цитата:

---

Изначально написано Vesta:

Ну я ж озвучила номер своего заявления, поданного в 15:00:01

---

странная история.. в 30-ке учет заявлений по порталу гос.услуг велся отдельно... при том, как в 29ой успели сверстать сквозную нумерацию?... в общем - странное дело... интересно, как эту скорость прокомментировала бы администрация шк.29

у них сейчас директор-информатик...он все может!!!

цитата:

---

Изначально написано Zanozka:

как в 29ой успели сверстать сквозную нумерацию?

---

Это ж математический лицей, они быстро считают )))))))) Успели за ночь отсортировать

цитата:

---

Vesta

---

А где вы смотрите время отправки заявления? Я тоже подала завление, но у меня отразилась только дата подачи. И ни на почту ни на на сайте ответ мне пока не пришел.

цитата:

---

Изначально написано @мурзик@:

А где вы смотрите время отправки заявления? Я тоже подала завление, но у меня отразилась только дата подачи. И ни на почту ни на на сайте ответ мне пока не пришел.

---

Время отправки соответствует времени нажатия кнопочки "Готово. Отправить заявление" (или как она там обзывается). Когда нажали - тогда и время (а вообще, в 30-ке они сразу на распечатанном заявлении ручкой фиксировали время отправки: у них оно тоже отображается вместе с заявлением). А ответ - заходите в список заявок, там по каждой заявке есть выделенная ссылка с названием услуги, которая оказывалась ("Прием заявлений граждан о зачислении... и тыпы"), жамкаете на нее - откроется список этапов, которые прошло ваше заявление (Оформление, Рассмотрение, Предоставлено). Так вот напротив этапа "Предоставлено", слева будет ссыль на документ с уведомлением, в котором написано, когда, куда и с чем подходить. Ага, интуитивно непонятно. Мне тоже муж случайно нашел, я бы и не подумала, что там будет, поскольку когда я переходила по этой ссылке в случае непринятых заявлений, она меня вообще уводила в тело оказываемой услуги.

история редактирования

цитата:

---

Время отправки соответствует времени нажатия кнопочки "Готово. Отправить заявление" (или как она там обзывается). Когда нажали - тогда и время

---

Хм, ну если следовать этому, то у меня муж отправил заявление тоже в 15:00:01. А по факту, время отправки зарегистрировано 15:04:00 (так сказали в службе техподдержки). Поскольку сервис подзавис, то так долго отправлялось. И потом, на сайте время не отображается, а на компьютерах можно любое время выставить.

в 29 й школе сквозной журнал регистрации заявлений с живыми подписями родителей
всё происходило в присутствии милиции и юристов
есть "не рекомендованные" которые встали в очередь и таки подали заявление в числе первых 50и
очевидно что "электронные" заявления переносятся вручную в общий сквозной бумажный журнал по мере возможностей

кстати, а как вообще можно доказать что электронное заявление было в 15:01?

вот при подаче лично расписка выдаётся с номером, а при электронной подаче что?
какова юридическая значимость?

цитата:

---

Originally posted by @мурзик@:

И потом, на сайте время не отображается, а на компьютерах можно любое время выставить.

---

Программа подачи заявлений была синхронизирована с мировым временем. Мы настроили комп в соответствием с мировым временем, а также вывели на экран часы, чтобы видеть время, мне это посоветовали сделать в службе техподдержки портала гос. услуг.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

кстати, а как вообще можно доказать что электронное заявление было в 15:01?

---

В школу приходит заявление с указанным временем отправки. Я послала запрос в службу тех. поддержки, чтобы они мне прислали скрином время отправки моего заявления, которое зафиксировалось на из серваке. Может, пришлют в понедельник.

Из 30-ки мне, к примеру, в "письме счастья" указали номер моего заявления 11. И нигде не указано, что это номер в чисто электронной очереди. Какой номер будет в реальной - фигзнат.

история редактирования

В школу приходит заявление с указанным временем отправки

как юридически вообще можно подтвердить это самое время отправки?

подтвердить можно только время приёма в службе доставки..

сервер прислал вам электронный документ с сервера с электронной подписью уполномоченного лица в котором указано что ваше заявление было принято в то время в которое вы говорите?

пока что эта самая электронная очередь не готова к работе в таком режиме

Я послала запрос в службу тех. поддержки

а какова юридическая значимость у этой самой службы ТП ?
вообще как они вас авторизуют когда сообщают вам конфиденциальные данные?
а если я к ним обращусь, они мне ваши персональные данные сообщат?

Из 30-ки мне, к примеру, в "письме счастья" указали номер моего заявления 11

прикольно
у меня жена подала на всякий случай примерно в 16-00 и у меня номер очень близко к вашему

цитата:

---

Originally posted by uzver:

у меня жена подала на всякий случай примерно в 16-00 и у меня номер очень близко к вашему

---

Ну я-то сумела отправить только в 16:15. Именно это время и указано в моем заявлении, его вручную внесли в 30-ке. Там по электронке поступило всего 13 заявлений.

цитата:

---

Originally posted by uzver:

как юридически вообще можно подтвердить это самое время отправки?

---

В описании услуги написано:

цитата:

---

Датой и временем подачи заявления, направленного в электронном виде, является дата и время нажатия пользователем Регионального портала государственных и муниципальных услуг Удмуртской Республики кнопки <ВСЁ ГОТОВО. ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ> в экранных формах формирования заявления.

---

Значит, фиксируется время по событию "нажатие на кнопку".

история редактирования

В описании услуги написано

на заборе много чего написано, а за забором - чистое поле

вот это самое описание услуги - юридический документ?
каков порядок его изменения?
вы уверены что в 16:10 его никто не менял а в 16:30 не вернул обратно?

какой порядок сертификации вообще?

дата и время нажатия пользователем Регионального портала государственных и муниципальных услуг Удмуртской Республики кнопки <ВСЁ ГОТОВО. ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ> в экранных формах формирования заявления

ну вероятно администрация готова в суде объяснить независимым техническим экспертам какими такими телепатическими способностями они способны зафиксировать удалённо время нажатия кнопки, а мы похихикаем..

Значит, фиксируется время по событию "нажатие на кнопку"

когда я пальцем надавил на кнопку?
или когда перестал давить и отпустил?
а если я нажал вне области кнопки, потом переместил указатель мышки на кнопку и там отпустил?
или наоборот нажал на кнопке и удерживая в нажатом состоянии отпустил вне области кнопки?

а если я вообще ничего не нажимал, а просто сформировал необходимый HTTP запрос программно?

в службе ТП пишут чо попало, так что без смеха и воспринимать невозможно..

цитата:

---

Originally posted by uzver:

uzver

---

я вас поняла: никому ничего не докажешь, все равно будешь самдурак.

система пока не готова к работе в таком режиме
чтобы в обычную школу записаться не торопясь - наверно уже можно
а вот там где "номер в очереди" на грани мордобоя - пока явно сыровато

и когда (если) созреет - вместо неравенства по принципу кого берёт школа, будет неравенство по принципу у кого толше верёвочка в интернет

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано uzver:
система пока не готова к работе в таком режиме

---

давайте посмотрим... свеженазначенное Правительство Удмуртское очень радеет за этот сайт госуслуг и его продвигает.. а Вы вот так грубо топором с плеча...
докажите, да обоснуйте...

я верю в этот портал... время отправки фиксируется на этом сайте (хотя пользователям его и не видно), но тут уже силами школы не сфальсифицируешь

обидно, что портал рухнул и его чудодейственной силы хватило не намного заявлений... (до обрушения сайта в 30-ку 5 заявлений дошло), а потом... а потом уже не сильно актуально... хотя может в этом есть справедливость, а то кто-то стоял, ждал.. а тут понажимали бы кнопок и за 7 минут укомплектовали бы два класса

история редактирования

свеженазначенное Правительство Удмуртское очень радеет за этот сайт госуслуг и его продвигает.. а Вы вот так грубо топором с плеча...
докажите, да обоснуйте...

не понимаю, чем сказанное мной противоречит развитию сайта госуслуг..

это же сайт госуслуг, а не волшебная палочка Гарри Поттера
относитесь к возможностям современных технологий более трезво

они и так работают на грани вашей юридической культуры

время отправки фиксируется на этом сайте (хотя пользователям его и не видно)

технологии, позволяющей фиксировать время нажатия на компьютере с сервера просто не существует

максимум что можно зафиксировать - время получения данных на сервере

цитата:

---

Изначально написано uzver:

по мере возможностей

---

Без комментариев.
А еще Ннюта удивляется, почему мой ребенок не в этой школе

http://ae11.me/wordpress/?p=5242

цитата:

---

Изначально написано uzver:

пока что эта самая электронная очередь не готова к работе в таком режиме

---

Естественно. Это никому не нужно.

цитата:

---

Изначально написано Zanozka:

я верю в этот портал...

---

Даааааа...

цитата:

---

Изначально написано Ptaxa:
http://ae11.me/wordpress/?p=5242

---

написано адекватно, за тем исключением что всё таки на региональном портале есть услуги которых нет на федеральном

ну и то что ае (и другие люди с "известными" фамилиями) дежурили в очереди лично, в том числе и ночью - интересная иллюстрация того, по какому принципу попадают в школу

цитата:

---

Originally posted by uzver:

при электронной подаче что?
какова юридическая значимость?

---

по закону они равнозначны. и если по запросу суда поднять логи - то время через минуту и номер заявления 60 - однозначно мало не покажется.
если 29-я не идиоты -то они возьмут около 10 заявлений по ГУ. как 30-ка.

господи, сделай как в Москве - только через ГУ и в начале декабря.

история редактирования

и последние 10 человек рекомендованных тоже вылетят. сколько нерекомендованных записались в первых рядах? т.е. сколько рекомендованных уже не попало?
Заметьте - 30-ка не нарывается и делает все очень аккуратненько. Хотя именно властьимущих и если что прикроющих учится там больше. Они и с записью на курсы не нарываются. 41-я - тоже в скандалах не замечена.

Честно - я за то, чтобы потрясли администрацию 29-й и привели их самоощущение а адекватному. До смены директора. Чтобы обрели нюх и поняли, что не шарашмонтаж, а госконтора, оказывающая обр. услуги.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

если по запросу суда поднять логи

---

Ну я думаю, прокуратурой отделаемся

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

время через минуту и номер заявления 60

---

Ладно бы через минуту, через секунду (ну ладно, даю скидку на завис сервера - через несколько секунд). ae в статье пишет, что у него номер на госуслугах был 1251, подача в 15:00 (не уточняя секунды, но в 30-ку в начале подачи было отправлено всего 5 заявлений со временем подачи 15:00:00-15:00:04, более поздние уже не пробились, я отправляла в 15:00:09 - не ушло). Время подачи он уже знает, т.к. в 30-ке его фиксируют вручную на заявлении. Мой номер заявления на госуслугах - 1232, т.е. всяко не позже, чем в 15:00 подано.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Vesta:

Просто хотела, чтобы та посмотрела на ребенка, сказала, стоит ли нам соваться в лицеи. Развернули, до психолога не допустили. А еще сказали, что приняты будут исключительно те, кто "рекомендован" с курсов, что с заявлением соваться бесполезно как лично, так и по электронной очереди, "потому что перпендикуляр".

---

ИМХО вселенная должна дать ответ на такие вещи.

Нда...Ну и дурдом же у нас с этими заявлениями, причем во всех Лицеях примерно одинаковый... Меня вообще третий день еще подколбашивает от всей этой процедуры. Неужели как-то более цивилизовано нельзя все это организовать. Система- кто вперед нажал на кнопку(за сутки очередь занял), "того и тапки"- ну это тоже маразм, с моей точки зрения. Разрешили бы уже тогда лицеям "официально" проводить отбор в первый класс- вывешивать рейтинги, чтоб была возможность у родителей посмотреть, какие баллы у ребенка и почему. Я например, когда ребенка на курсы отводила, сразу для себя решила, что если не поступит сам- значит, не надо нам в Лицей, обычных хороших школ тоже достаточно. Я вообще перестаю понимать смысл подготов, - если в итоге побеждает либо самый быстрый, либо самый наглый...

по закону они равнозначны. и если по запросу суда поднять логи

логи вообще никак не защищены от подделки и модификации третьими лицами
запросить логи в неизменном виде на момент оказания услуги - невозможно

требования равнозначности "живой" подписи на моей расписке и электронной изложены в законе об электронной подписи, ознакомтесь пожалуйста

для подтверждения времени применяется так называемая независимая служба подтверждения меток времени (TSA - timestamp authority) и она в данном случае также не была задействована

большие дядьки на электронных аукционах торгуют большие бабки, и там тоже всякая байда происходит..

не готово пока общество к таким штукам, вы сами не готовы поскольку не понимаете всех деталей..

если 29-я не идиоты -то они возьмут около 10 заявлений по ГУ. как 30-ка.

ae же написал.. 29 я сразу сказала что на всякий случай должны все регистрироваться в электронной, вне зависимости от позиции в живой..

Честно - я за то, чтобы потрясли администрацию 29-й и привели их самоощущение а адекватному. До смены директора.

а основания то какие?
всё происходит по закону
а в части именно образовательных услуг а не в организации очереди в этом году существенно превзошли 30ку, там до записи вообще никакой обратной связи не было

Чтобы обрели нюх и поняли, что не шарашмонтаж, а госконтора, оказывающая обр. услуги.

так вам технически и юридически грамотно объясняют что региональный сайт госуслуг пока что на уровне шарашмонтаж, школы то тут причём?

цитата:

---

Originally posted by uzver:

ae же написал.. 29 я сразу сказала что на всякий случай должны все регистрироваться в электронной, вне зависимости от позиции в живой..

---

А где это он написал? В статье не нашла.

я имел ввиду вот этот фрагмент:

"в самих школах были огромные очереди и все масса людей точно пыталась регистрироваться электронно. Типичный сценарий (я знаю несколько таких семей): один родитель стоит в живой очереди, второй - <давит кнопки> (я был в роли <кнопкодава> вчера хотя подежурить у школы ездил, но с 6 до 8-ми утра, по списку )"

в 29 школе просто ещё за 1-2 недели назад под роспись! уведомили родителей о том что можно будет подать заявление через ГУ

и после последнего собрания сказали что помочь ничем не могут, рекомендации дают не в конкретную школу а на обучение по системе Эльконина-Давыдова и что нужно стоять в живой очереди и на всякий случай (потому что в первый раз такое и порядка толком никто не знает) подавать электронные заявки. поэтому я думаю что в 29ю как раз электронных заявок на порядок больше чем в 30й и они во многом совпадают с порядком в живой очереди.

В 30ке уведомление о возможности подать электронное заявление просто вывесили в тамбуре, без сбора подписей об ознакомлении, потому наверно и заявлений так мало

а кто что может сказать об учителе младших классов?

ссылку на приказ зачем-то убрали с сайта, но он еще есть в виде файла http://ciur.ru/izh/s30_izh/Sit...D1%81%D1%81.pdf

Отсюда тоже информацию удалили, но можно посмотреть в кэше Яндекса http://hghltd.yandex.net/yandb...7b62acc&keyno=0

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано uzver:

не готово пока общество к таким штукам, вы сами не готовы поскольку не понимаете всех деталей..

---

О, а юзверь понимает

цитата:

---

Изначально написано uzver:

а основания то какие?
всё происходит по закону
а в части именно образовательных услуг а не в организации очереди в этом году существенно превзошли 30ку, там до записи вообще никакой обратной связи не было

---

Ну-ну. Еще один такой - моего ребенка взяли, значит, все по-честному и все хорошо
Основания - уже не юридические. Ответ, в любом случае, будет. Не от прокуратуры и не от суда.

Я почему-то на 100% уверена, что 30-ка ни одного человека, подавшего заявление с госуслуг не возьмет. Если, конечно, этот человек не из списка "рекомендованных".
И согласна, что в школе дошкольника должна быть обратная связь, надеюсь она всё же будет, ведь курсы еще не закончились.

цитата:

---

Изначально написано uzver:

так вам технически и юридически грамотно объясняют что региональный сайт госуслуг пока что на уровне шарашмонтаж, школы то тут причём?

---

Именно такой толком не работающий сайт дает школам иллюзию, что они вправе что-то там выбирать, что-то там решать при приеме и прочее.
Дает ШКОЛАМ возможность смухлевать.

история редактирования

Подскажите пожалуйста, есть ли у нас в Ижевске школа где учат хореографии вместе с общим образовании?

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Именно такой толком не работающий сайт дает школам иллюзию, что они вправе что-то там выбирать, что-то там решать при приеме и прочее.
Дает ШКОЛАМ возможность смухлевать.

---

это ваши домыслы