В обучении трейдингу есть одна большая проблема - чем больше человек пользуются одними правилами, тем меньше каждый из них получает выгоды (вся выгода делится на всех, кто знает данный набор правил).

Причём, если данные набор правил знает кто-то обладающий большИми ресурсами, то он может играть против данного набора правил, заставляя срабатывать стопы.

По этому, единственная правильная стратегия - изучать фундамент и не продавать недооцененные акции. Всё остальное - тактика.

edit log

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

По этому, единственная правильная стратегия - изучать фундамент и не продавать недооцененные акции.

---

А как быть, если фундаментальная оценка отличается?
Вот последний пример таких оценок ГМК Норникель:
Nomura - 98,2 $ (ок. 3068 руб)
JP Morgan - 129 $ (ок. 4031 руб)
Вельдега - 4200 руб.

Брать среднее?

Надо давать свою оценку

а, ну понятно.
Англичане в таких случаях говорят: It depends ...
и эдак закатывают глаза )))

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

А как быть, если фундаментальная оценка отличается?
Вот последний пример таких оценок ГМК Норникель:
Nomura - 98,2 $ (ок. 3068 руб)
JP Morgan - 129 $ (ок. 4031 руб)
Вельдега - 4200 руб.

---

Вы забыли ещё рекомендацию Файненшинл Бридж с целью 336 долларов за акцию.

edit log

имхо фундаментально торговать лучше второй-третий эшелон - выбрал купил и ждешь... а по технике голубые фишки ибо там много спекулятивного капитала крутится которые торгуют по теханализу...

quote:

---

Originally posted by Шах:

Вы забыли ещё рекомендацию Файненшинл Бридж с целью 336 долларов за акцию.

---

Это за какой год? ))))
Вышепреведенные мною - за май 2009
----------
З.Ы. Ой, сорри, картинка не сразу открылась.

edit log

Как-то я пропустил...

quote:

---

Минюст РФ зарегистрировал приказ ФСФР о новых ограничениях на осуществление маржинальных и/или необеспеченных сделок по продаже ценных бумаг
...
Документ вступит в силу через 10 дней после официального опубликования.

---

Теперь ждём публикования и запускаем счётчик.

edit log

quote:

---

Originally posted by nataspecul:

Это за какой год? ))))
Вышепреведенные мною - за май 2009

---

это от 02 декабря 2008 года, только они вот до сих пор её не сняли в отличие от Bank of America-Merill Linch или Финама

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

Теперь ждём публикования и запускаем счётчик.

---

самое главное в этом приказе - это лазейка про 3%

Шорты будут хорошим стимулом для рынка не только для движения вниз, но и вверх. На Фортсе ведь можно было продавать контракты, но это только приводило к повышенной волатильности и ещёболее резкому росту. Сколько шортистов на фортсе похоронили, даже и подумать страшно . Классический корнер...

так еще как написали то:
...ФСФР разрешила совершение маржинальных и необеспеченных сделок по цене ниже 3% от цены закрытия, если они приведут к росту цен на фондовом рынке...

этож какой дурень будет продавать акции в шорт... чтобы это привело к росту на фондовом рынке ведь это может привести к росту только если он будет откупать... тобишь продал и потом повыше по рынку начинаешь откупать бизнес по русски надо задорнову послать

к чему нужны эти ограничения если мы стремимся стать мировым финансовым центром?

edit log

Интересным показалось данное мнение товарисща из НацРезервБанка (весьма и весьма оптимистичное по поводу стоимости нефти) о рынке и компнаиях вцелом:
http://www.prime-tass.ru/news/comments/-101/%7B83891915-22D0-4368-8456-B4E0635FD4F5%7D.uif?d1=25.05.2009&d2=28.05.2009

Особенно момент в части долгов компаний (к вопросу о фундаментале):
"...Вполне вероятно, что реструктуризацию внешних долгов проводит сейчас подавляющее большинство российских корпоративных заемщиков. А долговая нагрузка вообще довольно интересная штука, с точки зрения ее влияния на стоимость компании. Ее рост до определенных пределов лишь увеличивает стоимость акционерного капитала, поскольку увеличение денежного потока превышает выплаты по долгам. ... Поэтому, грамотная реструктуризация долга /даже казавшегося до этого непомерным/, может превратить его из огромного "минуса" в гигантский "плюс" для стоимости акций."

quote:

---

Originally posted by Шах:

самое главное в этом приказе - это лазейка про 3%

---

Никаких лазеек нет!

quote:

---

Originally posted by Johny-Bad:

...ФСФР разрешила совершение маржинальных и необеспеченных сделок по цене ниже 3% от цены закрытия, если они приведут к росту цен на фондовом рынке...
этож какой дурень будет продавать акции в шорт... чтобы это привело к росту на фондовом рынке ведь это может привести к росту только если он будет откупать...

---

Не совсем так! Раньше было ограничение 5%, сейчас будет 3%! А то, что приписали по цене ниже 3 %, если приведет к росту цен, так это я думаю, они подразумевали закрытие коротких позиций (если шорт раньше был открыт) и/или открытие длинных...

Завтра внимательно почитаю Приказ, уточню, но из практики применения предыдущих ограничений и по логике, должно быть так!

edit log

Хм.. до 63 нефть дошла.. уже даже 64.6 попробовала взять. Для июньских контрактов была у меня цель 63, для июльских можно накинуть ещё $1, но куда выше-то? Без коррекции наверх нельзя! Верните 59 за бочку!

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

Хм.. до 63 нефть дошла.. уже даже 64.6 попробовала взять. Для июньских контрактов была у меня цель 63, для июльских можно накинуть ещё $1, но куда выше-то?

---

всё нормально, теперь будем брать штурмом 70 баксов за бочку!!! Нормальная цель - красивая круглая цифра. Кстати, при этих же ценах на нефть лукойл в 2006 году стоил 2500 рублей за акцию!

quote:

---

Originally posted by Tron+:

quote:
Originally posted by Шах:

самое главное в этом приказе - это лазейка про 3%

Никаких лазеек нет!

---

сорри, хотел написать ограничение, а не лазейка

quote:

---

Originally posted by Шах:
... Кстати, при этих же ценах на нефть лукойл в 2006 году стоил 2500 рублей за акцию!

---

Тогда все от них роста ждали, а сейчас ждут сохранения прошлогоднего уровня.

Вот мне интересно... По прогнозам некоторых пессимистов нефть закончится лет через 20. Дивидендная доходность акций нефтяных компаний 2-5%, через год нарисуют около 1%, это получается тому, кто акции нефтянки через год купит, они принесут 20% реальной прибыли, а потом обесценятся в ноль. Куда годятся такие вложения?!! Они реально стоить должны в 2 раза ниже текущих уровней хотя бы что бы окупиться, не говоря уже о прибыли.

edit log

Всем доброго утра!

Американские фондовые индексы закрылись выше 1%, на протяжении всей сессии наблюдалась повышенная волатильность - индекс снижался даже ниже нуля.

Нефть вновь ставит все мыслимые и немыслимые рекорды за этот год - такой цены в этом году ещё не было.

Азиатские фондовые индексы торгуются разнонаправленно - Китай и Гонконг в плюсе, Корея в минусе, а Япония (Никкей)торгуется около нуля.

Повышеннная волатильность на японском фондовом рынке связана с выходом большого количества статистики.

Прайм-ТАСС 08:33 29.05.2009

Объем промышленного производства в Японии в апреле 2009 г. составил всего 74,3% от уровня 2005 г., однако стал резко расти после падения в первом квартале. Он увеличился в апреле на 5,2% по сравнению с мартом, сообщило сегодня министерство экономики, торговли и промышленности страны. Это второй по величине месячный рост индустриального производства в Японии после абсолютного рекорда, установленного еще в марте 1953 г.

Рывок в апреле значительно опередил прогнозы, которые ранее делали специалисты. Это усиливает надежды на приближающийся выход Японии из нынешнего экономического кризиса. В первом квартале нынешнего года валовой внутренний продукт страны упал в годовом исчислении на 15,2%. Это стало самым крупным сокращением ВВП за всю послевоенную историю Японии.

Безработица в стране продолжает расти - в апреле она достигла 5%, что на 0,2 процентных пункта превышает показатель марта. Согласно правительственным данным, число полностью безработных в стране составило 3,46 млн человек, что на 710 тыс больше, чем в апреле прошлого года.

Японская иена укрепилась по отношению к доллару, что совсем не выгодно для японских экспортёров. Кроме того, инвесторы обеспокоены судьбой GM - сегодня в Европе будут обсуждать положение СААБ и Опеля, тесно связанных с Дженерал Моторс.

На данный момент цена нефти снижается, хоть и не значительно (около доллара) Думаю, что цена остаётся в любом случае очень привлекательной и высокой!

Считаю, что внешний фон положительный. Скорее всего откроемся гэпом вверх, затем произойдёт небольшое снижение индексов, после чего снова возможен рост на протяжении торговой версии. В её завершение инвесторы могут фиксировать прибыль, также будет многое зависеть и от внешнего фона.

Всем удачного начала торгов и попутного тренда!

quote:

---

Originally posted by Tron+:

Не совсем так! Раньше было ограничение 5%, сейчас будет 3%! А то, что приписали по цене ниже 3 %, если приведет к росту цен, так это я думаю, они подразумевали закрытие коротких позиций (если шорт раньше был открыт) и/или открытие длинных...
Завтра внимательно почитаю Приказ, уточню, но из практики применения предыдущих ограничений и по логике, должно быть так!

---

Похоже, все верно, как и написано выше !
Потому что речь идет об ограничениях в 3% на осуществление маржинальных и/или необеспеченных сделок по продаже ценных бумаг, а потом говорится о возможности совершения маржинальных и/или необеспеченных сделок ниже 3 процентов от цены закрытия, если указанные сделки приведут к росту цен на фондовом рынке. Т.е. для 3% - используется в формулировке термин "на продажу", а ниже 3% - термин без слова "на продажу", а просто маржинальные сделки, которыми являются и покупка на заемные средства в длинную...

Но, вот НАУФОР пишет:
"Новые правила запрещают совершение брокером маржинальных и необеспеченных сделок продажи ценных бумаг, если цена сделки на 3% ниже рассчитанной организатором торговли цены закрытия по данной бумаге за предыдущий рабочий день. ( В настоящее время нормативным регулированием предусмотрено 5%-е ограничение цены, однако реализация этого положения невозможна из-за действия общего запрета на совершение таких операций).

Новеллой является возможность отступить от установленного ограничения, если при этом цена сделки выше последней текущей цены, рассчитанной соответствующим организатором торговли, либо выше цены последней сделки с ценной бумагой, которая была принята в расчет такой текущей цены."

Новеллой является что?! Как шорт ставить, не могли яснее выразиться, законотворцы!!!

Думаю, не надо "вперед паровоза бежать", время вылечит и все расставит по полкам...

edit log

quote:

---

Originally posted by Шах:
На данный момент цена нефти снижается, хоть и не значительно (около доллара) Думаю, что цена остаётся в любом случае очень привлекательной и высокой!

---

Не вижу где это она снижается и brent и light и WTI растут как на дрожжах причём с пугающим ускорением. Как на ICE, так и на NYMEX всё зеленеет. Сентябрьские контракты вроде уже за 66 торгуются

edit log

quote:

---

Originally posted by Johny-Bad:
...

а чего вдруг про черепах вспомнили?

---

Я ее еще не читал- занеси в офис, будь другом.
А вспомнил здесь потому что сам верю и придерживаюсь именно тех анализа, а также системной торговли. Ибо как сказал один сотрудник Финама по РБК: "бессистемная торговля- самый быстрый путь к разорению". Полностью согласен.

Всем бодрого утра.
Планы на 29мая и следующую неделю.
Как мы писали ранее надо обновить верха нефти (есть), золоту (есть), курсу рубля (есть сегодня 29мая), евробаксу (пока нет),ну и нашему рынку конечно - есть сегодня с открытия.
Теперь, когда все новички поверят в рост и будут покупать норникель: "Куплю только если она укрепится сегодня выше 3370руб, т.е. утвердится в восходящем канале + если Америка будет в плюсе." - возможна коррекция.
Уже в понедельник утром ждем негативного открытия.
Лонги лучше закрывать сегодня же, и возможно переоткрывать шорты, тем кто торгует фьючами.
По нефти есть первые сигналы на шорт, по золоту тоже и по курсу доллара к рублю- все указывает на скорую коррекцию наших акций. Вот по американским фьючерсам и по евродоллару пока нет- сегодня еще подрастем.

----------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, льготная ипотека, пенсионное страхование. тел 510-382

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

quote:

Originally posted by Шах:
На данный момент цена нефти снижается, хоть и не значительно (около доллара) Думаю, что цена остаётся в любом случае очень привлекательной и высокой!

Не вижу где это она снижается и brent и light и WTI растут как на дрожжах причём с пугающим ускорением. Как на ICE, так и на NYMEX всё зеленеет. Сентябрьские контракты вроде уже за 66 торгуются

---

на тот момент Брент 63,9 - где-то так был. А максимум был до этого 64,5. Стало быть - снизилась. Это понятно, что она сейчас выросла ещё выше до 64,8 !

quote:

---

Originally posted by RG1:

"бессистемная торговля- самый быстрый путь к разорению".

---

полностью согласен! Всегда, когда покупаете - продумайте, на каких уровнях будете продавать!

buy and hold - бессистемная?

самая актуальная стратегия сегодня - http://en.wikipedia.org/wiki/Sell_in_May

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

самая актуальная стратегия сегодня - http://en.wikipedia.org/wiki/Sell_in_May

---

А чего у Вас Викпедия на английском?!

Ну и чем хорош Halloween indicator?! Что там за эффект, связанный с этим индикатором и периодом с мая по октябрь?

да,существует такое мнение, что "продай в мае и уйди прочь с рынка", а покупать нужно осенью в октябре-ноябре перед рождественским или весенним ралли. А потом снова в мае всё продать и ждать осени.
Только всё это построено на зарубежном опыте. В 2005 г. российский рынок проигнорировал это правило.

причём даётся точный период с ссылкой на зарубежные рынки, что с ноября по апрель на фондовом рынке всё растёт быстрее, чем в другие периоды

...в прошлом году рынок тоже проигнорировал... июнь еще рос как бешанный а уж про предрождественский период и вспоминать не хочется

quote:

---

Originally posted by Шах:

В 2005 г. российский рынок проигнорировал это правило.

---

Согласен полностью!

В принципе, насколько смог перевести, примерно тоже самое понял...

А в реальности, человек сам должен для себя определить правило как торговать, потому что человек индивидуален...
Одним лечиться нужно от игромании, другим - учиться быстро принимать решения по рынку...
Кто-то чувствует рынок и не ведется на эмоции толпы, кто-то из-за своего характера не выдерживает провокаций кукловодов и паникует вместе с толпой, оставаясь зависимым от эмоций...
Успешен лишь тот, кто выработал для себя поведение, алгоритм на основе проб и ошибок, на основе полученных знаний и опыта, и самое главное, потом следует этим правилам, не нарушая их и не паникуя...
Так что успехов всем в постижении истины рынка! Но путь этот тернист и безграничен!

Для тех, кто еще не читал!!!

"С.Иванов: Структура и качество менеджмента группы "Связьинвест" препятствуют ее эффективному развитию.

РБК 29.05.2009 15:25
Существующая структура и качество менеджмента компании "Связьинвест" препятствуют ее эффективному развитию, ослабляют конкурентоспособность на рынке связи и требуют скорейшего реформирования, заявил вице-премьер Сергей Иванов на заседании правительственной комиссии по транспорту и связи.

С.Иванов: Структура и качество менеджмента группы "Связьинвест" препятствуют ее эффективному развитию (дополнение).
РБК 29.05.2009 15:40

По его словам, эта компания, которая является единственным значимым государственным активом в инновационной отрасли России, не отвечает сегодняшним реалиям дня. "Она существенно отстает от частных российских телекоммуникационных групп как по уровню чистой прибыли, так и по стоимости своих активов. "Отчасти это является следствием довольно агрессивной политики российских частных компаний на этом рынке услуг, что в общем-то можно только приветствовать", - сказал С.Иванов.

Он напомнил, что рабочая группа, созданная при правительственной комиссии по транспорту и связи, подготовила для рассмотрения предварительный проект концепции реорганизации "Связьинвеста". "Считаю, что это своевременная мера, соответствующая современному мировому опыту", - отметил вице-премьер. Он пояснил, что в условиях нестабильности мировой экономики инвестиции в телекоммуникационную инфраструктуру с акцентом на развитие мобильной связи и высокоскоростного доступа в интернет вошли в пакет антикризисных программ всех развитых государств. Таким образом, по словам С.Иванова, в условиях сегодняшней экономической нестабильности важнейшей задачей государства и бизнес-сообщества является реализация внутренних возможностей крупнейших компаний. "Основная цель реорганизации "Связьинвеста" - это кардинальное повышение конкурентоспособности и эффективности этого акционерного общества. Кроме того, мы обоснованно полагаем, что реформирование ОАО "Связьинвест" будет способствовать развитию отрасли телекоммуникаций в России, диверсификации экономики, созданию новых отраслей и инновационных технологий", - заключил он."
http://www.quote.ru/stocks/fond/2009/05/29/32451410.shtml

Ну и чего тогда Ростел преф. завалили?! Перед собранием, как перед закрытием реестра давят вниз... Ну, ну!!! Достали уже, быстрее бы уж разродились, "реформаторы наши"!

edit log

А вот еще только что добавили информацию:

"Между тем, государство в феврале сменило менеджмент "Связьинвеста" - на смену Александру Киселеву акционеры утвердили гендиректором компании Евгения Юрченко, который с ноября 2002 по март 2005 года занимал пост заместителя гендиректора. Вместе с гендиректором подвергся ротации почти весь менеджмент холдинга.

Один из основных вариантов реорганизации холдинга - превращение его в единую операторскую компанию. Проект стратегии "Связьинвеста", предусматривающий трансформацию холдинга в единого оператора, находится на рассмотрении в правительстве РФ и может быть утвержден к лету.
Новый "Связьинвест" будет единым оператором с государственным контролем. Компания будет активно развивать не только фиксированную, но и сотовую связь, заявил в четверг на конференции член совета директоров компании, профессор Высшей школы экономики Иван Родионов. Ранне сообщалось, что проект стратегии реорганизации "Связьинвеста" предполагает создание единого федерального оператора путем консолидации активов связи государства на базе "Ростелекома". Ключевыми направлениями новой стратегии должны стать экспансия на рынок широкополосного доступа и создание мобильного федерального оператора путем консолидации сотовых активов "Связьинвеста" и объединения с региональными операторами."

edit log

quote:

---

Originally posted by Tron+:

Проект стратегии "Связьинвеста", предусматривающий трансформацию холдинга в единого оператора, находится на рассмотрении в правительстве РФ и может быть утвержден к лету.

---

Это значит, завтра на собрании Ростелекома правительство озвучит решение по утверждению проекта?! Лето-то у нас в понедельник начинается!

Или в правительстве свой календарь?!
Ну, что ж, уже теплее...

quote:

---

Originally posted by RG1:

когда все новички поверят в рост

---

Простите, на основании чего Вы сделали такой вывод? что "я поверила в рост"??? Если спекулянт покупает что-то по тренду, то это значит что он "верит в рост"? Интересная логика, однако...