Главная /  Строительство и Ремонт /  Для чего геология, если у меня хорошие грунты?
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Для чего геология, если у меня хорошие грунты?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
iam
Рейтинг: 52/-5
-- написано 2-11-2018 12:43 iam    
0
0

Что необходимо чтобы перевести одну тонну груза из одной точки в другую, что может быть проще, заказываешь автомобиль грузоподъемностью тонна и перевозишь. Нет необходимости объяснять, что произойдет, если неправильно выбрать авто. Переводим ситуацию на строительство дома рассчитать вес дома достаточно просто прибавить снеговые нагрузки и получим конкретную цифру, но теперь нужно поставить на землю, которая тоже, как и автомобиль имеет грузоподъёмность. Как же теперь быть, вес груза есть грузоподъемности, нет грамотный проектировщик, закладывает ;запас; прочности ;на всякий случай; по нашему опыту средний ценник этих запасов составляет 100-150 тысяч рублей у ;опытных; строителей еще больше, цена геологического исследования составляет 14 тысяч, цифры не сопоставимые, может быть начать экономить???? Наука всегда побеждает людей рассчитывающих на ;авось; исправлять ошибки всегда дороже и дольше , чем сделать как нужно. Как говорил мой преподаватель в Университете ;Наука это когда есть цифры, нет цифр это эмоции; при постройке дома нужна наука, а не эмоции.  
Показать текст сообщения полностью

@udmnet
Рейтинг: 1/-1
-- написано 5-11-2018 00:33 @udmnet    
0
1

напугал людей - заработал денег
Калгон не купил - стиралку выкинул
Печально - форум все больше похож на тв-шоп

история редактирования

мурмуртянин
Рейтинг: 569/-282
-- написано 5-11-2018 13:26 мурмуртянин    
0
0

да нахер она частнику не нужна геология эта.вызываешь бур со шнеком 350 мм буришь дырки по 3 метра глубиной с шагом 2 м.армируешь все это 12 арматурой так же и площадь под дом потом заливаешь все это бетоном получается плита на сваях.все.ниче не надо придумывать и исследовать.
kassa
Рейтинг: 12/-3
-- написано 5-11-2018 19:04 kassa    
0
0

quote:
Originally posted by iam:

iam


А в ваших исследованиях есть вероятность ошибки? Лучше закопать в фундамент лишние 50-100 тысяч, чем надеяться на компетентность других

iam
Рейтинг: 52/-5
-- написано 5-11-2018 20:01 iam    
0
0

quote:
Originally posted by мурмуртянин:

да нахер она частнику не нужна геология эта.вызываешь бур со шнеком 350 мм буришь дырки по 3 метра глубиной с шагом 2 м.армируешь все это 12 арматурой так же и площадь под дом потом заливаешь все



Вот сдесь написал, как сэкономили 400 000 руб заказчику, добавив лишний метр к длиннее сваи:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/5818871-0.html
iam
Рейтинг: 52/-5
-- написано 5-11-2018 20:04 iam    
0
0

quote:
Originally posted by kassa:

Лучше закопать в фундамент лишние 50-100 тысяч, чем надеяться на компетентность других





Конечно погрешность есть везде.
Результаты геологии проверяются при проведении работ. При необходимости проводятся испытания свай, визуальный осмотр грунтов под ленту и т.д.
Все оговорено в СП.
Maks777
Рейтинг: 14/-27
-- написано 5-11-2018 20:06 Maks777    
0
0

Мурмуртянин, прав!!! Если сделать как он говорит, смысла нет в геологии!!! Пустая трата денег!
Maks777
Рейтинг: 14/-27
-- написано 5-11-2018 20:07 Maks777    
0
0

Строю дома с 2009 г. Делаю как пишет мурумтянин, ни разу не делал нигде эту геологию, все идеально и без неё
iam
Рейтинг: 52/-5
-- написано 5-11-2018 20:09 iam    
0
0

quote:
Originally posted by Maks777:

Строю дома с 2009 г. Делаю как пишет мурумтянин, ни разу не делал нигде эту геологию, все идеально и без неё



Хорошо, если опыт позволяет и все идёт гладко...
Как поступаете в болоте, при высоком УГВ?
Экономия 400 000 руб, можеш глянуть, как экономить:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/5818871-0.html

история редактирования

Maks777
Рейтинг: 14/-27
-- написано 5-11-2018 20:17 Maks777    
0
0

Идеален свайно-ростверковый фундамент!!!!
iam
Рейтинг: 52/-5
-- написано 5-11-2018 20:22 iam    
0
0

quote:
Originally posted by @udmnet:

Печально - форум все больше похож на тв-шоп



Извините, если получилось назойливо.
iam
Рейтинг: 52/-5
-- написано 5-11-2018 20:23 iam    
0
0

quote:
Originally posted by Maks777:

Идеален свайно-ростверковый фундамент!!!!




В хороших грунтах сваи излишни.
В болоте не все сваи помогут.

история редактирования

ZLAYA POGANKA OP
Рейтинг: 11/-5
-- написано 5-11-2018 23:18 ZLAYA POGANKA OP    
0
0

А для чего плите сваи?
filsan45
Рейтинг: 29/-3
-- написано 6-11-2018 08:15 filsan45    
0
0

quote:
Originally posted by iam:

Извините, если получилось назойливо.



примерно каждые 2 недели от вас всплывает очередная "новинка" о необходимости геологии
Elden
Рейтинг: 366/-212
-- написано 6-11-2018 09:52 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by iam:

В хороших грунтах сваи излишни.



еще 20 лет назад даже в низинах татарбазара вся вода от бытовых нужд уходила под землю. Сейчас копни 2 лопаты в глубину и там очень быстро начинает собираться вода.

Скважина у меня 50 метров. Уже 10 лет перед началом заморозков и весной перед таяньем снега вода из скважины идет мутная примерно недели 2. Это я все к тому, что грунты и ниже не стоят на месте.

freelance
Рейтинг: 374/-80
-- написано 6-11-2018 10:00 freelance    
0
2

quote:
Изначально написано мурмуртянин:
да нахер она частнику не нужна геология

смешно экономить какие-то 20 тыщ при стоимости фундамента на нормальный дом 400-500.

может домик на куриных ножках можно поставить по озвученной схеме, но ставить добротный дом по такой схеме глупо.

возьмем, например, мой участок. у соседей вокруг "все хорошо". у меня через участок ручей какой-то древний проходил. ну так вот под одним из углов что-то вроде плывуна. как раз на глубине 3-4м. ну и как вы думаете - что будет если я туда сваю забабахаю под кирпичный дом в 2 этажа? да у меня просто угол просядет и привет.

советовать всем подряд сваи и вовсе глупо.

quote:
Изначально написано Maks777:
Строю дома с 2009 г.

образование строительно есть? а то у нас тут каждый второй строитель. повидал я таких ("а я всегда так строю") строителей уже немало.

Elden
Рейтинг: 366/-212
-- написано 6-11-2018 10:07 Elden    
0
0

iam, забивая Вашу картинку в гугл поиск картинок, натыкаешься на :

"Ильичевск.В море сползает целый элитный квартал"
http://atmbud.ru/2016/10/elitn...ore-foto-video/

По другим ссылкам понимаешь ,что строить начали 20 лет назад и до последнего строились. Что при постройке таких домов все на геологии сэкономили???...

Elden
Рейтинг: 366/-212
-- написано 6-11-2018 10:45 Elden    
0
0

freelance , свой пост начал писать до прочтения Вашего, а потому тот же вопрос:
quote:
Originally posted by Elden:

Что при постройке таких домов все на геологии сэкономили???...



история редактирования

мурмуртянин
Рейтинг: 569/-282
-- написано 6-11-2018 12:04 мурмуртянин    
0
0

quote:
Изначально написано iam:

Хорошо, если опыт позволяет и все идёт гладко...
Как поступаете в болоте, при высоком УГВ?
Экономия 400 000 руб, можеш глянуть, как экономить:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/5818871-0.html

надо быть полным кретином чтобы купить землю для дома с высоким угв.а чтобы узнать высокий уровень никакая геология не нужна.нужно лишь логическое мышление и все.даже если вода близко я откажусь от постройки дома на таком грунте,так как там никакой фуундамент не поможет это будет пожизненное мучение.

alexmark
Рейтинг: 3/0
-- написано 6-11-2018 14:14 alexmark    
0
0

Я прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор профессионалов, тем не менее хороший грунт это что? Вот у меня конкретно суглинок, потом через 80 см. начинается песок с примесью глины - в этом случае мне на сколько нужно углубляться?
мурмуртянин
Рейтинг: 569/-282
-- написано 6-11-2018 18:56 мурмуртянин    
0
0

quote:
Изначально написано alexmark:
Я прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор профессионалов, тем не менее хороший грунт это что? Вот у меня конкретно суглинок, потом через 80 см. начинается песок с примесью глины - в этом случае мне на сколько нужно углубляться?

на 3 м не ошибешься.там будет жирнючая глина.

история редактирования

molodoy13
Рейтинг: 187/-114
-- написано 6-11-2018 20:50 molodoy13    

quote:
Originally posted by iam:

Хорошо, если опыт позволяет и все идёт гладко...
Как поступаете в болоте, при высоком УГВ?
Экономия 400 000 руб, можеш глянуть, как экономить:



на какую глубину делаете геологию ? может платя за геологию - деньги на ветер

история редактирования

ZLAYA POGANKA OP
Рейтинг: 11/-5
-- написано 6-11-2018 22:47 ZLAYA POGANKA OP    
0
0

Так и не ответили на мой вопрос.Наверное никто не знает...
Elden
Рейтинг: 366/-212
-- написано 6-11-2018 22:56 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by ZLAYA POGANKA OP:

Так и не ответили на мой вопрос.



Поверхностный грунт застывает и тает, а потому только плита с годами уходит под землю.

Сваи намек на то, что за счет этих процессов плита не тонет. Но как показывает практика - всякое бывает...

freelance
Рейтинг: 374/-80
-- написано 7-11-2018 09:28 freelance    
0
4

quote:
Изначально написано ZLAYA POGANKA OP:
Так и не ответили на мой вопрос.Наверное никто не знает...

ни для чего. не надо слушать дурных советов. вообще свайный фундамент один из самых проблемных. и делать его стоит в определенных случаях, а не везде подряд как строители типа "а я всегда так строил". обычно фраза "а я всегда так строил" означает - я как-то увидел, что так строили и я так везде теперь буду строить. также обычно эта фраза означает - а зачем нам проект, я и так больше всех знаю.

GRust
Рейтинг: 32/-4
-- написано 7-11-2018 09:47 GRust    
0
0

quote:
Изначально написано Elden:

еще 20 лет назад даже в низинах татарбазара вся вода от бытовых нужд уходила под землю. Сейчас копни 2 лопаты в глубину и там очень быстро начинает собираться вода.

Скважина у меня 50 метров. Уже 10 лет перед началом заморозков и весной перед таяньем снега вода из скважины идет мутная примерно недели 2. Это я все к тому, что грунты и ниже не стоят на месте.


Аналогично! У тестя на леваневского грунты настолько изменились что 3 кольца септика которые там мирно лежали 15 лет выдавило за последние 15-20 лет как поплавки на поверхность, теперь же на глубине 20-30 см вода, о септике и речи не может быть

занятой
Рейтинг: 1802/-946
-- написано 7-11-2018 10:33 занятой    
0
0

quote:
Originally posted by filsan45:

примерно каждые 2 недели от вас всплывает очередная "новинка" о необходимости геологии



Повторение - мать учения. Судя по каментам, некоторым это требуется.

случай из жизни, друг попросил дом осмотреть перед покупкой. Бревенчатый дом, снаружи утеплен плитами 50 мм, пленка, сайдинг. Сунул внутрь руку - плиты болтаются, пленка тоже, она еще и пароизоляцией является. Спрашиваю, кто строил - говорят они тут многим так сделали, они же опытные! Друг дом покупать не стал .
Так и по фундаментам,

quote:
Originally posted by Maks777:

Строю дома с 2009 г. Делаю как пишет мурумтянин, ни разу не делал нигде эту геологию, все идеально и без неё



Лотерея за счет заказчика.
занятой
Рейтинг: 1802/-946
-- написано 7-11-2018 10:35 занятой    
0
0

quote:
Originally posted by мурмуртянин:

потом заливаешь все это бетоном получается плита на сваях.все.ниче не надо придумывать и исследовать.



Для плиты сваи и не нужны вовсе.
занятой
Рейтинг: 1802/-946
-- написано 7-11-2018 10:36 занятой    
0
0

quote:
Originally posted by Maks777:

Идеален свайно-ростверковый фундамент!!!!



Вне зависимости от дома?
Electric
Рейтинг: 3/-1
-- написано 7-11-2018 10:58 Electric    
0
0

Народ очень полюбил сваи в последнее время, все их делают, потому-что сосед так сделал. Даже под ленту делают "сваи" 1,5 метра глубиной.
Elden
Рейтинг: 366/-212
-- написано 7-11-2018 12:21 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by freelance:

ни для чего. не надо слушать дурных советов. вообще свайный фундамент один из самых проблемных. и делать его стоит в определенных случаях, а не везде подряд как строители типа "а я всегда так строил". обычно фраза "а я всегда так строил" означает - я как-то увидел, что так строили и я так везде теперь буду строить. также обычно эта фраза означает - а зачем нам проект, я и так больше всех знаю.



Да конечно нужно строить с наймом образованных строителей с геологией и прочим чтобы обидно не было одному, чтобы целые элитные поселки уходили под землю...
eUGE
Рейтинг: 1657/-335
-- написано 7-11-2018 13:56 eUGE    
0
0

quote:
Даже под ленту делают "сваи" 1,5 метра глубиной.


Надо сделать сваи под сваи. Чтобы ты мог забивать сваи пока забиваешь сваи. 

история редактирования

alexmark
Рейтинг: 3/0
-- написано 8-11-2018 09:47 alexmark    
0
0

quote:
Originally posted by мурмуртянин:

на 3 м не ошибешься.там будет жирнючая глина.



с профи похоже погорячился ...
iam
Рейтинг: 52/-5
-- написано 13-11-2018 11:51 iam    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

По другим ссылкам понимаешь ,что строить начали 20 лет назад и до последнего строились. Что при постройке таких домов все на геологии сэкономили???...



Там оползневой склон. У нас на Каме похожая ситуация.
Оползневые склоны стоят веками, пока их не нагрузиш 100 тоннами, тогда склон начинает "сползать".
Проверка склона у нас производится к сожалению только под объекты 1 и 2 категории. Например горнолыжный склон проверялся в Нечкино.
Но там все равно начала сползать "зеленая" трасса по весне в районе верхней станции подъемника. Там насыпные грунты, из которых сформировано тело трассы. В том числе поползли опоры освещения.
Мы занимались ее ремонтом, это было 10 лет назад. Были применены винтовые сваи, установленные под углом 45, "сходящиеся" у точке крепления мачты.
Каждый раз приезжая в Нечкино, подъезжаю и осматриваю это место Пока полет нормальный. Болты ржавые, значит мачту никто не рихтовал.
quote:
Originally posted by мурмуртянин:

на 3 м не ошибешься.там будет жирнючая глина


В связи с разработкой нового оборудования, для изготовления ж/б свай, сделали вчера геологию, на участке одной уважаемой строительной компании в КП Тихае зори.
Делали по своей инциативе, т.к. подход кампании, как у большинства строителей - мы все знаем, и так сойдет. Изначально коллеги планировали делать буронабивные сваи, глубиной 2 метра.
Оказалось, что с глубины 1 метр до глубины 3 метра идут текучпластичные суглинки. В таких грунтах, несущая способность сваи, диаметром 350 мм = 1...2 тонны.
Получается, что нужно делать 3-х метровую сваю, и желательно под защитой обсадной трубы.
Это сыграло нам на руку, т.к. мы как раз можем делать сваи ж/б, длинной до 4 метров, с уширением на конце до 500 мм., и ствол под защитой обсадной трубы.
Цена таких свай выше на 20% буронабивных, но и несущая способность выше на 50%. А используя геологию, точно определили глубину подошвы, шаг свай и прочие характеристики. 

Вот геология участка, для тех кто понимает: 

мурмуртянин
Рейтинг: 569/-282
-- написано 13-11-2018 12:02 мурмуртянин    
0
0

по тихим зорям могли и не делать .там итак ясно все без вашей геологии.
iam
Рейтинг: 52/-5
-- написано 14-11-2018 17:15 iam    
0
0

quote:
Originally posted by мурмуртянин:

по тихим зорям могли и не делать



По Тихим зорям в 4 очереди, это ближе к объездной - твердые глины с 2 метров.
А в 3 и 2 очереди - болото на 6 метров.
Почему не делать то??
занятой
Рейтинг: 1802/-946
-- написано 15-11-2018 14:08 занятой    
0
0

quote:
Originally posted by iam:

Почему не делать то??





Как почему, мурмуртянин гарантирует
мурмуртянин
Рейтинг: 569/-282
-- написано 15-11-2018 14:27 мурмуртянин    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:

Как почему, мурмуртянин гарантирует

всю жизнь не делали,а тут на тебе- а надо делать.))никогда не делал и не буду делать эту вашу геологию.нафиг она не нужна под малоэтажку.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1802/-946
-- написано 15-11-2018 14:39 занятой    
0
0

Ага

quote:
Изначально написано мурмуртянин:
даже если вода близко я откажусь от постройки дома на таком грунте,так как там никакой фуундамент не поможет это будет пожизненное мучение.

Вообще то даже на вечной мерзлоте дома как то ставят, да на торфяниках.
Приходит к тебе такой заказчик, а ты его значить пошлешь подальше?

занятой
Рейтинг: 1802/-946
-- написано 15-11-2018 14:40 занятой    
0
0

А потом говорят, "это Россия, детка" да на запад молятся, как там все правильно и хорошо.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Для чего геология, если у меня хорошие грунты? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ