+10000 Вот полностью согласна:
должно быть либо-либо...если есть правило - его следует выполнять. Есть очередь - извольте становиться. И в таком случае "списка рекомендованных" просто быть не должно.
А если отбор - то отбор.
Либо одно, либо другое, это взаимоисключающие явления.
так пока не предложено ни одного вменяемго обоснования, позволяющего предположить что правило не выполнено
хотя уже справедливость самого правила и поставлена под сомнение
цитата:
Изначально написано uzver:
рекомендовали обучаться по программе Эльконина Давыдова, а не в конкретной школе, могу бумажку показать..
Ну, так тогда и спорить не о чем. Тогда нет ни у кого никакого приоритета.
цитата:
Изначально написано uzver:
если тебе не рекомендовали - так и задумываешься, идти или не идти
Просто причины "не-рекомендования" уже обсуждались. И "проблемы, которые МОГУТ быть ребенка в учебе" (у кого их может не быть, скажите мне
); и вообще странные вещи, когда принимались дети с результатом в полтора раза хуже; и "характер" (у ребенка не СДВГ и не прочая неврология, это вообще признание собственного педагогического непрофессионализма"), и много чего еще.Тенденция прослеживается нехорошая - хочется работать даже не со способными и талантливыми детьми, а просто с "удобными", не напрягаясь совершенно.
цитата:
Изначально написано жужелица:
поскорей бы приказ о зачислении..
А ты куда? Всё туда же, к старшему?
Тенденция прослеживается нехорошая - хочется работать даже не со способными и талантливыми детьми, а просто с "удобными"
почему нехорошая то?
педагоги же ведь тоже не семижильные
тянуть толпу сильно вумных но сильно неудобных - это точно надорваться
то что отбирают в том числе и по "удобству" давно говорено
и на родительских собраниях об этом говорили в том числе
я не помню точно терминов..
что то про произвольное внимание и тому подобное
и тесты на это даже заточенные есть..
и в АБВГД ейке про них предупреждали..
Объясните мне, пожалуйста- как школа должна была этот отбор делать??? В течение трех месяцев дети ходили на курсы. Там писали контрольные, выполняли различные задания. По результатам был составлен определенный рейтинг. Отбор, если хотите- какая разница, как его назвать. То, что в список попадут также дети не с курсов, "блатные"- я понимала с самого начала, что реальный конкурс не 3 человека на место, а гораздо больше. Бороться с этим лично мне представляется бессмысленным. И потом, у меня складывается впечатление, что "известным" детям напрочь запрещено быть умными, и мысли, что хотя бы некоторая часть их них могла попасть в списки не по причине звездности папы, большинством здесь не допускается.
цитата:
Изначально написано GuLuSa:
если есть правило - его следует выполнять. Есть очередь - извольте становиться.
Какие правило-то??? Ломящаяся в двери школы толпа с воплями- никого не пустим, мы тут с утра стоим- Вы считаете, что это нормально, так и должно быть???? Таким образом , скоро дойдем до того, что за месяц во дворах школ палаточный городок будем разбивать. С моей точки зрения, это бред.
Да,и наша дочь всю неделю переживала и ждала результатов, так как ребенок приложил немало усилий для поступления в школу. Ежедневные занятия для успешного поступления не прошли даром! Все Ваши возгласы по поводу известных фамилий в списке поступивших не могу поддержать. Их там 2-3... Занимайтесь с детьми, а не устраивайте разборки в сети. Ежедневные занятия-вот залог успешного поступления в данные учебные заведения. Нагрузка в школе очень серьезная, особенно в начальной школе (это для тех, кто будет говорить, что мы свою дочь ежедневными занятиями замучили). Зато ребенок морально и физически готов к высоким нагрузкам в школе. Понятно, что сильные дети могли не попасть в списки-возможно просто не хватило времени раскрыться. Мы для своих детей, конечно, хотим лучшего!
цитата:
Originally posted by Janna:
Разрешили бы уже тогда лицеям "официально" проводить отбор в первый класс- вывешивать рейтинги
это возможно при выполнении школой повышенного уровня ряда процедур. что делает отбор возможным и прозрачным для проверок. но это никому не нужно. в самих школах.
цитата:
Originally posted by Janna:
Вы бы продолжали настаивать на принципе "кто вперед, того и тапки"? Вас бы не обрадовала данная школой возможность приоритета в подаче заявления? Ну вот честно, верится с трудом.
еще раз - мы за законность и прозрачность критериев. да, продолжали бы.
цитата:
Originally posted by uzver:
сейчас вон 16-я восходит, я о ней ещё пару лет назад ничего не слышал
я работала вместе с рядом выпускников 16-й. Возрастом сейчас эти дети под 30. и поверьте - по их уровню было видно , что школа стала сильной не вчера и не позавчера. эти дети 20 лет назад в школу пришли и 10 лет в ней учились.
цитата:
Originally posted by Урфина Рафиковна:
кола где учат хореографии вместе с общим образовании?
95-й лицей.
И что,Гузалия, если бы Вам предложили подать "вне очереди"- реально, отказались бы? Учитывая, что ребенок прошел сам- без "блата" и связей? Правда? Я точно не готова была бы отказаться. А вот стоять с ночи- не готова. Често, я в шоке, что большинство уважаемых мною форумчан считает это нормальным...
цитата:
Originally posted by cv:
кто что может сказать об учителе младших классов?
так же там учиельница с 44-го лицея с этого года
цитата:
Originally posted by Janna:
если бы Вам предложили подать "вне очереди"- реально, отказались бы? Учитывая, что ребенок прошел сам- без "блата" и связей? Правда? Я точно не готова была бы отказаться. А вот стоять с ночи- не готова. Често, я в шоке, что большинство уважаемых мною форумчан считает это нормальным...
стоять с ночи - ненормально. я пишу об этом каждый раз. так же как ненормально быть 9-м в рейтинге и не пройти. или набрать 150 баллов из 160 и не пройти, а зачисляются дети с баллами менее 100.
я за - законный проверяемый отбор и возможность открыто протестироваться детям без курсов. или за очередь через ГУ в ноябре.
то, что сейчас - тоже не нормально. самая честная в этом плане как ни удивительно - 30-ка. но проблема носит системный характер.
цитата:
Originally posted by uzver:
так вы понимаете, что вам придётся помимо школы оспаривать позицию 50 зачисленных?
позицию школы. а уж со своими неправильными решениями они пусть разбираются сами.
цитата:
Originally posted by uzver:
принципов отбора, с которыми согласились бы все, вы сформулировать не можете
они должны быть озвучены самой школой. и законен сам факт отбора.
и тогда согласие всех не потребуется.
но если обратиться в прокуратуру - то те, подняв контрольные, сверив с результатами других детей и критериями, закрепленными в документе - и они смогут верифицировать это, как например результаты ЕГЭ проверяемы, то да согласие не нужно.
или когда это будет автономное УЗ. тогда пожалуйста - чо хотите и как хотите.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Без комментариев.
А еще Ннюта удивляется, почему мой ребенок не в этой школе
Наталья, я ничему уже не удивляюсь. Твой ребенок один из тысячи тысяч. Мне все равно где он учится. Я всего лишь заметила, что та школа могла бы стать для него хорошей площадкой для реализации его потенциала. В вашей школе такого нет. Говорю это только потому, что учу в ней двух своих детей и знаю изнутри оба образовательных учреждения. Ну и немного знакома с твоим старшим сыном.
Ничего уточнять больше не буду, вступать в споры тоже.
цитата:
Изначально написано Kudri:
а откуда вы решили, что за этот период было подано 5 заявлений. вы видели журнал регистраций электронных заявлений?
Да, видела.
цитата:
Изначально написано Janna:
у меня складывается впечатление, что "известным" детям напрочь запрещено быть умными, и мысли, что хотя бы некоторая часть их них могла попасть в списки не по причине звездности папы, большинством здесь не допускается.
Как это - не допускается? Если ребенок, действительно, умный, то он попадет хоть куда. А вот если только и исключительно из-за папы, причем это единственное его достоинство - это совсем другое дело.
цитата:
Изначально написано Janna:
Какие правило-то??? Ломящаяся в двери школы толпа с воплями- никого не пустим, мы тут с утра стоим- Вы считаете, что это нормально, так и должно быть???? Таким образом , скоро дойдем до того, что за месяц во дворах школ палаточный городок будем разбивать. С моей точки зрения, это бред.
Именно потому и создалась такая ситуация, что НЕТ правила. Единого для всех. Настоящего отбора. Настоящих контрольных, а не каких-то там секретных "контрольных завуча".
цитата:
Изначально написано Kokate:
Ежедневные занятия-вот залог успешного поступления в данные учебные заведения.
Нет, не залог. Как показывает практика, ежедневные занятия для успешного поступления в данные учебные заведения не значат почти ничего.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
та школа могла бы стать для него хорошей площадкой для реализации его потенциала.
Нет, не могла бы.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
знаю изнутри оба образовательных учреждения.
Мне тоже есть откуда получить информацию, в том числе внутреннюю.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Мне все равно где он учится.
Ты знаешь, даже не тебе все равно. Вообще, все равно, где он учится. Ни в одной школе города нет того, что нужно ему. И, на самом деле, он сможет учиться везде и несмотря ни на что.
они смогут верифицировать это, как например результаты ЕГЭ проверяемы
о, боги
так вы сторонник ЕГЭ при поступлении в школу?
так бы сразу и сказали
а то я тут распинаюсь..
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
но если обратиться в прокуратуру
да трясут, каждый год трясут (и не по разу) и прокуратуры и министерства и все прочие.
И именно эти бесконечные проверки очень часто срывают учебный процесс и заставляют Учителей
цитата:
Originally posted by uzver:
2. заниматься непрофильными вещами
и все равно
цитата:
Originally posted by uzver:
1. педагоги указанных школ таки достигают максимальных результатов в городе по научению своих учеников несмотря ни на что
цитата:
Ежедневные занятия-вот залог успешного поступления в данные учебные заведения.
Ничего подобного )))) Поступить можно и без ежедневных занятий )))
Ну вот все говорят про мохнатые лапы и известные фамилии. Ни одной известной фамилии в классе. Отстойный какой-то класс что ли? Да и сверхнагрузок не замечено, не надо быть гением, чтобы справиться с программой. Не знаю, может, дети зеленеют ко второму классу? Или это все же миф?
Люди, будьте добрей и позитивней. Меньше желчи. Это, правда, помогает. Попробуйте, а?
они должны быть озвучены самой школой
они озвучены - коллегиальное решение педсовета
они смогут верифицировать
ну что за бред вы несёте..
раскрываете своё полное незнание процессуального законодательства
в прокуратуре не обладают специальными знаниями в педагогике и не способны самостоятельно ничего верифицировать в этой области
им придётся привлекать экспертов и специалистов обладающих такими знаниями
школа привлечёт своих независимых экспертов
и будут судиться рядиться до мартышкиного заговенья..
и где прокуратура найдёт более авторитетных педагогов чем педагоги топовых школ - большой вопрос
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Люди, будьте добрей и позитивней. Меньше желчи. Это, правда, помогает. Попробуйте, а?
Это не желчь, это тоска. Я так-то добрая, если меня не обижать
Только сути дела это не меняет.
цитата:
Изначально написано uzver:
они озвучены - коллегиальное решение педсовета
Ye-ye/
так, а я смотрю у вас тут все по-старому )
недели две наверное не заходила, седня зашла - прямо дежавю какое-то)
только темки меняются, а участники и посты все одни и те же
вам самим-то не надоело что-ли?
я неоднократно повторял, что поведение ребёнка в процессе занятий - то на что ОЧЕНЬ обращают внимание
и над этим ОЧЕНЬ нужно работать, ничуть не менее чем над тестами
да что я, многие неоднократно об этом говорили
и поведение родителей кстати - тоже..
какие тут ещё верифицируемые тесты?
цитата:
о, боги
цитата:
а то я тут распинаюсь..
а я-то как распиналась
но у нпобедаш с неваляшкой тут мафия, они кого хочешь замочат
цитата:
Originally posted by npobedash:
Я так-то добрая, если меня не обижать
а кто тебя обидел-то? Я уже писала, что ты и так при своем как была так и осталась. В чем твоя ЛИЧНО обида?
и чо теперь - требовать верифицируемых критериев мочения?
бог - не фраер, он всё видит, и его божественные критерии истинности неразрешимы даже в арифметике, не говоря уже о русском языке
цитата:
Не знаю, может, дети зеленеют ко второму классу? Или это все же миф?
анхен, дык это вам не видать, надо независимую комиссию извне, может позеленел уж, а мать-ехидна не замечает
цитата:
Originally posted by astafeeva:
но у нпобедаш с неваляшкой тут мафия, они кого хочешь замочат
Да ну?
Если Вас в состоянии замочить всего лишь какие-то две даже не знакомые лично Вам тетки с форума, то как-то жаль Вас, что ли...цитата:
Originally posted by astafeeva:
я смотрю у вас тут все по-старому )
А с чего что-то станет по-новому? Ничего не изменилось за прошедшие две недели ни в стране, ни в законодательстве, ни в образовании, с чего обсуждения будут другими?
цитата:
Originally posted by uzver:
так вы сторонник ЕГЭ при поступлении в школу?
Это Ваши выводы, исключительно.
Я лично писала о том, что учить должны всех вообще без отбора и сортировки. Учить одинаково качественно. Бесплатно. Всё.
цитата:
и чо теперь
да ничо
оптимальный вариантдискуссия обречена
как учились в лицее, так и дальше будем
цитата:
Originally posted by Ннюта:
а кто тебя обидел-то? Я уже писала, что ты и так при своем как была так и осталась. В чем твоя ЛИЧНО обида?
Я - при своем, да. Именно потому, что происходящее в образовании вообще и в школах в частности считаю неправильным.
А обида... Обидно становится, когда несправедливо. И неважно, лично со мной так поступили или нет.
Я лично писала
вы что с неваляшкой - сиамские близнецы?
что за манера отвечать на реплики другим людям так как будто они обращены к вам?
Учить одинаково
вроде взрослый человек, детная мать.
скажите ещё что вы в деда мороза верите..
цитата:
Originally posted by uzver:
что за манера отвечать на реплики другим людям так как будто они обращены к вам?
Уважаемый, это открытый форум. Не хотите, чтобы на Вашу реплику отвечали - напишите той же неваляшке личное сообщение.
А уж если написали так, что это может прочитать и прокомментировать кто угодно - будьте готовы получить куда более неприятный комментарий, чем мой.
цитата:
Originally posted by uzver:
вы что с неваляшкой - сиамские близнецы?
Не угадали. Но позиции по многим вопросам очень сходны.
цитата:
Originally posted by uzver:
вроде взрослый человек, детная мать.
скажите ещё что вы в деда мороза верите..
Я говорю о том, как должно быть. А уж как есть - так есть, с тем и живем. Не значит, что миримся.
А обида... Обидно становится, когда несправедливо. И неважно, лично со мной так поступили или нет.
это называется "гондурас чешется"
цитата:
Originally posted by uzver:
это называется "гондурас чешется"
Типа того, ага
Не могу молчать, когда тигру недодают мяса (с) Интересно, что-то еще будет через 2 года и 5 лет... Сдается мне, что только хуже.
цитата:
Originally posted by npobedash:
учить должны всех вообще без отбора и сортировки. Учить одинаково качественно. Бесплатно. Всё.
цитата:
Originally posted by npobedash:
Обидно становится, когда несправедливо.
Так может в педагогику податься? И детей учить. Всех. Справедливо. Одинаково. Бесплатно.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
или когда это будет автономное УЗ. тогда пожалуйста - чо хотите и как хотите.
Нет. Если автономное учреждение муниципальное/государственное - то тоже не "чо хотите". Прав чуть больше, намного больше ответственности, чем у бюджетных. Частная школа - да, делайте, что взбредет в голову.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Так может в педагогику податься? И детей учить. Всех. Справедливо. Одинаково. Бесплатно.
Ты же тоже не в педагогике, как ни странно
А от меня господь детей уберег (чужих, по крайней мере)
Хотя риск был велик - я в своё поступила не только на юридический Интересно, что-то еще будет через 2 года и 5 лет... Сдается мне, что только хуже.
вы с неваляшкой будете старее на 2 и 5 лет
на любителя..
в общем любить нужно то что есть..
я вот своёму сыне ещё в прошлую субботу до каких бы то ни было итоговых результатов сделал семейный выход в кафе со всякими вкусняшками на тему "ты сделал всё что мог, молодец"
цитата:
Originally posted by uzver:
вы с неваляшкой будете старее на 2 и 5 лет
Это-то вообще само собой. Хотя тоже не факт
А Вы не будете? цитата:
Originally posted by uzver:
я вот своёму сыне ещё в прошлую субботу до каких бы то ни было итоговых результатов сделал семейный выход в кафе со всякими вкусняшками на тему "ты сделал всё что мог, молодец"
Так можно ведь и без темы. К вопросу о том, чтобы любить, что есть.
цитата:
Originally posted by npobedash:
Интересно, что-то еще будет через 2 года и 5 лет... Сдается мне, что только хуже.
Ну с таким-то настроем точно только хуже ))))
А Вы не будете?
мужчинам более свойственно жить каждый день как последний
можно ведь и без темы. К вопросу о том, чтобы любить, что есть.
нужно снять напряжение
парочку нервических заноз в процессе обучения мы всё таки наработали
цитата:
Originally posted by npobedash:
Настоящих контрольных, а не каких-то там секретных "контрольных завуча".
Убей, не понимаю, о каких секретных контрольных идет речь. Я , видимо, "в танке". Ребенок после каждого занятия мне мог внятно ответить,по какому предмету была контрольная. То , что не все листочки выдали обратно, чтобы можно было результаты посмотреть, это да, имело место быть.
цитата:
Originally posted by uzver:
поведение ребёнка в процессе занятий - то на что ОЧЕНЬ обращают внимание
и над этим ОЧЕНЬ нужно работать, ничуть не менее чем над тестами
Согласна. А как иначе? У учителя 25 человек, если даже супер талантливый ребенок во время урока будет "под партой сидеть"- как-то проблематично с остальными работать будет, мне кажется.
Вообще, во многом я согласна, и с Неваляшкой, и с Натальей. Должны быть прозрачные критерии отбора. Очень плохо,что за все время подготов 30-ка, например, ни одного род.собрания не собрала( в 41-м, судя по соседней ветке, таковые были). Надеюсь, что когда -ниубдь наши школы до этого "дорастут". Потому как в то, что будет все для всех одинаково хорошо и бесплатно- ага, как -то уже не верится.
Ждем списков...Посмотрим, что получится из всей этой эпопеи.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Ну с таким-то настроем точно только хуже ))))
Не факт. Глядишь, что даже за 2 года систему приема заявлений доработают, ПО и все прочее тоже.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Не факт. Глядишь, что даже за 2 года систему приема заявлений доработают, ПО и все прочее тоже.
да я твой личный настрой имела в виду:
цитата:
Изначально написано npobedash:
Сдается мне, что только хуже.
цитата:
Originally posted by Janna:
Убей, не понимаю, о каких секретных контрольных идет речь.
В теме 41 школы говорилось сильно не один раз.
цитата:
Originally posted by Janna:
Потому как в то, что будет все для всех одинаково хорошо и бесплатно- ага, как -то уже не верится.
Нет, конечно, уже не будет. Но хотя бы проводить законный отбор по более-менее понятным критериям - это-то возможно и работает уже.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
да трясут, каждый год трясут (и не по разу) и прокуратуры и министерства и все прочие.
И именно эти бесконечные проверки очень часто срывают учебный процесс
Потому и трясут, что всё сикось-накось и околозаконно, а то и прямо противоречит
Избежать проверок вряд ли получится, но ведь можно хотя бы не подставляться...цитата:
Originally posted by Ннюта:
именно эти бесконечные проверки очень часто срывают учебный процесс и заставляют Учителей
нет, не они. и вы как никто это понимаете.
умение настроить против себя - это редкое умение. у них получается.
почему в 41-м детей с улицы - умных - смотрят. ведь психологу посмотреть - как нечего делать - это работа его? Они - создали себе проблему. наталья - адекватный человек, она не пришла с воплями "моя лучшая, берите", она попросила проконсультировать. Если бы они такими принципиальными в выполнении правил были для всех - это одно.
При этом эти же завучи после офиц. записей на курсы и жесткого нет 101-му по звонку берут знакомых уже после начала курсов? ИМХО - это свинство и беспредел.
Так что давайте будем честны - не дают работать и создают такие ситуации менеджеры вашей школы.
И если для того, чтобы твоего ребенка посмотрели, просто посмотрели и спокойно сказали, что вот тут и тут надо доработать - надо пройти семь кругов прокуратуры - то я категорически за проблемы такому руководству лицея.
99% проблем не возникают, когда не нарываешься скотским поведением и считаешь людей за людей.
Я ведь не держу зла на 30-ку например. Там со мной поговорили, действительно скзаали про ребенка правду. И итоговое решение было за мной. Быть 42-м в рейтинге при 50 местах мне показалось недостаточным, чтобы идти дальше по предложенному пути. и на курсы запись спокойная.
Тут речь ведь идет о других вещах, неужели вы учась там тупо не чувствуете ньюансов? Дело не в том что прошел/не прошел.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
педагоги указанных школ таки достигают максимальных результатов в городе по научению своих учеников несмотря ни на что
ой да ладно. 16-я достигает почти того же без такого отбора и такого свинства на входе.
цитата:
Originally posted by Janna:
То , что не все листочки выдали обратно, чтобы можно было результаты посмотреть, это да, имело место быть.
так об этом и речь.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
да я твой личный настрой имела в виду:
Мой личный настрой весьма оптимистичен - прорвёмся. Однако мне, в отличие от многих здесь присутствующих, этой дорогой еще дважды идти. И, учитывая динамику, страшновато как-то.
16-я достигает почти того же без такого отбора и такого свинства на входе.
так её наверно ещё не замордовали прокураторй
ну ничего, судя по тому что у нпобедашь ещё не всё доросли, у 16 ещё всё спереди..
цитата:
Originally posted by uzver:
судя
Ох, не судите.
А район 16-й школы меня не интересует
Да ладно, здесь уже все, кто хотел - все решили. 21 школа (гимназия Кузебая Герда) сегодня еще всю ночь стоят в очереди. Завтра у них запись с 10 утра. При чем, им сказали, что надо и "в живую" подать и в электронной очереди через ГУ. Возьмут среднее))) Вот уж где непрозрачность)))
район 16-й школы меня не интересует
лучше колымить в гондурасе, чем гондурасить на колыме?
цитата:
Изначально написано kisonka:
Возьмут среднее)))
среднее арифметическое или среднее геометрическое?
или средневзвешенное?
цитата:
Изначально написано uzver:среднее арифметическое или среднее геометрическое?
или средневзвешенное?
без понятия
цитата:
Originally posted by kisonka:
Возьмут среднее))) Вот уж где непрозрачность)))
Точно... Какое среднее, откуда, как... Всё чудесатее и чудесатее (с)
цитата:
Originally posted by uzver:
на колыме
Какое интересное отношение к тому району
цитата:
Originally posted by uzver:
в гондурасе
цитата:
Originally posted by npobedash:
Какое интересное отношение к тому району
И не только к тому
цитата:
Originally posted by npobedash:
учить должны всех вообще без отбора и сортировки. Учить одинаково качественно. Бесплатно. Всё.
я не понимаю, почему кто-то считает это сверхестественной утопией?
я знаю, что мои не самые способные дети со своими слабыми местами, которые я знаю отлично, при таком подходе показывают отличную динамику, быстро схватывают и уверенно идут вперед по знаниям. И я знаю не одно, не два и не три места, где это возможно получить.
Я в свое время, где-то как раз 2 назад подняла вопрос о том, надо ли быть гением, чтобы знать математику в рамках 5-6 класса так, как это знала я. И вы знаете, что хуже всего - 99% отписавшихся на форуме сказали что или математика не нужна по жизни даже в таком объеме и "я не знаю и ребенок знать не будет, ничего страшного, вон, живем как-то" или "для этого нужен талант и идти в лицей".
Так что все, что происходит - происходит с внутреннего согласия большинства из нас. Я считаю, что в начальной школе - учить одинаково хорошо надо всех и по всей школьной программе. На зимней школе из уст психолога я получила этому подтверждение. Со средней школы - да, нужна специализация с отбором. но это и законом не запрещено.
Дочкина учительница рассказывала про программу Эльконина-Давыдова, что был у нее выпуск, дети были без отбора, при "определенных доп. заданиях из др. программ дети на выходе были конфетки по знаниям. Все без отбора. И программа отличная." ну я вижу что и учитель отличная, если с детьми без отбора получены хорошие результаты.
До 6-го класса сына я в вопрос учебы не вникала, думая, что если нормальная успеваемость - то все будет само собой как в нашем детстве. Потом случайная внешняя экспертиза результатов сына заставила меня очень много узнавать, читать, разговаривать со специалистами. Определенная картина у меня сложилась. И в этой картине мне не нравится местечковое княжество на местах.
Да, я против коррупции и за соблюдение законодательства. И если вы считаете это детством - дело ваше, я верю в будущее России и именно таким "хи-хи, чо как маленькая" вы собственно эту почву для беззакония на местах и создаете.
При этом заметьте - я не говорю, что все дети отобранны коррупционно и беззаконно. нет. думаю, что как минимум 60% умных и талантливых детей с неленивыми родителями учатся от 100% в школе.
как сказала родственница завуча "ну с курсов взяли явных олимпиадников, а остальных - просто хороших деток с хорошими родителями и тех кто нужен школе".
Что не прошедшим дорогу к знаниям и будущее - не закрывает. У нас нет экзамена 11+ как в Великобритании, несдача которого закрывает дорогу в ВУЗ навсегда. не отобрали в лицей? ищем и поддерживаем благоприятную образовательную среду в другом месте и мониторим качество знаний наших детей.
А если кто-то доделает за меня то, что я не подала в проверяющие органы, почему собственно на курсах учится 140+ человек, при объявлении на сайте, что будет ровно 100, и почему тогда не взяты 101+ дети из очереди, я просто поставлю в этой ситуации точку для себя. галочку так сказать в своей благожелательной картине мира. Внутренне пожму молодцу руку.
цитата:
Originally posted by uzver:
так её наверно ещё не замордовали прокураторй
все школы знают, что такое законность и не нарываются. у нас было собрание и нам четко на собрании объяснили новый закон и правила приема. и сказали - исключений - не будет. Прокуратура нам и жалобы - не нужны. При этом со всеми приходившими разговаривали по человечески. Школа недаром гордится отсутствием жалоб и в управление и в прокуратуру. 16-я тоже не идиоты сидят явно. Судя по результату при размере школы и стартовых условиях - очень грамотные руководители. только такие могут создать и стабильную команду без текучки и атмосферу и обучить всех. без идиотизма.
цитата:
Originally posted by uzver:
у 16 ещё всё спереди..
Впереди все у тех, кто не соблюдает закон и/или людей за людей не считает. Ко мне тоже однажды приходила прокуратура. И я могу тебе сказать, что при том, что вся законность мною была соблюдена - я сама создала себе эту проблему - не поговорив с человеком по-человечески. Да, ничего не нашли, ну по заявлению ничего. Ситуация закончилась миром и любовью. Но в тот момент, когда осознала все я. И пошла навстречу я. Просто по-человечески поговорив.
Так что будь ты хоть кто - на любую косу найдется камень. У всех, то не понимает первого предложения- все спереди. а потом сзади и потом снова спереди. без любви и согласия.
цитата:
Originally posted by kisonka:
Возьмут среднее))) Вот уж где непрозрачность)))
да почему. один из очереди один с ГУ и так далее. так что собственно все как раз и прозрачно и проверяемо.
не будет ни как в 25-й в том году, когда первый в очереди стал 101-м, не будет и как в 29-й - когда первый отправивший заявление - 60-й. и то и то - нарушение закона.
только такие могут создать и стабильную команду без текучки и атмосферу и обучить всех. без идиотизма.
систем без текучки не бывает
равновесие в природе бывает только динамическое
модель вроде Лотке-Вольтерра можно построить для любой крупной корпорации (экосистемы), и для школ тем более
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Ну с таким-то настроем точно только хуже ))))
а причем тут это? 2006-й год рождения записывался и на курсы и в школу без ночных стояний.
2007-й стоял с 3 ночи на курсы и за сутки в школу. 2008-й г.р. уже за сутки на курсы и больше чем за сутки и с левыми людьми в числе первых в живой очереди. Динамика-то очевидна и прослеживается невооруженным глазом.
цитата:
Originally posted by uzver:
систем без текучки не бывает
ой, да ладно. отвлекаясь от мат. моделей - есть норма стабильности и она тоже обозначена в т.ч. в спец. литературе.
когда в 30-ку за год приходят 2 учителя началки из 8-ми (в этом году один из 44го, другой из 45-го- это ли не текучка?
все как раз и прозрачно и проверяемо.
давайте не юродствовать..
порядок в котором попадают в электронную очередь
НЕ прозрачен
и НЕ проверяем
сказки про то что берётся время нажатия на кнопку оставьте вон для детей нпобедаш, которые ещё до школы не доросли..
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Динамика-то очевидна и прослеживается невооруженным глазом.
Я примерно о том же. Причем если есть дополнительные источники получения информации, картина еще более неприглядная. Мне и с ребенком 2006 г.р. не захотелось участвовать в мероприятии - при том, что на курсы и в школу можно было попасть без "убивства". Динамика была очевидна уже тогда, года за 2 до предполагаемых подготовительных курсов того ребенка.
цитата:
Originally posted by anhen:
Не знаю, может, дети зеленеют ко второму классу? Или это все же миф?
нормальные только крепнут. остальные зеленеют к 3-му 4-му. кто-то уже и во втором. как оценки начинаются. хотя таких быть не должно при отборе грамотном.
когда в 30-ку за год приходят 2 учителя началки из 8-ми (в этом году один из 44го, другой из 45-го- это ли не текучка?
а если взять статистику за 10 лет?
я вообще больше ориентируюсь не на то, какая часть коллектива сменилась за отчётный период, сколько на то, сколько лет в среднем проработали люди перед увольнением..
в моей отрасли текучка - это если менее полутора лет работают
цитата:
Originally posted by uzver:
порядок в котором попадают в электронную очередь
НЕ прозрачен
и НЕ проверяем
С этим вообще никто не спорит.
первый отправивший заявление - 60-й. и то и то - нарушение закона.
а можно процитировать нарушаемое положение закона?
цитата:
Originally posted by npobedash:
порядок в котором попадают в электронную очередь
НЕ прозрачен
и НЕ проверяем
по времени. очень даже проверяем.
цитата:
Originally posted by uzver:
а можно процитировать нарушаемое положение закона?
цитата:
Originally posted by uzver:
давайте не юродствовать..
Вы сами всё уже сказали.
по времени. очень даже проверяем.
вообще не проверяем
время которое вы видите - это ваше время, его ни подтвердить ни опровергнуть невозможно
к нему нужно добавить время прохождения информации по сети интернет, а потом внутри планировщика задач операционной системы сервера, а то и нескольких
НЕ проверяемо и НЕ прозрачно..
цитата:
Originally posted by uzver:
а если взять статистику за 10 лет?
Можно ведь и взять...
цитата:
Originally posted by uzver:
НЕ проверяемо и НЕ прозрачно..
оно по закону должно быть проверяемо и прозрачно. в случае отсутствия регистрации по времени принимающей стороной - принимаются доказательства отправившей стороны.
Вы сами всё уже сказали.
мы НЕ в средневековой Исландии
а я - НЕ законоговоритель
цитата:
Originally posted by uzver:
НЕ проверяемо и НЕ прозрачно..
Решается элементарно. Разумеется, время - не то, что на часах отправителя. Только то, что на сервере получателя. Соответственно, это время получения заявления.
К вопросу о вышесказанном Вами же - моим детям сказки не нужны, рассказывайте их сами и своим. А я своим в состоянии объяснить, что сроки исчисляются исходя из времени получения документа адресатом.
И уже вполне реально отправлять автоматический ответ системы о регистрации и времени приема заявления.
цитата:
Originally posted by uzver:
я - НЕ законоговоритель
Слава богу
Я, кстати, тоже И тоже - слава богу оно по закону должно быть проверяемо и прозрачно
процитируйте пожалуйста то место в законе, которое вы имеете в виду..
в случае отсутствия регистрации по времени принимающей стороной
ну так принимающая сторона - школа, и она зарегистрировала за номером 60
принимаются доказательства отправившей стороны
ну так и предъявите свои доказательства..
у меня доказательство - расписка и журнал регистрации
а у вас - какое?
скриншот?
я вам таких сто нарисую, на любой момент времени..
вообще что за бредовая мысль что стоять в очереди 2 дня и дежурить по ночам - это дико
а вот рисовать программы которые максимально быстро подают заявку и покупать сервер в поближе к серверной сайта госуслуг да платить кому надо в службе поддержки - это справедливо
ещё раз повторяю, сайт госуслуг - это не волшебная паолчка гарри поттера
все прелести и недостатки очереди те же, только с боку..
цитата:
Originally posted by uzver:
а у вас - какое?
я думаю, что по запросу прокуратуры будут предоставлены все необходимые документы. Юзверь - бойтесь, если ваш номер 40+. и ищите другую школу.
Соответственно, это время получения заявления
ну так вместо произвола школы получите произвол оператора услуг
легче вам от этого будет?
хотя по закону елси развнозначно- то первый по бумаге - первый по ГУ. и тогда пролетают 26+ по бумаге.
я думаю, что по запросу прокуратуры будут предоставлены все необходимые документы
вздор
никаких документов, способных перевесить в суде живой журнал регистрации с подписями и расписку о приёме заявления, там нет
и я не думаю, а знаю
цитата:
Originally posted by uzver:
никаких документов, способных перевесить в суде живой журнал регистрации с подписями и расписку о приёме заявления, там нет
и я не думаю, а знаю
значит все-таки 26+ номер...
)) я ж говорю - бойтесь. и ищите.хотя по закону елси развнозначно- то первый по бумаге - первый по ГУ
идея о том что школа должна была держать толпу заявителей на морозе ожидая пока отвиснет сервер или системный администратор школы найдёт перегрызенный мышами отрезок шнурка могла прийти в голову только вам
начит все-таки 26+ номер...
вас собственные ошибки судя по всему ничему не учат..
вы реагируете на эмоции абонента
вами легко манипулировать..
цитата:
Originally posted by uzver:
а вот рисовать программы которые максимально быстро подают заявку и покупать сервер в поближе к серверной сайта госуслуг да платить кому надо в службе поддержки
Кто ведь что планирует делать, да... Вы, судя по всему - вышеозначенное?
все эти технические детали давно пройденный этап на электронных аукционах, кои уже давно обязательно используются во многих отраслях
поверьте мне, прозрачности там пока не особо прибавилось..
и "ПО" пока не так чтобы совсем хорошо доработали..
несмотря на более длительный период обкатки и гораздо большую цену вопроса..
цитата:
Originally posted by uzver:
идея о том что школа должна была держать толпу заявителей на морозе ожидая пока отвиснет сервер или системный администратор школы найдёт перегрызенный мышами отрезок шнурка могла прийти в голову только вам
это прописано в законе. а морозить попу - ваш личный выбор.
цитата:
Originally posted by uzver:
вами легко манипулировать..
на морозе то вы стояли
)цитата:
Originally posted by uzver:
вами легко манипулировать..
Эх, а кем нет... Не обольщайтесь
В общем, всё равно прорвемся.
это прописано в законе
не говорите ерунды
не написано там такого
я вас уже какую страницу прошу процитировать, а в ответ только расчёсывание гондураса
на морозе то вы стояли
я - стоял на морозе
а моя жена подавала через рпгу
легче вашему гондурасу от этого?
цитата:
Originally posted by uzver:
я вас уже какую страницу прошу процитировать
а гугл - это с какой поры недоступная роскошь? сломался?
) или на морозе отвалился?прямо написано про равнозначность способов подачи заявлений. желающий прочесть - да проявит навыки начальной школы.
так написано про равнозначность
а не про то что кто то обязан брать сначала из живой, а потом из электронной
второе - ваша фантазия и не более
давайте узаконим прохождение пакетов в роутере, через который запросы попадали на сервер
один раз - от одного, один раз - от другого..
алгоритм передачи потока управления между соединениями сервера..
вы просто своим гуманитарным складом мозгов не осознаёте всей глубины проблем..
ни интернет, ни операционная система windows на базе которой развёрнут сервер госуслуг НЕ являются системами реального времени и говорить о равнозначности процессов на базе времени их выполнения просто даже теоретически некорректно!