кино делается для того чтобы вызывать эмоции у людей. этот фильм очень хорош, вызвал бурю эмоций, описать словами невозможно, нужно смотреть.

duba, спасибо за ссылку, посмотрел.
как у внука командира втрамбованной в землю сталинградского фронта танками Паулюса и нашими и ихними бомбардировщиками роты есть такое мнение о фильме:
1.такое могло быть
2.эпатажно и провакационно, с особым изяществом, на грани изврата
3.легенда о ВОВ сложилась. пытаться предложить свою версию с общечеловеческими ценностями в стиле либерастии - ошибка и проявление комплексов режиссера, сценариста и всей прочей куадрильи.
итого: КГАМ

quote:

---

Originally posted by ALe1XXXXXX:

у нас до сих пор в моде поливать самих себя грязью...

---

мне кажется это у российского народа есть такая замечательная черта как самобичевание, нет гордости, и пытаемся что то сделать на славу внешнему источнику...мне жаль что нет сейчас фильмов про сталинград, жукова...есть только прославление ошибок, которые имели место быть, и перекраивание истории, жаль мне вас

тоже кажется что такое в принципе могло быть, это война.
Но показывать это сейчас - закапывать страну еще глубже в яму. Уже слышала, как дети говорят - а зачем мы побеждали в ВОВ, если бы не победили, то жили бы сейчас в Германии, т.е. жили бы лучше. И не думают о том, что их бы просто не было сейчас. Нельзя поливать свою историю грязью, такое есть у ЛЮБОЙ страны во время войны.

Ребят, ну какая это грязь? это история. Сказки про Иванушку дурачка и Емелю на печи, тупых в доску, но удачливых русских - намного большая грязь. А фильм вызывает бурю эмоций, и это хорошо, для этого его и сняли. Гуськов-Молодец.

quote:

---

есть только прославление ошибок

---

на ошибках учатся

сейчас на ошибках не учатся, сейчас с их помощью оправдывают разрушение всего, что у нас было.
Считается хорошим тоном утверждать, что раньше все было плохо, а сейчас - все хорошо. И еще - у нас все хуже, чем в других странах. Где здесь учеба на ошибках?
Одно переименование милиции в полицию чего стоит - и это при том, что еще живы ветераны ВОВ

Danaster, ты, по своему, прав

вот это еще посмотрите, кто не видел. здесь позиция создателей более ясна
+ высказался ветеран (окопник), что в свое время было решено пойти именно дорогой обеления всего что было во время 2 мировой, но могло бы быть иначе и воспрнималось бы соответственно всё это по-другому

P.S.
никто не кому сейчас не может запретить снимать что-то .. тем более, что в общем-то не противоречит здравому смыслу и тем более за свои деньги

Аппостол будет шутить про ветеранов (если захочет) в другом месте

фильм хорош...
немцы правда какие то уж слишком положительные, а в основном,на мой взгляд, все вполне правдиво. Это же война, на ней все что угодно может быть: и русские, вставшие на защиту немецких детей и русские, изрядно опьяненные властью и вседозволенностью, да и даже немцы, имеющие честь и понятие о достоинстве. Непонятно, что вызвало такой резонанс в обществе?...

quote:

---

Но показывать это сейчас - закапывать страну еще глубже в яму.

---

почему закапывать то? О_о

потому что "кино - главное из искуств". и потихоньку можно установить "нужную" точку зрения для масс. вначале немцыфашисты - нетральны, неплохие, положительные, харошие... и вот уже юное поколение кидает зигу...

а могло такое быть или нет, кто его знает... война это не бал где все в белых перчатках...

quote:

---

Originally posted by Stas57275M:

Ребят, ну какая это грязь? это история.

---

Это такая же "история" как и сказки про Иванушку дурачка и Емелю на печи

quote:

---

Originally posted by burzhui:
потому что "кино - главное из искуств". и потихоньку можно установить "нужную" точку зрения для масс. вначале немцыфашисты - нетральны, неплохие, положительные, харошие... и вот уже юное поколение кидает зигу...

---

утрированно и придумано как то... это всего лишь 1 фильм, причем качественный. его мало, чтобы закидывать какую то точку зрения. и вообще, давайте научимся разграничивать такие понятия, как "немецкий солдат" и "фашист". это абсолютно разное. в первую очередь, еще в школе, детям должны говорить о том, что не все, кто сражался на стороне немцев были "плохими", были и те, кто так же как и наши солдаты защищали свою страну, свою семью и свое будущее. а всех под одну гребенку заметать... ну не знаю, неправильно это.
что же касается фильма еще, то там ведь сразу говорится, что война уже окончена, что победа за русскими, и что немцы уже проиграли. вы думаете все немцы хотели сражаться?? многие из них так же были невольны в своем выборе, потому после признания победы, они вполне могли быть так лояльно настроенными.
короче непонятно мне суть претензий ,)

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

это всего лишь 1 фильм, причем качественный.

---

В чем его "качественность" ?

quote:

---

и вообще, давайте научимся разграничивать такие понятия, как "немецкий солдат" и "фашист"

---

В "Семнадцати мгновениях весны" немецкий солдат вполне себе спасал ребенка Кэт, есть куча других эпизодов, так что не надо ля-ля
За ним правда не бегали озверелые русские орды с целью изнасиловать.

quote:

---

еще в школе, детям должны говорить о том, что не все, кто сражался на стороне немцев были "плохими", были и те, кто так же как и наши солдаты защищали свою страну, свою семью и свое будущее.

---

"При осмотре и судебно-медицинском освидетельствовании трупов было установлено среди них: 2 мужских, 15 женских и 9 детских трупов в возрасте от 2 до 12 лет. На всех 26 трупах были обнаружены следы насилий, истязаний: переломы конечностей и размозженные черепа."
http://liewar.ru/content/view/57/1/1/17/

неплохо "защищали", не так ли?

история редактирования

стопэ стопэ, Вальтер
у каждого человека есть своя точка зрения на одно и тоже событие. я ни в коей мере не оправдываю жестокость, насилие и прочее подобное. я всего лишь говорю о том, что не все немцы во время войны проявляли себя как ублюдки. да и к тому же, вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили, в фильме кстати об этом неплохо рассказано...

quote:

---

В чем его "качественность" ?

---

в как произведении искусства: съемка, игра актеров, сюжет и тд и тп

quote:

---

вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили

---

Вы , русофобы , документы и свидетельства приведите. Про фильмы , в которых это "неплохо показано" , я понял. Дебилам мозги полоскать много ума не надо..

N 105
15 августа 1943 г.

Акт о зверствах немецко-фашистских захватчиков в дер. Блошня Болховского района.

Из сборника документов <Орловская область в годы Великой Отечественной войны>.
Орел 1960, с.112

Настоящий акт составлен 21 июля 1943 г. в том, что при занятии частями Красной Армии дер. Блошня Болховского района Орловской обл. были обнаружены изуродованные трупы гражданки Милентьевой Василисы Николаевны - 35 лет, ее дочери Евдокии - 14 лет, Марии - 6 лет и сына Николая - 8 лет.

Трупы лежали в огороде у сада. Руки Василисы Николаевны Милентьевой и ее дочери Евдокии были связаны. Следствием установлено, что при отступлении из дер. Блошня гитлеровцы изнасиловали Василису Николаевну и ее дочь Евдокию. Дикое насилие было совершено на глазах малолетних детей - Марии и Николая.

Удовлетворив свои животные инстинкты, гитлеровские бандиты расстреляли свои жертвы, не пощадив и детей. Дом, в котором жила семья Милентьевых, сожжен.

в) Семь девушек были изнасилованы, после чего фашисты отрубили каждой уши, руки, ноги, нос, выкололи глаза, а потом облили горючей смесью. Они обгорели, и поэтому не удалось установить ни фамилий, ни имён - все они были колхозницы.
г) В пос[ёлке] Зелепуговка того же с/с [сельсовета] фашисты изрубили на куски пять колхозников и бросили их в огонь, а десять стариков колхозников бросили живыми в огонь. Фамилии их установить не удалось. Фашисты сожгли 260 домов и все постройки.
5. В с[еле] Ворки того же с/с [сельсовета] немецкие фашисты и солдаты изнасиловали девушек, в их числе есть девочки от 7 до 10 лет, затем их живыми бросили в глубокий колодец. Всего в колодце обнаружено 26 трупов женщин и девушек, имена которых не удалось установить.
6. В той же деревне 35 детей фашисты бросили в горящее здание. Дети сгорели. В числе сгоревших были грудные дети в возрасте от 9 месяцев до двух лет, имена детей не установлены, так как родители были угнаны или замучены.

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили, в фильме кстати об этом неплохо рассказано...

---

Теперь вы, русофобы бессовестные, расскажите нам о русских зверствах, желательно без смайликов..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

утрированно и придумано как то...

---

большая контрастность облегчает понимание...

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

и вообще, давайте научимся разграничивать такие понятия, как "немецкий солдат" и "фашист". это абсолютно разное.

---

вы подменяете понятия. правильнее было бы говорить "солдат фашисткой германии" и "фашист". вторые являются подмножеством первых. и незабывать про то что солдаты таки подневольные, и над ними професиональная машина пропаганды 3 рейха. и эта машина обрабатывала с младых корней (читаем про Гитлерюгенд).

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

в первую очередь, еще в школе, детям должны говорить о том, что не все, кто сражался на стороне немцев были "плохими",

---

тут согласен. и из концлагерей спасали и прочее... но их были единицы...

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

были и те, кто так же как и наши солдаты защищали свою страну, свою семью и свое будущее. а всех под одну гребенку заметать... ну не знаю, неправильно это.

---

прям логика американцев - давайте будем спасать свою страну, например в ираке, на благо демократии и наших нефтеперерабатывающих производств. только, с позиции германии того времени, требуется ещё и уничтожить население...

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

потому после признания победы, они вполне могли быть так лояльно настроенными.

---

после капитуляции, нелюбители войны должны капитулировать - т.е. сдаться ближайшим войскам противника. а игры в робингудов это не капитуляция, а продолжение боевых действий.

Вальтер, фильм смотрели?

там вообще о зверствах не слова = с обоих сторон
/фильм не об этом

Вальтер, фильм смотрели?

там вообще о зверствах не слова = с обоих сторон
/фильм не об этом
_

Вальтер просто не видит разницы между действующей немецкой армией на передовой (очень слаженная военная машина под руководством великолепных немецких генералов) и командами зачистки, идущими за армией, в которые, я уверен, нормальные немцы не записывались, туда шли самые отбросы немецкого общества. как-то так.

в фильме, как раз таки, показан моральный урод в форме офицера РККА из-за которого погибла куча народу, и всё на фоне окончания войны, когда воевать-то уже и не надо.

quote:

---

Теперь вы, русофобы бессовестные, расскажите нам о русских зверствах, желательно без смайликов..

---

мы не русофобы, мы пытаемся объективно смотреть на ВОЙНУ!!! Отрицать насилие со стороны Красной Армии, в штрафбате которой служили уголовники, насильники и прочие отбросы общества как то само собой не получается. Тем более эти самые части шли насколько мне известно самыми первыми и все были прекрасно осведомлены о зверствах фашистов на территории ссср.
Случаев изнасилований гражданского населения было не мало, командование где могло это пресекало вот например из википедии
На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было.

мародерство тоже было, мне факты не нужны, достаточно рассказов своей бабушки, один мужик вернулся в деревню с полным возом одежды, шуб, разных тканей и прочего барахла из Германии, половина потом у него сгнила.

тут никто не оправдывает фашистов, и я например не отрицаю, как некоторые Холокост, бывал я и в белоруссии (Хатынь) и на украине по музеям и прочим местам войны, но говорить, что в большой семье (Красная Армия) уродов нет язык не поворачивается.

пляя, Вальтер, ты ваще на голову не уродился что ли? че ты к зверствам этим прицепился? я вообще зря эту тему твою продолжила... я уж вроде согласилась с тобой, мол, да, немцы плохо себя вели во время войны, очень плохо, я ж их не оправдываю. я говорю о том, что были в Германии и нормальные адекватные люди. что касается русских зверств...пожалуй возьму свои слова обратно, дабы не нагнетать обстановку и не рыться в инете, пусть каждый останется при своем мнении.

burzhui, я не подменяю понятия, я спорить даже не буду, я просто разделяю немецкую армию на 2 категории, на тех, кто осознанно шел убивать и на тех,кого заставили это сделать. просто вы говорите о том, что все "солдаты фашистской германии" были обработаны и воспитаны для захвата мира, я же говорю о том, что не все. но повторюсь. каждый имеет свое мнение и он имеет это право иметь. что касается капитуляции, опять же не соглашусь, не факт, что сдавшись, они остались бы в живых. по крайней мере, я думаю, что немцы задумывались об этом.

тема разговора как то от тематики фильма совсем отошла... в картине не обеляются немцы и не пятнается честь русских, там просто моделируется ситуация, которая имеет место быть. и вообще, нам ли спорить о том, что было и чего не было? людям, которые еще не родились тогда и которые могут брать информацию только из сомнительных источников, написанных чаще всего с разрешения верховного руководства или из рассказов родных, которые могут рассказать только мельчайшую часть войны. стоит ли продолжить этот спор? ,)

а может как раз пока и стоит про все это говорить? Пока - это пока есть еще очевидцы, а не только сомнительные источники. У меня родственник был в плену, воевал с первого дня войны, потом плен, потом этот плен долго аукался. Он уже умер, но рассказал немало. Моим детям он рассказать уже ничего не успел.

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

burzhui, я не подменяю понятия, я спорить даже не буду, я просто разделяю немецкую армию на 2 категории, на тех, кто осознанно шел убивать и на тех,кого заставили это сделать. просто вы говорите о том, что все "солдаты фашистской германии" были обработаны и воспитаны для захвата мира, я же говорю о том, что не все. но повторюсь. каждый имеет свое мнение и он имеет это право иметь. что касается капитуляции, опять же не соглашусь, не факт, что сдавшись, они остались бы в живых. по крайней мере, я думаю, что немцы задумывались об этом.
....там просто моделируется ситуация, которая имеет место быть....

---

кокраз подменяете. стоит заменить "обрабатывались и воспитывались ...которая могла быть..." на "обработанны и воспитанны ...которая имеет место быть..." и смысл конкретно меняется... прямо как в анекдоте про Петьку, Чапая и нюанс...

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

и вообще, нам ли спорить о том, что было и чего не было? людям, которые еще не родились тогда и которые могут брать информацию только из сомнительных источников, написанных чаще всего с разрешения верховного руководства или из рассказов родных, которые могут рассказать только мельчайшую часть войны. стоит ли продолжить этот спор? ,)

---

спор не о том могло быть или нет... такое могло быть ибо война она многолика, и как писал выше это не прогулка по парку, а защита от захватчика, который окромя захвата планирует и зачистку територии от "низщих рас". ко всему прочему с нашей стороны боролись с неадекватным поведением - ибо идеология была другая...
просто нужно понять - младое поколение верит ящику как википедии. и такими темпами лет через цать "великий" фильм барчонка "о великой" войне прокатит как исторический... и ВоВ выиграл Брюс Вилис случайно оказавшийся во Франции на туристической экскурсии...

история редактирования

не трогать Михалкова, буржуй!!!!

quote:

---

кокраз подменяете. стоит заменить "обрабатывались и воспитывались ...которая могла быть..." на "обработанны и воспитанны ...которая имеет место быть..."

---

возможно, но и в СССР было тоже самое ,)

quote:

---

просто нужно понять - младое поколение верит ящику как википедии. и такими темпами лет через цать "великий" фильм барчонка "о великой" войне прокатит как исторический... и ВоВ выиграл Брюс Вилис случайно оказавшийся во Франции на туристической экскурсии...

---

младое поколение как раз таки зомбоящик уже не особо смотрят, читают Интернет и верят ему больше. Ну да разговор не об этом. Нужно понимать, что очень многое зависит от воспитания, а фильмы...это просто фильмы. И снимать их исключительно идеологически правильными не совсем верно, это как минимум вызывает недоверие.

quote:

---

Originally posted by duba:

Вальтер, фильм смотрели?

там вообще о зверствах не слова = с обоих сторон
/фильм не об этом

---

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили, в фильме кстати об этом неплохо рассказано...

---

quote:

---

Originally posted by Stas57275M:

в фильме, как раз таки, показан моральный урод в форме офицера РККА из-за которого погибла куча народу

---

Из вас троих фильм похоже, не смотрели таки Вы = duba )

quote:

---

Originally posted by Stas57275M:

Вальтер просто не видит разницы между действующей немецкой армией на передовой (очень слаженная военная машина под руководством великолепных немецких генералов) и командами зачистки, идущими за армией, в которые, я уверен, нормальные немцы не записывались, туда шли самые отбросы немецкого общества. как-то так.

---

1. Мне не важно кто напал на мою страну и убивал ее граждан
2. "Очень слаженной военной машине под руководством великолепных генералов" надавали таки люлей
3. Ваффен СС - ЭЛИТА немецких войск, дуралеи..

quote:

---

Originally posted by ZVER:

мы не русофобы, мы пытаемся объективно смотреть на ВОЙНУ!!! Отрицать насилие со стороны Красной Армии, в штрафбате которой служили уголовники, насильники и прочие отбросы общества как то само собой не получается. Тем более эти самые части шли насколько мне известно самыми первыми и все были прекрасно осведомлены о зверствах фашистов на территории ссср.

---

1. доля бойцов и командиров (офицеров) РККА, прошедших через штрафные части за весь период Великой Отечественной войны, составляет примерно 1,24 %.

2. Насильники, убийцы и проф.уголовники в штрафные части попасть не могли
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D1%8F

3. Дайте ссылки на случаи насилия со стороны штрафных частей

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

пляя, Вальтер, ты ваще на голову не уродился что ли?

---

Уродиться таким как Вы - да не дай бог.

quote:

---

че ты к зверствам этим прицепился?

---

К "зверствам" русских вы прицепились.
Фон Борис начал = вы закончили. Разжигали, оскорбляли память. Провокатор и жертва

история редактирования

Вальтер,давай по порядку ,)

quote:

---

Из вас троих фильм похоже, не смотрели так и Вы = duba )

---

не похоже мы все говорили о разных зверствах: duba говорит,что тех зверств,которые ты описал, в фильме нет(изнасилований,сжиганий и тд и тп); я же говорила,что в фильме показаны зверства русских против своих же,в принципе Stas57275M говорит о том же.

ты все же фильм то глянь,хоть разговаривать проще будет. там вот такая ситуэйшн есть: приезжают русские(не главные герои) в этот детский дом и в первую же очередь начинают приставать к немецким женщинам с вполне конкретными целями,главные же герои начинают защищать этих женщин из-за чего и случается роковое кровопролитие. вот скажи мне,это говтрит о том,что все русские в ВОВ молодцы? интересно на чью сторону ты бы встал: защита девушки али наоборот ,)

quote:

---

пляя, Вальтер, ты ваще на голову не уродился что ли?

---

quote:

---

Уродиться таким как Вы - да не дай бог.

---

1:1. думаю, что на этом и остановимся взаимные, да и невзаимные оскорбления тоже, меня не радуют

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

мы все говорили о разных зверствах: duba говорит,что тех зверств,которые ты описал, в фильме нет(изнасилований,сжиганий и тд и тп);

---

не перевирайте

quote:

---

Originally posted by duba:

там вообще о зверствах не слова = с обоих сторон

---

* женщину заталкивали в машину (что было дальше не показано)
* майор собирался пройти с девушкой на второй этаж (единственная девушка в фильме)
* единственное "зверство", что под предлогом власовцев и за одной гниды свои пошли на своих же
* то что в дальнейшем немцы помогли обороняющимся и вывезли таки детишек в Данию .. так опять же это не зверство

еще раз для тех кто фильм не смотрел = в фильме только акцентируется то, что было (изнасилования)
к чему было его снимать с эфира, мне лично не понятно

я всех очень попрошу придерживаться того, что показано в фильме ..
хотя, наверное, действительно выросло поколение, которое по-другому смотрит на мир - может это и хорошо, без лишнего озлобления и ненависти - это не значит, что они предают своих предков, которые пали в битвах .. просто всё рано или поздно потихоньку забывается/стирается и остаются больше мифы, чем правда ............. правда до сих пор никому не нужна, в отличии от идеалогии