Если и домыслы, то не только мои. И не домыслы вовсе.

так вы понимаете, что вам придётся помимо школы оспаривать позицию 50 зачисленных?

по какому принципу?

о принципах должна думать школа
в её интересах найти правильный компромисс между "позвоночниками" и действительно способными детьми

да что там способными.. там даже "способности" распадаются на целый спектр характеристик, о которых можно долго спорить

школа должна думать о гармонично сложенной параллели, позволяющей достичь максимального качества обучения в данных сложившихся обстоятельствах

если отбор - то реальный и открытый

зачем вам открытость?
что вы будете с ней делать?
скандалить?

посмотрите внимательно.. школы меняют своё положение в общем рейтинге
неправильный отбор - и поехали вниз..

что может быть более реальным и открытым?

практика - критерий истинности

а не скандалы или их отсутствие

когда толком не понятно, что дети подобного уровня делают в школе будто бы повышенного уровня (уж простите за тавтологию ).

лично мне всё понятно
непонятно причём тут это..

цель то у вас какая?
неправильных с вашей точки зрения детей выгнать или ребёнка научить?
или просто поскандалить?

цитата:

---

Изначально написано uzver:

вы понимаете, что вам придётся

---

Мне? Придется?

цитата:

---

Изначально написано uzver:

о принципах должна думать школа

---

Нет. Не угадали. Совсем не школа. Покуда образование бесплатное и обеспечивается государством, то и решать это дОлжно на государственном же уровне.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

цель то у вас какая?

---

цитата:

---

Изначально написано uzver:

поскандалить?

---

Нет. Обойтись без скандалов. Вот за этим и открытость.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

зачем вам открытость?

---

Повторяю: за тем, чтобы непонимания и скандалов не было. Более того - чтобы даже повода для таковых не имелось.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

ребёнка научить?

---

Увы, когда педагоги вместо исполнения своих прямых обязанностей начинают заниматься несколько непрофильными вещами, стараются заработать денег и всё такое прочее - ребенка научить становится, по меньшей мере, сложновато.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

найти правильный компромисс между "позвоночниками" и действительно способными детьми

---

Он найден уже, знаете ли. Не надо изобретать велосипед. Соотношение это - пара человек на класс. И, как показывает практика (не моя - педагогов с талантом и опытом), даже эти пара человек должны быть весьма способными детьми и не сильно отставать от, как Вы выразились, "действительно способных" одноклассников.

история редактирования

Покуда образование бесплатное и обеспечивается государством, то и решать это дОлжно на государственном же уровне.

чо Путин лично должен разбираться с каждым слюнявым ребёнком отдельно?

школа - часть государства, она от имени государства и должна решать

вы считаете что кто то более компетентен в этом вопросе чем школа?

кто?

обоснуйте пожалуйста своё мнение..

за этим и открытость.

ещё ни разу никакая открытость не привела к снижению количества скандалов

вы пытаетесь тушить пожар керосином..

принципов отбора, с которыми согласились бы все, вы сформулировать не можете

а это - хорошее горючее для скандалов

Повторяю: за тем, чтобы непонимания и скандалов не было. Более того - чтобы даже повода для таковых не имелось.

открытость приведёт к росту количества скандалов в геометрической прогрессии

Увы, когда педагоги вместо исполнения своих прямых обязанностей начинают заниматься несколько непрофильными вещами, стараются заработать денег и всё такое прочее - ребенка научить становится, по меньшей мере, сложновато.

ну вы же не можете не согласиться с тем что:
1. педагоги указанных школ таки достигают максимальных результатов в городе по научению своих учеников несмотря ни на что
2. заниматься непрофильными вещами их заставляют такие как вы, своими претензиями

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Он найден уже, знаете ли. Не надо изобретать велосипед. Соотношение это - пара человек на класс. И, как показывает практика (не моя - педагогов с талантом и опытом), даже эти пара человек должны быть весьма способными детьми и не сильно отставать от, как Вы выразились "действительно способных" одноклассников.

---

ну вот видите какая вы молодец
школы знают что делают..

цитата:

---

Изначально написано uzver:

вы сформулировать не можете

---

Я?

цитата:

---

Изначально написано uzver:

Путин лично должен разбираться с каждым слюнявым ребёнком отдельно?

---

Путин? Отдельно с каждым?

цитата:

---

Изначально написано uzver:

ну вы же не можете не согласиться с тем что:
1. педагоги указанных школ таки достигают максимальных результатов в городе по научению своих учеников несмотря ни на что

---

Наоборот - не могу согласиться. Увы, вследствие непрофильных занятий уровень сильно падает, результаты более не достигаются.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

2. заниматься непрофильными вещами их заставляют такие как вы, своими претензиями

---

Я? Претензиями к педагогам? Ну-ну.
Мои претензии - НЕ к педагогам.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

какая вы молодец

---

Я в курсе.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

школы знают что делают..

---

Увы, нет.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

заниматься непрофильными вещами их заставляют такие как вы, своими претензиями

---

Отнюдь. Заниматься непрофильными вещами их заставляют такие, как Вы - соглашающиеся со всем, что им подсунут, и плывущие по течению.

Я?

ну так я же вас спросил - зачем вам открытость?
что вы с ней будете делать?

для кого тогда она если не для вас?

открытость - это не только права
это - ответственность

и вы своим "я?" ярко подтверждаете моё мнение что к ответственности вы, и в вашем лице общество, в данном вопросе не готовы

готовы обосновать без скандала своё мнение - один вопрос
не готовы - значит и открытость вам как корове седло

Наоборот - не могу согласиться

так вы понимаете, это счастливы все одинаково, а вот несчастливы - по разному

в том то и дело что вариантов как не согласиться - миллион

а вот варианта с которым согласятся все - попросту не существует

вследствие непрофильных занятий уровень сильно падает, результаты более не достигаются

значит будут достигаться другими школами, ещё неиспорченными непрофильными занятиями
мы такое уже вроде как проходили

когда я учился про 41 никто толком не слышал
сейчас вон 16-я восходит, я о ней ещё пару лет назад ничего не слышал

динамическое равновесие..

Вы - соглашающиеся со всем, что им подсунут, и плывущие по течению.

позвольте!
я не соглашаюсь тем что мне подсовываете вы, о том что
я якобы соглашаюсь со всем что мне подсовывают

цитата:

---

Изначально написано Vesta:

Ладно бы через минуту, через секунду (ну ладно, даю скидку на завис сервера - через несколько секунд). ae в статье пишет, что у него номер на госуслугах был 1251, подача в 15:00 (не уточняя секунды, но в 30-ку в начале подачи было отправлено всего 5 заявлений со временем подачи 15:00:00-15:00:04, более поздние уже не пробились, я отправляла в 15:00:09 - не ушло). Время подачи он уже знает, т.к. в 30-ке его фиксируют вручную на заявлении. Мой номер заявления на госуслугах - 1232, т.е. всяко не позже, чем в 15:00 подано.

---

а откуда вы решили, что за этот период было подано 5 заявлений. вы видели журнал регистраций электронных заявлений?

цитата:

---

Изначально написано uzver:

открытость - это не только права
это - ответственность

---

Разумеется.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

а вот варианта с которым согласятся все - попросту не существует

---

Само собой. Это не значит, что не нужно стремиться к оптимальному варианту.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

динамическое равновесие..

---

Типа того.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

позвольте!
я не соглашаюсь тем что мне подсовываете вы, о том что
я якобы соглашаюсь со всем что мне подсовывают

---

Нипазволю Очень смешно Ладно, брейк. Как говорится, лишь бы не было войны.

где-то от кого-то слышали, прочитали, а панику разводят на весь форум....

Вот интересно мне:если бы те, кто ратует за подачу электронных заявлений, или прием в порядке "живой" очереди- попали в пресловутый список "рекомендованных", не важно, в какой школе- Вы бы продолжали настаивать на принципе "кто вперед, того и тапки"? Вас бы не обрадовала данная школой возможность приоритета в подаче заявления? Ну вот честно, верится с трудом.

история редактирования

успех - это путь от неудачи к неудаче без потери энтузиазма

не стоит тратить время на скандалы, нужно готовиться к следующему шансу

вон в садике мальчик ходит и повторяет "на этой неделе всё должно решиться, на этой неделе всё должно решиться"

ничего не решится ни на этой неделе ни на следующей, всё ещё спереди

и родителям стоит задуматься о достигнутом эффекте закошмаривания ребёнка

цитата:

---

Изначально написано uzver:

вон в садике мальчик ходит и повторяет "на этой неделе всё должно решиться, на этой неделе всё должно решиться"

ничего не решится ни на этой неделе ни на следующей, всё ещё спереди

и родителям стоит задуматься о достигнутом эффекте закошмаривания ребёнка

---

Да уж... И правда, закошмарили ребенка.

цитата:

---

Изначально написано Janna:

Ну вот честно, верится с трудом.

---

Как хотите. За других отвечать не стану. Есть правило - его следует выполнять. Есть очередь - извольте становиться. И в таком случае "списка рекомендованных" просто быть не должно.
А если отбор - то отбор.
Либо одно, либо другое, это взаимоисключающие явления.

поскорей бы приказ о зачислении..

в таком случае "списка рекомендованных" просто быть не должно

рекомендовали обучаться по программе Эльконина Давыдова, а не в конкретной школе, могу бумажку показать..

очередь - была, и в неё становились и стояли
и рекомендованные и не рекомендованные в том числе

все правила выполнены

то что зачислены в основном рекомендованные - это естественно
если тебе не рекомендовали - так и задумываешься, идти или не идти

+10000 Вот полностью согласна:
должно быть либо-либо...если есть правило - его следует выполнять. Есть очередь - извольте становиться. И в таком случае "списка рекомендованных" просто быть не должно.
А если отбор - то отбор.
Либо одно, либо другое, это взаимоисключающие явления.

так пока не предложено ни одного вменяемго обоснования, позволяющего предположить что правило не выполнено

хотя уже справедливость самого правила и поставлена под сомнение

цитата:

---

Изначально написано uzver:

рекомендовали обучаться по программе Эльконина Давыдова, а не в конкретной школе, могу бумажку показать..

---

Ну, так тогда и спорить не о чем. Тогда нет ни у кого никакого приоритета.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

если тебе не рекомендовали - так и задумываешься, идти или не идти

---

Просто причины "не-рекомендования" уже обсуждались. И "проблемы, которые МОГУТ быть ребенка в учебе" (у кого их может не быть, скажите мне ); и вообще странные вещи, когда принимались дети с результатом в полтора раза хуже; и "характер" (у ребенка не СДВГ и не прочая неврология, это вообще признание собственного педагогического непрофессионализма"), и много чего еще.
Тенденция прослеживается нехорошая - хочется работать даже не со способными и талантливыми детьми, а просто с "удобными", не напрягаясь совершенно.

цитата:

---

Изначально написано жужелица:

поскорей бы приказ о зачислении..

---

А ты куда? Всё туда же, к старшему?

Тенденция прослеживается нехорошая - хочется работать даже не со способными и талантливыми детьми, а просто с "удобными"

почему нехорошая то?
педагоги же ведь тоже не семижильные
тянуть толпу сильно вумных но сильно неудобных - это точно надорваться

то что отбирают в том числе и по "удобству" давно говорено

и на родительских собраниях об этом говорили в том числе
я не помню точно терминов..

что то про произвольное внимание и тому подобное

и тесты на это даже заточенные есть..
и в АБВГД ейке про них предупреждали..

Объясните мне, пожалуйста- как школа должна была этот отбор делать??? В течение трех месяцев дети ходили на курсы. Там писали контрольные, выполняли различные задания. По результатам был составлен определенный рейтинг. Отбор, если хотите- какая разница, как его назвать. То, что в список попадут также дети не с курсов, "блатные"- я понимала с самого начала, что реальный конкурс не 3 человека на место, а гораздо больше. Бороться с этим лично мне представляется бессмысленным. И потом, у меня складывается впечатление, что "известным" детям напрочь запрещено быть умными, и мысли, что хотя бы некоторая часть их них могла попасть в списки не по причине звездности папы, большинством здесь не допускается.

цитата:

---

Изначально написано GuLuSa:

если есть правило - его следует выполнять. Есть очередь - извольте становиться.

---

Какие правило-то??? Ломящаяся в двери школы толпа с воплями- никого не пустим, мы тут с утра стоим- Вы считаете, что это нормально, так и должно быть???? Таким образом , скоро дойдем до того, что за месяц во дворах школ палаточный городок будем разбивать. С моей точки зрения, это бред.

Да,и наша дочь всю неделю переживала и ждала результатов, так как ребенок приложил немало усилий для поступления в школу. Ежедневные занятия для успешного поступления не прошли даром! Все Ваши возгласы по поводу известных фамилий в списке поступивших не могу поддержать. Их там 2-3... Занимайтесь с детьми, а не устраивайте разборки в сети. Ежедневные занятия-вот залог успешного поступления в данные учебные заведения. Нагрузка в школе очень серьезная, особенно в начальной школе (это для тех, кто будет говорить, что мы свою дочь ежедневными занятиями замучили). Зато ребенок морально и физически готов к высоким нагрузкам в школе. Понятно, что сильные дети могли не попасть в списки-возможно просто не хватило времени раскрыться. Мы для своих детей, конечно, хотим лучшего!

цитата:

---

Originally posted by Janna:

Разрешили бы уже тогда лицеям "официально" проводить отбор в первый класс- вывешивать рейтинги

---

это возможно при выполнении школой повышенного уровня ряда процедур. что делает отбор возможным и прозрачным для проверок. но это никому не нужно. в самих школах.

цитата:

---

Originally posted by Janna:

Вы бы продолжали настаивать на принципе "кто вперед, того и тапки"? Вас бы не обрадовала данная школой возможность приоритета в подаче заявления? Ну вот честно, верится с трудом.

---

еще раз - мы за законность и прозрачность критериев. да, продолжали бы.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

сейчас вон 16-я восходит, я о ней ещё пару лет назад ничего не слышал

---

я работала вместе с рядом выпускников 16-й. Возрастом сейчас эти дети под 30. и поверьте - по их уровню было видно , что школа стала сильной не вчера и не позавчера. эти дети 20 лет назад в школу пришли и 10 лет в ней учились.

цитата:

---

Originally posted by Урфина Рафиковна:

кола где учат хореографии вместе с общим образовании?

---

95-й лицей.

И что,Гузалия, если бы Вам предложили подать "вне очереди"- реально, отказались бы? Учитывая, что ребенок прошел сам- без "блата" и связей? Правда? Я точно не готова была бы отказаться. А вот стоять с ночи- не готова. Често, я в шоке, что большинство уважаемых мною форумчан считает это нормальным...

цитата:

---

Originally posted by cv:

кто что может сказать об учителе младших классов?

---

так же там учиельница с 44-го лицея с этого года

цитата:

---

Originally posted by Janna:

если бы Вам предложили подать "вне очереди"- реально, отказались бы? Учитывая, что ребенок прошел сам- без "блата" и связей? Правда? Я точно не готова была бы отказаться. А вот стоять с ночи- не готова. Често, я в шоке, что большинство уважаемых мною форумчан считает это нормальным...

---

стоять с ночи - ненормально. я пишу об этом каждый раз. так же как ненормально быть 9-м в рейтинге и не пройти. или набрать 150 баллов из 160 и не пройти, а зачисляются дети с баллами менее 100.
я за - законный проверяемый отбор и возможность открыто протестироваться детям без курсов. или за очередь через ГУ в ноябре.

то, что сейчас - тоже не нормально. самая честная в этом плане как ни удивительно - 30-ка. но проблема носит системный характер.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

так вы понимаете, что вам придётся помимо школы оспаривать позицию 50 зачисленных?

---

позицию школы. а уж со своими неправильными решениями они пусть разбираются сами.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

принципов отбора, с которыми согласились бы все, вы сформулировать не можете

---

они должны быть озвучены самой школой. и законен сам факт отбора.
и тогда согласие всех не потребуется.
но если обратиться в прокуратуру - то те, подняв контрольные, сверив с результатами других детей и критериями, закрепленными в документе - и они смогут верифицировать это, как например результаты ЕГЭ проверяемы, то да согласие не нужно.

или когда это будет автономное УЗ. тогда пожалуйста - чо хотите и как хотите.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Без комментариев.
А еще Ннюта удивляется, почему мой ребенок не в этой школе

---

Наталья, я ничему уже не удивляюсь. Твой ребенок один из тысячи тысяч. Мне все равно где он учится. Я всего лишь заметила, что та школа могла бы стать для него хорошей площадкой для реализации его потенциала. В вашей школе такого нет. Говорю это только потому, что учу в ней двух своих детей и знаю изнутри оба образовательных учреждения. Ну и немного знакома с твоим старшим сыном.
Ничего уточнять больше не буду, вступать в споры тоже.

цитата:

---

Изначально написано Kudri:

а откуда вы решили, что за этот период было подано 5 заявлений. вы видели журнал регистраций электронных заявлений?

---

Да, видела.

цитата:

---

Изначально написано Janna:

у меня складывается впечатление, что "известным" детям напрочь запрещено быть умными, и мысли, что хотя бы некоторая часть их них могла попасть в списки не по причине звездности папы, большинством здесь не допускается.

---

Как это - не допускается? Если ребенок, действительно, умный, то он попадет хоть куда. А вот если только и исключительно из-за папы, причем это единственное его достоинство - это совсем другое дело.

цитата:

---

Изначально написано Janna:

Какие правило-то??? Ломящаяся в двери школы толпа с воплями- никого не пустим, мы тут с утра стоим- Вы считаете, что это нормально, так и должно быть???? Таким образом , скоро дойдем до того, что за месяц во дворах школ палаточный городок будем разбивать. С моей точки зрения, это бред.

---

Именно потому и создалась такая ситуация, что НЕТ правила. Единого для всех. Настоящего отбора. Настоящих контрольных, а не каких-то там секретных "контрольных завуча".

цитата:

---

Изначально написано Kokate:

Ежедневные занятия-вот залог успешного поступления в данные учебные заведения.

---

Нет, не залог. Как показывает практика, ежедневные занятия для успешного поступления в данные учебные заведения не значат почти ничего.