quote:

---

И это обязанность государства - следить за данной темой.

---

не нужно перекладывать обязанности. в первую очередь-это обязанность родителей. база воспитания,отношение к основным понятиям морали закладывается в семье. по вашей же логике 90% фильмов нужно запретить к показам, ибо дети идиоты и они не смогут отличить действительность от недействительности

конечно не так. Но многим родителям к сожалению не до детей - они выживают. Таких нет на этом форуме, но есть в жизни. Дети ни в коем случае не идиоты (такого у меня и в мыслях не было никогда), но то, что в Германии жизнь комфортнее они прекрасно знают. А вот то, чем грозила нам победа Германии - уже забыли. В учебнике моих детей про ВОВ было всего несколько страничек (5-10).
Откуда нормальную информацию детям узнавать? Такую информацию дети узнают из ТВ. В интернете искать не будут. А по ТВ - негатив по отношению к СССР. Вот и зарождаются в нашей стране фашисты, да и просто люди, считающие жизнь в этой стране непристижной как минимум.
И это дело государства.

история редактирования

вы затрагиваете сейчас очень печальную тему "мы есть то,что мы есть. и государство у нас такое,какое мы заслуживаем". эта тема к фильму имеет косвенное отношение и рассуждения на нее могут затянуться.
а ссср, как страна с жесткой идеологией и тоталитарным режимом,загубившая множество талантливых людей и уничтожающая индивидуальность,мне всегда не нравился,мягко говоря
что касается фильма,мне непонятны мотивы снятия с эфира,на мой взгляд,фильмы типа Пилы намного больше разрушают мозг детей и навязывают стереотипы относительно насилия. поэтому давайте смотреть на вещи объективно,фильм про другую сторону войны,ту,о которой обычно молчат все же должен быть показан. и если его смотрят дети,которые еще малы,чтобы понять мораль фильма,то взрослым нужно разъяснить. а снимать картины про войну,показывая только одну ее сторону-ошибочно.

* у нас вбивалось, что за ценой не постоим и победа только наша и без нас просто никак, про союзников и прочее проще умалчивать
* у них вбивалось, что война велась в основном в Тихом океане и что без них совсем никак с Гитлером не справились бы
/так что мифы до сих пор живут и побеждают .. для государства ясно, что нужна агитация и определенная идеология, но для граждан и молодого поколения-то что мешает сейчас смотреть на это другими глазами?

согласен, что воспитание в семье (если есть кому и как воспитывать) - это главное, но не менее важно то, чтобы молодых люди/дети не были зашоренными - решали за себя сами, узнавали и интересовались сами, а не из под палки или из "ящика" .... последние ветераны (особенно окопники) скоро уйдут - и правдивая картина войны уйдет с ними

quote:

---

повторю - в этом году впервые в жизни услышала от нормального подростка (не фашиста) - пусть бы они нас завоевали, мы бы тогда в Германии жили (подразумевая - жили бы лучше чем сейчас).
Раньше такие слова были немыслимы.

---

Многие так думали, думают и будут думать. Но это только по молодости. Когда мыслишь поверхностно не глубоко, в зрелости таких мыслей уже не будет.

Yuleila как обычно путает тёплое с мягким. в "назашоренных" страннах какой возрастной рейтинг у фильмов типа "Пилы"? и что было бы еслиб вы прошлись в 60-70 по столице демократии в пионерском галстуке?
ЗЫ: пароли явки кого "зодовил" злой совок и лично съел товагищь Сталин?
ЗЫ2: и делаем сводную табличку о потерях населения во время свободы и торжестве демократии... и радуемся жуя жувачку и запивая кокаколой, а потом идём в события и новости и материм разруху в больницах, нехватку дет садов и тд

duba, на счёт идеологии согласен. но идеология управляет массами.
а на детей, с несформировавшимися ценностями, ящик работает как зомбофикатор...

ЗЫ: совкосрач начался.

история редактирования

burzhui, лишь бы поспорить что ли?
считаешь, что СССР это хорошо? когда люди жили по шаблону, не имели выбора, будущее было предопределено партией, когда не было возможности выехать за границу, когда людям постоянно говорили: вы-ничто, страна все, когда любая мысль, не отвечающая идеологии партии, считалась ересью, когда людям промывали мозги так, что они до сих пор готовы пойти за лидерами как "стадо" и многое другое. Вот даже сейчас, кто голосует за путина? как раз таки люди, выросшие в ссср. люди, которые привыкли, что ими командуют и решают за них. так легче жить, не правда ли?
Нельзя конечно не признавать того, что все же в ссср было и что-то хорошее стабильность, развитие науки и уровень жизни. но какими мерами это все достигалось? СССР был закрытой страной, вот это мне в нем абсолютно не нравится.
сегодняшняя Россия это как подросток, который дорвался до недозволенного, который не знает, что хочет. Это период столкновения 2х поколений: люди из СССР и люди после СССР. Совок создал "расу" советских людей и к чему это все привело? к развалу и неспособности мыслить самостоятельно.
я не идеализирую другие страны и уезжать в принципе не хочу, у всех стран есть свои положительные и негативные витки в развитии. но россия..с ее неуважением к личному мнению и любви к штампам..вызывает у меня как минимум недоумение и раздражительность

ой, мы кажется о фильме говорим ,)
ну таки вот, режиссер показал другую, выходящую за грань идеологии, точку зрения и сразу начались протесты. и кто протестует то, какой возраст у этой аудитории?)

PS так мило обсуждать прелести СССР с человеком, у которого в профайле написано "zabugornii burzhui" это просто...наблюдение.

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

ты все же фильм то глянь,хоть разговаривать проще будет. там вот такая ситуэйшн есть: приезжают русские(не главные герои) в этот детский дом и в первую же очередь начинают приставать к немецким женщинам с вполне конкретными целями,главные же герои начинают защищать этих женщин из-за чего и случается роковое кровопролитие. вот скажи мне,это говтрит о том,что все русские в ВОВ молодцы? интересно на чью сторону ты бы встал: защита девушки али наоборот ,)

---

1. не люблю когда простофили переходят на панибратское общение. вы , простите, кто ?

2. Гуськов и Ко таки да - добрый молодец, исключение из правил - среди орд русских живодеров-неглавных героев
ну а немцы = культурные европейцы, добрые - они детей спасают.

3. это говорит о том, что все русские в ВОВ/неглавный герой/ - орды Саурона, кроме перешедшего на сторону добра Гуськова и Ко.

quote:

---

Originally posted by duba:

* женщину заталкивали в машину (что было дальше не показано)
* майор собирался пройти с девушкой на второй этаж (единственная девушка в фильме)
* единственное "зверство", что под предлогом власовцев и за одной гниды свои пошли на своих же
* то что в дальнейшем немцы помогли обороняющимся и вывезли таки детишек в Данию .. так опять же это не зверство

---

А эти детали , Дуба, не важны

Важны РЕАКЦИИ, которые должен вызвать фильм у обывателей

А они, УВЫ, таковы:

- "вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили, в фильме кстати об этом неплохо рассказано..."

- "Брехня - это все современные фильмы про войну, которые по 1-му каналу показывают. Наши ТАКОЕ творили в Германии на каждом шагу - и именно с гражданским беззащитным населением, что недалеко ушли от СС".
http://www.vokrug.tv/product/show/4_Tage_im_Mai/

quote:

---

Originally posted by duba:

просто всё рано или поздно потихоньку забывается/стирается и остаются больше мифы, чем правда ............. правда до сих пор никому не нужна, в отличии от идеалогии

---

а правда заключается в том что русские изнасиловали старую добрую Германию о_О

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

а ссср, как страна загубившая множество талантливых людей и уничтожающая индивидуальность,мне всегда не нравился,мягко говоря

---

Дайте спиок "загубленных талантливых людей" либо перестаньте морочить людям голову

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

2. Гуськов и Ко таки да - добрый молодец, исключение из правил - среди орд русских живодеров-неглавных героев
ну а немцы = культурные европейцы, добрые - они детей спасают.
3. это говорит о том, что все русские в ВОВ/неглавный герой/ - орды Саурона, кроме перешедшего на сторону добра Гуськова и Ко.

---

краткое изложение того как видят фильм лица незнающие ничего про ВоВ.

ЗЫ: Yuleila, для совкосрача прошу отдельную тему. ибо в этой теме неформат. к томуже совок это многоликое от пром. революции поедателя младенцев, который взял страну с сохой а оставил с ядерной бомбой (с) Черчиль, до перестройки меченного с его очередями, талонами...

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

считаешь, что СССР это хорошо?

---

Считаю что неплохо

quote:

---

когда люди жили по шаблону

---

"шаблонов" сегодня больше и они Уже
вы просто "идеологически зашорены", мыслите "штампами"
ПРОШИВКА . образец 89-95..

quote:

---

не имели выбора

---

ложь

quote:

---

когда не было возможности выехать за границу

---

единственный фэйл

quote:

---

когда людям постоянно говорили: вы-ничто, страна все,

---

ни разу не говорили, ложь

quote:

---

когда любая мысль, не отвечающая идеологии партии, считалась ересью,

---

ложь, никто за моими мыслями не следил, на "линию партии" было плевать, как и большинству
вам просто "мозги промыли" более качественно, чем это умели в совке делать..

quote:

---

они до сих пор готовы пойти за лидерами как "стадо" и многое другое.

---

1. кто "они"
2. я видел "стадо" на Болотной, идущее за "лидерами"

quote:

---

Вот даже сейчас, кто голосует за путина? как раз таки люди, выросшие в ссср.

---

приведите статистику либо перестаньте врать!

quote:

---

выросшие в ссср. люди, которые привыкли, что ими командуют и решают за них. так легче жить, не правда ли?

---

по моим наблюдениям они как раз более самостоятельны и ответственны

quote:

---

но россия..с ее неуважением к личному мнению и любви к штампам..вызывает у меня как минимум недоумение и раздражительность

---

Фон Бориса с Гуськовым с их "личным мнением" в Штатах подвергли бы остракизму в лучшем случае а в худшем(как с Чаплиным) выгнали бы из страны))

вас меньшинство
уезжайте наздоровье

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

1. не люблю когда простофили переходят на панибратское общение. вы , простите, кто ?

2. Гуськов и Ко таки да - добрый молодец, исключение из правил - среди орд русских живодеров-неглавных героев
ну а немцы = культурные европейцы, добрые - они детей спасают.

3. это говорит о том, что все русские в ВОВ/неглавный герой/ - орды Саурона, кроме перешедшего на сторону добра Гуськова и Ко.

---

1. к чему официоз? но если хотите ВЫ, мне не трудно, просто убирайте тогда оскорбления и двусмысленные обращения.
2-3. не надо сарказма. этот фильм показал одну небольшую историю, которая МОГЛА быть. по этому фильму в школах не учат. а про то какие русские молодцы, какие герои и как все культурно и морально девственно было, снято уже много фильмов.

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

Важны РЕАКЦИИ, которые должен вызвать фильм у обывателей

А они, УВЫ, таковы:

- "вы думаете, что среди русских все были белыми и пушистыми? точно такие же зверства творили, в фильме кстати об этом неплохо рассказано..."

---

не вырывайте слова из контекста. и да, Вы не можете доказать обратного.

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
Дайте спиок "загубленных талантливых людей" либо перестаньте морочить людям голову

---

мне что после каждого своего сообщения добавлять ИМХО?

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
уезжайте наздоровье

---

спасибо, я останусь ,)

Вальтер, каждый высказывает свою точку зрения, я не претендую на истину в первой инстанции. к чему все эти эмоции. я никого не призываю/не прошу/не убеждаю думать как я. не буду спорить, что мои представления о СССР складываются лишь из рассказов и воспоминаний, просто возможно мне проще объективно смотреть на то, что тогда творилось, у меня нет причастности к этому. возможно именно поэтому к нынешней россии я отношусь более лояльно, мне не с чем сравнивать. но вот очереди в магазины и талоны из СССР я помню, помню так же пропаганду, которая была в то время, я вижу как рассуждают люди того времени. это МОИ наблюдения и МОИ мысли.
давайте прекратим разговор про жизнь в СССР, это совсем другая история.

quote:

---

Originally posted by duba:

* у нас вбивалось, что победа только наша и без нас просто никак, про союзников и прочее проще умалчивать

---

??
навскидку : "Встреча на Эльбе"
"Освобождение" Озерова
Союзники. Битва за Берлин> 1978

а что , duba, без нас = "просто как" ??

некоторые люди любят на ответ, задать еще кучу вопросов и при этом требуют доказательств ваших ответов, причем их ответы - это истина подтвержденная сотнями инстанций :-))), диалог с такими вести бесполезно, все равно стороны останутся при своем мнении.

От Вольтера не было ни одного поста, о его отношении к фильму, осуждает он его или нет, не поймешь, зато мнения других участников дискуссии подвергаются резкой критике. Причем его мнения о мнении других людей никто собственно и не спрашивал :-))), но есть такие люди которые промолчать не могут....

Yuleila, по закону того времени, должна была быть не война своих со своими, а растрел командира танкистов при его же танкистах, перед строем...

"приказ Верховного - преступления против мирного населения карались расстрелом перед строем в присутствии потерпевших и их семей." - Чуйков В.И.

а приказ Сталина это не приезд медвепута, когда местное начальство жопу рвёт и травку красит по маршруту... там за неисполнение вышка.

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

2-3. не надо сарказма. этот фильм показал одну небольшую историю, которая МОГЛА быть.

---

вот нравится мне такая позиция..
сначала наделяют неких советских содат выдуманными и высосанными из пальца историями МОГЛО БЫТЬ..

потом экстраполируют свои фантазии на армию = ТАКИЕ ЖЕ ЗВЕРСТВА ТВОРИЛИ = те же фашисты

т.е. начали "границей между добром и злом" а заканчивают как обычно = русские сволочи

Шарамыжники..

quote:

---

не вырывайте слова из контекста. и да, Вы не можете доказать обратного.

---

1 . В данном утверждении контекст сохранен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Контекст

2. Ваш тезис о "русских зверствах" изначально лжив и никто не обязан доказывать обратное
http://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ZVER:

некоторые люди любят на ответ, задать еще кучу вопросов и при этом требуют доказательств ваших ответов,

---

Это называется http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BA%D0%B0
вы просто с луны свалились..

причем я в отличие от вас неявную критику не использую
http://pravouch.com/page/logik...272--nf-45.html

quote:

---

От Вольтера не было ни одного поста, о его отношении к фильму,

---

я думаю вы просто тему не читали
меня тут даже цитировали..

quote:

---

я думаю вы просто тему не читали

---

номер поста укажите, пролистал еще раз тему, ни одного вашего сообщения о вашем мнении про фильм не нашел, лишь ответы на мнение других участников.

да, и тема кстати не подразумевает обсуждения фильма, а лишь отношение почему фильм сняли с ТВ и нужно ли было это делать.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by burzhui:

2. Гуськов и Ко таки да - добрый молодец, исключение из правил - среди орд русских живодеров-неглавных героев
ну а немцы = культурные европейцы, добрые - они детей спасают.
3. это говорит о том, что все русские в ВОВ/неглавный герой/ - орды Саурона, кроме перешедшего на сторону добра Гуськова и Ко.

краткое изложение того как видят фильм лица незнающие ничего про ВоВ.

---

quote:

---

ни одного вашего сообщения о вашем мнении про фильм не нашел

---

quote:

---

да, и тема кстати не подразумевает обсуждения фильма,

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%87%D0%B8%D0%B5

quote:

---

Originally posted by ZVER:

а лишь отношение почему фильм сняли с ТВ и нужно ли было это делать.

---

именно это и обуждается

burzhui +1 в таком случае, его фраза в яблочко бьет.

это моя фраза

http://fenuck.livejournal.com/61068.html
Cамыми страшными врагами Франции стали француженки, которые спали с немцами. Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц. Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе, обливали помоями; их детям, прижитым от немцев, тоже осталось клеймо на всю жизнь.

Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще <неизвестно на чьей стороне и воевала>. Почва для такой дикой исторической аберрации была создана не в последнюю очередь <охотой на ведьм> в те первые послевоенные месяцы. То было время всенародного ликования и не менее гнусного всеобщего сведения счетов с самыми слабыми. На импровизированных лобных местах женщинам брили шевелюру и рисовали на оголенной коже фашистскую свастику. Их, обнаженных или полуобнаженных, выставляли на всеобщее обозрение, под проклятия, плевки, пощечины, грязные шутки. Многие тогда не перенесли унижения и кончали жизнь самоубийством. Под аплодисменты и гиканье толпы
.

фото по ссылке..

история редактирования

Попробуйте во Франции снять о чем-либо подобное в стиле "не могло не быть" .

заблокируют на дальних подступах. ЛЮДИ БДЯТ.

quote:

---

это моя фраза

---

сами с собой что ли полемизируете?

это его изложение с моим выводом =)

тут покопался и пришёл к неутешительному выводу. дело геринга цветёт и пахнет:
<В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему>

quote:

---

сначала наделяют неких советских содат выдуманными и высосанными из пальца историями МОГЛО БЫТЬ..
потом экстраполируют свои фантазии на армию = ТАКИЕ ЖЕ ЗВЕРСТВА ТВОРИЛИ = те же фашисты
т.е. начали "границей между добром и злом" а заканчивают как обычно = русские сволочи

---

ой, Вальтер, озорник, таки подловили меня на слове. в следующий раз буду тщательнее следить за словами, потому что некоторые могут неправильно понять ,)

quote:

---

2. Ваш тезис о "русских зверствах" изначально лжив и никто не обязан доказывать обратное
http://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam

---

кто его изначально признал лживым?
не доказывайте, я вас доказывать не просила,это просто констатация факта.

Вальтер,вы чего сказать то хотите? то,что фильм вы считаете недостойным для показа, ввиду его "изначальной лживости и подрыва патриотизма", я поняла уже, но неужели вы уверенны в том, что русские во время военных действий вели себя исключительно положительно, честно, праведно и по чести?

quote:

---

Originally posted by burzhui:

дело геринга цветёт и пахнет:

---

Это Геббельс

Дневники , 2 марта 1945 г

звиняюсь, переклинило. это гебельс

quote:

---

Originally posted by Yuleila:

кто его изначально признал лживым?

---

любой логично мыслящий человек, поскольку клевета есть имплицитный (в общественном сознании) вид лжи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%82%D0%B0

quote:

---

я</A> вас доказывать не просила,это просто констатация факта.

---

Я вас просил.

Факт - это утверждение, которое должно быть верифицировано/доказано

история редактирования

ок
Вальтер, оставайтесь при своем мнении, я же останусь при своем.

желающие могут почитать и этот топик о фильме в разделе "Политика"

в том топике ещё грустнее. единственный нормальный пост от НКВД:

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Уместен ли был фильм в преддверии? Нет
Имеет фильм право на существование, как размышление о ситуации когда "граница проходит не между чужими и своими, а между добром и злом"? Да
"Историчен" ли он? На этом пункте следует остановиться особо.
Был ли в природе конкретный прецендент? Нет. Собственно как и подавляющее количество ситуаций, снятых в советском синематографе.
Насиловали советские солдаты немок, в том числе подросткового возраста? Да. (Только за три месяца 45-го осуждено 1800 военослужащих за "преступления против мирного населения").
Пытались военные пресекать подобные преступления военными же? Да.
Возможны были конфликты во время пресечений? Да.
Собственно, если вы согласны с тремя последними ответами, то содержание фильма уже не должно вызывать однозначного отторжения.
Вопрос в разрыве привычных шаблонов.

---

но прикрытие детьми - это уже конкретный перебор...

согласна с тем, что фильм не уместен в преддверии..
да и с остальным тоже. все правильно написано. и что мы так долго спорили?)

burzhui, а какие у них были варианты как не прикрыться гражданскими, будучи полностью уверенными, что свои по своим же стрелять не станут