code:

---

ВОЙТИК. Человек новой советской формации - подлый, трусоватый,
 безразличный, невзрачный. Убьет не задумываясь. Его волнует лишь
 сытость и личная безопасность. Остальной мир существует лишь как 
помеха или средство для достижения этой цели.

---

code:

---

Ретроспективно можно сказать, что натуры, близкие натуре Войтика, в 
советское время выжили и приумножились, а натуры, близкие натуре 
Сущени, практически исчезли. Таковы плоды социальной селекции.

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by burzhui:

Originally posted by НКВД:
Уместен ли был фильм в преддверии? Нет
Имеет фильм право на существование, как размышление о ситуации когда "граница проходит не между чужими и своими, а между добром и злом"? Да
"Историчен" ли он? На этом пункте следует остановиться особо.
Был ли в природе конкретный прецендент? Нет. Собственно как и подавляющее количество ситуаций, снятых в советском синематографе.
Насиловали советские солдаты немок, в том числе подросткового возраста? Да. (Только за три месяца 45-го осуждено 1800 военослужащих за "преступления против мирного населения").
Пытались военные пресекать подобные преступления военными же? Да.
Возможны были конфликты во время пресечений? Да.
Собственно, если вы согласны с тремя последними ответами, то содержание фильма уже не должно вызывать однозначного отторжения.
Вопрос в разрыве привычных шаблонов.

---

Я про "Возможны были конфликты во время пресечений? Да."

вы примерчик-то приведите,массив данных огромен, а то я пока один "источник" вижу - Фрост&фонборис, причем в основе как оказалось реальных фактов-то нет

-где русские насиловали
-а их "пытались пресекать"(?)
-а те не сдавались/отстреливались/нападали(!) на "пресекателей"

хоть один случай..

так что тестик-то дешевка, никаким "разрывом шаблона" и не пахнет)

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

-где русские насиловали
-а их "пытались пресекать"(?)
-а те не сдавались/отстреливались/нападали(!) на "пресекателей"

---

quote:

---

Originally posted by Бородин Василий Парфенович:

Другой случай такой был. Нам, дивизионным разведчикам, было разрешение, документы у нас были: "Вам, такому-то, разрешается изымать транспорт (указывается какой) вплоть до звания капитана". А часто бывали такие стычки: останавливаешь: "Тов. Старший лейтенант, нам нужен транспорт, мы идем на задание" - "Да идите вы на хрен!" Ну тогда за руки, за ноги - сняли, некоторые - ушел спокойно и все, а некоторые:Вот так вот получилось, он, старший лейтенант, по-моему, командир автоматной роты, ехал он - мы остановили, сняли его, а он: "Рота, ко мне!" И за автомат, пистолет. "Окружить! Забрать!" Мы говорим: "Ребята, не ходите, стрелять будем!" Ну, они постояли-посмотрели, что ребята серьезные, с автоматами. А он опять: "Забрать!" Командует, орет и все! И дело дошло до: ну, боя не было, а легко ранили ихнего. Ну, объяснили, показали же, вот документ. Нет и все! Есть такие, некоторые свободно - отдал и пошел. Надо и все.

---

quote:

---

Originally posted by burzhui:

Originally posted by Бородин Василий Парфенович:

---

quote:

---

тут сам факт, что боевая часть после войны идёт на беспредел. майора бы замполит бы снял и в лесочке прикопал.

---

есть примеры похожие на то, что Гуськов изобразил ?

навскидку = вероятность такая же как при аресте сотрудники казанского отдела полиции "Дальний" во главе с начальником начали бы отстреливаться и брать заложников

quote:

---

Originally posted by burzhui:

3 смотря кто и где... какаянить обозная часть и грусть печаль... ибо человек делающий такое начинает понимать, что он попал на маслину. а жить хочется. это если уже инцидент произошёл...

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

навскидку = вероятность такая же как при аресте сотрудники казанского отдела полиции "Дальний" во главе с начальником начали бы отстреливаться и брать заложников

---

отстреливаться от всей армии?... на это даже фон&гуськов не пойдут. а примеров с западноукринскми лесными беспредельщиками полно...
это к тому что некто майор мог свинтить в леса...

quote:

---

Originally posted by Орлов Николай Васильевич:

журналист - По работе вы сталкивались с власовцами?

Орлов - Ой, много!

журналист- А кто они были, что за люди, почему пошли?

Орлов - Я в основном сталкивался с западными украинцами. Западная Украина отрезана от нас была, там было другое воспитание, свободолюбивое. Это народ такой! Они легко поддаются. Там очень хорошо чувствовала себя английская разведка, у них резидентура была. Это все разыгрывалось, подыгрывалось

Чем страшен человек? Если он раз просто так убил, то он уже неминуемо на другое убийство пойдет, как правило. Притом у них была свобода такая в военный период - грабить, насиловать. Молодой парень - ему надо женщину - пошел в деревню и изнасиловал. Теперь ему надо пожрать, выпить - они все это отнимали. В период после войны все разрушено было, все восстанавливать надо, надо питаться, и постепенно человек зверел в этих лесах.

Я там один раз в командировке был, меня почему-то бог миловал, а сколько у нас там товарищей погибло: Доходило до того, что напивались пьяные, ловили там партизана, русского - москаля - брали козлы, на которых бревна пилят, клали, связывали человека и пополам на них пилили. Поэтому очень страшно там было, народ запуган был. Они не работали, они ничего не делали. Все молодые были, у них свой патриотизм, своя экзотика была: в лесу он такой сильный, все его боятся.

Мы в Советское время ездили на курорт во Львов с женой. Это еще 60-е годы, все было нормально. Во Львов когда приехали в санаторий, а нам говорят: "Вы только не отходите друг от друга и вместе ходите". Избить могли и в то время. Все идет от воспитания.

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by burzhui:

отстреливаться от всей армии?...

---

quote:

---

это к тому что некто майор мог свинтить в леса...

---

quote:

---

Originally posted by duba:

не по логике фильма, а по фильму "Гуськов и Ко" таки погибли ... только один солдат вроде как в Данию укатил с детьми

---

по логике должно было быть наоборот

quote:

---

это к тому что некто майор мог свинтить в леса...

---

перевернутый мир = выдаваемый за "могло быть"..

quote:

---

Originally posted by Danaster:
как у внука командира втрамбованной в землю сталинградского фронта танками Паулюса и нашими и ихними бомбардировщиками роты

---

совинформбюро:
"с 15 мая по 16 июля 1942 года. Немецко-фашистские войска потеряли убитыми, ранеными и пленными не менее 900.000 солдат и офицеров, из них убитыми не менее 350.000. Они потеряли кроме того до 2.000 орудий всех калибров, до 2.900 танков, не менее 3.000 самолётов. Красная Армия потеряла за этот же период 399.000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, 1.905 орудий всех калибров, 940 танков, 1.354 самолёта"
по немецким данным: "...захватили в плен 706.000 советских солдат, захватили и уничтожили 3.940 танков и 7.100 орудий"

*а ты смотрел новый фильм о войне (4 дня в мае)?*

мой дед Пётр Герасимович выжил. накрыло его взрывом при бомбёжке, откапывала командира вся рота. в роте той осталось 9 человек

история редактирования