Ребят, ну какая это грязь? это история. Сказки про Иванушку дурачка и Емелю на печи, тупых в доску, но удачливых русских - намного большая грязь. А фильм вызывает бурю эмоций, и это хорошо, для этого его и сняли. Гуськов-Молодец.
quote:
есть только прославление ошибок
на ошибках учатся
сейчас на ошибках не учатся, сейчас с их помощью оправдывают разрушение всего, что у нас было.
Считается хорошим тоном утверждать, что раньше все было плохо, а сейчас - все хорошо. И еще - у нас все хуже, чем в других странах. Где здесь учеба на ошибках?
Одно переименование милиции в полицию чего стоит - и это при том, что еще живы ветераны ВОВ
Danaster, ты, по своему, прав
вот это еще посмотрите, кто не видел. здесь позиция создателей более ясна
+ высказался ветеран (окопник), что в свое время было решено пойти именно дорогой обеления всего что было во время 2 мировой, но могло бы быть иначе и воспрнималось бы соответственно всё это по-другому
P.S.
никто не кому сейчас не может запретить снимать что-то .. тем более, что в общем-то не противоречит здравому смыслу и тем более за свои деньги
Аппостол будет шутить про ветеранов (если захочет) в другом месте
фильм хорош...
немцы правда какие то уж слишком положительные, а в основном,на мой взгляд, все вполне правдиво. Это же война, на ней все что угодно может быть: и русские, вставшие на защиту немецких детей и русские, изрядно опьяненные властью и вседозволенностью, да и даже немцы, имеющие честь и понятие о достоинстве. Непонятно, что вызвало такой резонанс в обществе?...
quote:
Но показывать это сейчас - закапывать страну еще глубже в яму.
почему закапывать то? О_о
потому что "кино - главное из искуств". и потихоньку можно установить "нужную" точку зрения для масс. вначале
а могло такое быть или нет, кто его знает... война это не бал где все в белых перчатках...
quote:
Originally posted by Stas57275M:
Ребят, ну какая это грязь? это история.
Это такая же "история" как и сказки про Иванушку дурачка и Емелю на печи
quote:
Originally posted by burzhui:
потому что "кино - главное из искуств". и потихоньку можно установить "нужную" точку зрения для масс. вначаленемцыфашисты - нетральны, неплохие, положительные, харошие... и вот уже юное поколение кидает зигу...
утрированно и придумано как то... это всего лишь 1 фильм, причем качественный. его мало, чтобы закидывать какую то точку зрения. и вообще, давайте научимся разграничивать такие понятия, как "немецкий солдат" и "фашист". это абсолютно разное. в первую очередь, еще в школе, детям должны говорить о том, что не все, кто сражался на стороне немцев были "плохими", были и те, кто так же как и наши солдаты защищали свою страну, свою семью и свое будущее. а всех под одну гребенку заметать... ну не знаю, неправильно это.
что же касается фильма еще, то там ведь сразу говорится, что война уже окончена, что победа за русскими, и что немцы уже проиграли. вы думаете все немцы хотели сражаться?? многие из них так же были невольны в своем выборе, потому после признания победы, они вполне могли быть так лояльно настроенными.
короче непонятно мне суть претензий ,)
quote:
Originally posted by Yuleila:
это всего лишь 1 фильм, причем качественный.
В чем его "качественность" ?
quote:
и вообще, давайте научимся разграничивать такие понятия, как "немецкий солдат" и "фашист"
В "Семнадцати мгновениях весны" немецкий солдат вполне себе спасал ребенка Кэт, есть куча других эпизодов, так что не надо ля-ля
За ним правда не бегали озверелые русские орды с целью изнасиловать.
quote:
еще в школе, детям должны говорить о том, что не все, кто сражался на стороне немцев были "плохими", были и те, кто так же как и наши солдаты защищали свою страну, свою семью и свое будущее.
"При осмотре и судебно-медицинском освидетельствовании трупов было установлено среди них: 2 мужских, 15 женских и 9 детских трупов в возрасте от 2 до 12 лет. На всех 26 трупах были обнаружены следы насилий, истязаний: переломы конечностей и размозженные черепа."
http://liewar.ru/content/view/57/1/1/17/
неплохо "защищали", не так ли?
стопэ стопэ, Вальтер
у каждого человека есть своя точка зрения на одно и тоже событие. я ни в коей мере не оправдываю жестокость, насилие и прочее подобное. я всего лишь говорю о том, что не все немцы во время войны проявляли себя как ублюдки. да и к тому же, вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили, в фильме кстати об этом неплохо рассказано...
quote:
В чем его "качественность" ?
в как произведении искусства: съемка, игра актеров, сюжет и тд и тп
quote:
вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили
Вы , русофобы , документы и свидетельства приведите. Про фильмы , в которых это "неплохо показано" , я понял. Дебилам мозги полоскать много ума не надо..
N 105
15 августа 1943 г.
Акт о зверствах немецко-фашистских захватчиков в дер. Блошня Болховского района.
Из сборника документов <Орловская область в годы Великой Отечественной войны>.
Орел 1960, с.112
Настоящий акт составлен 21 июля 1943 г. в том, что при занятии частями Красной Армии дер. Блошня Болховского района Орловской обл. были обнаружены изуродованные трупы гражданки Милентьевой Василисы Николаевны - 35 лет, ее дочери Евдокии - 14 лет, Марии - 6 лет и сына Николая - 8 лет.
Трупы лежали в огороде у сада. Руки Василисы Николаевны Милентьевой и ее дочери Евдокии были связаны. Следствием установлено, что при отступлении из дер. Блошня гитлеровцы изнасиловали Василису Николаевну и ее дочь Евдокию. Дикое насилие было совершено на глазах малолетних детей - Марии и Николая.
Удовлетворив свои животные инстинкты, гитлеровские бандиты расстреляли свои жертвы, не пощадив и детей. Дом, в котором жила семья Милентьевых, сожжен.
в) Семь девушек были изнасилованы, после чего фашисты отрубили каждой уши, руки, ноги, нос, выкололи глаза, а потом облили горючей смесью. Они обгорели, и поэтому не удалось установить ни фамилий, ни имён - все они были колхозницы.
г) В пос[ёлке] Зелепуговка того же с/с [сельсовета] фашисты изрубили на куски пять колхозников и бросили их в огонь, а десять стариков колхозников бросили живыми в огонь. Фамилии их установить не удалось. Фашисты сожгли 260 домов и все постройки.
5. В с[еле] Ворки того же с/с [сельсовета] немецкие фашисты и солдаты изнасиловали девушек, в их числе есть девочки от 7 до 10 лет, затем их живыми бросили в глубокий колодец. Всего в колодце обнаружено 26 трупов женщин и девушек, имена которых не удалось установить.
6. В той же деревне 35 детей фашисты бросили в горящее здание. Дети сгорели. В числе сгоревших были грудные дети в возрасте от 9 месяцев до двух лет, имена детей не установлены, так как родители были угнаны или замучены.
quote:
Originally posted by Yuleila:
вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили, в фильме кстати об этом неплохо рассказано...
Теперь вы, русофобы бессовестные, расскажите нам о русских зверствах, желательно без смайликов..
quote:
Originally posted by Yuleila:утрированно и придумано как то...
большая контрастность облегчает понимание...
quote:
Originally posted by Yuleila:
и вообще, давайте научимся разграничивать такие понятия, как "немецкий солдат" и "фашист". это абсолютно разное.
вы подменяете понятия. правильнее было бы говорить "солдат фашисткой германии" и "фашист". вторые являются подмножеством первых. и незабывать про то что солдаты таки подневольные, и над ними професиональная машина пропаганды 3 рейха. и эта машина обрабатывала с младых корней (читаем про Гитлерюгенд).
quote:
Originally posted by Yuleila:
в первую очередь, еще в школе, детям должны говорить о том, что не все, кто сражался на стороне немцев были "плохими",
тут согласен. и из концлагерей спасали и прочее... но их были единицы...
quote:
Originally posted by Yuleila:
были и те, кто так же как и наши солдаты защищали свою страну, свою семью и свое будущее. а всех под одну гребенку заметать... ну не знаю, неправильно это.
прям логика американцев - давайте будем спасать свою страну, например в ираке, на благо демократии и наших нефтеперерабатывающих производств. только, с позиции германии того времени, требуется ещё и уничтожить население...
quote:
Originally posted by Yuleila:
потому после признания победы, они вполне могли быть так лояльно настроенными.
после капитуляции, нелюбители войны должны капитулировать - т.е. сдаться ближайшим войскам противника. а игры в робингудов это не капитуляция, а продолжение боевых действий.
Вальтер, фильм смотрели?
там вообще о зверствах не слова = с обоих сторон
/фильм не об этом
Вальтер, фильм смотрели?
там вообще о зверствах не слова = с обоих сторон
/фильм не об этом
_
Вальтер просто не видит разницы между действующей немецкой армией на передовой (очень слаженная военная машина под руководством великолепных немецких генералов) и командами зачистки, идущими за армией, в которые, я уверен, нормальные немцы не записывались, туда шли самые отбросы немецкого общества. как-то так.
в фильме, как раз таки, показан моральный урод в форме офицера РККА из-за которого погибла куча народу, и всё на фоне окончания войны, когда воевать-то уже и не надо.
quote:
Теперь вы, русофобы бессовестные, расскажите нам о русских зверствах, желательно без смайликов..
мы не русофобы, мы пытаемся объективно смотреть на ВОЙНУ!!! Отрицать насилие со стороны Красной Армии, в штрафбате которой служили уголовники, насильники и прочие отбросы общества как то само собой не получается. Тем более эти самые части шли насколько мне известно самыми первыми и все были прекрасно осведомлены о зверствах фашистов на территории ссср.
Случаев изнасилований гражданского населения было не мало, командование где могло это пресекало вот например из википедии
На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было.
мародерство тоже было, мне факты не нужны, достаточно рассказов своей бабушки, один мужик вернулся в деревню с полным возом одежды, шуб, разных тканей и прочего барахла из Германии, половина потом у него сгнила.
тут никто не оправдывает фашистов, и я например не отрицаю, как некоторые Холокост, бывал я и в белоруссии (Хатынь) и на украине по музеям и прочим местам войны, но говорить, что в большой семье (Красная Армия) уродов нет язык не поворачивается.
пляя, Вальтер, ты ваще на голову не уродился что ли? че ты к зверствам этим прицепился? я вообще зря эту тему твою продолжила... я уж вроде согласилась с тобой, мол, да, немцы плохо себя вели во время войны, очень плохо, я ж их не оправдываю. я говорю о том, что были в Германии и нормальные адекватные люди. что касается русских зверств...пожалуй возьму свои слова обратно, дабы не нагнетать обстановку и не рыться в инете, пусть каждый останется при своем мнении.
burzhui, я не подменяю понятия, я спорить даже не буду, я просто разделяю немецкую армию на 2 категории, на тех, кто осознанно шел убивать и на тех,кого заставили это сделать. просто вы говорите о том, что все "солдаты фашистской германии" были обработаны и воспитаны для захвата мира, я же говорю о том, что не все. но повторюсь. каждый имеет свое мнение и он имеет это право иметь. что касается капитуляции, опять же не соглашусь, не факт, что сдавшись, они остались бы в живых. по крайней мере, я думаю, что немцы задумывались об этом.
тема разговора как то от тематики фильма совсем отошла... в картине не обеляются немцы и не пятнается честь русских, там просто моделируется ситуация, которая имеет место быть. и вообще, нам ли спорить о том, что было и чего не было? людям, которые еще не родились тогда и которые могут брать информацию только из сомнительных источников, написанных чаще всего с разрешения верховного руководства или из рассказов родных, которые могут рассказать только мельчайшую часть войны. стоит ли продолжить этот спор? ,)
а может как раз пока и стоит про все это говорить? Пока - это пока есть еще очевидцы, а не только сомнительные источники. У меня родственник был в плену, воевал с первого дня войны, потом плен, потом этот плен долго аукался. Он уже умер, но рассказал немало. Моим детям он рассказать уже ничего не успел.
quote:
Originally posted by Yuleila:burzhui, я не подменяю понятия, я спорить даже не буду, я просто разделяю немецкую армию на 2 категории, на тех, кто осознанно шел убивать и на тех,кого заставили это сделать. просто вы говорите о том, что все "солдаты фашистской германии" были обработаны и воспитаны для захвата мира, я же говорю о том, что не все. но повторюсь. каждый имеет свое мнение и он имеет это право иметь. что касается капитуляции, опять же не соглашусь, не факт, что сдавшись, они остались бы в живых. по крайней мере, я думаю, что немцы задумывались об этом.
....там просто моделируется ситуация, которая имеет место быть....
кокраз подменяете. стоит заменить "обрабатывались и воспитывались ...которая могла быть..." на "обработанны и воспитанны ...которая имеет место быть..." и смысл конкретно меняется... прямо как в анекдоте про Петьку, Чапая и нюанс...
quote:
Originally posted by Yuleila:
и вообще, нам ли спорить о том, что было и чего не было? людям, которые еще не родились тогда и которые могут брать информацию только из сомнительных источников, написанных чаще всего с разрешения верховного руководства или из рассказов родных, которые могут рассказать только мельчайшую часть войны. стоит ли продолжить этот спор? ,)
спор не о том могло быть или нет... такое могло быть ибо война она многолика, и как писал выше это не прогулка по парку, а защита от захватчика, который окромя захвата планирует и зачистку територии от "низщих рас". ко всему прочему с нашей стороны боролись с неадекватным поведением - ибо идеология была другая...
просто нужно понять - младое поколение верит ящику как википедии. и такими темпами лет через цать "великий" фильм барчонка "о великой" войне прокатит как исторический... и ВоВ выиграл Брюс Вилис случайно оказавшийся во Франции на туристической экскурсии...
не трогать Михалкова, буржуй!!!!
quote:
кокраз подменяете. стоит заменить "обрабатывались и воспитывались ...которая могла быть..." на "обработанны и воспитанны ...которая имеет место быть..."
возможно, но и в СССР было тоже самое ,)
quote:
просто нужно понять - младое поколение верит ящику как википедии. и такими темпами лет через цать "великий" фильм барчонка "о великой" войне прокатит как исторический... и ВоВ выиграл Брюс Вилис случайно оказавшийся во Франции на туристической экскурсии...
младое поколение как раз таки зомбоящик уже не особо смотрят, читают Интернет и верят ему больше. Ну да разговор не об этом. Нужно понимать, что очень многое зависит от воспитания, а фильмы...это просто фильмы. И снимать их исключительно идеологически правильными не совсем верно, это как минимум вызывает недоверие.
quote:
Originally posted by duba:
Вальтер, фильм смотрели?там вообще о зверствах не слова = с обоих сторон
/фильм не об этом
quote:
Originally posted by Yuleila:
вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили, в фильме кстати об этом неплохо рассказано...
quote:
Originally posted by Stas57275M:
в фильме, как раз таки, показан моральный урод в форме офицера РККА из-за которого погибла куча народу
Из вас троих фильм похоже, не смотрели таки Вы = duba )
quote:
Originally posted by Stas57275M:
Вальтер просто не видит разницы между действующей немецкой армией на передовой (очень слаженная военная машина под руководством великолепных немецких генералов) и командами зачистки, идущими за армией, в которые, я уверен, нормальные немцы не записывались, туда шли самые отбросы немецкого общества. как-то так.
1. Мне не важно кто напал на мою страну и убивал ее граждан
2. "Очень слаженной военной машине под руководством великолепных генералов" надавали таки люлей
3. Ваффен СС - ЭЛИТА немецких войск, дуралеи..
quote:
Originally posted by ZVER:
мы не русофобы, мы пытаемся объективно смотреть на ВОЙНУ!!! Отрицать насилие со стороны Красной Армии, в штрафбате которой служили уголовники, насильники и прочие отбросы общества как то само собой не получается. Тем более эти самые части шли насколько мне известно самыми первыми и все были прекрасно осведомлены о зверствах фашистов на территории ссср.
1. доля бойцов и командиров (офицеров) РККА, прошедших через штрафные части за весь период Великой Отечественной войны, составляет примерно 1,24 %.
2. Насильники, убийцы и проф.уголовники в штрафные части попасть не могли
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D1%8F
3. Дайте ссылки на случаи насилия со стороны штрафных частей
quote:
Originally posted by Yuleila:
пляя, Вальтер, ты ваще на голову не уродился что ли?
Уродиться таким как Вы - да не дай бог.
quote:
че ты к зверствам этим прицепился?
К "зверствам" русских вы прицепились.
Фон Борис начал = вы закончили. Разжигали, оскорбляли память. Провокатор и жертва
Вальтер,давай по порядку ,)
quote:
Из вас троих фильм похоже, не смотрели так и Вы = duba )
не похоже
мы все говорили о разных зверствах: duba говорит,что тех зверств,которые ты описал, в фильме нет(изнасилований,сжиганий и тд и тп); я же говорила,что в фильме показаны зверства русских против своих же,в принципе Stas57275M говорит о том же.ты все же фильм то глянь,хоть разговаривать проще будет. там вот такая ситуэйшн есть: приезжают русские(не главные герои) в этот детский дом и в первую же очередь начинают приставать к немецким женщинам с вполне конкретными целями,главные же герои начинают защищать этих женщин из-за чего и случается роковое кровопролитие. вот скажи мне,это говтрит о том,что все русские в ВОВ молодцы? интересно на чью сторону ты бы встал: защита девушки али наоборот ,)
quote:
пляя, Вальтер, ты ваще на голову не уродился что ли?
quote:
Уродиться таким как Вы - да не дай бог.
1:1. думаю, что на этом и остановимся
взаимные, да и невзаимные оскорбления тоже, меня не радуют quote:
Originally posted by Yuleila:
мы все говорили о разных зверствах: duba говорит,что тех зверств,которые ты описал, в фильме нет(изнасилований,сжиганий и тд и тп);
не перевирайте
quote:
Originally posted by duba:
там вообще о зверствах не слова = с обоих сторон
* женщину заталкивали в машину (что было дальше не показано)
* майор собирался пройти с девушкой на второй этаж (единственная девушка в фильме)
* единственное "зверство", что под предлогом власовцев и за одной гниды свои пошли на своих же
* то что в дальнейшем немцы помогли обороняющимся и вывезли таки детишек в Данию .. так опять же это не зверство
еще раз для тех кто фильм не смотрел = в фильме только акцентируется то, что было (изнасилования)
к чему было его снимать с эфира, мне лично не понятно
я всех очень попрошу придерживаться того, что показано в фильме ..
хотя, наверное, действительно выросло поколение, которое по-другому смотрит на мир - может это и хорошо, без лишнего озлобления и ненависти - это не значит, что они предают своих предков, которые пали в битвах .. просто всё рано или поздно потихоньку забывается/стирается и остаются больше мифы, чем правда ............. правда до сих пор никому не нужна, в отличии от идеалогии
повторю - в этом году впервые в жизни услышала от нормального подростка (не фашиста) - пусть бы они нас завоевали, мы бы тогда в Германии жили (подразумевая - жили бы лучше чем сейчас).
Раньше такие слова были немыслимы.
Это не о фильме, но и про фильмы о войне тоже. иначе для чего все эти фильмы. идеология это или нет, мне неважно. Но получается что все смерти были с точки зрения молодого человека зря? и сколько не говорят, но так думают?
Tk1, когда фильмы спонсирует государство - очевидно, что агитпроп там будет
но когда люди интересуются определенным сценарием/проектом и вкладывают свои средства, то получение прибыли от проекта - это одно из главных (если не единственных) условий вложения средств - это я к тому - иначе для чего все эти фильмы
Я не только про этот фильм, и даже не столько про него. я вообще про фильмы, про информацию о войне.
И это обязанность государства - следить за данной темой.
иначе анекдоты про то, что нам объявила войну Финляндия, и мы быстро сдались могут стать страшной правдой.
Ну может это я такая наивная, но мне кажется что в данном случае это уже касается безопасности страны.
quote:
И это обязанность государства - следить за данной темой.
не нужно перекладывать обязанности. в первую очередь-это обязанность родителей. база воспитания,отношение к основным понятиям морали закладывается в семье. по вашей же логике 90% фильмов нужно запретить к показам, ибо дети идиоты и они не смогут отличить действительность от недействительности
конечно не так. Но многим родителям к сожалению не до детей - они выживают. Таких нет на этом форуме, но есть в жизни. Дети ни в коем случае не идиоты (такого у меня и в мыслях не было никогда), но то, что в Германии жизнь комфортнее они прекрасно знают. А вот то, чем грозила нам победа Германии - уже забыли. В учебнике моих детей про ВОВ было всего несколько страничек (5-10).
Откуда нормальную информацию детям узнавать? Такую информацию дети узнают из ТВ. В интернете искать не будут. А по ТВ - негатив по отношению к СССР. Вот и зарождаются в нашей стране фашисты, да и просто люди, считающие жизнь в этой стране непристижной как минимум.
И это дело государства.
вы затрагиваете сейчас очень печальную тему "мы есть то,что мы есть. и государство у нас такое,какое мы заслуживаем". эта тема к фильму имеет косвенное отношение и рассуждения на нее могут затянуться.
а ссср, как страна с жесткой идеологией и тоталитарным режимом,загубившая множество талантливых людей и уничтожающая индивидуальность,мне всегда не нравился,мягко говоря
что касается фильма,мне непонятны мотивы снятия с эфира,на мой взгляд,фильмы типа Пилы намного больше разрушают мозг детей и навязывают стереотипы относительно насилия. поэтому давайте смотреть на вещи объективно,фильм про другую сторону войны,ту,о которой обычно молчат все же должен быть показан. и если его смотрят дети,которые еще малы,чтобы понять мораль фильма,то взрослым нужно разъяснить. а снимать картины про войну,показывая только одну ее сторону-ошибочно.
* у нас вбивалось, что за ценой не постоим и победа только наша и без нас просто никак, про союзников и прочее проще умалчивать
* у них вбивалось, что война велась в основном в Тихом океане и что без них совсем никак с Гитлером не справились бы
/так что мифы до сих пор живут и побеждают .. для государства ясно, что нужна агитация и определенная идеология, но для граждан и молодого поколения-то что мешает сейчас смотреть на это другими глазами?
согласен, что воспитание в семье (если есть кому и как воспитывать) - это главное, но не менее важно то, чтобы молодых люди/дети не были зашоренными - решали за себя сами, узнавали и интересовались сами, а не из под палки или из "ящика" .... последние ветераны (особенно окопники) скоро уйдут - и правдивая картина войны уйдет с ними
quote:
повторю - в этом году впервые в жизни услышала от нормального подростка (не фашиста) - пусть бы они нас завоевали, мы бы тогда в Германии жили (подразумевая - жили бы лучше чем сейчас).
Раньше такие слова были немыслимы.
Многие так думали, думают и будут думать. Но это только по молодости. Когда мыслишь поверхностно не глубоко, в зрелости таких мыслей уже не будет.
Yuleila как обычно путает тёплое с мягким. в "назашоренных" страннах какой возрастной рейтинг у фильмов типа "Пилы"? и что было бы еслиб вы прошлись в 60-70 по столице демократии в пионерском галстуке?
ЗЫ: пароли явки кого "зодовил" злой совок и лично съел товагищь Сталин?
ЗЫ2: и делаем сводную табличку о потерях населения во время свободы и торжестве демократии... и радуемся жуя жувачку и запивая кокаколой, а потом идём в события и новости и материм разруху в больницах, нехватку дет садов и тд
duba, на счёт идеологии согласен. но идеология управляет массами.
а на детей, с несформировавшимися ценностями, ящик работает как зомбофикатор...
ЗЫ: совкосрач начался.
burzhui, лишь бы поспорить что ли?
считаешь, что СССР это хорошо? когда люди жили по шаблону, не имели выбора, будущее было предопределено партией, когда не было возможности выехать за границу, когда людям постоянно говорили: вы-ничто, страна все, когда любая мысль, не отвечающая идеологии партии, считалась ересью, когда людям промывали мозги так, что они до сих пор готовы пойти за лидерами как "стадо" и многое другое. Вот даже сейчас, кто голосует за путина? как раз таки люди, выросшие в ссср. люди, которые привыкли, что ими командуют и решают за них. так легче жить, не правда ли?
Нельзя конечно не признавать того, что все же в ссср было и что-то хорошее
стабильность, развитие науки и уровень жизни. но какими мерами это все достигалось? СССР был закрытой страной, вот это мне в нем абсолютно не нравится.сегодняшняя Россия это как подросток, который дорвался до недозволенного, который не знает, что хочет. Это период столкновения 2х поколений: люди из СССР и люди после СССР. Совок создал "расу" советских людей и к чему это все привело? к развалу и неспособности мыслить самостоятельно.
я не идеализирую другие страны и уезжать в принципе не хочу, у всех стран есть свои положительные и негативные витки в развитии. но россия..с ее неуважением к личному мнению и любви к штампам..вызывает у меня как минимум недоумение и раздражительность
ой, мы кажется о фильме говорим ,)
ну таки вот, режиссер показал другую, выходящую за грань идеологии, точку зрения и сразу начались протесты. и кто протестует то, какой возраст у этой аудитории?)
PS так мило обсуждать прелести СССР с человеком, у которого в профайле написано "zabugornii burzhui" это просто...наблюдение.
quote:
Originally posted by Yuleila:
ты все же фильм то глянь,хоть разговаривать проще будет. там вот такая ситуэйшн есть: приезжают русские(не главные герои) в этот детский дом и в первую же очередь начинают приставать к немецким женщинам с вполне конкретными целями,главные же герои начинают защищать этих женщин из-за чего и случается роковое кровопролитие. вот скажи мне,это говтрит о том,что все русские в ВОВ молодцы? интересно на чью сторону ты бы встал: защита девушки али наоборот ,)
1. не люблю когда простофили переходят на панибратское общение. вы , простите, кто ?
2. Гуськов и Ко таки да - добрый молодец, исключение из правил - среди орд русских живодеров-неглавных героев
ну а немцы = культурные европейцы, добрые - они детей спасают.
3. это говорит о том, что все русские в ВОВ/неглавный герой/ - орды Саурона, кроме перешедшего на сторону добра Гуськова и Ко.
quote:
Originally posted by duba:
* женщину заталкивали в машину (что было дальше не показано)
* майор собирался пройти с девушкой на второй этаж (единственная девушка в фильме)
* единственное "зверство", что под предлогом власовцев и за одной гниды свои пошли на своих же
* то что в дальнейшем немцы помогли обороняющимся и вывезли таки детишек в Данию .. так опять же это не зверство
А эти детали , Дуба, не важны
Важны РЕАКЦИИ, которые должен вызвать фильм у обывателей
А они, УВЫ, таковы:
- "вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили, в фильме кстати об этом неплохо рассказано..."
- "Брехня - это все современные фильмы про войну, которые по 1-му каналу показывают. Наши ТАКОЕ творили в Германии на каждом шагу - и именно с гражданским беззащитным населением, что недалеко ушли от СС".
http://www.vokrug.tv/product/show/4_Tage_im_Mai/
quote:
Originally posted by duba:
просто всё рано или поздно потихоньку забывается/стирается и остаются больше мифы, чем правда ............. правда до сих пор никому не нужна, в отличии от идеалогии
а правда заключается в том что русские изнасиловали старую добрую Германию о_О
quote:
Originally posted by Yuleila:
а ссср, как страна загубившая множество талантливых людей и уничтожающая индивидуальность,мне всегда не нравился,мягко говоря
Дайте спиок "загубленных талантливых людей" либо перестаньте морочить людям голову
quote:
Originally posted by Вальтер:
2. Гуськов и Ко таки да - добрый молодец, исключение из правил - среди орд русских живодеров-неглавных героев
ну а немцы = культурные европейцы, добрые - они детей спасают.
3. это говорит о том, что все русские в ВОВ/неглавный герой/ - орды Саурона, кроме перешедшего на сторону добра Гуськова и Ко.
краткое изложение того как видят фильм лица незнающие ничего про ВоВ.
ЗЫ: Yuleila, для совкосрача прошу отдельную тему. ибо в этой теме неформат. к томуже совок это многоликое от пром. революции поедателя младенцев, который взял страну с сохой а оставил с ядерной бомбой (с) Черчиль, до перестройки меченного с его очередями, талонами...
quote:
Originally posted by Yuleila:
считаешь, что СССР это хорошо?
Считаю что неплохо
quote:
когда люди жили по шаблону
"шаблонов" сегодня больше и они Уже
вы просто "идеологически зашорены", мыслите "штампами"
ПРОШИВКА . образец 89-95..
quote:
не имели выбора
ложь
quote:
когда не было возможности выехать за границу
единственный фэйл
quote:
когда людям постоянно говорили: вы-ничто, страна все,
ни разу не говорили, ложь
quote:
когда любая мысль, не отвечающая идеологии партии, считалась ересью,
ложь, никто за моими мыслями не следил, на "линию партии" было плевать, как и большинству
вам просто "мозги промыли" более качественно, чем это умели в совке делать..
quote:
они до сих пор готовы пойти за лидерами как "стадо" и многое другое.
1. кто "они"
2. я видел "стадо" на Болотной, идущее за "лидерами"
quote:
Вот даже сейчас, кто голосует за путина? как раз таки люди, выросшие в ссср.
приведите статистику либо перестаньте врать!
quote:
выросшие в ссср. люди, которые привыкли, что ими командуют и решают за них. так легче жить, не правда ли?
по моим наблюдениям они как раз более самостоятельны и ответственны
quote:
но россия..с ее неуважением к личному мнению и любви к штампам..вызывает у меня как минимум недоумение и раздражительность
Фон Бориса с Гуськовым с их "личным мнением" в Штатах подвергли бы остракизму в лучшем случае а в худшем(как с Чаплиным) выгнали бы из страны))
вас меньшинство
уезжайте наздоровье
quote:
Originally posted by Вальтер:
1. не люблю когда простофили переходят на панибратское общение. вы , простите, кто ?2. Гуськов и Ко таки да - добрый молодец, исключение из правил - среди орд русских живодеров-неглавных героев
ну а немцы = культурные европейцы, добрые - они детей спасают.3. это говорит о том, что все русские в ВОВ/неглавный герой/ - орды Саурона, кроме перешедшего на сторону добра Гуськова и Ко.
1. к чему официоз? но если хотите ВЫ, мне не трудно, просто убирайте тогда оскорбления и двусмысленные обращения.
2-3. не надо сарказма. этот фильм показал одну небольшую историю, которая МОГЛА быть. по этому фильму в школах не учат. а про то какие русские молодцы, какие герои и как все культурно и морально девственно было, снято уже много фильмов.
quote:
Originally posted by Вальтер:
Важны РЕАКЦИИ, которые должен вызвать фильм у обывателейА они, УВЫ, таковы:
- "вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили, в фильме кстати об этом неплохо рассказано..."
не вырывайте слова из контекста. и да, Вы не можете доказать обратного.
quote:
Originally posted by Вальтер:
Дайте спиок "загубленных талантливых людей" либо перестаньте морочить людям голову
мне что после каждого своего сообщения добавлять ИМХО?
quote:
Originally posted by Вальтер:
уезжайте наздоровье
спасибо, я останусь ,)
Вальтер, каждый высказывает свою точку зрения, я не претендую на истину в первой инстанции. к чему все эти эмоции. я никого не призываю/не прошу/не убеждаю думать как я. не буду спорить, что мои представления о СССР складываются лишь из рассказов и воспоминаний, просто возможно мне проще объективно смотреть на то, что тогда творилось, у меня нет причастности к этому. возможно именно поэтому к нынешней россии я отношусь более лояльно, мне не с чем сравнивать. но вот очереди в магазины и талоны из СССР я помню, помню так же пропаганду, которая была в то время, я вижу как рассуждают люди того времени. это МОИ наблюдения и МОИ мысли.
давайте прекратим разговор про жизнь в СССР, это совсем другая история.
quote:
Originally posted by duba:
* у нас вбивалось, что победа только наша и без нас просто никак, про союзников и прочее проще умалчивать
??
навскидку : "Встреча на Эльбе"
"Освобождение" Озерова
Союзники. Битва за Берлин> 1978
а что , duba, без нас = "просто как" ??
некоторые люди любят на ответ, задать еще кучу вопросов и при этом требуют доказательств ваших ответов, причем их ответы - это истина подтвержденная сотнями инстанций :-))), диалог с такими вести бесполезно, все равно стороны останутся при своем мнении.
От Вольтера не было ни одного поста, о его отношении к фильму, осуждает он его или нет, не поймешь, зато мнения других участников дискуссии подвергаются резкой критике. Причем его мнения о мнении других людей никто собственно и не спрашивал :-))), но есть такие люди которые промолчать не могут....
Yuleila, по закону того времени, должна была быть не война своих со своими, а растрел командира танкистов при его же танкистах, перед строем...
"приказ Верховного - преступления против мирного населения карались расстрелом перед строем в присутствии потерпевших и их семей." - Чуйков В.И.
а приказ Сталина это не приезд медвепута, когда местное начальство жопу рвёт и травку красит по маршруту... там за неисполнение вышка.
quote:
Originally posted by Yuleila:
2-3. не надо сарказма. этот фильм показал одну небольшую историю, которая МОГЛА быть.
вот нравится мне такая позиция..
сначала наделяют неких советских содат выдуманными и высосанными из пальца историями МОГЛО БЫТЬ..
потом экстраполируют свои фантазии на армию = ТАКИЕ ЖЕ ЗВЕРСТВА ТВОРИЛИ = те же фашисты
т.е. начали "границей между добром и злом" а заканчивают как обычно = русские сволочи
Шарамыжники..
quote:
не вырывайте слова из контекста. и да, Вы не можете доказать обратного.
1 . В данном утверждении контекст сохранен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Контекст
2. Ваш тезис о "русских зверствах" изначально лжив и никто не обязан доказывать обратное
http://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam
quote:
Originally posted by ZVER:
некоторые люди любят на ответ, задать еще кучу вопросов и при этом требуют доказательств ваших ответов,
Это называется http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BA%D0%B0
вы просто с луны свалились..
причем я в отличие от вас неявную критику не использую
http://pravouch.com/page/logik...272--nf-45.html
quote:
От Вольтера не было ни одного поста, о его отношении к фильму,
я думаю вы просто тему не читали
меня тут даже цитировали..
quote:
я думаю вы просто тему не читали
номер поста укажите, пролистал еще раз тему, ни одного вашего сообщения о вашем мнении про фильм не нашел, лишь ответы на мнение других участников.
да, и тема кстати не подразумевает обсуждения фильма, а лишь отношение почему фильм сняли с ТВ и нужно ли было это делать.
quote:
Originally posted by burzhui:
2. Гуськов и Ко таки да - добрый молодец, исключение из правил - среди орд русских живодеров-неглавных героев
ну а немцы = культурные европейцы, добрые - они детей спасают.
3. это говорит о том, что все русские в ВОВ/неглавный герой/ - орды Саурона, кроме перешедшего на сторону добра Гуськова и Ко.краткое изложение того как видят фильм лица незнающие ничего про ВоВ.
quote:
ни одного вашего сообщения о вашем мнении про фильм не нашел
quote:
да, и тема кстати не подразумевает обсуждения фильма,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%87%D0%B8%D0%B5
quote:
Originally posted by ZVER:
а лишь отношение почему фильм сняли с ТВ и нужно ли было это делать.
именно это и обуждается
burzhui +1 в таком случае, его фраза в яблочко бьет.
это моя фраза
http://fenuck.livejournal.com/61068.html
Cамыми страшными врагами Франции стали француженки, которые спали с немцами. Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц. Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе, обливали помоями; их детям, прижитым от немцев, тоже осталось клеймо на всю жизнь.
Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще <неизвестно на чьей стороне и воевала>. Почва для такой дикой исторической аберрации была создана не в последнюю очередь <охотой на ведьм> в те первые послевоенные месяцы. То было время всенародного ликования и не менее гнусного всеобщего сведения счетов с самыми слабыми. На импровизированных лобных местах женщинам брили шевелюру и рисовали на оголенной коже фашистскую свастику. Их, обнаженных или полуобнаженных, выставляли на всеобщее обозрение, под проклятия, плевки, пощечины, грязные шутки. Многие тогда не перенесли унижения и кончали жизнь самоубийством. Под аплодисменты и гиканье толпы
.
фото по ссылке..
Попробуйте во Франции снять о чем-либо подобное в стиле "не могло не быть" .
заблокируют на дальних подступах. ЛЮДИ БДЯТ.
quote:
это моя фраза
сами с собой что ли полемизируете?
это его изложение с моим выводом =)
тут покопался и пришёл к неутешительному выводу. дело геринга цветёт и пахнет:
<В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему>
quote:
сначала наделяют неких советских содат выдуманными и высосанными из пальца историями МОГЛО БЫТЬ..
потом экстраполируют свои фантазии на армию = ТАКИЕ ЖЕ ЗВЕРСТВА ТВОРИЛИ = те же фашисты
т.е. начали "границей между добром и злом" а заканчивают как обычно = русские сволочи
ой, Вальтер, озорник, таки подловили меня на слове. в следующий раз буду тщательнее следить за словами, потому что некоторые могут неправильно понять ,)
quote:
2. Ваш тезис о "русских зверствах" изначально лжив и никто не обязан доказывать обратное
http://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam
кто его изначально признал лживым?
не доказывайте, я вас доказывать не просила,это просто констатация факта.
Вальтер,вы чего сказать то хотите? то,что фильм вы считаете недостойным для показа, ввиду его "изначальной лживости и подрыва патриотизма", я поняла уже, но неужели вы уверенны в том, что русские во время военных действий вели себя исключительно положительно, честно, праведно и по чести?
quote:
Originally posted by burzhui:
дело геринга цветёт и пахнет:
Это Геббельс
Дневники , 2 марта 1945 г
звиняюсь, переклинило. это гебельс
quote:
Originally posted by Yuleila:
кто его изначально признал лживым?
любой логично мыслящий человек, поскольку клевета есть имплицитный (в общественном сознании) вид лжи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%82%D0%B0
quote:
я</A> вас доказывать не просила,это просто констатация факта.
Я вас просил.
Факт - это утверждение, которое должно быть верифицировано/доказано
ок
Вальтер, оставайтесь при своем мнении, я же останусь при своем.
в том топике ещё грустнее. единственный нормальный пост от НКВД:
quote:
Originally posted by НКВД:
Уместен ли был фильм в преддверии? Нет
Имеет фильм право на существование, как размышление о ситуации когда "граница проходит не между чужими и своими, а между добром и злом"? Да
"Историчен" ли он? На этом пункте следует остановиться особо.
Был ли в природе конкретный прецендент? Нет. Собственно как и подавляющее количество ситуаций, снятых в советском синематографе.
Насиловали советские солдаты немок, в том числе подросткового возраста? Да. (Только за три месяца 45-го осуждено 1800 военослужащих за "преступления против мирного населения").
Пытались военные пресекать подобные преступления военными же? Да.
Возможны были конфликты во время пресечений? Да.
Собственно, если вы согласны с тремя последними ответами, то содержание фильма уже не должно вызывать однозначного отторжения.
Вопрос в разрыве привычных шаблонов.
но прикрытие детьми - это уже конкретный перебор...
согласна с тем, что фильм не уместен в преддверии..
да и с остальным тоже. все правильно написано. и что мы так долго спорили?)
burzhui, а какие у них были варианты как не прикрыться гражданскими, будучи полностью уверенными, что свои по своим же стрелять не станут
у них даже мысли быть не должно было чтоб что-то сделать с гражданскими - май 45, приказ верховного, о котором не знали, наверное только гражданские немцы. к этому прибавить стукачей капающих в нквд - и того кто это дело затеял минимум лет 10 валить лес в Сибири или расстрел. а это после Победы, передовые части нёсшие потери, перед победой за буй собачий помирать от своих же? (это по поводу что-то сделать с гражданским населением)
но главное - смысл им прикрыть пушку гражданскими? пушка с дульным тормозом, даже еслиб и стрельнула вся защита разлетелась после 1 выстрела - что добра немцам не добавит. их 8 человек против них сотня тут пушкой не отмашешься - требуется глухая, КРУГОВАЯ оборона. пушка стреляет только вперёд разворот вручную, и 8 человек для круговой обороны. у немцев только стрелковое оружие + гранаты. чем обвешивать пушку девочками продуктивнее им делать мешки с песком для укреплений...
ЗЫ: прочитал много воспоминаний ветеранов с iremember, ссылку на который давал Вальтер, разведка не зачищает территории, особенно в 8 тел в конце войны. разведка это разведка, диверсии, захват\уничтожение штабов. и работают в "8" только когда ночью по быстрому через линию фронта за языком.
ЗЫ2: майор не натравливал бы войска разведчиков, скорее всего либо засунул язык в жо, либо трибунал - но тут двояковыпуклое, либо просто бы гнобил.
к тому же у таково урода (майора) по любому была бы ППЖ.
а про его высказывания что тут одни старухи кругом и про гарем, хотя кругм мелкота лет по 10, это к Геббельсу.
ЗЫ3: как они танк уничтожили тоже вопрос открытый...
Yuleila, первые маленькие фрицы которые ранили разведчика и есть Гитлерюгенд. в отличие от всеми нелюбимого СССР, где людям приходилось приписывать год чтоб его взяли на фронт, добрейшая нацистская германия на брезговала малолетками с оружием. (привет фильму "сволочи")
ЗЫ: это по поводу идеологий СССР (совком то время назвать язык неповорачивается) и одной европейской страны...
вот еще хочу вас познакомить
=
http://www.inthefog-movie.com/thefilm.php?ln=ru
Страна: Россия, Германия, Нидерланды, Латвия, Беларусь
quote:
"Глаза и уши - не лучшие свидетели для людей, с варварским строем души." (Гераклит)
Белоруссия. 1942 год. Разгар фашистской оккупации и партизанской войны.
Недалеко от хутора, где живет путевой обходчик Сущеня, взорван поезд. Невиновного Сущеню арестовывают вместе с группой диверсантов, но не казнят, а отпускают на свободу. По округе разносится слух о том, что Сущеня - коллаборационист, и партизаны Буров и Войтик приезжают убить предателя.
Партизаны ведут приговоренного к смерти в лес, но попадают в засаду, и Сущеня остается один на один со своим смертельно раненным палачом.
В глухом лесу, где нет ни чужих, ни своих, где нет границы между предательством и подвигом, Сущеня совершает моральный выбор в аморальных обстоятельствах.===
фильм Сергея Лозницы <В тумане>, созданный по известному рассказу Василя Быкова. Пересказывать подробно сюжет смысла нет, наверняка многие помнят его еще со школы: <Холодным слякотным днем поздней осени, на втором году войны, партизанский разведчик Буров ехал на станцию Мостище, чтобы застрелить предателя - здешнего деревенского мужика по фамилии Сущеня>. Это по-настоящему страшная картина - просто представьте, что вы приезжаете к девушке, с которой учились в школе, чтобы убить ее мужа, так как его считают предателем.
Безусловно, у фильма немало сильных сторон, хотя на субъективный взгляд, не хватает какой-то свежей идеи. Василь Быков, безусловно, один из лучших писателей, когда-либо писавших о войне, и тот факт, что его произведения экранизировались больше 20 раз, это подтверждает. Но он же заставляет задуматься о том, что Лозница решил пойти по проторенному пути. Хотя на взгляд зарубежного зрителя российский военный фильм о моральном выборе, может, и будет смотреться новаторским. К слову, Лозница может считаться мастером военного кино и тоже не новичок в Каннах - в 2010 году он выдвигался со своим фильмом <Счастье мое>.
upd
Картина Сергея Лозницы "В тумане" была отмечена наградой международной федерации кинокритиков FIPRESCI на кинофестивале в Каннах, сообщает Variety.
по поводу "в тумане":
code:
ВОЙТИК. Человек новой советской формации - подлый, трусоватый,
безразличный, невзрачный. Убьет не задумываясь. Его волнует лишь
сытость и личная безопасность. Остальной мир существует лишь как
помеха или средство для достижения этой цели.
code:
Ретроспективно можно сказать, что натуры, близкие натуре Войтика, в
советское время выжили и приумножились, а натуры, близкие натуре
Сущени, практически исчезли. Таковы плоды социальной селекции.
это из заметок режисёра... заменить советской на постсоветской - и прям лихие 90... бандиты наше всё...
quote:
Originally posted by burzhui:
Originally posted by НКВД:
Уместен ли был фильм в преддверии? Нет
Имеет фильм право на существование, как размышление о ситуации когда "граница проходит не между чужими и своими, а между добром и злом"? Да
"Историчен" ли он? На этом пункте следует остановиться особо.
Был ли в природе конкретный прецендент? Нет. Собственно как и подавляющее количество ситуаций, снятых в советском синематографе.
Насиловали советские солдаты немок, в том числе подросткового возраста? Да. (Только за три месяца 45-го осуждено 1800 военослужащих за "преступления против мирного населения").
Пытались военные пресекать подобные преступления военными же? Да.
Возможны были конфликты во время пресечений? Да.
Собственно, если вы согласны с тремя последними ответами, то содержание фильма уже не должно вызывать однозначного отторжения.
Вопрос в разрыве привычных шаблонов.
я вот не вижу никакого "разрыва шаблона"
а вот дешевый цыганский прием - налицо, вопросик-то с неверной (лживой) пресуппозицией
Я про "Возможны были конфликты во время пресечений? Да."
вы примерчик-то приведите,массив данных огромен, а то я пока один "источник" вижу - Фрост&фонборис, причем в основе как оказалось реальных фактов-то нет
-где русские насиловали
-а их "пытались пресекать"(?)
-а те не сдавались/отстреливались/нападали(!) на "пресекателей"
хоть один случай..
так что тестик-то дешевка, никаким "разрывом шаблона" и не пахнет)
quote:
Originally posted by Вальтер:
-где русские насиловали
-а их "пытались пресекать"(?)
-а те не сдавались/отстреливались/нападали(!) на "пресекателей"
1 да, при заходе на територию врага. после мер думаю единичные случаи.
2 да. только не "пытались", а пресекали. ибо невыполнишь укал выполнят тебя. это не законы медведпутов...
3 смотря кто и где... какаянить обозная часть и грусть печаль... ибо человек делающий такое начинает понимать, что он попал на маслину. а жить хочется. это если уже инцидент произошёл...
тут сам факт, что боевая часть после войны идёт на беспредел. майора бы замполит бы снял и в лесочке прикопал.
quote:
Originally posted by Бородин Василий Парфенович:
Другой случай такой был. Нам, дивизионным разведчикам, было разрешение, документы у нас были: "Вам, такому-то, разрешается изымать транспорт (указывается какой) вплоть до звания капитана". А часто бывали такие стычки: останавливаешь: "Тов. Старший лейтенант, нам нужен транспорт, мы идем на задание" - "Да идите вы на хрен!" Ну тогда за руки, за ноги - сняли, некоторые - ушел спокойно и все, а некоторые:Вот так вот получилось, он, старший лейтенант, по-моему, командир автоматной роты, ехал он - мы остановили, сняли его, а он: "Рота, ко мне!" И за автомат, пистолет. "Окружить! Забрать!" Мы говорим: "Ребята, не ходите, стрелять будем!" Ну, они постояли-посмотрели, что ребята серьезные, с автоматами. А он опять: "Забрать!" Командует, орет и все! И дело дошло до: ну, боя не было, а легко ранили ихнего. Ну, объяснили, показали же, вот документ. Нет и все! Есть такие, некоторые свободно - отдал и пошел. Надо и все.
quote:
Originally posted by burzhui:
Originally posted by Бородин Василий Парфенович:
здесь не о том
quote:
тут сам факт, что боевая часть после войны идёт на беспредел. майора бы замполит бы снял и в лесочке прикопал.
есть примеры похожие на то, что Гуськов изобразил ?
навскидку = вероятность такая же как при аресте сотрудники казанского отдела полиции "Дальний" во главе с начальником начали бы отстреливаться и брать заложников
quote:
Originally posted by burzhui:
3 смотря кто и где... какаянить обозная часть и грусть печаль... ибо человек делающий такое начинает понимать, что он попал на маслину. а жить хочется. это если уже инцидент произошёл...
примеры есть ?
quote:
Originally posted by Вальтер:
навскидку = вероятность такая же как при аресте сотрудники казанского отдела полиции "Дальний" во главе с начальником начали бы отстреливаться и брать заложников
отстреливаться от всей армии?... на это даже фон&гуськов не пойдут. а примеров с западноукринскми лесными беспредельщиками полно...
это к тому что некто майор мог свинтить в леса...
quote:
Originally posted by Орлов Николай Васильевич:
журналист - По работе вы сталкивались с власовцами?Орлов - Ой, много!
журналист- А кто они были, что за люди, почему пошли?
Орлов - Я в основном сталкивался с западными украинцами. Западная Украина отрезана от нас была, там было другое воспитание, свободолюбивое. Это народ такой! Они легко поддаются. Там очень хорошо чувствовала себя английская разведка, у них резидентура была. Это все разыгрывалось, подыгрывалось
Чем страшен человек? Если он раз просто так убил, то он уже неминуемо на другое убийство пойдет, как правило. Притом у них была свобода такая в военный период - грабить, насиловать. Молодой парень - ему надо женщину - пошел в деревню и изнасиловал. Теперь ему надо пожрать, выпить - они все это отнимали. В период после войны все разрушено было, все восстанавливать надо, надо питаться, и постепенно человек зверел в этих лесах.
Я там один раз в командировке был, меня почему-то бог миловал, а сколько у нас там товарищей погибло: Доходило до того, что напивались пьяные, ловили там партизана, русского - москаля - брали козлы, на которых бревна пилят, клали, связывали человека и пополам на них пилили. Поэтому очень страшно там было, народ запуган был. Они не работали, они ничего не делали. Все молодые были, у них свой патриотизм, своя экзотика была: в лесу он такой сильный, все его боятся.
Мы в Советское время ездили на курорт во Львов с женой. Это еще 60-е годы, все было нормально. Во Львов когда приехали в санаторий, а нам говорят: "Вы только не отходите друг от друга и вместе ходите". Избить могли и в то время. Все идет от воспитания.
quote:
Originally posted by burzhui:
отстреливаться от всей армии?...
почему от армии
хотя бы от пары сотрудников прокуратуры
quote:
это к тому что некто майор мог свинтить в леса...
дело в том что по логике фильма в леса валить должен Гуськов и Ко..
не по логике фильма, а по фильму "Гуськов и Ко" таки погибли ... только один солдат вроде как в Данию укатил с детьми
не по логике фильма, а по фильму "Гуськов и Ко" таки погибли ... только один солдат вроде как в Данию укатил с детьми
_
quote:
Originally posted by duba:
не по логике фильма, а по фильму "Гуськов и Ко" таки погибли ... только один солдат вроде как в Данию укатил с детьми
дык в том-то и дело
по логике должно было быть наоборот
quote:
это к тому что некто майор мог свинтить в леса...
перевернутый мир = выдаваемый за "могло быть"..
не понятно почему сняли фильм с эфира.отличный фильм.
quote:
Originally posted by Danaster:
как у внука командира втрамбованной в землю сталинградского фронта танками Паулюса и нашими и ихними бомбардировщиками роты
На каком участке погиб Ваш дед? Захоронение нашли?
Мой дед убит на "северном" фронте в последний день второго наступления по окружению Паулюса.
Нынче юбилей Сталинградской Битвы - 70 лет уже!
пропал без вести 15 июля 1942 в районе Миллерово (это юг)
900 полк 242 стрелковая дивизия 38 армии
ему было 33 года
совинформбюро:
"с 15 мая по 16 июля 1942 года. Немецко-фашистские войска потеряли убитыми, ранеными и пленными не менее 900.000 солдат и офицеров, из них убитыми не менее 350.000. Они потеряли кроме того до 2.000 орудий всех калибров, до 2.900 танков, не менее 3.000 самолётов. Красная Армия потеряла за этот же период 399.000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, 1.905 орудий всех калибров, 940 танков, 1.354 самолёта"
по немецким данным: "...захватили в плен 706.000 советских солдат, захватили и уничтожили 3.940 танков и 7.100 орудий"
*а ты смотрел новый фильм о войне (4 дня в мае)?*
мой дед Пётр Герасимович выжил. накрыло его взрывом при бомбёжке, откапывала командира вся рота. в роте той осталось 9 человек
Опять новый фильм вышел который с эфира снимают
http://afisha.mail.ru/cinema/news/34746/
Фильм про войну с Гришаевой и Авериным вызвал скандал