цитата:

---

Originally posted by uzver:

он в отношение "к чему бы докопаться" уязвимее на несколько порядков

---

не думаю. ориентируются на столицы, где эта система существует несколько лет. так вот в прошлом году в питере все электронные заявления поставили временем начала приема заявлений. и живых очередантов послали в пешее. Прокуратура нарушений не нашла так что практика говорит об ином. наши будут ориентироваться на сложившуюся практику, а где она реализована? культурная столица и москва. и там и там не в пользу живой очереди точно решаются эти вопросы.

и живых очередантов послали в пешее. Прокуратура нарушений не нашла

значит у питерских школ было такое "по возможности"

наши будут ориентироваться на сложившуюся практику

читаем новости, как обстоят дела в реальности:

http://www.newsru.com/russia/01feb2015/schoolpiter.html

----------
В Санкт-Петербурге родители первоклассников столпились у многофункциональных центров предоставления государственных и муниципальных услуг: они пытаются записать детей в школы. По словам очевидцев, огромные очереди образовались у МФЦ на Фурштатской улице. Больше тысячи человек стояли ночью у МФЦ Московского района на Благодатной улице. Мамы и папы школьников стремятся выбрать для своих отпрысков наиболее подходящее учебное заведение, однако сделать это непросто, а через интернет, как оказалось, вообще невозможно.

Как пишет "Фонтанка.ру", множество петербуржцев уже успели пожаловаться на то, что сайт "висит" и заявки не отправляются. Есть и жалобы на пропажу уже заполненныx заявлений. "Заполняли заявление на госуслугах во вторник 29, все было сделано правильно, заявление помещено в базу. Сейчас получилось зайти в личный кабинет, а заявления там нет", - цитирует издание слова одного из людей, столкнувшихся с проблемами.

Прием заявок официально начался первого февраля в 9:00. Заявление можно подать лично, по Сети, либо через многофункциональный центр (там также заполняется электронная форма). При этом питерский портал государственных и муниципальных услуг накануне прекратил работу из-за технического сбоя. Это единственный в городе ресурс, где можно подать заявку на запись ребенка в школу.

В результате обеспокоенные родители выехали в МФЦ. По их словам, в центрах заявления принимают быстро. "Очень все активно продвигается. За 40 минут 60 человек приняли", - приводятся слова очевидца на сайте MR7. Несмотря на это, возле центров собираются очереди, в которых стоят десятки человек.

Депутат законодательного собрания Петербурга Ольга Галкина назвала происходящее "издевательством над родителями". Она рассказала, что очереди в МФЦ появлялись уже ночью: в некоторых семьях один родитель оставался у компьютера дома, а второй, на всякий случай, пошел сильно заранее занимать очередь в МФЦ. "И они оказались правы", - резюмировала депутат, которую цитирует "Телеграф".

Между тем, по данным телеканала LifeNews, специалисты делают все возможное для возобновления работы электронного портала. По словам экспертов, проблемы связаны с ошибкой на серверах, которая повлекла серьезные сбои в работе. "Проблема с одним из классификаторов, который загружается для адресов - фактический адрес проживания и адрес регистрации", - рассказали телеканалу.

Вместе с тем, по информации телеканала Piter.TV, сайт "сломался" из-за слишком большого ажиотажа - серверы не выдержали нагрузки.

С 2015 года в Петербурге изменился порядок подачи заявлений на зачисление в первые классы. Теперь заявление в первый класс необходимо подавать исключительно в электронном виде. В каждой школе автоматически формируется электронная очередь в зависимости от даты и времени направленных электронных заявлений с учетом преимущественного права ребенка (при его наличии).

Родители будущих школьников могут подать документы в разные школы (от 1 до 5). Если школа готова принять у себя ученика, то в течение 5 рабочих дней со дня подачи заявления родитель получает приглашение из школы с указанием дат и времени приема документов. Если приглашения пришли из нескольких школ, родители выбирают одну из них и относят документы в эту школу.
----------

пока прямо скажем - перенимать нечего.. живые очереди какие Ижевску и не снились..

цитата:

---

Изначально написано uzver:ну так вместо произвола школы получите произвол оператора услуг

---

В попытке настоять на своём ты уже бредить начинаешь.

Сам Овчаренко согласен с такими доводами родителей. Правда, по его словам, произошло необычайное: на сайт рано утром 1 февраля единовременно вместо 50 тысяч, как ожидалось, зашло аж 10 млн человек. <Непонятно, откуда такое количество запросов, эту информацию мы сейчас выясняем. Однако возобновить работу портала нам удалось лишь после того, как была заблокирована возможность захода из других стран>, - отметил он. О каких странах идет, речь пока неясно - эту информацию чиновники будут выяснять в ближайшее время. Идет ли речь о DDOS-атаке, об умыслах иных государств с целью позлить петербургских родителей, или же родственников будущих первоклассников оказалось слишком много во всем мире, также чиновники пока говорить не берутся.
Восстановить работу портала удалось в 13.10. За первую минуту после почти 5-часового перерыва на портал поступило сразу 2 тысячи заявлений. При этом, по словам Овчаренко, в МФЦ система работала стабильно. <Дело в том, что у них был доступ к другой подсистеме, ее ситуация не коснулась>, - добавил он.

http://www.fontanka.ru/2015/02/01/076/

вот обзор судебной практики по электронным аукционам:

http://www.klerk.ru/law/articles/277313/

----------
Наиболее распространенными проблемами в ходе проведения аукциона являются технические сбои на сайте оператора электронной площадки.

Согласно п. 23 ст. 41.10 Закона N 94 оператор электронной площадки обязан обеспечить непрерывность проведения открытого аукциона в электронной форме, надежность функционирования программных и технических средств, используемых для проведения открытого аукциона, равный доступ участников открытого аукциона к участию в нем, а также выполнение действий, предусмотренных настоящей статьей, независимо от времени окончания открытого аукциона.

Соответственно, любые неполадки технического характера являются признаками невыполнения оператором своих обязанностей. А значит, участники размещения могут жаловаться на эти обстоятельства в уполномоченный орган или в суд.

Как на практике могут проявляться технические сложности, можно увидеть в судебной практике. В Москве Арбитражным судом была рассмотрена следующая ситуация. До истечения времени для подачи заявок (в течение 6 минут 12 секунд) участник размещения заказа направлял оператору ценовое предложение, меньшее по сумме текущего минимального. Вместе с тем согласно указанной странице с официального сайта оператора участнику была направлена информация об <ошибке базы данных>. Ценовое предложение оператором не было принято. Оператор электронной площадки объяснил возникшую ошибку тем, что участник не осуществил переход на новую платформу электронной площадки. Было установлено, что на официальном сайте оператора в разделе <Новости и объявления> размещено извещение о переходе на новую платформу электронной площадки. Вместе с тем указанное объявление не носило обязательного характера для осуществления участниками размещения заказа определенных действий, а также не содержало описания последствий несовершения указанных действий участниками размещения заказа. Суд счел, что отсутствие обязательного уведомления всех участников размещения заказа, аккредитованных на электронной площадке оператора электронной площадки о необходимости перехода на новую платформу электронной площадки не обеспечило участнику должного участия в аукционе в электронной форме, что является нарушением ч. 23 ст. 41.10 закона о размещении заказов.

При этом всем участникам электронных торгов надо учитывать, что необходимо доказать обстоятельства наличия технического сбоя или неполадок. При отсутствии доказательств оператора нельзя будет привлечь к ответственности или оспорить результаты торгов
----------

проблемы с операторами услуг - это реальность данная нам в ощущениях

... быстрее бы зачисление
а то родители совсем озверели

поясните мне пожалуйста... при приеме заявлений брали копии документов... оригиналы нужно будет сдать до приказа о зачислении? (так делают в вузе: вывешивают примерные списки поступивших, дается неделя на сдачу оригиналов документов... кто принес - зачислен, кто не принес - уступает место следующему в рейтинге) или уже после приказа?
или в школе какая-то другая система? знаю, что многие подавали сразу в несколько лицеев - думаю, может кто из рекомендованных в 30-ке перетечет в другой лицей

цитата:

---

Originally posted by Zanozka:

оригиналы нужно будет сдать до приказа о зачислении?

---

оригиналы чего? только справки о регистрации - так их хоть 10 штук можно сразу сделать.
потом уже принесете медкарту и прививочный сертификат.это можно и в августе сделать.
так же копии ИНН, медполиса и СНИЛСа. копии св-ва о рождении и паспорта родителя при приеме заявления. и вам должны выдать корешок с вашим номером в журнале регистрации. его надо в саду показать.

цитата:

---

Originally posted by Zanozka:

оригиналы нужно будет сдать до приказа о зачислении?

---

Оригиналы документов не берут, их сравнивают с копиями. чтобы убедиться, что вы - не верблюд.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

я - стоял на морозе
а моя жена подавала через рпгу

---

О! Пмкните мне, плиз, ваш номер в очереди и время подачи заявления с РПГУ, если вам не жалко. Любопытно обозреть реальную картину. Собираю по кусочкам.

номер в очереди не скажу, но меньше 26
на РПГУ пришёл просто ответ, что услуга была оказана ранее очно
без указания номера и времени

Уточняю про 21 школу: одного запускали из живой очереди, одного из электронной. Номера присваивали 50 на 50

цитата:

---

Originally posted by uzver:

и когда (если) созреет - вместо неравенства по принципу кого берёт школа, будет неравенство по принципу у кого толше верёвочка в интернет

---

Достаточно диапазона времени, когда нужно подавать, а потом - либо рандомизация (и успехи лицеев стремительно приближаются к обычным школам), либо конкурс среди подавших (вроде как незаконно сейчас?).

я думаю, что правильнее и надёжнее всего будет асинхронная и децентрализованная схема подтверждения транзакций типа "встал в очередь" навроде цепочки блоков в системе Bitcoin

в такой системе "правильной" признаётся очередь, которую подтвердили наибольшее количество людей

заодно можно попробовать форсить "правильные" очереди, которыми сразу будут довольны и сразу подтвердят 50 рекомендованных

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by kisonka:

одного запускали из живой очереди, одного из электронной. Номера присваивали 50 на 50

---

вот это - законно.

чо ж законного, если портал лежал почти час?

ну 25 то заявлений точно прошло в 29-ю Веста точно не может быть 60-й в 15.04. А 26+ из живой очереди действительно рискуют.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

вот это - законно.

---

я так и подумала, что Вам понравится. Единственное, что администрация должна была по понятнее донести это родителям. Ну и необходимость шестимесячных курсов, стоимостью 2200 за месяц отпадает. И да, сайт 'висел' сегодня с утра не раз.

цитата:

---

Изначально написано kisonka:

Ну и необходимость шестимесячных курсов, стоимостью 2200 за месяц отпадает.

---

А не было никогда такой необходимости. Это возможность для учителей подработать, ничего более.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

портал лежал почти час

---

цитата:

---

Изначально написано kisonka:

сайт 'висел' сегодня с утра не раз.

---

В детсад подачу заявлений все помнят? Их еще и с образовательного (или какого там, предыдущего, в общем) на региональные госуслуги перенесли - до сих пор кавардак.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано kisonka:

я так и подумала, что Вам понравится.

---

Дело даже не в "понравится - не понравится". Это хоть какой-то вариант в настоящее время.
И да - никто и не говорит, что всё отлично и всё здорово работает, если даже в Петербурге творится бог знает что. И у нас это всё явно впереди.

цитата:

---

Originally posted by kisonka:

Ну и необходимость шестимесячных курсов, стоимостью 2200 за месяц отпадает.

---

так ведь понятно, что с этим законом она отпадает по определению? или мне одной?

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Это хоть какой-то вариант в настоящее время.

---

согласно закону о равнозначности способов подачи - другого способа соблюдать законность нет.

цитата:

---

так ведь понятно, что с этим законом она отпадает по определению? или мне одной?

---

Думаете школы от этого доп.заработка так просто откажутся?

согласно закону о равнозначности способов подачи - другого способа соблюдать законность нет.

это ваше мнение, не более

Веста точно не может быть 60-й в 15.04

легко, сайт то лежал

ну да, целых 4 минуты

сайт лежал около часа

цитата:

---

Изначально написано uzver:

сайт лежал около часа

---

Сай-то лежал около часа, но за 3 минуты перед Вестой набралось аж 59 заявлений

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

но за 3 минуты

---

Почему за 3 минуты-то? Мне в личку пишут люди, которые тоже сумели отправить в 15:00, при этом у них номера заявлений на РПГУ на пару десятков больше, чем у меня, и время отправления уже известно. Я допускаю, что передо мной, при таком раскладе, тоже могла оказаться пара десятков человек, но не 65 же.

сайт - всего лишь канал передачи заявлений, не более
для того чтобы заявление попало в школу нужно:
1. родителям передать заявление на сайт
2. школе получить заявление с сайта
заявление весты успело пройти первый шаг
а вот на втором шаге сайт подвис и возможность получить заявление в школе и занести в сквозной журнал регистрации технически отсутствовала

В общем, непонятно, как хотели, а получилось, как всегда.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

вот на втором шаге сайт подвис

---

ой, вот не надо. первые 10-20- заявлений прошли до того как сайт лег. и хотя бы их по человечески провести было можно. Лег то он на счастье лицеев - это ведь не их проблема, не их косяк, а получилось ограничение. А вот первым электронным заявлениям давать номер 60+ - это их косяк.

для 95% школ услуга работает
а для оставшейся части скандалы будут всегда
не те так другие

первые 10-20- заявлений прошли до того как сайт лег

куда они прошли?
на сайт?
ну так там и остались

вот если у меня в живой очереди живот скрутит, будет меня очередь ждать?

Лег то он на счастье лицеев - это ведь не их проблема, не их косяк, а получилось ограничение

у вас очень интересная манера замечать или не замечать ограничения

непрозрачность порядка доставки электронных заявлений и ограничение тех кто не зарегистрирован на сайте госуслуг, или банально не имеет выхода в интернет вы в глаза не видите, хотя одна только регистрация занимает до 5 дней

а тут какие то ограничения не смотря на то что сделано всё корректно натягиваете

сначала сами себе придумали что электронное заявление у вас пройдёт быстрее живой очереди

почему то назвали эту ситуацию "равнозначностью"

когда электронная очередь упала - задним числом качаете права

а если кто то из тех кого вы из очереди выкинуть хотите (будем называть вещи своими именами) в прокуратуру жалобу накатает?

так мол и так, есть подозрение что служба ТП в сговоре с Вестой выставили на часах неверное время с целью нарушения наших прав на всеобщее образование

в связи с чем необходима проверки всей системы скажем на соответствие ГОСТам по метрологии
- журнал поверки приборов измерения времени
- опечатывание приборов (мероприятия по обеспечению неизменности выставленных настроек)

и т.п. на чо фантазии хватит (по вдохновению потом ещё можно чего нибудь приписать)

цитата:

---

Изначально написано uzver:

сделано всё корректно

---

Корректно? Всё? Ладно-ладно, Вы тоже фантазируйте себе дальше

Я тоже не понимаю, почему вас так удивляет 60-ый номер в 15:04? То что вы отправили в 15:01 абсолютно не значит, что в 15:01 оно пришло в школу. И не забывайте про живую очередь, где несколько десятков людей одновременно в 15:00 подали заявление нескольким членам комиссии. Вот как только заявление пришло с серверав школу, ему и был присвоен соответствующий номер.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

а если кто то из тех кого вы из очереди выкинуть хотите (будем называть вещи своими именами) в прокуратуру жалобу накатает?

---

Уважаемый, "Мы" хотим не этого, только Вы этого никак понять не можете.
К тому же, запросто может оказаться, что кто-то таки "морозил попу" в живой очереди (а второй родитель в это же время жал на кнопки), а зачислят в школу кого-то другого, который нигде не стоял и ничего не нажимал

А если и "накатают", как Вы изволите выражаться, так это право есть у каждого, кто посчитает свои права нарушенными.
Помнится, мнение по поводу обжалования незаконных действий в прокуратуру было уже высказано неоднократно.

то что вы хотите предельно откровенно и цинично написала неваляшка в посте 5091

"я за то, чтобы потрясли администрацию 29-й и привели их самоощущение а адекватному. До смены директора. Чтобы обрели нюх и поняли, что не шарашмонтаж, а госконтора, оказывающая обр. услуги."

ничего кроме агрессии и квазиуголовной лексики в ваших желаниях нет

желайте лучше чего нибудь доброго и светлого