что Украина "не жива" - не знаю почему. Наверное, потому что мы на Земле, где есть и будет зло.

А почему ни одна страна не откажется от оружия - понятно почему, потому что есть люди, которые творят зло. То есть на Земле было и есть Зло и победить до конца его человеку невозможно.
И кстати, кроме призывов к терпению и милосердию, есть в Библии слова "С лукавыми поступайте по их лукавству". Так что защищаться - это нормально.

И Вы никак не можете уяснить, что все-таки главный смысл, для чего пришел Иисус - это обратить внимание человека на вечную жизнь, а не на земную. Но такой царь не нужен был человеку. Царь, который обличает настоящую человеческую сущность.

И в те времена и в эти человеку нужен тот царь, который покончит с бедностью, болезнями, даст всем образование. Все - пусть все сделает для нас тут, вот тогда мы его признаем.
Да Иисус мог это сделать в два счета и тогда и сейчас. Только это не сделает душу человека лучше.

цитата:

---

Изначально написано Макс Климов:

Так и вы, верующие, не лезьте в школы, законотворчество, МИФИ, на улицы, в неосознаваемое детство и в жизнь других людей.

У религий и верований была куча "золотых веков", где была прекрасно показана вся истинная их сущность. Так что лучшее, что можете теперь сделать вы - просто самоизолироваться, если в вас осталось хоть что-то человеческое.

Впрочем, у некоторых и сейчас - "золотой век"...

---

Лично я никуда не лезу. Никого никуда не тащу. Многие, кто говорит подобные вещи, относятся к церкви и настоящей вере в Бога по принципу "не был, но осуждаю".

Вы смотрите в какие-то золотые века - ну смотрите. Ах, там кто-то показал сущность.
Что за бред! Были там всякие инквизиции, да. Крестовые походы - ну да. Да я этого не отрицаю. Потому что человек все извратит, даже веру в Бога.

Вы в любой теме ищите "компромат" что-ли? И больше ничего не видите или не хотите видеть?
Да Россия 100 лет назад была сильнее, потому что жила с Богом. Но как говорится, ломать не строить. 100 лет... До поколения моих родителей еще дошли отголоски ориентиров, по которым жили в истинно верующей России - общество все-же было иным, и в нем даже были светские институты с нормальными ценностями - это я про СМИ, ТВ, радио - поэтому когда мы росли еще было понятно, что такое хорошо и что такое плохо. Сейчас же нам показывают зло под очень привлекательным углом и человек это впитывает. Т.е. представления людей о добре и зле - меняются. Единственное неизменное представление - от Бога.

В заключение скажу - не надо спекулировать на "человеческом" - видимо у нас с Вами разные представления об этом. Если посмотреть на то, какой сегодня человек - какой у него смысл жизни, какие нравственные ориентиры, ценности и идеалы - то, пожалуй, я не хочу чтобы во мне было такое человеческое.

цитата:

---

Изначально написано Мистер:

Добрый день. Я применял цитаты из Библии, но в контексте своих мыслей. А Вы-то этими цитатами что хотите сказать?

---

Да ни чего, просто вы цитатами кроете, исходя из того что это добрая и мудрая книга светоч истины с чем надо идти обруку всю жизнь, а на проверку то не фига не добрая, если там призывают малолетних растлевать и беременных по пополам рубить