Марковские Форумы Ижевск
   Строительство и Ремонт
  Эскизный и Рабочий Проект. Нужен ли он для индивидуального жилищного строительства? ( 3 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Эскизный и Рабочий Проект. Нужен ли он для индивидуального жилищного строительства?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
написано 18-8-2016 22:55 ТТ18     Редактировать сообщение ТТ18    первое сообщение в теме:
1
0

Доброго всем дня.
Начну повествование, о том что такое рабочий проект, и какие основные этапы существуют при разработке проекта, общении с заказчиком.
Что есть такое рабочий проект для строительства индивидуального жилого дома ориентированный для ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА?
Что включает в себя эскизный проект ориентированный для ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА?
Для чего необходимы инженерно-геологические изыскания?
Как происходит сам процесс разработки проекта, общей концепции, эскизных планировок...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


stroyizh
Рейтинг: 2/-9
-- написано 6-9-2016 17:47 stroyizh    
0
0

опять неверно. материалы для бетонных полов вы указываете уже с доставкой до площадки. на плиты вдобавится доставка и выгрузка. плюс монтаж. самый оптимальный вариант монтажа "с колес", но это нужно постараться. есть маленькие секреты, которые позволяют сделать бетонный пол еще дешевле, почти в два раза. покажу завтра ваши расчеты сметчице, посмотрим, что скажет она.

ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 6-9-2016 18:26 ТТ18    
0
0

quote:
СТРОЙЭКО

Хороший, грамотный развернутый ответ/комментраий
Но считаю что предложенный Вами вариант соооовсем бюджетный... Насколько бюджетный, ровно настолько же и прогнозируемый в плане различный проблем.
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 6-9-2016 18:39 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано stroyizh:
есть маленькие секреты, которые позволяют сделать бетонный пол еще дешевл

Интересный секрет))) Первое что приходит на мысль... Как бы политкорректнее выразиться...
Процитирую выражение Виталия Вылег....на (есть такая знаменитая личность в Сарапуле))))

" А кого бы кинуть? Нужно оптимизировать расходы... "

quote:
stroyizh

Без обид)
quote:
Изначально написано stroyizh:
покажу завтра ваши расчеты сметчице, посмотрим, что скажет она.

Сметная стоимость работ со всеми коэффициентами на материалы, работы, транспортные... бывает оооочень сильно разнится от среднерыночных расценок. И в частном домостроении работать по СМЕТАМ со свежими и ндексами бывает оооочень проблематично)
Слишком много непонятных цифр, формулировок для заказчика там

СТРОЙЭКО
Рейтинг: 1/-2
-- написано 6-9-2016 18:43 СТРОЙЭКО    
0
0

"...без учета накладных расходов" написано выше, т.е. без транспортных, погрузо-разгрузочных работ, оплаты труда снабженца, бухгалтерии, уборщицы и т.д. и т.п, а так же оплаты самой работы т.е монтажа, так как суммарно в обоих вариантах затраты примерно будут одинаковыми.
Удешевить всегда можно, как правило с потерей качества.
Нужно дешевле - пожалуйста, тоже писал выше, купите плиты б/у. Главное без повреждений и не с коровников (пропитаны аммиаком за годы эксплуатации)
Монтаж десятка плит занимает один рабочий день,а устройство полов по грунту как минимум три (подготовка и устройство вводов, армирование, бетонирование), хорошо если опалубка снаружи не снята, а то еще и выставление опалубки.

ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 6-9-2016 18:59 ТТ18    
0
0

quote:
СТРОЙЭКО

я имел ввиду отсутствие некоторых слоев в конструкции полов.
А так все верно сказали, и подтвердили
quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
"...без учета накладных расходов" написано выше, т.е. без транспортных, погрузо-разгрузочных работ, оплаты труда снабженца, бухгалтерии, уборщицы и т.д. и т.п,
СТРОЙЭКО
Рейтинг: 1/-2
-- написано 6-9-2016 19:13 СТРОЙЭКО    
0
0

"В расчет не принимаются утеплитель (пеноплекс), т.к. в монолитном варианте он в "пироге", в варианте с ПБ укладывается позже". - написано выше, т.е. вынесены за скобки сравнительного расчета, для удобства сравнения, так же как и высота монолитной плиты не 100, а 120мм, это не значит, что этого слоя нет, так же как и гидроизоляция в обоих вариантах, но в разном исполнении.
ЗЫ: подождем что скажет сметчица).

Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?

ТТ18
Рейтинг: 132/-46
написано 6-9-2016 20:33 ТТ18    
0
0


"В расчет не принимаются утеплитель (пеноплекс), т.к. в монолитном варианте он в "пироге", в варианте с ПБ укладывается позже". - написано выше, т.е. вынесены за скобки сравнительного расчета, для удобства сравнения, так же как и высота монолитной плиты не 100, а 120мм, это не значит, что этого слоя нет, так же как и гидроизоляция в обоих вариантах, но в разном исполнении.
ЗЫ: подождем что скажет сметчица).

Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?



насчет фасадов очень интересная тема. до ноута доберусь отвечу, расскажу свое мнение.
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 7-9-2016 11:48 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано stroyizh:
завтра ваши расчеты сметчице

что сметчица говорит?
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 7-9-2016 14:44 iam    
0
0

quote:
Originally posted by СТРОЙЭКО:

Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?


Штукатурка вызывает недоверие. кирпич считается более надежным.

ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 7-9-2016 19:30 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете

мое мнение такое...
1. Большая часть, ну хорошо, 50% индивидуального жилищного строительтва выполняется по картинке из интернета, те планировкам этажей, или в лучшем случае эскизному проекту, не адаптированному к условиям региона, характеристикам грунтов... Из этого вытекает следующее:
- "фундамент" как у соседа, или же по советам родственника строителя, что возможно приведет/приводит к неравномерным осадкам, и в итоге получаем фасады которые трещат
- желание уменьшить расходы приводит к тому что пеноблок/газоблок/кирпич приобретаестя неизвестно какого качества
- сезонность выполнения работ также приходится учитывать
- частичное "выгорание" финишного покрытия, и необходимость его обновлять
- опасения насчет повреждения штукатурного слоя...
СТРОЙЭКО
Рейтинг: 1/-2
-- написано 7-9-2016 21:06 СТРОЙЭКО    
0
0

Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.
Срок службы, при использовании качественных фасадных материалов, 5-7 лет до косметического ремонта, при желании можно поменять коллер (не кардинально).
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.
Сроки выполнения работ меньше (это учитывая "короткий" сезон.)
Примеры тоже есть, целые городки с такими фасадами построены.
Дело, видимо, за продвижением. Думаю пока так. По крайней мере своим заказчикам предлагаю и такие варианты исполнения, соглашаются не многие, у всех кирпич по проектам.
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
написано 7-9-2016 22:08 ТТ18    
0
0


Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.
Срок службы, при использовании качественных фасадных материалов, 5-7 лет до косметического ремонта, при желании можно поменять коллер (не кардинально).
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.
Сроки выполнения работ меньше (это учитывая "короткий" сезон.)
Примеры тоже есть, целые городки с такими фасадами построены.
Дело, видимо, за продвижением. Думаю пока так. По крайней мере своим заказчикам предлагаю и такие варианты исполнения, соглашаются не многие, у всех кирпич по проектам.


хорошие аргументы привели. Примеры работ ваших можете предоставить? здесь, в теме
СТРОЙЭКО
Рейтинг: 1/-2
-- написано 7-9-2016 23:32 СТРОЙЭКО    
0
0

По вентфасадам фото нет, не сохранились. Стоит один дом без фасада, если успеем в этом году сделать, выложу. По другим в основном оцилиндровка, (дома, бани), думаю будет не интересно, там достаточно эскизного проекта или тех задания. На его основе на производстве побревновку и так сделают.
P.S. Есть пара вопросов по профилю, но пожалуй это в личку.

история редактирования

ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 8-9-2016 14:07 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.

СПФ "Мастер" (г. Воткинск) ооочень любит яркие фасады при оштукатуривании. На вкус и цвет фломастеры разные)
quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.

Хм... Не совсем согласен... Если говорить про единовременные расходы при устройстве фасадов из кирпича и утеплитель+штукатурка (материал+работа), то они будут ниже.
Проходит 5-7 лет, и потребуется косметический ремонт, при этом:
- установка лесов
- расшивка возможных трещин
- ремонт базового слоя штукатурки
- покрытие грунтовкой
- шпаклевание
- опять грунтовка
- покраска
И по истечению 5-7 лет после косметического ремонта стоимость 1 м2 наружных стен при различных исполнениях (газоблок+кирпич и газоблок+теплоизоляция+штукатурка) будут примерно равны...

------------------
Проектирование Вашего будущего дома, дизайн проект интерьера, фасадных решений

СТРОЙЭКО
Рейтинг: 1/-2
-- написано 8-9-2016 16:07 СТРОЙЭКО    
0
0

Согласен, но речь именно про единовременные затраты.
Заказчики часто ошибаются в оценке затрат на строительство, как минимум процентов на 20-30, а иногда и вдвое. Экономия в варианте со штукатуркой начинается с фундамента, поскольку не нужно закладывать дополнительную ширину ленты под "облицовочный" кирпич (вентфасад может выступать), да и нагрузка меньше.
Вместо "облицовочного кирпича по цене в среднем 20-25 руб. за шт. используется как правило дешевый пустотелый керамический по цене 9-10 руб за шт. со всеми последующими прелестями в виде высолов, выгорания, в отдельных случаях разрушения кирпича и соответственно потери вида,восстановление которого тоже удовольствие не из дешевых.
В конечном итоге выбор остается за заказчиком, но на этапе строительства вентфасад получается выгоднее, факт, а вот знают они об этом или нет - это вопрос.

история редактирования

ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 8-9-2016 21:58 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
кзчики часто ошибаются в оценке затрат на строительство, как минимум процентов на 20-30, а иногда и вдвое.

чаще всего целенаправленно вводят нерадивые подрядчики в заблуждение, и затем доп-ми добирают разницу, уже в процессе строительства.
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 8-9-2016 22:10 ТТ18    
0
0

Недостатки кирпича в качестве материала для наружной отделки я еще вижу такие
- существенное увеличение веса конструкции (строения)
- относительная высокая стоимость 1 м2 (работ+материал) примерно 2.500-3.200 р/м2
- возможность КАЧЕСТВЕННО выполнить отделку фасадов второй очередью строительства крайне мала (кратность ряда, перевязка кладки и тп_)
- стоимость иисправления недостатков в разы дороже, по сравнению с штукатуркой/вентфасадами
- образование высолов и прочих прелестей при использовании раствора изготовленного на объекте
- неоднородность обработки гидрофобизирующими составами кирпича на заводах (как правило только ложок, но далеко не все и это делают)
- гораздо меньшая возможность выполнить свои фасады более интересными, приятными для визуального восприятия. При ценовой категории кирпича 20-25 р/шт. Что в Шундах дом, что в Орловском... Все одно))) Персик/абрикос/солома и шоколад на углах. Про обрамление проемов это вообще отдельная история
СТРОЙЭКО
Рейтинг: 1/-2
-- написано 8-9-2016 22:19 СТРОЙЭКО    
0
0

Не знаю таких, когда у тебя (и у заказчика) на руках договор, смета, расчет материалов и все оговорено не по разу и закреплено в договоре, желающих дополнительно платить нет, если только шабашникам, без договора и гарантии. А вот что половина к концу строительства (даже если сами строятся) в долги влазят это правда.
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 9-9-2016 18:01 ТТ18    
0
0

Своих заказчиков стараюсь убедить в преимуществах оштукатуренных фасадов, фасадов с декоративным покрытием, либо вентфасадах, ведь это дает практически неограниченные возможности в том, чтобы сделать свой дом запоминающимся, выделяющимся из "серой массы" домов с облицовкой фасадов кирпичом.
2 проекта в работе сейчас, один из заказчиков рассматривает вариант отделки фасадов напыляемым пробковым покрытием "NanoCORC"
http://nanocork.com/
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 10-9-2016 10:55 ТТ18    
0
0

Еще один интересный проект сейчас в работе.
Заказчик предоставил такие эскизы.
        
Schastie
Рейтинг: 5/-3
-- написано 10-9-2016 11:16 Schastie    
0
0

И как с такими окнами в -30 живется?
builder
Рейтинг: 356/-19
-- написано 10-9-2016 18:26 builder    
0
0

quote:
И как с такими окнами в -30 живется?


Вполне нормально живется. Тут кстати не такие уж и большие.

история редактирования

ТТ18
Рейтинг: 132/-46
написано 10-9-2016 20:21 ТТ18    
0
0


quote:
И как с такими окнами в -30 живется?


Вполне нормально живется. Тут кстати не такие уж и большие.


доброго дня.
ваше мнение, Владимир, хотелось бы услышать насчет необходимости или же нет проекта для строительства
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 11-9-2016 13:04 ТТ18    
0
0

quote:
СТРОЙЭКО

Отношение к материалам для наружных и внутренних несущих стен, из разряда "Теплая Керамика" (KERAKAM, Porotherm, Porikam) если не секрет какое у Вас?
iam
Рейтинг: 37/-5
-- написано 12-9-2016 09:28 iam    
0
0

quote:
Originally posted by СТРОЙЭКО:

Не знаю таких, когда у тебя (и у заказчика) на руках договор, смета, расчет материалов и все оговорено не по разу и закреплено в договоре, желающих дополнительно платить нет, если только шабашникам, без договора и гарантии. А вот что половина к концу строительства (даже если сами строятся) в долги влазят это правда.


Проект как правило "не полный", т.е. без коммуникаций, без ландшафта и без отделки.
Отсюда вылезают "допы". А если стройка затягивается на пару лет, то сказывается подъем цен на материалы.

Сейчас выполняем фундаментную плиту, и после прокладки коммуникаций, как следствие - горы земли на участке (высотой 4,5 метра) заказчику показалось уровень чистого пола низковат. Заказали еще 50 тонн песка - все устроило. Получалось изначально 600 т.р. плита с коммуникациями и септиком (дом 200м2), доплата за песок 20 т.р, итого 620 т.р. То-есть "допы" есть, но в разумных пределах, в данном случае - в следствии отсутствия ландшафтного решения.

история редактирования

СТРОЙЭКО
Рейтинг: 1/-2
-- написано 12-9-2016 12:39 СТРОЙЭКО    
0
0


quote:
Отношение к материалам для наружных и внутренних несущих стен, из разряда "Теплая Керамика" (KERAKAM, Porotherm, Porikam) если не секрет какое у Вас?

Своим заказчикам не рекомендую, не буду перечислять все плюсы и минусы
1. Главное - дорого и по материалам и по работе, сводит на нет все преимущества, но если заказчик настаивает, почему бы и нет.
2. Облицовка наружных стен из теплокерамики только кирпичом, утепление снаружи как пенополистеролом, так и базальтовыми утеплителями проблематично, материал хрупкий (пустотелый), так же как и при внутренней отделке, устройстве коммуникаций.
3. При наличии эркеров в проекте головная боль обеспечена, количество отходов после резки зашкаливает.

P.S. Каменщикам, как правило, нравится из-за скорости выполнения кладки

ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 15-9-2016 21:25 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
3. При наличии эркеров в проекте головная боль обеспечена, количество отходов после резки зашкаливает.

Соглашусь с этим... Но варианты есть всегда)
Один из вариантов (проектное решение и уже эксплуатируемое) кладка эркерной части выполнялась из полнотелого рядового кирпича, наружная теплоизоляция 100 мм минераловатными плитами, оштукатуривание и финишное покрытие.

ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 15-9-2016 21:26 ТТ18    
1
0

quote:
Изначально написано stroyizh:
есть маленькие секреты, которые позволяют сделать бетонный пол еще дешевле, почти в два раза. покажу завтра ваши расчеты сметчице, посмотрим, что скажет она

сметчица видимо ушла в отпуск?
DM18rus
Рейтинг: 100/-44
-- написано 17-9-2016 21:00 DM18rus    
0
0

Тимофей, ау...
СТРОЙЭКО
Рейтинг: 1/-2
-- написано 18-9-2016 17:47 СТРОЙЭКО    
0
0

quote:
Изначально написано ТТ18:
кладка эркерной части выполнялась из полнотелого рядового кирпича

Тоже рассматривали такой вариант, возникает проблема по связке со стеной (из блока), в общем головная боль, и дорого. Квадратный метр эркера (с учетом окон, кладки, перекрытия, кровли) в 2-2,5 раза дороже метра остального дома, панорамное остекление дешевле выходит, да и общий вид дома на мой взгляд лучше.

ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 23-9-2016 21:52 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
Квадратный метр эркера (с учетом окон, кладки, перекрытия, кровли) в 2-2,5 раза дороже метра остального дома

Согласен насчет такого коэффициента)
Не помню происхождение этих "типовых" (по мнению изготовителя/дилера), но некоторые моменты отображены более менее продумано.
Эркерный узел также есть)
                       
СтроительныйМатериал
Рейтинг: 2/-1
-- написано 29-9-2016 12:52 СтроительныйМатериал    
0
0

интересует стоимость проектной документации Стены и кровля в бревенчетом доме. Срок. И стоимость
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 29-9-2016 18:19 ТТ18    
0
0

quote:
СтроительныйМатериал

Доброго времени суток)
Проектированием строений из бревна не занимаюсь)
ПС Малость не по теме, но все же...
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 5-10-2016 21:55 ТТ18    
0
1

работа с концепцией фасадов

история редактирования

ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 13-10-2016 22:21 ТТ18    
0
0

Интересные фасадные решения
На мой взгляд                                   
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 4-11-2016 09:14 ТТ18    
0
0

В поиске удачных фасадных решений)
  
DA
Рейтинг: 151/-16
-- написано 4-11-2016 16:24 DA    
0
0

чувствуется карандаш архитектора. весь погрызанный ))
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
написано 5-11-2016 09:45 ТТ18    
0
0


чувствуется карандаш архитектора. весь погрызанный ))

ага))) есть такое
ТТ18
Рейтинг: 132/-46
-- написано 12-11-2016 16:55 ТТ18    
0
1

        
4tochka
Рейтинг: 87/-263
-- написано 14-11-2016 09:30 4tochka    
0
0

И эскизный, и рабочий проекты нужны-спору нет, но для застройщика возникает труднопреодолимая проблема. Найти доступного вменяемого инженера для изготовления их достаточно сложно. Сейчас каждый второй мнит себя архитектором и продает "проекты", которые таковыми и не являются. Что уж говорить качество продукции крупных проектных организаций неуклонно снижается. Если лет 15 назад количество изменений в разделах проекта составляли до 10 %, сейчас и до 60%. Сталкивался и с таким, что изготовление по проекту приведет к полной неработоспособности изготавливаемой системы или обрушению перекрытия.
Хотелось бы посоветовать частным застройщикам: если не хотите покупать проект, прорисуйте все стадии строительства на бумаге в масштабе с размерами до начала строительства-бумага все стерпит и сэкономит вам деньги. Не хватает знаний-к проектировщику.
Результаты строительства без проекта вопрос в этой рубрике:
- "как изготовить перекрытия в уже изготовленной коробке 8х10м";
-"из вентиляционного канала обратная тяга и бежит конденсат";
-"канализационная система регулярно забивается";
-"котел на всю мощь, а радиатор прогревается очень неравномерно по высоте" и т.д.

история редактирования

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

>
  Марковские Форумы Ижевск
   Строительство и Ремонт
  Эскизный и Рабочий Проект. Нужен ли он для индивидуального жилищного строительства? ( 3 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ