quote:
Originally posted by iam:iam
А в ваших исследованиях есть вероятность ошибки? Лучше закопать в фундамент лишние 50-100 тысяч, чем надеяться на компетентность других
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
да нахер она частнику не нужна геология эта.вызываешь бур со шнеком 350 мм буришь дырки по 3 метра глубиной с шагом 2 м.армируешь все это 12 арматурой так же и площадь под дом потом заливаешь все
quote:
Originally posted by kassa:
Лучше закопать в фундамент лишние 50-100 тысяч, чем надеяться на компетентность других
quote:
Originally posted by Maks777:
Строю дома с 2009 г. Делаю как пишет мурумтянин, ни разу не делал нигде эту геологию, все идеально и без неё
quote:
Originally posted by @udmnet:
Печально - форум все больше похож на тв-шоп
quote:
Originally posted by Maks777:
Идеален свайно-ростверковый фундамент!!!!
quote:
Originally posted by iam:
Извините, если получилось назойливо.
quote:
Originally posted by iam:
В хороших грунтах сваи излишни.
Скважина у меня 50 метров. Уже 10 лет перед началом заморозков и весной перед таяньем снега вода из скважины идет мутная примерно недели 2. Это я все к тому, что грунты и ниже не стоят на месте.
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
да нахер она частнику не нужна геология
смешно экономить какие-то 20 тыщ при стоимости фундамента на нормальный дом 400-500.
может домик на куриных ножках можно поставить по озвученной схеме, но ставить добротный дом по такой схеме глупо.
возьмем, например, мой участок. у соседей вокруг "все хорошо". у меня через участок ручей какой-то древний проходил. ну так вот под одним из углов что-то вроде плывуна. как раз на глубине 3-4м. ну и как вы думаете - что будет если я туда сваю забабахаю под кирпичный дом в 2 этажа? да у меня просто угол просядет и привет.
советовать всем подряд сваи и вовсе глупо.
quote:
Изначально написано Maks777:
Строю дома с 2009 г.
образование строительно есть? а то у нас тут каждый второй строитель. повидал я таких ("а я всегда так строю") строителей уже немало.
"Ильичевск.В море сползает целый элитный квартал"
http://atmbud.ru/2016/10/elitn...ore-foto-video/
По другим ссылкам понимаешь ,что строить начали 20 лет назад и до последнего строились. Что при постройке таких домов все на геологии сэкономили???...
quote:
Originally posted by Elden:
Что при постройке таких домов все на геологии сэкономили???...
quote:
Изначально написано iam:
Хорошо, если опыт позволяет и все идёт гладко...
Как поступаете в болоте, при высоком УГВ?
Экономия 400 000 руб, можеш глянуть, как экономить:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/5818871-0.html
надо быть полным кретином чтобы купить землю для дома с высоким угв.а чтобы узнать высокий уровень никакая геология не нужна.нужно лишь логическое мышление и все.даже если вода близко я откажусь от постройки дома на таком грунте,так как там никакой фуундамент не поможет это будет пожизненное мучение.
quote:
Изначально написано alexmark:
Я прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор профессионалов, тем не менее хороший грунт это что? Вот у меня конкретно суглинок, потом через 80 см. начинается песок с примесью глины - в этом случае мне на сколько нужно углубляться?
на 3 м не ошибешься.там будет жирнючая глина.
quote:
Originally posted by iam:
Хорошо, если опыт позволяет и все идёт гладко...
Как поступаете в болоте, при высоком УГВ?
Экономия 400 000 руб, можеш глянуть, как экономить:
quote:
Originally posted by ZLAYA POGANKA OP:
Так и не ответили на мой вопрос.
Сваи намек на то, что за счет этих процессов плита не тонет. Но как показывает практика - всякое бывает...
quote:
Изначально написано ZLAYA POGANKA OP:
Так и не ответили на мой вопрос.Наверное никто не знает...
ни для чего. не надо слушать дурных советов. вообще свайный фундамент один из самых проблемных. и делать его стоит в определенных случаях, а не везде подряд как строители типа "а я всегда так строил". обычно фраза "а я всегда так строил" означает - я как-то увидел, что так строили и я так везде теперь буду строить. также обычно эта фраза означает - а зачем нам проект, я и так больше всех знаю.
quote:
Изначально написано Elden:
еще 20 лет назад даже в низинах татарбазара вся вода от бытовых нужд уходила под землю. Сейчас копни 2 лопаты в глубину и там очень быстро начинает собираться вода.Скважина у меня 50 метров. Уже 10 лет перед началом заморозков и весной перед таяньем снега вода из скважины идет мутная примерно недели 2. Это я все к тому, что грунты и ниже не стоят на месте.
Аналогично! У тестя на леваневского грунты настолько изменились что 3 кольца септика которые там мирно лежали 15 лет выдавило за последние 15-20 лет как поплавки на поверхность, теперь же на глубине 20-30 см вода, о септике и речи не может быть
quote:
Originally posted by filsan45:
примерно каждые 2 недели от вас всплывает очередная "новинка" о необходимости геологии
случай из жизни, друг попросил дом осмотреть перед покупкой. Бревенчатый дом, снаружи утеплен плитами 50 мм, пленка, сайдинг. Сунул внутрь руку - плиты болтаются, пленка тоже, она еще и пароизоляцией является. Спрашиваю, кто строил - говорят они тут многим так сделали, они же опытные! Друг дом покупать не стал .
Так и по фундаментам,
quote:
Originally posted by Maks777:
Строю дома с 2009 г. Делаю как пишет мурумтянин, ни разу не делал нигде эту геологию, все идеально и без неё
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
потом заливаешь все это бетоном получается плита на сваях.все.ниче не надо придумывать и исследовать.
quote:
Originally posted by Maks777:
Идеален свайно-ростверковый фундамент!!!!
quote:
Originally posted by freelance:
ни для чего. не надо слушать дурных советов. вообще свайный фундамент один из самых проблемных. и делать его стоит в определенных случаях, а не везде подряд как строители типа "а я всегда так строил". обычно фраза "а я всегда так строил" означает - я как-то увидел, что так строили и я так везде теперь буду строить. также обычно эта фраза означает - а зачем нам проект, я и так больше всех знаю.
quote:
Даже под ленту делают "сваи" 1,5 метра глубиной.
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
на 3 м не ошибешься.там будет жирнючая глина.
quote:
Originally posted by Elden:
По другим ссылкам понимаешь ,что строить начали 20 лет назад и до последнего строились. Что при постройке таких домов все на геологии сэкономили???...
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
на 3 м не ошибешься.там будет жирнючая глина
В связи с разработкой нового оборудования, для изготовления ж/б свай, сделали вчера геологию, на участке одной уважаемой строительной компании в КП Тихае зори.
Делали по своей инциативе, т.к. подход кампании, как у большинства строителей - мы все знаем, и так сойдет. Изначально коллеги планировали делать буронабивные сваи, глубиной 2 метра.
Оказалось, что с глубины 1 метр до глубины 3 метра идут текучпластичные суглинки. В таких грунтах, несущая способность сваи, диаметром 350 мм = 1...2 тонны.
Получается, что нужно делать 3-х метровую сваю, и желательно под защитой обсадной трубы.
Это сыграло нам на руку, т.к. мы как раз можем делать сваи ж/б, длинной до 4 метров, с уширением на конце до 500 мм., и ствол под защитой обсадной трубы.
Цена таких свай выше на 20% буронабивных, но и несущая способность выше на 50%. А используя геологию, точно определили глубину подошвы, шаг свай и прочие характеристики.
Вот геология участка, для тех кто понимает:
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
по тихим зорям могли и не делать
quote:
Originally posted by iam:
Почему не делать то??
quote:
Изначально написано занятой:
Как почему, мурмуртянин гарантирует
всю жизнь не делали,а тут на тебе- а надо делать.))никогда не делал и не буду делать эту вашу геологию.нафиг она не нужна под малоэтажку.
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
даже если вода близко я откажусь от постройки дома на таком грунте,так как там никакой фуундамент не поможет это будет пожизненное мучение.
Вообще то даже на вечной мерзлоте дома как то ставят, да на торфяниках.
Приходит к тебе такой заказчик, а ты его значить пошлешь подальше?
quote:
Изначально написано занятой:
Всех, кто на болоте в Ижевске строится тоже идиотами назовешь? Я про тех, кто там родился и вырос и сейчас строится.
я путных домов то там не видел,в основном холупы гнилые стоят,а так да-здоровые люди жить там не будут,ибо людей каждый год весной плавающих на лодке там я нормальными назвать не могу.
quote:
Изначально написано занятой:
Хотел бы я глянуть на то, как ты, мурмуртянин, кому то там в лицо такое сказал. И дома там всякие есть.
есть хорошие дома на высоких местах ближе к заводу.в низине там ничего путного нет.нормальный человек там строить что-то хорошее и монолитное не будет.
quote:
на 3 м не ошибешься.там будет жирнючая глина.
quote:
да нахер она частнику не нужна геология эта.вызываешь бур со шнеком 350 мм буришь дырки по 3 метра глубиной с шагом 2 м.армируешь все это 12 арматурой так же и площадь под дом потом заливаешь все это бетоном получается плита на сваях.все.ниче не надо придумывать и исследовать.
quote:
Изначально написано mobil2:
Хороший фундамент отличается от вашего, тем что переживет такие катаклизмы
quote:
Изначально написано занятой:
Нормальный человек где угодно построит нормальное жилье. Если к этому делу ответственно подойдет. Вы, мурмуртянин, лично строящимся на болоте свое суждение о нормальности точно предьявить не сможете. Понять не могу, почему вы тут это несете из раза в раз?
Только доказываете всем, что на проблемных грунтах вам строить дома не по уму и не по ответственности. На обычных то грунтах вы строите "как всегда строил и без всяких ваших геологий".
Это уже с первого вашего поста тут понятно стало всем заинтересованным лицам.
странный же вы человек,я лишь выразил свое мнение,а вы привязались ко мне со своим "болотом" и еще не понимаете почему я отвечаю на ваши вопросы,вы уважаемый так же с клиентами своими общаетесь-они вам про фому а вы про ерему?
quote:
Изначально написано mobil2:
Вот это откровение. Несущий горизонт, достаточный для принятия нагрузки от ИЖД, в Ижевске и окрестностях встречал на глубинах от 0,5 метра до 6,5. В чем то вы правы в среднем по больнице 3-3,5 метра. Только не у всех и не всегда.
Непонятно почему, ни разу не встречал заказчика, согласного строить новый дом каждые 10 лет. Ваш вариант вполне себе рабочий, до наступления экстремальных погодных условий, как было в 2010 году зимой, когда термометр показывал -42 в городе. Последние годы зимы очень теплые, промерзание можно считать отсутствует. До справочных 1.7 метра очень далеко. Хороший фундамент отличается от вашего, тем что переживет такие катаклизмы.
ну вам тогда ответный вопрос что будет плите лежащей на пеноплексе с песчаной подушкой и стоящей на сваях в -42? стройку на "болоте" я исключаю,а то тут набегут ща спецы-болотостроители.настроили вон на тихих зорях до сих пор аукается
quote:
ну вам тогда ответный вопрос что будет плите лежащей на пеноплексе с песчаной подушкой и стоящей на сваях в -42?
quote:
Изначально написано mobil2:
))) я знаю правильный ответ.
Хотелось бы услышат ваши предположения. Задачка для начинающего строителя.
я не начинающий строитель и у меня нет предположений по поводу этого.и наврядли вы мне покажете какие то критические изменения такого фундамента в качестве примера,если знаете то буду рад посмотреть на это.
quote:
я не начинающий строитель
quote:
и у меня нет предположений по поводу этого
quote:
и наврядли вы мне покажете какие то критические изменения такого фундамента в качестве примера,если знаете то буду рад посмотреть на это.
Подводя итог - ростверк (расчитанного сечения), на сваях ТИСЕ с использованием обсадных труб и пониманием геологического строения участка это очень надежно и дорого. Ваши 350 мм и четыре арматурины на три метра вниз - распостраненно, но боится хороших морозов. Данный тип фундамента вытесняет ленточку последние лет пять. Нет накопленного опыта эксплуатации широкими массами.
Русская рулетка у нас в крови. Может и зря обсуждаем эти моменты. Наступит глобальное потепление и не будет больше в Удмуртии -40С.
quote:
Изначально написано mobil2:
все просто - если сваи(буронабивные) недостаточно заанкерить в твердые грунты. Их будет выдергивать морозным пучением, ломая ростверк по пути. Усугубляется проблема, отсутствием обсадных труб. Так же минус конструкции - сваи расположенные под несущей стеной здания - защищены от пучения до него язык промерзания не достанет. Соответственно центральный ростверк стоит неподвижно - по наружным стенам ростверк стремится наверх под напором морозного пучения. Как правило на несущую(пятую) стену нагрузка приходится выше и как следствие трещины пойдут по ростверкам соединяющим несущие стены.
Подводя итог - ростверк (расчитанного сечения), на сваях ТИСЕ с использованием обсадных труб и пониманием геологического строения участка это очень надежно и дорого. Ваши 350 мм и четыре арматурины на три метра вниз - распостраненно, но боится хороших морозов. Данный тип фундамента вытесняет ленточку последние лет пять. Нет накопленного опыта эксплуатации широкими массами.
Русская рулетка у нас в крови. Может и зря обсуждаем эти моменты. Наступит глобальное потепление и не будет больше в Удмуртии -40С.
я ж не против вашей теории,покажите мне это на практике,буду рад,что ошибаюсь.я так и не понел как это все будет по -вашему пучение наших грунтов достигает невиданных величин-прямо все ломает и перекашивает,но это не так.это все пугалки для незнающих.
quote:
покажите мне это на практике,
quote:
но это не так.это все пугалки для незнающих.
Технология устройства сваи гарантирует формирование лопасти за счет контроля изменения объема используемого бетона. Обсадная труба погружается принудительным вытеснением-отжатием грунта обсадной трубой, согласно
СП 24.13330.2011 пункт 6.4(а), уплотняя прилегающие грунты. Ствол заливается бетоном до определенной отметки, после установки арматурного каркаса. Приспособление на обсадной трубе выштамповывает полость в грунте с давлением до 700 атмосфер, при этом фиксируется манометром усилие, и производится расчет фактической несущей способности сваи. Бетон из ствола обсадной трубы заполняет образованную полость, фиксируется отметка уровня бетона в обсадной трубе для контроля объема уширенной пяты (лопасти). Завершающим этапом является извлечение обсадной трубы.
quote:
Изначально написано mobil2:
Повторюсь - очень давно не было сильных морозов у нас. С 2013 года -30С даже не было.
я не про погоду имел ввиду,а какой нибудь подобный фундамент с домом наверху имеющий разрушения от -42с
quote:
я не про погоду имел ввиду,а какой нибудь подобный фундамент с домом наверху имеющий разрушения от -42с
quote:
Данный тип фундамента вытесняет ленточку последние лет пять. Нет накопленного опыта эксплуатации широкими массами.
quote:
Повторюсь - очень давно не было сильных морозов у нас. С 2013 года -30С даже не было.
Да, кстати, правильно заметили - данный тип фундамента очень нежелательно оставлять зимовать без дома.
Основная мысль в другом - нет идеального типа фундамента. Как нет идеального материала стен. Как нет идеальной кровли. Подходящих всем без исключения. Под каждую задачу есть свой инструментарий. Умение им грамотно пользоваться отличает профессионала.
У вас есть фото панды?