izhevsk.ru Главная /  Экономика, бизнес, предпринимательство /  Что будет с нашей пенсией или все о пенсионной реформе
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Что будет с нашей пенсией или все о пенсионной реформе
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что будет с нашей пенсией или все о пенсионной реформе   версия для печати
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 25-7-2007 15:34 Al Редактировать сообщение Al    первое сообщение в теме:

Denisss_V 23-07-2007 17:49
Сегодня утром смотрел новости. Представитель Внешэкономбанка вещал, что доходность по накопительной части пенсии "молчунов", т.е. тех, кто не заявил о переводе свой пенсии куда-либо в другой пенсионный фонд, (а сумма это нехилая, исчисляется миллиардами), и находящейся в управлении ВЭБа составила 5,9% (какое достижение, мля, при официальном уровне инфляции 9%). Убила фраза - типа "а у нас и не было такой задачи - зарабатывать".
Нихренассе! Получить нахаляву такие средства и не зарабатывать?! У других негосударственных пенсионных фондов доходность до 20% доходит. Слов нет.
После этого читаю свежий МК (сразу даю ссылку на первоисточник: http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/07/23/society/302005/ ). Вот некоторые выдержки, цитирую:
...."Один из краеугольных камней нынешней пенсионной реформы заключается в том, что наши сограждане должны сами принять решение о том, кто и как будет распоряжаться накопительной частью их будущей пенсии. Но 'дорогие россияне' по большей части по этому вопросу молчат как рыбы об лед. Между тем средства 'молчунов', а их сейчас накопилось уже поболе 260 млрд. рублей, остаются в государственной управляющей компании (УК) - Внешэкономбанке (ВЭБ). За прошлый год государственная УК смогла обеспечить номинальный доход в размере 5,7%. Если учесть, что инфляция за тот же период составила 9%, то в реальности отчисления на безбедную старость обесценились на 3,3%."....
...."Первый вице-премьер Дмитрий Медведев, посетив лагерь 'Наших' на Селигере, сказал, что 'в любом государстве должны создаваться минимальные гарантии для пенсионеров'. Особо радует в этой фразе слово 'минимальные'. А потом добавил, что пока человек молод, 'самое время подумать о старости путем создания полноценной семьи, которая должна заботиться о стариках'. И другой первый вице-премьер, Сергей Иванов, проявил с коллегой редкое единодушие: 'Если ты воспитал нормальных детей, они будут тебе помогать, когда ты состаришься, и без пенсии'....
*конец цитаты*
Я просто в шоке... Это что, геноцид российского народа? А как быть, если детей нет? Как быть, если ребенок погиб, например, в горячей точке?

Кто где хранит свою пенсию? И как вот быть после таких заяв? О чем думать? О том, чтобы платить налоги или о том, чтобы зарабатывать себе на пенсию?

Напомнило анекдот:
1. - Сердце кровью обливается, не могу смотерть, как пенсионеры ходят по помойкам и собирают бутылки? Что делать, чтобы на пенсии не скатиться до этого?
2. - Начинать собирать бутылки прямо сейчас...


----------
U-la-la! 23-07-2007 17:57
Думаю куда направить свою пенсию, думал в упрявляющую компанию Банка Москвы(тем более с этим банком дружу), только у неё нет офиса в нашем городе. Куда ещё можно обратиться не знаю.
----------
Silkway 23-07-2007 19:40
думаю проблема не только в том , чтоб сохранить от инфляции, но как бы вообще не истратили,как страховые, так и накопительные.
В 2009 объявят новую реформу, скажут не хватило, мало отчисляли,всем не хватит.
все ПИФы много зарабатывают в первый год, а потом проценты падают.

Самый лучший ПИФ собственный.
----------
U-la-la! 23-07-2007 19:47
в новой реформе предлагается снова забрать юезвозмездно забрать деньги, которые раньше были в пифе вэба, и потратить их на всякий бред.
если успеешь перевести деньги, то они хотя бы не будут потрачены просто так.
----------
esq 23-07-2007 21:05
U-la-la! в отделениях Уралсиба можно перевести накопительную часть по выбору в одну из их УК, по уровню доходности за последние года три все их УК в первой десятке.
----------
U-la-la! 23-07-2007 21:08
С уралсибом не дружу как банком в виду их излишней бюрократизации, так что плюсов от работы с ними не вижу.
----------
eLeKtPiK 23-07-2007 21:24
Может кто-нибудь 4то-то посоветует 4то сейчас делать, а то "молчуном" мне расхотелось быть?)
----------
U-la-la! 23-07-2007 21:27
найти управляющую контору, желательно афилированную с каким-нить банком, от которого вы можете получить несколько +++ сейчас или в ближайшем будующем, положив в неё ваши деньги.
----------
r2r2 23-07-2007 21:42
Мой вам совет пенсионый фонд Газпрома, и процентность и условия. Я сам работаюв одной Газпромовской дчке, по этому знаю систему особенно советую молодым.
----------
desert 23-07-2007 21:53

quote:
----------
Originally posted by U-la-la!:
Думаю куда направить свою пенсию, думал в упрявляющую компанию Банка Москвы(тем более с этим банком дружу), только у неё нет офиса в нашем городе. Куда ещё можно обратиться не знаю.
----------


Офис в Ижевске на Молодежной 103


----------
U-la-la! 23-07-2007 21:55

quote:
----------
Originally posted by desert:

Офис в Ижевске на Молодежной 103


----------

это в офисе банка Москвы?


----------
desert 23-07-2007 22:01 http://www.mmbank.ru/region/igevsk
----------
U-la-la! 23-07-2007 22:04
сколько не тусил в их офисе ни разу не заметил кабинета управляющей конторы.
Если под управляющей конторой понимать тупо кассу, то это несерьезно.
----------
partyzan 23-07-2007 22:59
насколько помню, можно приехать в Пенсионный фонд, написать там заяву и они с нового года переведут всю накопительную часть в ту компанию, куда укажешь, лично у меня с самого начала в Тройке
----------
esq 23-07-2007 23:02
U-la-la!
Там, максимум, девочка сидит, которая примет от Вас заявление о выборе УК и все
edit log


----------
esq 23-07-2007 23:07

quote:
----------
Originally posted by r2r2:
Мой вам совет пенсионый фонд Газпрома, и процентность и условия. Я сам работаюв одной Газпромовской дчке, по этому знаю систему особенно советую молодым.
----------

Вам, как работнику газпром дочки "капает" в этот самый фонд кое-что сверх положенных по закону отчислений. А "не работникам" какой резон туда лезть?

edit log


----------
Ferrante 24-07-2007 01:28
Интересно!!!..Вопрос для тех кто отчисляет денежку в пенсионный фонд!!... И ежемесячный размер вашей пенсии составил бы на сей день скока???..15000 рублей или может 30000???.... Расскажите, а то может я зря вкладываюсь в торговые площади???... И вообще как дожить то до пенсионного возраста они говорят, что для мужчин возрастную планочку поднимут до 65 лет!!... круто!!!..
----------
Al 24-07-2007 01:29
Дениссс_v, Ваше руководство сказало, что им пофиг и они не заинтерсованы в том чтобы давать дополнительную информацию сотрудникам, еще они сказали по поводу дополнительного пенсионного обеспечения - что нам это не надо (видимо подразумевая, что у них то все есть).
Призываю всех в очередной раз, забрать свою накопительную часть из ПФР и отдать ее любой УК или НПФ - это как минимум будет лучше в 2 раза (по доходности). Это не реклама, общим правилом в принципе считается организация управления НЧТП (накопительной части трудовой пенсии) с помощью УК и, где то, за 5 лет до пенсии перевод ее в один из НПФ. НПФ все же в большинстве своем ведут более консервативную политику по размещению средств - риски хэджируются максимально (в некоторой мере вынужденно из-за некоторых ограничений законодательных).
Процедура сейчас обычно очень проста (если УК или НПФ является агентом ПФР по заверению подписи с помощью ЭЦП). 1) Заключается договор 2) оформляется Поручение и Заявление на перевод Ваших средств из ПФР в УК/НПФ. Все, больше никуда идти не надо - УК/НПФ/Банковский агент все сделают сами. Можно в ПФР лично заполнить заявление о переводе НЧТП в УК.
С 2008 года размер накопительной части будет увеличен с 4% до 6% от перечисляемого в составе ЕСН взноса в ПФР. Плюс ждем реализации программы "1000 к каждой 1000", ее механизмы пока еще не ясны. Заберите у гос-ва все, что оно отдает, пока можно.


----------
Al 24-07-2007 01:31

quote:
----------
Originally posted by U-la-la!:
сколько не тусил в их офисе ни разу не заметил кабинета управляющей конторы.
Если под управляющей конторой понимать тупо кассу, то это несерьезно.
----------

Вы даже не представляете, что из себя могут представлять УК ;-) и каокгоразмера комнаты они могут занимать ;-)


----------
Al 24-07-2007 01:33

quote:
----------
Originally posted by r2r2:
Мой вам совет пенсионый фонд Газпрома, и процентность и условия. Я сам работаюв одной Газпромовской дчке, по этому знаю систему особенно советую молодым.
----------

У вас особые условия, а сам фонд кэптивный и пока решает вот свои проблемы, чтобы под новые условия ФСФР как то успеть подстроиться, - избавиться от активов главного афилиата.


----------
Al 24-07-2007 01:35

quote:
----------
Originally posted by Silkway:
думаю проблема не только в том , чтоб сохранить от инфляции, но как бы вообще не истратили,как страховые, так и накопительные.
В 2009 объявят новую реформу, скажут не хватило, мало отчисляли,всем не хватит.
все ПИФы много зарабатывают в первый год, а потом проценты падают.

Самый лучший ПИФ собственный.
----------

ПИФ это немного из другой оперы и гораздо больший риск. Тут деньги Ваши пока виртуальны, вы их понюхать даже не можете, в НПФах они более персонифицированными становятся, в УК все также в общей куче - считай доли портфеля....


----------
U-la-la! 24-07-2007 10:11
АЛ.
а ты не в курсе там в какой срок деньги переводят? все тоже окошко осенью для перевода или весь год теперь можно?
----------
BigStripedFly 24-07-2007 10:27

quote:
----------
Плюс ждем реализации программы "1000 к каждой 1000", ее механизмы пока еще не ясны. Заберите у гос-ва все, что оно отдает, пока можно.
----------

Какое доверие к государству
Огромные сборы пенсионного фонда всегда были источником средств для руководства, еще со времен "семьи". Когда разница между сборами и выплатами пенсий стала слишком заметной (с общим экон.ростом и ростом зарплат) "лишние" средства придумали переводить в "фонд накопления" который естественно не выплачивается сегодняшним пенсионерам а управляется аффилированными структурами. Учитывая среднюю продолжительность жизни (у мужчин едва достигает 60 лет) фонд накопления не будет расходоваться полностью когда "мы" доживем до пенсии. Логично также предположить что пенсионные правила игры будут корректироваться для эффективного вывода средст пенс фонда (например увеличение процента накоп. части - опять зарплаты сильно выросли) а вот пенсионеры всегда будут получать ровно столько чтоб заплатить квартплату и не умереть с голода - на мальдивы не хватит.
Один знакомый пытался перевести в другую УК - в течении года не перечислили, он в суд подавал, чем дело закончилось не знаю.

----------
Al 24-07-2007 10:36

quote:
----------
Originally posted by U-la-la!:
АЛ.
а ты не в курсе там в какой срок деньги переводят? все тоже окошко осенью для перевода или весь год теперь можно?
----------

Конечно я в курсе, заявление(я) (договоры) ты можешь написать в течение всего года до 31 декабря, но желательно это сделать до 1 декабря, чтобы все процедуры прошли успешно с запасом. Деньги из ПФР поступят в выбранную УК/НПФ в течение первого квартала года следующего.


----------
Al 24-07-2007 10:46

quote:
----------
Originally posted by BigStripedFly:

Какое доверие к государству
Огромные сборы пенсионного фонда всегда были источником средств для руководства, еще со времен "семьи". Когда разница между сборами и выплатами пенсий стала слишком заметной (с общим экон.ростом и ростом зарплат) "лишние" средства придумали переводить в "фонд накопления" который естественно не выплачивается сегодняшним пенсионерам а управляется аффилированными структурами. Учитывая среднюю продолжительность жизни (у мужчин едва достигает 60 лет) фонд накопления не будет расходоваться полностью когда "мы" доживем до пенсии. Логично также предположить что пенсионные правила игры будут корректироваться для эффективного вывода средст пенс фонда (например увеличение процента накоп. части - опять зарплаты сильно выросли) а вот пенсионеры всегда будут получать ровно столько чтоб заплатить квартплату и не умереть с голода - на мальдивы не хватит.
Один знакомый пытался перевести в другую УК - в течении года не перечислили, он в суд подавал, чем дело закончилось не знаю.

----------

Начну с конца, деньги переводятся не в течение года - твой знакомый был введен в заблуждение. Такой уж дурацкий механизм (деньги реально работать могут в первый год после перевода в течение 8-9 мес) . Если таки не были переданы то либо это косяк знакомого - уж очень придирались в ПФР в плане заполнения заявлений, либо косяк ПФР или Агента...
Что за фонд накоплений? Новые формулировки однако. Афилиат это ВЭБ?
На счет изменений правил игры - это Вы в точку - это откровенно за.ло. Могу лишь добавить, что в правительстве сильное лобби со стороны страховых компаний (СК) во главе с самим Зурабовым (не секрет что он и его жена имеют много общего с СК Макс). Из-за этого много того что могло бы быть сделано для популяризаци ДПО (доп пенс обеспечения и распоряжением накопительной частью ТП) не было сделано вовсе: ни налоговых льгот для работодателей (это гланый двигатель); ни ясной политики; смена правил; налогооблложение чудовищное в этой отрасли.

На счет всего остального озвученного Вами, я не совем согласен - но уж слишком абстрактно Вы изложили...

П.С. На счет доверия гос-ву. В данном случае я Вам скажу, что это в первую очередь НЕДОВЕРИЕ ПОЛНОЕ ПФР и прочим структурам около него и гос-во себя никогда не забудет, не обольщайтесь. То что гос-во неэффективный управляющий (для большего политеса скажем так - очень консервативный) это ни для кого не секрет - это и не должно быть в его функциях, оно должно быть эффективным средством и гарантом, коим тоже не является к сожалению

edit log


----------
юНа 24-07-2007 11:29

quote:
----------
Originally posted by Al:
Призываю всех в очередной раз, забрать свою накопительную часть из ПФР и отдать ее любой УК или НПФ

----------


Al, если не трудно, то можно поподробнее или ссылку? Или в ПМ.

----------
"Du willst noch leben irgendwann, doch wenn nicht heute, wann denn dann?..."

Показать текст сообщения полностью
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 14-1-2008 09:19 Al

Кажется начались подвижки, ждем реализации:

Реформировать реформу
Власть в очередной раз берется улучшить пенсионную систему

Государство увеличит пенсии и улучшит пенсионную систему, заявил в субботу первый вице-премьер Дмитрий Медведев. И хотя кандидат в президенты говорил об этом в довольно общих словах, уже появились слухи, что создана правительственная группа, которая работает над новой пенсионной реформой в обстановке полной секретности. Независимые эксперты считают: нынешнюю систему исправлять надо, так как большинство граждан к старости рассчитывают на что угодно, только не на пенсию.

Большинство россиян (82%) не чувствуют влияния идущей вроде бы уже пять лет пенсионной реформы на свое благосостояние, свидетельствуют данные опроса ВЦИОМ. 6% отмечают некие положительные результаты, а 2% - отрицательные. Можно сказать, реформы-то мы и не заметили, и большой политической проблемы она для будущего президента не представляет. Зато она стала проблемой для экономики.

В прошедшем году около половины бюджета ПФР составили перечисления из федерального бюджета - отчислений от единого социального налога (ЕСН) не хватает, чтобы обеспечить пенсиями постепенно стареющее население страны. Вдобавок более 90% будущих пенсионеров оставили свои сбережения в государственном Внешэкономбанке, который крайне неэффективно ими управляет.

Чтобы сдвинуть дело с мертвой точки, решения предлагались разные. Например, сделать накопительную часть пенсии делом исключительно добровольным (в Британии такая схема уже привела к отставанию роста пенсий от роста зарплат). Или увеличить пенсионный возраст с нынешних 55-60 лет до 65 лет (как в США). Другие варианты - покрывать дефицит ПФР за счет стабфонда (норвежский вариант), стимулировать корпоративные пенсионные схемы налоговыми льготами (так делают немцы) или увеличить ставку ЕСН. Вице-премьер не пояснил, на каком из вариантов остановилось правительство, обратив внимание скорее на задачи (<улучшение действия страховых принципов>, <развитие накопительных механизмов>, увеличение <недопустимо низких пенсий> ), чем на средства их решения. Он отметил лишь, что все будет делаться <аккуратно, чтобы не разбалансировать ничего>.

Минздравсоцразвития, вероятнее всего, упростит частным управляющим компаниям (УК) и негосударственным пенсионным фондам (НПФ) доступ к накоплениям граждан, считает научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин. Это, как он сообщил <НИ>, способствует перетоку средств. <Практически решенный вопрос - предоставление ВЭБу более широких возможностей для инвестирования пенсионных средств, что увеличит доходность>, - добавил научный руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. Также будет усилен финансовый контроль ПФР. <Одна из причин дыры в бюджете фонда - это отсутствие контроля. В любом российском городе лучшее здание - это отделение ПФР>, - возмущается Михаил Делягин.

Однако экспертов беспокоит, что правительство, желая ускорить реформу, может совершить ряд ошибок. Михаила Делягина волнует, что власть может повысить ставку ЕСН, хотя она и так излишне высока. <У нас получается, что фонд оплаты труда облагается в целом по ставке 34%. Такую ставку можно заплатить с зарплаты в 10 тыс. долларов, но не с 500>, - говорит он. К тому же и эксперты, и деловое сообщество давно признают: завышенная ставка ЕСН - одна из причин уклонения от налогов.

Евгений Гонтмахер отмечает: если правительство будет готовить предложения по пенсионной реформе кулуарно, без широкого обсуждения, как оно поступило с монетизацией и нацпроектами, то и результат получится похожий - демонстрации недовольных или неэффективные траты. Необходимо вернуть в систему накопительного пенсионного страхования граждан 1967 года рождения и ранее, уверен он. Это пополнит бюджет ПФР, а гражданам позволит хотя бы немного увеличить пенсию. Одновременно надо улучшать благосостояние нынешних стариков, ведь запланированное индексирование пенсий в лучшем случае лишь защитит их от инфляции. <В том же Мурманске Дмитрий Медведев говорил, что России нужен сильный военно-морской флот. Но, может быть, стоит временно перераспределить расходы и отдать старикам часть денег, выделенных на авианосцы?> - рассуждает г-н Гонтмахер. Это позволит поднять уровень жизни, не запуская печатный станок.

Пока правительство обсуждает пенсионную реформу, положение пенсионеров ухудшается. По данным Центра развития, отношение пенсии к средней зарплате к началу декабря составило 22,9%. Это меньше не только 40%, которые считаются стандартом, но и прошлогоднего показателя в 25,1%. Вероятно, именно поэтому, как свидетельствует опрос Национального агентства финансовых исследований, лишь 24% рассчитывают прожить на госпенсию, а 59% готовы искать дополнительные источники дохода. Из них 76% продолжат работать и лишь 13% рассчитывают на сбережения или пенсию в НПФ.
http://news.mail.ru/politics/1557392/

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 21-1-2008 12:53 Al

Пенсионный дефицит
Текст: Сергей Головин
N2 (37) от 21 января 2008 г.
Российские чиновники намерены откорректировать пенсионную реформу. Региональным властям предлагается доплачивать пенсионерам за счет собственных средств. Аналитики уверены, удмуртский бюджет с дополнительными нагрузками не справится.

Как уже неоднократно говорил управляющий отделения Пенсионного фонда РФ по УР Владимир Моряков, регионы, в том числе и Удмуртия, испытывают дефицит Пенсионного фонда. Российские чиновники планируют увеличить его за счет повышения налоговой нагрузки на работодателей. С данной инициативой выступило Минздравсоцразвития РФ, которое предложило отменить регрессивную шкалу единого социального налога, а пенсионерам, находящимся за чертой бедности, назначить адресные дотации из региональных бюджетов. Аналитики считают эти новации провальными, а действия власти - популистскими. По мнению местных чиновников, удмуртский бюджет с дополнительными нагрузками не справится.

Невнятные поиски. Сейчас для уплаты налога ЕСН применяется три ставки. При зарплате до 23 333 рублей налог составляет 26%, при зарплате до 50 тысяч рублей - 10%, а с более высоких доходов ставка составляет 2%. <Регрессивная шкала была введена в 2000 году, а суммарная ставка снижалась дважды>, - пояснил в интервью <bc> директор ООО <Агентство полного цикла> Сергей Усатов. <Смысл регрессивной шкалы: чем больше зарплата, тем ниже ставка налога. Вводя ее, правительство надеялось вывести зарплаты <из тени>. Но, поскольку за несколько лет радикальных изменений не произошло, теперь предлагают со всех <белых> зарплат до 600 тыс. рублей в год брать 26% налога, из которых 20% идет на формирование пенсии. Бюджет Пенсионного фонда РФ это, безусловно, пополнит, однако налоговая нагрузка на работодателя увеличится>, - отмечает Наталья Швейкина, PR-менеджер филиала <Поволжье> компании <Евросеть>.
Многие аналитики изначально прогнозировали сокращение бюджета Пенсионного фонда и пророчили возникающие в связи с этим проблемы. По словам политолога Александра Балицкого, дефицит бюджета ПФР с каждым годом только возрастает. <Очевидный провал пенсионной реформы, начатой в 2002 году, не оставляет места для оптимизма в отношении декларируемых правительством усилий по ее спасению. Не секрет, что пересмотры ставки единого социального налога привели к образованию дефицита как в страховой, так и в базовой частях пенсии. Работодатели уже задолжали колоссальные суммы, и эта задолженность продолжает расти, опуская статус ПФР до <распределителя> госбюджетных средств>, - считает эксперт. По его словам, реформы в преддверии выборов в большинстве своем носят политический характер и никаких эффективных результатов не принесут. <Прогнозы и бесконечная критика хода пенсионной реформы, невнятные поиски и столь же невнятные обсуждения методов оставляют у меня малые надежды на какое-либо изменение ситуации>, - заключает г-н Балицкий.

Уйдут в тень. Алексей Мокрушин, заместитель директора филилала в УР негосударственного пенсионного фонда <Доверие>, считает, что повышение ЕСН нельзя рассматривать как позитивное событие. <Это не приведет к прозрачности в отношениях бизнеса и власти, а, наоборот, возможно, заставит те предприятия, работники которых зарабатывают более 600 тыс. руб. в год, минимизировать повышающиеся таким образом налоговые расходы, чтобы, как минимум, сохранить налоговую нагрузку на текущем уровне>, - поясняет г-н Мокрушин. Эксперт приходит к выводу, что правительство отходит от принципов, заложенных в 2000 году, когда наравне со снижением ставки подоходного налога до 13% и введения регрессивной шкалы ЕСН оно начало компанию по борьбе с <серыми> зарплатами. С этим мнением согласен Владимир Бодров, депутат постоянной комиссии Госсовета УР по бюджету и финансам. <Сейчас пенсионная реформа явно зашла в тупик, отмена регрессивной ставки ЕСН не выход. Данные предложения по пенсионной реформе вызывают ряд вопросов, очередное повышение ЕСН скажется как на работниках, так и на работодателях. Работодатели, чтобы снизить налоговое бремя, начнут искать очередные лазейки, чтобы минимизировать налоговые выплаты. В результате Пенсионный фонд только потеряет доходы>, - добавляет г-н Бодров.
По словам директора одной из IT-компаний республики, в современном состоянии социальный налог очень обременительный. <Средняя зарплата наших сотрудников достигает 30 тыс. рублей, думаю, что мне придется искать пути для минимизации соцналога - будем выводить сотрудников за штат>, - говорит эксперт. <Повышение порога ЕСН вызовет негативную реакцию со стороны крупных компаний>, - говорит Александр Балицкий. Алексей Мокрушин предлагает повышать доходы ПФР через оптимизацию его расходов. <Объектов нового и незавершенного капитального строительства у ПФР необычно много, что влечет дополнительные затраты. Если говорить именно о доходах, а не оптимизации операционных расходов и менеджмента в целом, то одним из таких источников могло бы быть увеличение пенсионного возраста, мера непопулярная, безусловно, т.к. средний возраст пенсионеров и так довольно мал по сравнению с другими странами, и эта мера может привести к тому, что и без того малое количество доживающих до пенсионного возраста людей может еще больше сократиться>, - отмечает г-н Мокрушин. Также, по его словам, уже озвученной мерой по сокращению расходов ПФР может быть участие пенсионеров в программе софинансирования, предложенной государством, когда пенсионер отказывается от пенсии в пользу участия в программе. <Государство по сути предлагает фьючерсный контракт, когда ты платишь, чтобы что-то определенное (повышенную пенсию) получить в будущем. При этом пенсионеры могут, заплатив государству от 2 тыс. рублей в год, получить на виртуальный счет до 30 тыс. рублей дополнительных перечислений, правда, при этом им нужно отказаться от пенсионных выплат, которые они могли бы получать, одновременно работая, а это при предложенных условиях вряд ли было бы выгодно кому-либо, кроме самого государства>, - пояснил Алексей Мокрушин.

Сняли проблему. Между тем, государство не теряет надежды увеличить доходы ПФ и предлагает решить проблемы наиболее бедных пенсионеров за счет региональных бюджетов. Местным властям предлагается доплачивать пенсионерам за счет собственных средств. Александр Балицкий считает эту идею утопичной. <Региональный бюджет не в состоянии будет справиться с новой нагрузкой, имея трудности наполнения, а предполагаемые правительством трансферты малообеспеченным регионам из федерального бюджета маловероятны>, - заключает эксперт. С этим согласен Александр Бодров, который добавляет, что это становится невозможным после вступления в силу нового Бюджетного кодекса, который обязывает все доходы изначально отправлять в центр, а затем субъектам возвращается всего 35%. <Поэтому, думаю, дополнительных выплат пенсионерам ждать не стоит>, - говорит г-н Бодров. Однако он добавляет, что сейчас фракция КПРФ готовит свои предложения, которые будут озвучены на очередном собрании Госдумы РФ. <Пока я не могу рассказать подробно, но выход мы нашли в уже сложившейся практике советской пенсионной системы>, - заключает эксперт.
В феврале правительство обсудит социально-экономическую стратегию до 2020 года, в которой будут зафиксированы основные принципы развития пенсионной системы.

Справка <bc>
По предложенной государством схеме софинансирования пенсии при перечислении человеком не менее 2 тысяч рублей в год собственных средств государство добавляет к этим деньгам в 3 раза больше, т.е. при перечислении пенсионером 10 тысяч рублей в год государство должно добавить еще 30 тысяч рублей, но не более, - даже если участник программы перечислит более 10 тыс. рублей, максимальная возмещаямая сумма от государства составит 30 тыс. рублей. Однако если посчитать с учетом текущей средней государственной пенсии, предположим, в 3800 рублей, то потери пенсионера (который будет отчислять 10 тыс. рублей при 30 тыс. рублей возмещения государством) будут составлять порядка 5600 рублей в год.
http://udm.business-class.su/economics/details/?id=675

П.С.
Расчет в справке bc скомканный и не совсем отражает реальность, поторопились журналисты, вот каким был бы его более полный вариант на мой взгляд:
Т.е. если предположить, что отдельно взятый человек пенсионного возраста, добровольно отказывается от пенсионных выплат, чтобы участвовать в программе софинансирования и готов платить государству 10 тыс руб. и получить таким образом максимальную сумму в пропорции 1:3 т.е. 30 тыс руб в год, то допустим за 5 лет из его дохода выпадут 50 тысяч рублей, хотя на виртуальном пенсионном счету появятся 200 тысяч рублей, которые по текущим положениям лишь прибавятся в виде пожизненной добавки к государственной пенсии, что составит (без индексации) примерно 1 тысяча рублей в месяц. Если же исходить из текущео размера средней пенсии в 3800 рублей то за этот же период, не вступая в программу софинансирования он бы уже мог молучить 228 тысяч рублей дополнительно к заработку, если он бы остался работать

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 14-2-2008 14:48 Al

Опуликованы первые данные по результатам управления УК пенсионными накоплениями переданными им населением.

12.02.2008. Источник: Investfunds

Есть ли управление лучше ВЭБа? Управляющие компании раскрывают данные о доходности


Управляющие компании подвели итоги управления пенсионными накоплениями в 2007 году (на момент публикации релиза раскрыли данные 55 компании из 56).

В соответствии с письмом ФСФР от 07 февраля 2008 г. <О порядке расчета и раскрытия информации о доходности инвестирования средств пенсионных накоплений> в связи со вступлением в силу 20 июля 2007 г. Приказа Минфина России от 30 мая 2007 г. N 49н <О внесении изменений в стандарты раскрытия информации об инвестировании средств пенсионных накоплений, утвержденные приказом Министерства финансов Российской Федерации от 22 августа 2005 г. N 107н> (далее - Изменения), управляющие компании должны были публиковать информацию о доходности инвестирования средств пенсионных накоплений, рассчитанную по состоянию на 31 декабря 2007 г., в двух вариантах.

Первый вариант - переходный. Так как Изменения вступили в силу в середине отчетного 2007 года, результат инвестирования пенсионных накоплений в 2007 году при расчете доходности был уменьшен на вознаграждение управляющей компании за 2 года - 2006 и 2007 гг. Т. е. доходность за 2007 год фактически была занижена. В дальнейшем данный вариант расчета доходности применяться не будет.

Второй вариант расчета доходности корректно учитывает вознаграждение управляющего и отражает чистую доходность инвестирования средств пенсионных накоплений за 2007 год. Данный вариант будет применяться при расчете доходности и в дальнейшем.

Составляя рейтинг, мы ориентировались на первый вариант расчета, так как в настоящий момент ФСФР не подтвердила официально доходность, рассчитанную по второму варианту, ни одной УК. По словам представителя ФСФР, данные цифры будут опубликованы ориентировочно на последней неделе февраля.

Ни одна УК не смогла обогнать инфляцию, которая составила 11.9%. ВЭБ (государственную управляющую компанию) опередили 11 УК (напомним, что доходность Внешэкономбанка составила 5.98%). В минус сработали две компании: <Золотое сечение> (-1,33%) и <Уралсиб - управление капиталом> (-0,01%).

Управляющие называют в качестве основных причин столь скромных показателей тяжелую ситуацию, сложившуюся на рынке в прошлом году, а также традиционно сетуют на ограниченность инструментов, в которые можно инвестировать средства пенсионных накоплений. По их словам, главное, чтобы доходность, показанная управляющими компаниями, обгоняла инфляцию в долгосрочном периоде, а результат отдельно взятого года не важен.

Средневзвешенная инфляция (средняя геометрическая) за три года составила 11% (округленная цифра). Рекордная доходность управляющих компаний за этот же период оказалась равной 27% (результат УК <Тройка Диалог> ). ВЭБ за три года смог заработать для будущих пенсионеров только 7.9%.

Как видим, несмотря на скромные результаты частных управляющих компаний за 2007 году, в среднесрочной перспективе они смотрятся лучше ВЭБа. Удастся ли им сохранить свое преимущество в долгосрочной перспективе - покажет время. Грядущие изменения в законодательстве могут достаточно серьезно изменить сложившуюся ситуацию.

Ознакомиться с рейтингом можно на странице http://npf.investfunds.ru/ratings/1/

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 18-6-2008 17:27 Al

Надо возобновить тему, тем более скоро вопрос о софинансировании встанет ребром ) А может и не встанет )

Mr.S
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-6-2008 12:41 Mr.S

По моему глубочайшему убеждению, пенсионная реформа - это один из способов вытягивания денег из-под подушек, из носков и из банок граждан РФ.

Ведь очень удобно: вкладывайте, товарищи, свои деньги на безбедную старость!

А лет через 10 - 15 власть сменится, приоритеты поменяются, будет новое правительство. Старую (которая сейчас пока еще новая) реформу отменят, сказав что-то типа

- Деньги, которые Вы откладывали остаются в государстве. Но вы не волнуйтесь. У нас есть план новейшей реформы, которая не оставит вас бедными.

Почему-то я не верю, что к моей пенсии (если доживу тьфу-тьфу-тьфу!) - то есть через 35 лет - все будет по-прежнему, деньги никуда не денутся, новых реформ не будет. Короче, что все будет ЛАДОМ - что-то сомневаюсь.

Да и об увеличении пенсионного возраста все больше говорят. Лет до 70 увеличат. Тогда мне уже и пенсия нужна не будет Сдохну на рабочем месте. И платить не надо!

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 29-6-2008 13:46 Al

Подождите, это Вы о софинансировании говорите? Иначе все ваши слова относятся к накопительному страхованию жизни, ПИФам, депозитам и прочим фин. инструментам...
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 17-7-2008 16:17 Al

На черный день
Алена Ковригина

Сейчас любой работоспособный гражданин может увеличить свои пенсионные накопления, переведя накопительную часть своей пенсии в негосударственный пенсионный фонд (НПФ) или управляющую компанию (УК). Но, по данным за первый квартал 2008 года, ни одна частная управляющая компания не смогла побить инфляцию, а некоторые и вовсе ушли в минус - 58 из 63 управляющих компаний показали за квартал отрицательную доходность.

Приходится констатировать, что абсолютное большинство УК НПФ не сумело выполнить свою основную задачу: защита наших будущих пенсий от инфляции.

Месяц назад Пенсионный фонд РФ публиковал официальные результаты инвестирования пенсионных накоплений за I квартал 2008 года. Эта отчетность, к сожалению, демонстрирует прямые убытки - 58 из 63 компаний показали за квартал отрицательную доходность. В итоге лучшие результаты управления пенсионными накоплениями показала УК Внеш-экономбанк - 5,98 процента годовых, в которой сосредоточены средства большинства населения, не определившегося с переводом накопительной части пенсии в частную управляющую компанию. Больше ВЭБ заработала управляющая компания <Аналитический центр> - 8,7 процента годовых, это сопоставимо с пополняемым депозитом в Сбербанке.

Дурные вести
По данным Пенсионного фонда РФ, 40 из 63 компаний и вовсе ушли в минус. Так, к примеру, УК <Тройка диалог> показала минус 38% годовых за первый квартал 2008 года. Всему виной нестабильная ситуация на фондовом рынке, говорят аналитики. Но сами представители управляющих компаний предупреждают: не стоит делать скоропалительные выводы и так пристально и критично следить за рынком долгосрочных инвестиций, коим является инвестирование в НПФ.

<Негосударственные пенсионные фонды (НПФ) так же косвенно могут чувствовать <падения> рынка, потому что свою инвестиционную деятельность по размещению пенсионных резервов они обязаны на настоящий момент вести только через управляющие компании (УК). Но у НПФ есть возможность работать с несколькими УК, и это позволяет диверсифицировать инвестиционную деятельность фонда за счет различия стратегий инвестиций и эффективности работы каждой УК>, - говорит заместитель директора НПФ <Доверие> Алексей Мокрушин.

<Весной этого года в финансовых кругах России стала распространяться новость: управляющие компании (УК), которые осуществляют инвестирование пенсионных накоплений граждан, получили отрицательные доходности. В новостях государственных телеканалов я такой информации не замечал, а жаль: ее очень полезно было бы знать именно простым гражданам, ведь для профессиональных инвесторов новость о том, что кто-то из них <ушел в минус>, - известие довольно тривиальное, не вызывающее особого интереса. Совсем другое дело - граждане, которым, как надеются государство и они сами, предстоит на пенсии жить на те средства, которые на тот момент накопятся на их пенсионных счетах. Вопрос оценки эффективности работы УК НПФ является насущным для всех нас, работающих граждан, а аналитики по данному вопросу очень и очень мало>, - делится своим мнением Денис Голубев, аналитик представительства <Брокерский дом <Открытие>. Не претендуя на полноту освещения вопроса, все же попробуем кое-что в нем прояснить.

Куда вкладывать?
Высокая доходность за последний год чаще других показателей становится основным критерием при принятии решения человеком, решившим передать свои пенсионные деньги из ВЭБ, где они находятся по умолчанию, в негосударственный пенсионный фонд (НПФ). Однако уповать при выборе УК лишь на высокую доходность не стоит. Так, из пяти компаний-лидеров 2006 года в следующем, 2007 году место в ТОП-5 сумела сохранить лишь одна. Две же из пяти УК и вовсе оказались год спустя среди 10 худших по доходности компаний! А в первом квартале 2008 года дела у подавляющего большинства былых лидеров пошли совсем плохо: четыре из пяти компаний оказались <в хвосте> рейтинга.

<При выборе УК надо отдавать предпочтение не той компании, которая получила наибольшую доходность в прошлом году, а той, которая на протяжении, как минимум, 3 лет оказывается среди лидеров: скажем, в ТОП-20>, - советует Денис Голубев. Аналитик делает вывод: <Большинство отечественных управляющих компаний, научившись извлекать хорошую прибыль на росте ценой повышенного риска для активов клиентов, не захотели понять, что для пенсионных инвестиций нужен намного более осторожный, консервативный подход. Именно эта консервативность, за которую так много камней прилетело в огород Внешэкономбанка (ВЭБ), позволила ему занять первое место по доходности за период с начала 2007 по I квартал 2008-го! Те 95% россиян, которые оставили свои накопления под его управлением, во многом оказались правы: частные УК пока управлять пенсионными деньгами не готовы>.

И в завершение статьи хотелось бы обратить внимание на две величины: среднегодовой темп инфляции за рассматриваемый период, составивший 11,85%, и средний темп роста российского рынка - 19,41% годовых. Приходится констатировать, что абсолютное большинство УК НПФ не сумело выполнить свою основную задачу: защита наших будущих пенсий от инфляции. В том числе и ВЭБ. А вот умеренно консервативная стратегия вложения средств на российском фондовом рынке эту задачу решить бы смогла. Но этот путь был доступен лишь узкому кругу тех, кто самостоятельно инвестирует на бирже.

Мнение
Алексей Мокрушин, заместитель директора НПФ <Доверие>:

- Я считаю, что нет смысла делать скоропалительные выводы и так пристально и критично следить за рынком долгосрочных инвестиций, коим, несомненно, является рынок инвестиций пенсионных накоплений. Одновременно его не нужно оставлять и без внимания, но говорить о каком-то крахе каждый раз, когда рынок <падает>, совершенно напрасно. Долгосрочные инвестиции нужно рассматривать через призму многолетних наблюдений, т.к. используемые механизмы инвестирования таких накоплений довольно ограничены, в том числе и законодательно, по набору возможных финансовых инструментов, призванных преумножать вложенные средства, а стратегии, применяемые при инвестировании данного рода накоплений, обычно всегда довольно консервативны. Все эти ограничения изначально заложены в модели управления пенсионными накоплениями, чтобы максимально защитить данные средства от потерь для инвесторов - негосударственных пенсионных фондов и/или управляющих компаний, а в конечном итоге участников данных компаний: людей и предприятий, заботящихся о своем будущем и будущем своих сотрудников в перспективе их выхода на пенсию.

Хочется добавить, что позиции НПФ более стабильны по сравнению с УК, и степень доверия к НПФ все же выше, чем к инвестициям непосредственно через УК, об этом говорят цифры сумм пенсионных накоплений, находящихся в управлении: у негосударственных пенсионных фондов, где на конец первого квартала эта цифра составила 42,5 млрд рублей, между тем в управлении управляющих компаний этих средств в 3,5 раза меньше - 12,2 млрд рублей.
http://soverkon.ru/2008/28/40.php

SOMMOS
Рейтинг: 2/0
-- написано 17-7-2008 21:35 SOMMOS

скромно...
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 18-7-2008 00:03 Al

А что делать? )))
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 24-7-2008 16:23 Al

Краткая информация по основным вопросам касающихся деятельности НПФ:

Негосударственный пенсионный фонд (НПФ) - особая организационно - правовая форма некоммерческой организации социального обеспечения. Согласно российскому законодательству, НПФ осуществляют три вида деятельности: по негосударственному пенсионному обеспечению, обязательному пенсионному страхованию и профессиональному пенсионному страхованию.

Система негосударственного пенсионного обеспечения

По состоянию на 01.10.2006 г. в России работают 425 негосударственных пенсионных фондов, пенсионные резервы которых превышают 307 691,804 млн. рублей. Общее число участников НПФ - 6,1 млн. человек, из них дополнительную негосударственную пенсию получают более 790 тыс. человек. 113 негосударственных пенсионных фондов участвуют в системе обязательного пенсионного страхования, пенсионные накопления превысили 9 086 млн. рублей. Количество застрахованных лиц - более 902 тысяч человек.

Государственное регулирование и контроль

Государственное регулирование и контроль за деятельностью негосударственных пенсионных фондов осуществляет Уполномоченный Федеральный Орган (УФО) - Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР России). Более 50 нормативных правовых актов регламентируют все существенные аспекты деятельности пенсионных фондов. НПФ на регулярной основе предоставляют в ФСФР России специальную, финансовую и бухгалтерскую отчетность. УФО вправе проводить проверки фондов, запрашивать дополнительную информацию, направлять предписания об устранении нарушений, приостанавливать действие лицензии.

Регулирование инвестиционного процесса

Законодательство определяет виды операций и перечень активов, разрешенных для размещения пенсионных резервов и инвестирования пенсионных накоплений НПФ, нормативы и предельные доли отдельных классов активов в портфеле НПФ. Инвестированием средств НПФ занимается профессиональная Управляющая компания, действующая на основании лицензии, а хранение активов и ежедневный контроль за составом и структурой портфеля НПФ осуществляет специализированный депозитарий.

Общественный надзор и контроль учредителя

НПФ обязаны ежегодно публиковать в СМИ отчет о своей деятельности, а также информировать Вкладчиков и Участников о состоянии их пенсионных счетов. Попечительский совет осуществляет надзор за деятельностью Фонда и контроль за соблюдением прав Вкладчиков и Участников. В Попечительский совет включаются уполномоченные представители Вкладчиков и Участников. Совет Фонда является высшим органом управления, состоит из представителей учредителя и определяет приоритетные направления развития НПФ. Независимый аудитор и независимый актуарий на ежегодной основе проводят аудит и актуарное оценивание НПФ. Таким образом, НПФ является очень прозрачной и понятной структурой с точки зрения привлечения и дальнейшего приумножения пенсионных резервов, за деятельностью которой закреплен жесткий государственный контроль.


А найти все НПФ или нужный Вам НПФ достаточно просто-либо в инете либо на сайте ФСФР, и в отличие от ПИФа все ваши вложения защищены.

edit log

Busywomen
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-8-2008 16:24 Busywomen

quote:
Originally posted by Al:
Кстати сейчас к пенсионным выплатам по дополнительному пенсионному обеспечению (в НПФ) можно применять социальный вычет для возврата НДФЛ. Но честно говоря - это херня на постном масле.

В каком смысле херня?

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 13-8-2008 17:24 Al

В прямом ) Сначала платите взносы по ДПО, потом на следующий год можете подать заявление на возврат НДФЛ исходя из ставки 13% на уплаченные ФЛ суммы по ДПО. Причем этот вычет одновремнно распространяется на дорогостоящее лечение и обучение, в сумме налогооблагаемая база составляет по нему 100 тыр. То есть допустим внесли Вы (о боги) за год 100 тыр взносов, то вернут Вам 13% (неплохо в этом смысле) после заполнения заявления, заполнения декларации, прикладывания копии договора ДПО и справки из бухгалтерии (или из НПФ) о произведенных взносах на ДПО. Геморрррой. Да еще вдруг дорого полечились тогда общий объем вычета перераспределяется. Вообщем через одно место все. Нет чтобы просто дать _сразу_ налоговую льготу людям и предприятиям при взносе на ДПО.

А если вдруг захотите расторгнуть договор о дополнительном пенсионном обеспечении (ДПО) то придется справку из налоговой получить, что вычета не предоставлялось (или предоставлялся).

edit log

SfeRUS$
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-8-2008 11:00 SfeRUS$

Al, знаешь что-нибудь о Реннесанс-капитал, как их программа ОПС (обяз. пенс.страх) ?
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 15-8-2008 11:41 Al

ОПС-условия у всех одинаковы )))) Только управляющие компании разные... ну и доходность соответсвенно.
ZVER
Рейтинг: 0/-1
-- написано 15-8-2008 17:41 ZVER

quote:
Originally posted by Al:
в отличие от ПИФа все ваши вложения защищены.

Насколько мне известно, НПФ вкладывают пенсионные накопления граждан в те же ПИФы или в другие НПФ, частью средств управляют сами, так что нельзя говорить, что вложения защищены, быть может больше контроля, жестче требования по структуре вложений со стороны государства, средствами НПФ управляют те же управляющие компании, что и ПИФами, так что риски по моему мнению не сильно отличаются от ПИФов, но то что государство согласилось доплачивать, это несомненно огромный плюс. в пределах 12 т.р. доходность вложений уже будет 100% годовых :-)

В свое время выбрав Тройку диалог в УК получил рекордную доходность, сейчас вот надо делать анализ УК, потому что в последнее время доходность их меня не устраивает.

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 16-8-2008 15:50 Al

Звер, считаю, чтобы что-то утверждать нужно знать. НПФ _не могут управлять сами по законодательству_ пенсионными резервами - только средствами ИОУД (имущество по уставной деятельности) - все через УК. Да и то _ВСЕ_ сделки, абсолютно все, контролируются спецдепозитарием ну и так же есть отчетность по ФСФР. В ПИФы можно вкладывать только в ограниченные - ЗПИФы например и прочие специально разработанные продукты для рынка НПФ - так как много ограничений по составу и инструментам.
Все остальное Ваши домыслы ))) НПФ работает с несколькими УК одновременно с договорами ДУ основанными как минимум на принципах возвратности а также часть договоров может содержать параметры минимальной гарантированной доходности.
На счет софинансирования тут не все так просто но вообщем часть я уже описал.
То что Вы вывели деньги из ПФР уже несомненный плюс Вам, а уж далее сами посмотрите )

edit log

ZVER
Рейтинг: 0/-1
-- написано 18-8-2008 12:34 ZVER

Статья 25. Управление пенсионными резервами и инвестирование средств пенсионных накоплений

(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 14-ФЗ)

1. Фонды осуществляют размещение средств пенсионных резервов самостоятельно, а также через управляющую компанию (управляющие компании). Фонды имеют право самостоятельно размещать средства пенсионных резервов в государственные ценные бумаги Российской Федерации, банковские депозиты и иные объекты инвестирования, предусмотренные Правительством Российской Федерации.

ZVER
Рейтинг: 0/-1
-- написано 18-8-2008 12:42 ZVER

Пенсионные накопления может быть размещаются только через УК, вникать не стал. Мое личное мнение правильно выбранный ПИФ также надежен как и средства в НПФ.

----------
АКБ "С-БАНК", агент брокерской компании ООО "Алор+" в г.Ижевск т.51-20-20, 51-04-04

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 18-8-2008 14:59 Al

ПИФы и НПФ это разные инструменты инвестирования разной степени доходности и риска - для разных денег.
Вы привели цитату не того закона ) НПФ действуют на основе 75ФЗ ) Для начала, пенсионные резервы имеют определенную структуру размещений в рамках которой в определенном пропорциональном соотношении часть ПР могут управляться самостоятельно, но список инвестирования также утвержден и закрыт (ГЦБ, депозиты и недвижимость) Опять же процентное соотношение средств размещаемых таким образом регулируется опстановлениями правительства и определяет пропорции размещения в зависимости от величины имеющихся ПР.

Я Ваше мнение уважаю, но выбор ПИФа и его правильность лежать будет только на Ваших плечах, как и слежение за доходностью, сам ПИФ вам ничего не гарантирует. НПФ, как я всегда говорил - инструмент консервативный, может не всем очевидно привлекательный, к сожалению новые шаги по привлекательности могут предприниматься только в сфере законодательства, т.к. условно говоря у ПИФов значительно больше рыночных механизмов привлечения, нежели у НПФ (в чистом виде).

edit log

Busywomen
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-8-2008 14:33 Busywomen

Вот еще такой вопрос: в законе о софинансировании пенсионных накоплений (56-ФЗ от 30.04.2008) "тысяча на тысячу" в ст. 11 сказано, что застрахованное лицо вправе выбирать НПФ или УК. Но в НПФ говорят, что закон распространяется только на ПФР. Может были какие нибудь поправки? Или я содержание статьи не так понимаю?
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 19-8-2008 14:47 Al

quote:
Originally posted by Busywomen:

вправе выбирать НПФ или УК. Но в НПФ говорят, что закон распространяется только на ПФР.



Салатец какой-то образовался похоже из информации )))
1. Заявление о участии в программе софинансирования подается в ПФР
2. Администратором взносов по программе софинансирования является ПФР
3. Если был/будет выбран НПФ или УК для управления накопительной частью пенсии, то взносы по программе софинансирования как Ваши так и от гос-ва будут также находится в его управлении

Вроде вот так все относительно просто.

mur4i
Рейтинг: 423/-223
-- написано 15-10-2008 17:38 mur4i

подруга хочет перевести пенсию в НПФ - есть ли смысл, особенно сейчас?
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 16-10-2008 01:29 Al

Простите, немного забросил раздел - скоро обновлю )

Смысл есть, время не важно ) В этом году у большинства будет сравнимая доходность с ВЭБом.

Кстати по софинансированию:
Фонды получили право принимать заявления на участие граждан в программе софинансирования, для этого они должн ызаключить доп. соглашение с ПФР. Думаю большинство местных уже озаботилось.

mur4i
Рейтинг: 423/-223
-- написано 16-10-2008 10:29 mur4i

Al - что порекомендуете тогда, какой НПФ?
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 16-10-2008 10:59 Al

Честно говоря эта ветка мною рассматривалась как информационная, я тут никого не рекламирую и ругим не позволяю. Обычно люди делают выбор в сторону "крупняка" я не совсем за этот выбор, но Вы можете сами сделать выводы обратившись, например, к этим источникам: http://npf.investfunds.ru/ratings/9/ http://npf.investfunds.ru/ratings/5/ http://npf.investfunds.ru/ratings/6/
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 16-10-2008 11:07 Al

Результат инвестирования пенсионных средств в 2008 г будет отрицательным, как управляющие объяснят это пенсионным фондам?


Компании, управляющие средствами пенсионных накоплений, готовы показать убыток по результатам инвестирования пенсионных средств в 3-м квартале текущего года. Причиной этого стал мировой финансовый кризис и последовавшее за ним снижение российского фондового рынка. Каков размер убытка и как управляющие будут отчитываться за средства, переданные им в управление на принципах сохранности и возвратности?

Снижение российского рынка акций в результате финансового кризиса привело к тому, что компании управляющие средствами пенсионных накоплений показывают отрицательную доходность по итогам третьего квартала. По словам начальника отдела по работе с НПФ инвестгруппы <Капитал> Вячеслава Исмайлова, убытки УК <Капитал> в результате управления средствами пенсионных накоплений в 3-м квартале 2008 г могут достичь 5-7%. Основной причиной убытка эксперт называет кризисную ситуацию на рынке. Однако такие уровни в целом незначительны, хотя и больше тех которые были показаны во 2-м квартале. Можно предположить, что у многих управляющих компаний убытки более значительны.

Так, по словам исполняющего обязанности генерального директора УК <Метрополь> Анатолия Рабиновича, к концу года в планах компании уменьшить уровень убытков в части управления пенсионными средствами до 30-40%, однако при неблагоприятной ситуации уровень убытков может составить около 40-50%. Размер убытков на конец 3-го квартала эксперт не назвал, сославшись на то, что в связи со сменой руководства компании в настоящее время некорректно говорить об уровнях убытков.

Стоит отметить, что прогнозировать убытки на конец года достаточно сложно. Ситуация на рынке является одним из ключевых фактором, который влияет на результаты инвестирования пенсионных средств. С этим согласен генеральный директор управляющей компании <ТРИНФИКО> Роман Соколов. По его словам, прогнозировать результаты инвестирования средств на конец года - бесперспективное занятие. Высокая волатильность рынка не позволяет точно спрогнозировать результат инвестирования средств, говорит эксперт, добавляя, что по консервативному портфелю у управляющей компании будет незначительный плюс, но двум другим высока вероятность получения убытков.

Однако сам по себе убыток - это не так важно для компании, которая управляет средствами пенсионных накоплений. Наиболее важным моментом является то, что согласно законодательству средства пенсионных накоплений должны быть инвестированы на принципах сохранности, возвратности и ликвидности. Соблюдение этих принципов означает, что ПФР или НПФ должен иметь возможность получить обратно средства, которые он передал управляющей компании, в том же объеме.

Соблюдение этих принципов является одной из основных проблем, поскольку если управляющая компания показывает убыток по результатам управления пенсионными средствами, то ей придется возмещать разницу своими активами. По словам В. Исмайлова, принципы, прописанные в законодательстве, действительно соблюдались в тот период, когда инвестировались средства. В то же время ситуация в настоящее время такова, что если управляющей компании придется продавать эти средства, то ей действительно придется использовать собственные активы для того, чтобы обеспечить выполнение принципа сохранности средств. В то же время, у УК <Капитал> нет проблем с собственными активами, и компания сможет удовлетворить требования НПФ, если они возникнут, отметил эксперт, добавив, что на практике такие требования не возникнут.

Он объяснил это тем, что средства пенсионных накоплений - это длинные деньги, и НПФ понимают, что на долгосрочном горизонте инвестирования этих средств (10-15 лет) незначительные убытки будут просто незаметны. Если же какому-то НПФ потребуется вернуть средства, то выход из этой ситуации НПФ будет искать вместе с управляющей компанией. А. Рабинович, говоря о гарантиях доходности, в свою очередь отметил, что многие компании действительно давали такие гарантии НПФ, однако <Метрополь> к ним не относится. УК <ТРИНФИКО> также уже давно не дает гарантий доходности, заявил Р.Соколов. По его словам, такие гарантии давались раньше - до 2004 г. (Это лишь значит что данные УК не предоставляют минимальную гарантированную доходность, но дают большие ставки доходности за счет уменьшения своего вознаграждения, если она будет конечно, многие НПФ диверсифицируют свою деятельность заключая договоры как с учтом принципа гарантированной доходности - более надежно - , так и без учета данного принципа - более доходно. НПФ могут заключать договоры с разным числом УК. Мое примечание.)

При этом глава УК <ТРИНФИКО>, как и его коллега из УК <Капитал>, признает, что готового механизма, согласно которому управляющие компании будут отчитываться перед пенсионными фондами, в случае если они покажут отрицательную доходность по результатам управления пенсионными средствами за 2008 г, в настоящее время нет у всего рынка. По его словам, в российской пенсионной системе есть противоречие, по которому работа управляющих компаний с пенсионными деньгами, которые по своей природе являются <длинными> и инвестируются на долгосрочную перспективу, оценивается ежегодно, т. е. по результатам короткого промежутка времени.

Эксперт <ТРИНФИКО> считает, что до конца года регулирующие органы совместно с Национальной лигой управляющих и Национальной ассоциацией НПФ должны выработать механизм, согласно которому управляющие компании будут отчитываться перед фондами.

Пресс-секретарь НАПФ Валерий Виноградов подтвердил, что в настоящее время принято решение о создании рабочей группы, которая должны выработать предложения для регулятора по созданию такого механизма. Он отметил, что какие-то предложения будут выработаны уже к концу недели (до 19 октября - прим. ПРАЙМ-ТАСС), а в дальнейшем - переданы в ФСФР. При этом сроки разработки такого механизма в настоящее время остаются неясными, поскольку многое будет зависеть от регулятора, сообщил В. Виноградов.

Он также добавил, что пенсионное законодательство требует корректировки и в условиях кризиса моменты, которые необходимо скорректировать, становятся более явными. Сейчас хорошее время чтобы выявить и поправить эти недостатки, что может быть невозможно в отсутствии кризиса, отметил он.
http://npf.investfunds.ru/news/10793

Psychedelic
Рейтинг: 15/-1
-- написано 27-10-2008 11:46 Psychedelic

Al, 56-ФЗ предоставляет работодателям налоговые льготы при софинансировании пенсий своих сотрудников, у меня сразу возникает вопрос, как это будет реализовано на предприятиях, ведь кроме понижения налогооблагаемой базы никаких весомых налоговых стимулов у руководителей нет, вот мы сидим и обсуждаем, не будут ли эти средства "выделяться" из ЗП сотрудников...
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 27-10-2008 12:25 Al

Да, согласно 56ФЗ имеются льготы как для работников (отсуствие НДФЛ) так и для работодателей (отнесение на расходы и ЕСН отсуствует). Естественно прогнозировать повдение руководителя нельзя и если он захочет пречислять за счет ваших ЗП, то ваше право лишь отказаться от такой "заботы". Но вообще с таким же успехом он могу бы Вам и недоплачивать. Поэтому я считаю нелогичным исходить из того, что взносы по программе софинансирования со стороны работодателя могут взыматься за счет зарплаты работника - это социальный подряд работодателя, косвенное стимулирование и Ваш доход будущих периодов
Psychedelic
Рейтинг: 15/-1
-- написано 27-10-2008 12:32 Psychedelic

Мало у нас руководитилей-альтруистов, имхо... сомневаюсь, что многие будут "оплачивать" лояльность своих сотрудников из собственного кармана... вопрос заключается в мотивации, но я пока не вижу серьёзных стимулов, которые могли бы побудить руководителя пойти на это... поэтому и задал вопрос здесь... чтобы узнать Ваше мнение!!!
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 27-10-2008 14:19 Al

Я свое мнение сообщил. Основываясь на опыте своем и ряда других эмпирических сследований, ) могу сказать, что руководители такие есть и за счет денег работников никто не догадался использовать мотивационные стимулы, т.к. это бы оказывало более сильное демотивирующее действие, нежели несло бы позитив. Но еще раз подчеркиваю, я не вижу, по крайней мере на первый взгляд, мотивов которые бы подвергли руководителя на подобный шаг, не вижу и схем.

edit log

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 13-2-2009 16:49 Al

Пенсии отчислились // Управляющие компании потеряли каждый четвертый рубль накоплений граждан // КоммерсантЪ


Управляющие компании, инвестирующие пенсионные накопления граждан, по итогам прошлого года показали среднюю доходность минус 25,5% годовых. Это худшие результаты за все время работы управляющих с накопительной частью пенсии. Рекордно низкая доходность может стать причиной перехода граждан из частных компаний в ВЭБ.

<Ъ> подвел итоги инвестирования пенсионных накоплений управляющими компаниями, работающими по договору с Пенсионным фондом России, в 2008 году. Согласно отчетности 55 компаний, лишь одна из них сумела показать положительную доходность - управляющая компания <Вика>, заработав 2,2% годовых. Средняя доходность остальных компаний составила минус 25,5% годовых. Худшие результаты по доходности продемонстрировали <Металлинвесттраст> (минус 55,06%) и <Тройка Диалог> (минус 52,64%). Подтвердилась также тенденция, обнаружившаяся при подведении итогов первыми 11 компаниями (см. <Ъ> от 26 января): у большинства из них отрицательный результат управления пенсионными накоплениями за 2008 год перекрыл доходность, показанную в предыдущие два года. Лишь 17 компаний смогли продемонстрировать положительную доходность за три года. Также впервые отрицательную доходность за прошлый год показал и ВЭБ, управляющий пенсионными накоплениями <молчунов>. Как уже писал <Ъ> (см. <Ъ> от 6 февраля), его результат за 2008 год составил минус 0,46% годовых (3,71% годовых за три года).

Управляющие компании получили право инвестировать пенсионные накопления граждан в 2003 году. По данным Пенсионного фонда России (ПФР) на 30 сентября 2008 года, общий объем пенсионных накоплений в частных управляющих компаниях составил 10,5 млрд руб. или 3% от общего объема этих средств (400,5 млрд руб.). Остальными средствами управляют ВЭБ (350 млрд руб.) и негосударственные пенсионные фонды (39,9 млрд руб.).

<Еще во втором квартале прошлого года, когда фондовый рынок показывал рост, мы продали все имеющиеся в нашем портфеле акции и часть облигаций. Выгодные ценовые уровни обеспечили нам запас прочности и позволили показать положительную доходность по итогам всего года>,- говорит гендиректор управляющей компании <Вика> Михаил Малахов. По данным отчетности компании, акции в ее портфеле на 31 декабря 2008 года составляли 1,4%, облигации - 40%, госбумаги (в том числе субъектов РФ) - 35,9%. Между тем портфель <Тройки Диалог> на 37,6% состоял из акций, 43,8% в нем занимают облигации, при этом госбумаг в портфеле <Тройки> нет совсем. <Мы всегда рассматривали пенсионные накопления как длинные деньги, именно поэтому значительную часть нашего портфеля составляют акции>,- отмечает директор по работе с государственными клиентами ГК <Тройка Диалог> Анна Ведерникова.

<В предыдущие годы все клеймили ВЭБ за то, что он не может переиграть инфляцию, сейчас же его инвестиционная стратегия почему-то стала эталоном, а нас упрекают в неумении работать>,- сетует гендиректор одной из управляющих компаний. Инвестиционная декларация ВЭБа позволяет ему инвестировать пенсионные накопления только в госбумаги. У частных управляющих компаний возможности инвестирования гораздо шире: им, в частности, разрешено вкладывать пенсионные деньги в акции и облигации из котировального списка А1.

По данным Национальной лиги управляющих (НЛУ), к декабрю 2008 года стоимость акций и облигаций большинства эмитентов из списка А1 оказалась значительно ниже, чем в марте 2004 года, когда управляющие получили первый транш пенсионных накоплений от ПФР. Так, доходность от вложений в акции <Мосэнерго>, приобретенные в то время, на 31 декабря 2008 года составила минус 60%, <Северо-Западного телекома> - минус 66%. Инвестиции в бумаги ЛУКОЙЛа принесли лишь 12%, <Аэрофлота> - 3%. <Даже вложения в наиболее консервативные инструменты не смогли обезопасить пенсионные накопления, так как доходность госбумаг снижалась на протяжении всего 2008 года>,- отмечает президент НЛУ Дмитрий Александров. Он напоминает также, что в декабре 2008 года были зафиксированы первые дефолты по облигационным выпускам, отнесенным к высшим котировальным листам.

Управляющие не считают свою работу в прошлом году провальной. <Результат в минус 20% и даже минус 30% годовых нельзя назвать провальным при падении рынка акций на 70%, поэтому глупо обвинять управляющих в непрофессионализме>,- полагает гендиректор УК <ВТБ - управление активами> Наталия Плугарь. Вместе с тем управляющие уже понесли наказание в виде отсутствия вознаграждения за управление пенсионными накоплениями, которое они получают из дохода, добавляет она. Впрочем, гендиректор управляющей компании <Капиталъ> Вадим Сосков допускает, что рекордно низкая доходность может стать причиной <перетока клиентов частных компаний в ВЭБ, так как в условиях кризиса многие граждане доверяют только государству>.
http://npf.investfunds.ru/news/11598

Всего лишь констатация.

freelance
Рейтинг: 421/-93
-- написано 13-2-2009 23:02 freelance

интересно. УК на пенсионные деньги могут играть с валютой? если бы могли, то наверное отыграли бы в последние месяцы свои потери?
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 13-2-2009 23:39 Al

Могут, но не прямо и в ограниченных объемах, и отыграли кстати, но не все, а процента 3 всего лишь.
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 17-2-2009 14:58 Al

НаташаЦ, заведите для рекламы свою тему и заодно скажите вы 20 млн. то уже нашли на ИОУД? Пополнили? А то ведь лицензии то кирдык придет. Не видел строчек в бюджете просто что-то...
настроение
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-2-2009 22:30 настроение

ой простите, может не по теме...
я студент дневной формы обучения в ижевском ВУЗе,
получаю социальную пенсию по потери кормильца. На следующий семестр буду
переводиться в питерский ВУЗ, тоже на очную форму. С какими документами мне надо
обратиться для подачи заявления на получение соц пенсии и пенс удостоверения по новому месту прописки
(общага будет) - полный пакет или достаточно нынешнего пенсионного удостоверения?
Понимаю, что не всем знакомо, но может кто сталкивался?
настроение
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-2-2009 22:30 настроение

ой простите, может не по теме...
я студент дневной формы обучения в ижевском ВУЗе,
получаю социальную пенсию по потери кормильца. На следующий семестр буду
переводиться в питерский ВУЗ, тоже на очную форму. С какими документами мне надо
обратиться для подачи заявления на получение соц пенсии и пенс удостоверения по новому месту прописки
(общага будет) - полный пакет или достаточно нынешнего пенсионного удостоверения?
Понимаю, что не всем знакомо, но может кто сталкивался?
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 22-2-2009 19:14 Al

Да, лучше всего с социальной пенсией знакомы в местном отделении ПФР, советую туда обратится - там все подробно расскажут. Все равно в Питере Вам также придется идти в местное отделение ПФР.
настроение
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-2-2009 20:31 настроение

ага, начнем ходить... сори за офф ))
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 22-2-2009 20:40 Al

Нет ну можете позвонить, вот адрес, там есть и контакты: http://www.pfr.udm.net/
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 26-2-2009 16:30 Al

Опубликован рэнкинг частных управляющих компаний по итогам управления пенсионными накоплениями граждан. Рэнкинг составлен на основе данных о доходности, представленных в процентах годовых.

N УК Портфель Доходность (% годовых)
1. ВИКА 2.20 %
2. ТРИНФИКО консервативного сохранения капитала -0.45 %
3. ВЭБ -0.46 %
4. РН - траст -0.82 %
5. ОТКРЫТИЕ -3.75 %
6. Промсвязь -9.70 %
7. Финам Менеджмент -10.46 %
8. Ямал -12.09 %
9. УК Росбанка -13.77 %
10. Лидер -14.53 %
11. УНИВЕР Менеджмент -17.53 %
12. Регион Эссет Менеджмент -17.95 %
13. Пенсионный резерв -18.11 %
14. ОФГ ИНВЕСТ (Deutsche UFG Capital Management) -19.59 %
15. Промышленные традиции -19.77 %
16. Ростовская трастовая компания -21.38 %
17. Брокеркредитсервис сбалансированный -21.42 %
18. Альфа Капитал -21.55 %
19. Уралсиб - Управление капиталом -22.36 %
20. УРАЛСИБ Эссет Менеджмент -22.84 %
21. Альянс РОСНО Управление Активами консервативный -23.51 %
22. Пиоглобал Эссет Менеджмент -23.51 %
23. УК МДМ -23.88 %
24. КапиталЪ -24.20 %
25. МИР -24.39 %
26. Интерфин Капитал -24.77 %
27. УралСиб -24.82 %
28. УК Бинбанка -25.55 %
29. Интерфинанс -26.36 %
30. ТРИНФИКО сбалансированный -27.25 %
31. Атон-менеджмент -27.38 %
32. Брокеркредитсервис доходный -28.86 %
33. Регионгазфинанс -29.33 %
34. Достояние -30.14 %
35. Ингосстрах - Инвестиции -30.46 %
36. Пенсионная сберегательная компания -32.48 %
37. АГАНА консервативный -32.78 %
38. ВТБ Управление активами -32.93 %
39. Портфельные инвестиции -33.63 %
40. Альянс РОСНО Управление Активами сбалансированный -33.65 %
41. Паллада Эссет Менеджмент -34.79 %
42. Национальная управляющая компания -35.60 %
43. Метрополь -37.13 %
44. АК БАРС КАПИТАЛ -38.50 %
45. Мономах -40.69 %
46. Базис-Инвест -40.92 %
47. Аналитический центр -41.01 %
48. СОЛИД Менеджмент -43.96 %
49. АГАНА сбалансированный -44.18 %
50. Алемар -44.18 %
51. ТРИНФИКО долгосрочного роста -47.59 %
52. Центральная Управляющая Компания -52.23 %
53. Тройка Диалог -52.64 %
54. Металлинвесттраст -55.09 %
55. АВК Дворцовая площадь н.д.
56. БФА н.д.
57. Доверие Капитал перспективный н.д.
58. Доверие Капитал актуальный н.д.
59. Доверие Капитал сбалансированный н.д.
60. Ермак н.д.
61. Золотое сечение н.д.
62. КИТ Фортис Инвестментс н.д.
63. РФЦ-Капитал н.д.

Ссылка: http://npf.investfunds.ru/ratings/1/



200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Виртуальный Офис и Клуб интернет-трейдеров 
 Хочу инвестировать в акции. 
 СТАРТАПЫ - все о том, как начать свой бизнес 
 Ещё раз о ПИФах 
 Ижевский Клуб Трейдеров и Инвесторов (КИТИ) 
 Общие Фонды Банковского Управления 
 Грядет очередной дефолт? 
 Покупка налогового патента 

Главная /  Экономика, бизнес, предпринимательство /  Что будет с нашей пенсией или все о пенсионной реформе форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ