звиняюсь, переклинило. это гебельс
quote:
Originally posted by Yuleila:
кто его изначально признал лживым?
любой логично мыслящий человек, поскольку клевета есть имплицитный (в общественном сознании) вид лжи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%82%D0%B0
quote:
я</A> вас доказывать не просила,это просто констатация факта.
Я вас просил.
Факт - это утверждение, которое должно быть верифицировано/доказано
ок
Вальтер, оставайтесь при своем мнении, я же останусь при своем.
в том топике ещё грустнее. единственный нормальный пост от НКВД:
quote:
Originally posted by НКВД:
Уместен ли был фильм в преддверии? Нет
Имеет фильм право на существование, как размышление о ситуации когда "граница проходит не между чужими и своими, а между добром и злом"? Да
"Историчен" ли он? На этом пункте следует остановиться особо.
Был ли в природе конкретный прецендент? Нет. Собственно как и подавляющее количество ситуаций, снятых в советском синематографе.
Насиловали советские солдаты немок, в том числе подросткового возраста? Да. (Только за три месяца 45-го осуждено 1800 военослужащих за "преступления против мирного населения").
Пытались военные пресекать подобные преступления военными же? Да.
Возможны были конфликты во время пресечений? Да.
Собственно, если вы согласны с тремя последними ответами, то содержание фильма уже не должно вызывать однозначного отторжения.
Вопрос в разрыве привычных шаблонов.
но прикрытие детьми - это уже конкретный перебор...
согласна с тем, что фильм не уместен в преддверии..
да и с остальным тоже. все правильно написано. и что мы так долго спорили?)
burzhui, а какие у них были варианты как не прикрыться гражданскими, будучи полностью уверенными, что свои по своим же стрелять не станут
у них даже мысли быть не должно было чтоб что-то сделать с гражданскими - май 45, приказ верховного, о котором не знали, наверное только гражданские немцы. к этому прибавить стукачей капающих в нквд - и того кто это дело затеял минимум лет 10 валить лес в Сибири или расстрел. а это после Победы, передовые части нёсшие потери, перед победой за буй собачий помирать от своих же? (это по поводу что-то сделать с гражданским населением)
но главное - смысл им прикрыть пушку гражданскими? пушка с дульным тормозом, даже еслиб и стрельнула вся защита разлетелась после 1 выстрела - что добра немцам не добавит. их 8 человек против них сотня тут пушкой не отмашешься - требуется глухая, КРУГОВАЯ оборона. пушка стреляет только вперёд разворот вручную, и 8 человек для круговой обороны. у немцев только стрелковое оружие + гранаты. чем обвешивать пушку девочками продуктивнее им делать мешки с песком для укреплений...
ЗЫ: прочитал много воспоминаний ветеранов с iremember, ссылку на который давал Вальтер, разведка не зачищает территории, особенно в 8 тел в конце войны. разведка это разведка, диверсии, захват\уничтожение штабов. и работают в "8" только когда ночью по быстрому через линию фронта за языком.
ЗЫ2: майор не натравливал бы войска разведчиков, скорее всего либо засунул язык в жо, либо трибунал - но тут двояковыпуклое, либо просто бы гнобил.
к тому же у таково урода (майора) по любому была бы ППЖ.
а про его высказывания что тут одни старухи кругом и про гарем, хотя кругм мелкота лет по 10, это к Геббельсу.
ЗЫ3: как они танк уничтожили тоже вопрос открытый...
Yuleila, первые маленькие фрицы которые ранили разведчика и есть Гитлерюгенд. в отличие от всеми нелюбимого СССР, где людям приходилось приписывать год чтоб его взяли на фронт, добрейшая нацистская германия на брезговала малолетками с оружием. (привет фильму "сволочи")
ЗЫ: это по поводу идеологий СССР (совком то время назвать язык неповорачивается) и одной европейской страны...
вот еще хочу вас познакомить
=
http://www.inthefog-movie.com/thefilm.php?ln=ru
Страна: Россия, Германия, Нидерланды, Латвия, Беларусь
quote:
"Глаза и уши - не лучшие свидетели для людей, с варварским строем души." (Гераклит)
Белоруссия. 1942 год. Разгар фашистской оккупации и партизанской войны.
Недалеко от хутора, где живет путевой обходчик Сущеня, взорван поезд. Невиновного Сущеню арестовывают вместе с группой диверсантов, но не казнят, а отпускают на свободу. По округе разносится слух о том, что Сущеня - коллаборационист, и партизаны Буров и Войтик приезжают убить предателя.
Партизаны ведут приговоренного к смерти в лес, но попадают в засаду, и Сущеня остается один на один со своим смертельно раненным палачом.
В глухом лесу, где нет ни чужих, ни своих, где нет границы между предательством и подвигом, Сущеня совершает моральный выбор в аморальных обстоятельствах.===
фильм Сергея Лозницы <В тумане>, созданный по известному рассказу Василя Быкова. Пересказывать подробно сюжет смысла нет, наверняка многие помнят его еще со школы: <Холодным слякотным днем поздней осени, на втором году войны, партизанский разведчик Буров ехал на станцию Мостище, чтобы застрелить предателя - здешнего деревенского мужика по фамилии Сущеня>. Это по-настоящему страшная картина - просто представьте, что вы приезжаете к девушке, с которой учились в школе, чтобы убить ее мужа, так как его считают предателем.
Безусловно, у фильма немало сильных сторон, хотя на субъективный взгляд, не хватает какой-то свежей идеи. Василь Быков, безусловно, один из лучших писателей, когда-либо писавших о войне, и тот факт, что его произведения экранизировались больше 20 раз, это подтверждает. Но он же заставляет задуматься о том, что Лозница решил пойти по проторенному пути. Хотя на взгляд зарубежного зрителя российский военный фильм о моральном выборе, может, и будет смотреться новаторским. К слову, Лозница может считаться мастером военного кино и тоже не новичок в Каннах - в 2010 году он выдвигался со своим фильмом <Счастье мое>.
upd
Картина Сергея Лозницы "В тумане" была отмечена наградой международной федерации кинокритиков FIPRESCI на кинофестивале в Каннах, сообщает Variety.
по поводу "в тумане":
code:
ВОЙТИК. Человек новой советской формации - подлый, трусоватый,
безразличный, невзрачный. Убьет не задумываясь. Его волнует лишь
сытость и личная безопасность. Остальной мир существует лишь как
помеха или средство для достижения этой цели.
code:
Ретроспективно можно сказать, что натуры, близкие натуре Войтика, в
советское время выжили и приумножились, а натуры, близкие натуре
Сущени, практически исчезли. Таковы плоды социальной селекции.
это из заметок режисёра... заменить советской на постсоветской - и прям лихие 90... бандиты наше всё...
quote:
Originally posted by burzhui:
Originally posted by НКВД:
Уместен ли был фильм в преддверии? Нет
Имеет фильм право на существование, как размышление о ситуации когда "граница проходит не между чужими и своими, а между добром и злом"? Да
"Историчен" ли он? На этом пункте следует остановиться особо.
Был ли в природе конкретный прецендент? Нет. Собственно как и подавляющее количество ситуаций, снятых в советском синематографе.
Насиловали советские солдаты немок, в том числе подросткового возраста? Да. (Только за три месяца 45-го осуждено 1800 военослужащих за "преступления против мирного населения").
Пытались военные пресекать подобные преступления военными же? Да.
Возможны были конфликты во время пресечений? Да.
Собственно, если вы согласны с тремя последними ответами, то содержание фильма уже не должно вызывать однозначного отторжения.
Вопрос в разрыве привычных шаблонов.
я вот не вижу никакого "разрыва шаблона"
а вот дешевый цыганский прием - налицо, вопросик-то с неверной (лживой) пресуппозицией
Я про "Возможны были конфликты во время пресечений? Да."
вы примерчик-то приведите,массив данных огромен, а то я пока один "источник" вижу - Фрост&фонборис, причем в основе как оказалось реальных фактов-то нет
-где русские насиловали
-а их "пытались пресекать"(?)
-а те не сдавались/отстреливались/нападали(!) на "пресекателей"
хоть один случай..
так что тестик-то дешевка, никаким "разрывом шаблона" и не пахнет)
quote:
Originally posted by Вальтер:
-где русские насиловали
-а их "пытались пресекать"(?)
-а те не сдавались/отстреливались/нападали(!) на "пресекателей"
1 да, при заходе на територию врага. после мер думаю единичные случаи.
2 да. только не "пытались", а пресекали. ибо невыполнишь укал выполнят тебя. это не законы медведпутов...
3 смотря кто и где... какаянить обозная часть и грусть печаль... ибо человек делающий такое начинает понимать, что он попал на маслину. а жить хочется. это если уже инцидент произошёл...
тут сам факт, что боевая часть после войны идёт на беспредел. майора бы замполит бы снял и в лесочке прикопал.
quote:
Originally posted by Бородин Василий Парфенович:
Другой случай такой был. Нам, дивизионным разведчикам, было разрешение, документы у нас были: "Вам, такому-то, разрешается изымать транспорт (указывается какой) вплоть до звания капитана". А часто бывали такие стычки: останавливаешь: "Тов. Старший лейтенант, нам нужен транспорт, мы идем на задание" - "Да идите вы на хрен!" Ну тогда за руки, за ноги - сняли, некоторые - ушел спокойно и все, а некоторые:Вот так вот получилось, он, старший лейтенант, по-моему, командир автоматной роты, ехал он - мы остановили, сняли его, а он: "Рота, ко мне!" И за автомат, пистолет. "Окружить! Забрать!" Мы говорим: "Ребята, не ходите, стрелять будем!" Ну, они постояли-посмотрели, что ребята серьезные, с автоматами. А он опять: "Забрать!" Командует, орет и все! И дело дошло до: ну, боя не было, а легко ранили ихнего. Ну, объяснили, показали же, вот документ. Нет и все! Есть такие, некоторые свободно - отдал и пошел. Надо и все.
quote:
Originally posted by burzhui:
Originally posted by Бородин Василий Парфенович:
здесь не о том
quote:
тут сам факт, что боевая часть после войны идёт на беспредел. майора бы замполит бы снял и в лесочке прикопал.
есть примеры похожие на то, что Гуськов изобразил ?
навскидку = вероятность такая же как при аресте сотрудники казанского отдела полиции "Дальний" во главе с начальником начали бы отстреливаться и брать заложников
quote:
Originally posted by burzhui:
3 смотря кто и где... какаянить обозная часть и грусть печаль... ибо человек делающий такое начинает понимать, что он попал на маслину. а жить хочется. это если уже инцидент произошёл...
примеры есть ?
quote:
Originally posted by Вальтер:
навскидку = вероятность такая же как при аресте сотрудники казанского отдела полиции "Дальний" во главе с начальником начали бы отстреливаться и брать заложников
отстреливаться от всей армии?... на это даже фон&гуськов не пойдут. а примеров с западноукринскми лесными беспредельщиками полно...
это к тому что некто майор мог свинтить в леса...
quote:
Originally posted by Орлов Николай Васильевич:
журналист - По работе вы сталкивались с власовцами?Орлов - Ой, много!
журналист- А кто они были, что за люди, почему пошли?
Орлов - Я в основном сталкивался с западными украинцами. Западная Украина отрезана от нас была, там было другое воспитание, свободолюбивое. Это народ такой! Они легко поддаются. Там очень хорошо чувствовала себя английская разведка, у них резидентура была. Это все разыгрывалось, подыгрывалось
Чем страшен человек? Если он раз просто так убил, то он уже неминуемо на другое убийство пойдет, как правило. Притом у них была свобода такая в военный период - грабить, насиловать. Молодой парень - ему надо женщину - пошел в деревню и изнасиловал. Теперь ему надо пожрать, выпить - они все это отнимали. В период после войны все разрушено было, все восстанавливать надо, надо питаться, и постепенно человек зверел в этих лесах.
Я там один раз в командировке был, меня почему-то бог миловал, а сколько у нас там товарищей погибло: Доходило до того, что напивались пьяные, ловили там партизана, русского - москаля - брали козлы, на которых бревна пилят, клали, связывали человека и пополам на них пилили. Поэтому очень страшно там было, народ запуган был. Они не работали, они ничего не делали. Все молодые были, у них свой патриотизм, своя экзотика была: в лесу он такой сильный, все его боятся.
Мы в Советское время ездили на курорт во Львов с женой. Это еще 60-е годы, все было нормально. Во Львов когда приехали в санаторий, а нам говорят: "Вы только не отходите друг от друга и вместе ходите". Избить могли и в то время. Все идет от воспитания.
quote:
Originally posted by burzhui:
отстреливаться от всей армии?...
почему от армии
хотя бы от пары сотрудников прокуратуры
quote:
это к тому что некто майор мог свинтить в леса...
дело в том что по логике фильма в леса валить должен Гуськов и Ко..
не по логике фильма, а по фильму "Гуськов и Ко" таки погибли ... только один солдат вроде как в Данию укатил с детьми
не по логике фильма, а по фильму "Гуськов и Ко" таки погибли ... только один солдат вроде как в Данию укатил с детьми
_
quote:
Originally posted by duba:
не по логике фильма, а по фильму "Гуськов и Ко" таки погибли ... только один солдат вроде как в Данию укатил с детьми
дык в том-то и дело
по логике должно было быть наоборот
quote:
это к тому что некто майор мог свинтить в леса...
перевернутый мир = выдаваемый за "могло быть"..
не понятно почему сняли фильм с эфира.отличный фильм.
quote:
Originally posted by Danaster:
как у внука командира втрамбованной в землю сталинградского фронта танками Паулюса и нашими и ихними бомбардировщиками роты
На каком участке погиб Ваш дед? Захоронение нашли?
Мой дед убит на "северном" фронте в последний день второго наступления по окружению Паулюса.
Нынче юбилей Сталинградской Битвы - 70 лет уже!
пропал без вести 15 июля 1942 в районе Миллерово (это юг)
900 полк 242 стрелковая дивизия 38 армии
ему было 33 года
совинформбюро:
"с 15 мая по 16 июля 1942 года. Немецко-фашистские войска потеряли убитыми, ранеными и пленными не менее 900.000 солдат и офицеров, из них убитыми не менее 350.000. Они потеряли кроме того до 2.000 орудий всех калибров, до 2.900 танков, не менее 3.000 самолётов. Красная Армия потеряла за этот же период 399.000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, 1.905 орудий всех калибров, 940 танков, 1.354 самолёта"
по немецким данным: "...захватили в плен 706.000 советских солдат, захватили и уничтожили 3.940 танков и 7.100 орудий"
*а ты смотрел новый фильм о войне (4 дня в мае)?*
мой дед Пётр Герасимович выжил. накрыло его взрывом при бомбёжке, откапывала командира вся рота. в роте той осталось 9 человек
Опять новый фильм вышел который с эфира снимают
http://afisha.mail.ru/cinema/news/34746/
Фильм про войну с Гришаевой и Авериным вызвал скандал