Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Эскизный и Рабочий Проект. Нужен ли он для индивидуального жилищного строительства? ( 2 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Эскизный и Рабочий Проект. Нужен ли он для индивидуального жилищного строительства?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
ТТ18
Рейтинг: 125/-45
написано 18-8-2016 22:55 ТТ18     Редактировать сообщение ТТ18    первое сообщение в теме:
1
0

Доброго всем дня.
Начну повествование, о том что такое рабочий проект, и какие основные этапы существуют при разработке проекта, общении с заказчиком.
Что есть такое рабочий проект для строительства индивидуального жилого дома ориентированный для ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА?
Что включает в себя эскизный проект ориентированный для ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА?
Для чего необходимы инженерно-геологические изыскания?
Как происходит сам процесс разработки проекта, общей концепции, эскизных планировок...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью


rip87
Рейтинг: 2283/-4268
-- написано 24-8-2016 21:23 rip87    
0
0

Взято отсюда слово в слово:
http://www.superdoms.ru/proekt...nyy-proekt-doma
stigmataE90
Рейтинг: 46/-15
-- написано 24-8-2016 21:50 stigmataE90    
0
2

quote:
Originally posted by rip87:

Взято отсюда


А ты думал он свои мысли излагает? Копипастить дело не хитрое, а так, наверное, умным показаться хотел.))

ТТ18
Рейтинг: 125/-45
написано 24-8-2016 22:25 ТТ18    
0
0


quote:
Originally posted by rip87:

Взято отсюда


А ты думал он свои мысли излагает? Копипастить дело не хитрое, а так, наверное, умным показаться хотел.))



Цель данной темы несколько другая) Нежели вы предположили
stigmataE90
Рейтинг: 46/-15
-- написано 24-8-2016 22:30 stigmataE90    
0
0

Продолжение будет или просто по ссылке перейти?
ТТ18
Рейтинг: 125/-45
написано 24-8-2016 22:40 ТТ18    
0
0


Продолжение будет или просто по ссылке перейти?

Обязательно)
Вернусь в Ижевск после участия в ралли (пермский край) пообщаемся на тему рабочий проект.
Скопировать Вставить? И такое также будет.
ILDGAR
Рейтинг: 124/-41
-- написано 25-8-2016 21:30 ILDGAR    
0
0

quote:
Originally posted by Edi:

рорисовал в 3D и потом гулял смотрел.



это как это?
ILDGAR
Рейтинг: 124/-41
-- написано 25-8-2016 21:32 ILDGAR    
0
0

quote:
Originally posted by ТТ18:

Вернусь в Ижевск после участия в ралли (пермский край)



этт где идет?
ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 28-8-2016 10:40 ТТ18    
0
0

quote:
этт где идет?

Чемпионат Пермского края.
Пришлось изменить планы, не смогли выехать из за болезни

https://vk.com/rallydvorec2016

ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 30-8-2016 13:03 ТТ18    
0
0

Рабочий проект.
У Рабочего Проекта в отличии от Эскизного несколько задача: наиболее подробно раскрыть все сложные технические элементы, показать все линейные размеры и высотные отметки, разрезы или элементы фасадов, для того чтобы будущее строение было понятно специалистам "как на ладони".
Рабочий проект, полноценный проект со всеми смежными разделами на инженерные коммуникации (ОВ, ВК, ЭО, ЭМ, НВК...) можно сравнить со сценарием к какой-либо театральной постановке, фильму. Образно конечно же)

В прилагаемых файлах листы раздела АС (архитектурно-строительные решения)


        

ILDGAR
Рейтинг: 124/-41
-- написано 31-8-2016 09:14 ILDGAR    
0
0

интересно.спасибо.
[DIMIX]
Рейтинг: 3869/-1238
-- написано 31-8-2016 21:15 [DIMIX]    
0
0

quote:
Изначально написано freelance:

А про проект кровли сказали - ну сойдет в качестве эскиза, все равно будем делать все по своему.



тоже самое примерно было с кровлей
Но хоть по эскизу сам посчитал, сколько и каких досок закупить
ТТ18
Рейтинг: 125/-45
написано 31-8-2016 21:56 ТТ18    
0
0

Насчет раздела КД,. Конструкции деревянные, то бишь кровля.
1. Очень великое "кровельщиков" начинающие давать рекомендации мы делали так "....дцать лет и жалоб не было"
2. Есть и настоящие кровельщики, но у них также нет какой либо отличительной эмблемы. При этом их реКомендации аргументированы и достойны уважения, как и предлагаемые решения.
3. Работы по кровле это третий этап после фундамента и возведения стен. Изменения в высоте кладки стен, глубине ниши, штрабы для Мауэрлата. Изменения по высоте внутренних несущих стен на которые опираются элементы стропильной системы...Ошибки по высотным отметкам, вместо 75 мм при стандартном, условно стандартном, вертикальном ряду кладки ведут к изменению концепции кровли.

Поэтому не стоит так прямолинейно кидать камни в огороды проектировщиков
JoyStick
Рейтинг: 427/-58
-- написано 1-9-2016 09:39 JoyStick    
0
3

Мне, как обывателю-профану, пока что на данный момент очень сильно непонятна суть данной темы.

Нужен ли проект? Ну конечно желателен.
СтОит ли жалеть на него денег? Ну конечно не стОит.
А подробным должен быть проект? Ну конечно чем подробнее тем лучше.
А работать надо по проекту? Ну конечно надо по проекту.
А не нае*бет ли меня проектировщик или строительная бригада? Да хер его знает, как повезет.

Правильно я понял весь опус?

ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 1-9-2016 09:45 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано JoyStick:
А не нае*бет ли меня проектировщик или строительная бригада? Да хер его знает, как повезет

И вам доброго дня)
Не совсем понятен мне смысл данной фразы...
Почему Вы считаете что проектировщик вас может ввести целенаправленно в какое либо заблуждение?
freelance
Рейтинг: 293/-71
-- написано 1-9-2016 10:29 freelance    
0
0

quote:
Изначально написано ТТ18:
При этом их реКомендации аргументированы и достойны уважения, как и предлагаемые решения

вот именно, что у них есть ОБОСНОВАННЫЕ рекомендации.

а где обоснования решений у проектировщиков? где расчет по фундаментам, нагрузкам на различные элементы и т.д. и тому подобное. по-моему опыту, проект это "постряпушка" из типовых узлов по согласованным с заказчиком планировкам. в лучшем случае посчитанный фундамент - конечно без цифр в проекте, никакого экономического обоснования выбранных решений, обычная ситуация, когда строители чешут репу - "а как же эту мутотень-то делать"? а уж сметы по проекту ... и вроде деньги платишь немалые (для Ижевска). меня бы за такую работу давно бы послали далеко и надолго.

з.ы. есть у меня свое понимание (не до конца конечно сформированное), для чего нужен проект, что должно в нем быть. в варианте для "самостройщиков".

з.з.ы вот в проекте у меня над проемом гаража заложено 2 (больших) уголка. может конечно металл в 13 году стоил прям сильно дешевле чем нынче, но на сегодня эти 2 уголка мне обошлись бы в 2 раза дороже, чем 2 огромные бетонные перемычки (офигительной несущей способности).

ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 1-9-2016 10:38 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано freelance:
никакого экономического обоснования выбранных решений

Крайне не согласен Павел по данному замечанию...
Своим заказчикам предоставляю сравнительные анализы по стоимости устройства за 1 м2 различных конструкций

история редактирования

ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 1-9-2016 10:40 ТТ18    
0
0

  
freelance
Рейтинг: 293/-71
-- написано 1-9-2016 10:44 freelance    
0
0

quote:
Изначально написано ТТ18:
Своим заказчикам предоставляю сравнительные анализы

ну хорошо

ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 1-9-2016 10:47 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано freelance:
а где обоснования решений у проектировщиков?

Обоснования?
Согласованное техническое задание на проектирование (предпочтитения по материалу конструкций стен, кровли, перекрытий, этажности, высоте этажа...), вот начало всех начал и обоснований.
freelance
Рейтинг: 293/-71
-- написано 1-9-2016 10:47 freelance    
0
0

quote:
Изначально написано ТТ18:
по стоимости устройства за 1 м2 различных конструкций

если это настоящие цифры, то они смешные
чтобы составлять такое сравнение, надо хорошо знать расценки.

freelance
Рейтинг: 293/-71
-- написано 1-9-2016 10:49 freelance    
0
0

quote:
Изначально написано ТТ18:
Обоснования?

я не об этом. а о расчетах, которых в проектах я ни разу не видел. почему бетон такой, сечение фундамента такое, арматура такая, балка деревянная такая и т.д и т.п.

ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 1-9-2016 10:52 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано freelance:
если это настоящие цифры, то они смешные
чтобы составлять такое сравнение, надо хорошо знать расценки.


По каким позициям сомнения?
Условия и дисконты по материалам у всех разные, не забывайте об этом.
ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 1-9-2016 10:58 ТТ18    
0
0

Насчет ценообразования по стоимости работ, спорить можно ооочень долго)
На стоимость за ед объема (м2, м3...) основные составляющие это:
- сложность тех или иных согласованных решений
- сроки проведения работ
- общий объем работ

Поэтому не стоит так однозначно утверждать

quote:
Изначально написано ТТ18:
если это настоящие цифры, то они смешные
JoyStick
Рейтинг: 427/-58
-- написано 1-9-2016 12:21 JoyStick    
0
0

quote:
Изначально написано ТТ18:

Почему Вы считаете что проектировщик вас может ввести целенаправленно в какое либо заблуждение?



у Вас есть автомобиль? Вы его обслуживаете у дилеров/в сервисе? у Вас никогда не появлялись в голове мысли, что дилер может ввести Вас в заблуждение/применить не самые рациональные и правильные методы ремонта/провести некачественные работы?

к большому сожалению, я не могу застраховаться от глупости/непрофессионализма/некмопетентности/ушлости проектировщика. поэтому "как повезет"
ну либо по знакомству.
а все остальное - вода.

stroyizh
Рейтинг: 1/-8
-- написано 1-9-2016 21:07 stroyizh    
0
0

плиты дешевле полов по грунту?
ТТ18
Рейтинг: 125/-45
написано 1-9-2016 21:16 ТТ18    
0
0


плиты дешевле полов по грунту?

абсолютно верно.
но при условии
- делаем максимально правильные полы по грунту
- обеспечиваем несущую способность, нагрузку на квадратный метр до 800 кг кг/м2. делаем поправку на неизбежные косяки при производстве работ (армирование с запасом, марка бетона)
stroyizh
Рейтинг: 1/-8
-- написано 1-9-2016 21:43 stroyizh    
0
0

тогда почему 8 из 10 делают полы по грунту, причем половина неправильно, они не умеют считать?
ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 2-9-2016 10:11 ТТ18    
0
1

quote:
Изначально написано stroyizh:
тогда почему 8 из 10 делают полы по грунту, причем половина неправильно, они не умеют считать?

Странная формулировка вопроса)
Почему ваш сосед/родственник/знакомый пьет растворимый кофе и получает от такого напитка удовольствие?
Я например только молотый кофе пью, и также получаю удовольствие, но гораздо более полное и более настоящее)

Неужели ваш сосед/родственник/знакомый не понимает ничего?

ПС я отвечаю только за свои слова, действия) За дядю какого-то, уже нет. Поэтому не могу сказать олнозначно почему

quote:
Изначально написано stroyizh:
тогда почему 8 из 10 делают полы по грунту
ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 2-9-2016 10:14 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано JoyStick:
у Вас есть автомобиль? Вы его обслуживаете у дилеров/в сервисе? у Вас никогда не появлялись в голове мысли, что дилер может ввести Вас в заблуждение/применить не самые рациональные и правильные методы ремонта/провести некачественные работы?

есть, 2 автомобиля. Один для участия в официальном чемпионате Пермского края по ралли, и второй, семейный для гражданской езды.
А обслуживает их один человек, по совместительству мой пилот по ралли) Поэтому в качестве проводимых работ "боевого" автомобиля я уверен.
Бывает конечно качество деталей вносит коррективы...

JoyStick
Рейтинг: 427/-58
-- написано 2-9-2016 10:31 JoyStick    
0
0

вот и я о том же.
разве вы и ваш пилот используете при починке ваших болидов документацию и расчеты? конечно нет. т.к. все по личному знакомству.

придет к вам некий умный кент и скажет "я вам буду чинить авто по-правильному, как надо, с расчетами валов на изгибы-кручения и эпюрами."
Это будет для вас причиной согласиться и пойти к нему? нет.
так, скажите пожалуйста, о чём тема для меня, желающего дом, но не имеющего знакомых в стройке и знаний в стройке? понятно, что вы это написали в шапке. но нахрен мне это знать, как обывателю?)

напрягает, что во всем надо разбираться купить велосипед - надо кучу всего знать, шимано не шимано, вилка не вилка, алюмин-не алюмин. купить арбуз - хвостик сухой, пятно сбоку, хруст-не хруст, размер-не размер. Построить дом - так вообще всё изучить больше строителей и проектировщика, чтобы не обманули. Но тогда зачем мне проектировщик и строитель??))

Андрес
Рейтинг: 147/-23
-- написано 2-9-2016 10:34 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано JoyStick:
Но тогда зачем мне проектировщик и строитель??))

Затем, что жизнь одна, и если на изучение теории еще можно (даже нужно: чтоб не обманули) потратить ее небольшую часть, то тратить значительно бОльшую на сам процесс строительства (и создание полноценного проекта) - может быть расточительным. По себе вижу: в одну будку восьмой сезон строюсь (в прошлом году только переехал)

история редактирования

stroyizh
Рейтинг: 1/-8
-- написано 2-9-2016 13:15 stroyizh    
0
0

тогда почему 8 из 10 делают полы по грунту, причем половина неправильно, они не умеют считать?

Странная формулировка вопроса)
постановка вопроса правильная. суть в том, что жби частников динамят в сезон можно ждать по несколько недель свои плиты. цены я считаю на работа + материал не верные. полы по грунту будут дешевле и чаще быстрее, только поэтому переходят на них.

ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 2-9-2016 13:23 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано stroyizh:
цены я считаю на работа + материал не верные. полы по грунту будут дешевле и чаще быстрее, только поэтому переходят на них.

можно подробнее этот пункт расписать? (стоимость за работу и материалы)
quote:
Изначально написано stroyizh:
жби частников динамят в сезон можно ждать по несколько недель свои плиты

И такое возможно, но это исключение из правил) Ежели еще и приехать, заказать, и оплатить продукцию ЖБИ сегодня, а плиты нужны уже завтра... Конечно будет некоторая задержка по срокам изготовления.
Во всем должно быть планирование на 2-3 шага вперед)
iam
Рейтинг: 34/-4
-- написано 5-9-2016 11:20 iam    
0
0

Про доверие к проектировщикам ( про которые Джойстик и Фрилэнс): - Если не доверяеш сервису, что делаеш? правильно - едеш на диагностику в другой сервис и сравниваеш "показания".
Но в автомобилях все четко и по регламенту, в строительстве тоже есть регалменты (снипы). Тут в качестве "диагноста" после проектировщика выступает строитель или другой проектировщик. В крупных стройках это называется экспертиза проекта.
Дальше встает вопрос в опыте тех и других.

Не может нормальный человек помнить более 25 ... 30 узлов. Тупо в памяти не помещаетя видимо. Поэтому, даже Граждан-проект рисуют проекты с максимум 25 узлами.
Поэтому очевидно и предлагаю строители замену по проекту.

Еще нюанас: специалист по направлению (например монолитчик или кровельщик) всегда чуть лучше проектировщика понимает в своем вопросе, но очень узко. Поэтому мнение исполнителя в рамках раздела - вернее, но в масштабе всего проекта - проектировщику виднее.

СТРОЙЭКО
Рейтинг: 1/-2
-- написано 5-9-2016 19:59 СТРОЙЭКО    
0
0

Плиты перекрытия однозначно дешевле по технологии, заказывал за неделю, получил вовремя. Но...
Если нет подъездных путей, или объект удален, то плюсом транспортные расходы тогда может и дороже выйти. Как то так, зависит от конкретных условий.
stroyizh
Рейтинг: 1/-8
-- написано 5-9-2016 22:13 stroyizh    
0
0

дешевле чего? утеплить и залить стяжку оно как бы ничего не стоит???
ТТ18
Рейтинг: 125/-45
-- написано 5-9-2016 22:48 ТТ18    
0
0

quote:
Изначально написано stroyizh:
дешевле чего? утеплить и залить стяжку оно как бы ничего не стоит???

При устройстве полов по грунту (вариант N1 при отсутствии высокого уровня грунтовых вод) требуется выполнить:
- уплотнение основания (грунта)
- монтаж геотекстиля (желательно, но не обязательно)
- устройство ПЕСЧАНОЙ подушки с ПОСЛОЙНЫМ уплотнением (зависит конечно от общей толщины)
- устройство бетонной подготовки (можно заменить на мембрану "Planter")
- устройство армированной бетонной подготовки пола
а. подготовка площадки для "миксеров"
б. изготовление и монтаж сеток
в. установка в проектное положение
г. устройство деформационного шва
д. прием и уплотнение бетонной смеси

- устройство теплоизоляции из плитных материалов
- устройство выравнивающей стяжки из ЦПР

Подразумеваем под всеми этими работами:
- транспортные расходы
- организационные
- снабженческие

Устройство перекрытия при использовании плит ПК
- подготовка площадки на объекте для складирования плит, автокрана
- пробивка отверстий для прохода коммуникаций (при необходимости)
- монтаж плит ПК (по заранее проверенным высотным отметкам, глубине штрабы и прочее...)
- заделка швов ЦПР
- заделка торцов межреберных отверстий
- анкеровка плит ПК в кирпичную кладку цоколя
- анкеровка плит между собой

- устройство выравнивающей стяжки из ЦПР
- устройство теплоизоляции из плитных материалов (пеноплекс и тп)
- устройство выравнивающей стяжки из ЦПР

Мы говорим про "черновые полы", те без выравнивающих стяжек и тепоизоляцмии.
Выполнив эти работы до возведения стен, перегородок и прочего, рискуем как минимум "убить" стяжку из ЦПР (поскольку раствор в 90% случаях "изготавливают" на месте), а максимум еще и теплоизоляция придет в негодность...

история редактирования

stroyizh
Рейтинг: 1/-8
-- написано 6-9-2016 08:34 stroyizh    
0
1

за 300р за квадрат нам заливают монолитное утепленное перекрытие.по нему остается только сделать финишную стяжку 3-4см, на которую уже укладывают покрытие.считали много раз экономическую целесообразность. жб плиты дороже при небольшом доме уже на на 40т.р это без учета подъездных, простоев крана и несвоевременной поставке с жби.
Legolaz
Рейтинг: 2/-3
-- написано 6-9-2016 11:20 Legolaz    
1
0

без проекта = плана, что-нибудь серьезное затевать не рекомендуется, обязательно надо всё продумать и просчитать, в дальнейшем руководствуясь планом идти к цели, это же логично, сам сейчас выбираю себе проект для будущего дома, много сайтов в сети с готовыми решениями, смотри, выбирай, вот, например, для узких участков варианты мне больше по душе компактные строения, как-то аккуратнее смотрятся

история редактирования

СТРОЙЭКО
Рейтинг: 1/-2
-- написано 6-9-2016 13:29 СТРОЙЭКО    
0
0

К общему знаменателю, видимо на придем, потому как стоимость строительства напрямую зависит не только от стоимости материалов, но и уровня организации. Всегда проще нагнать толпу на объект во главе с "опытным" бригадиром, который сделает как всегда (либо хорошо, либо плохо, как повезет), чем организовать закупку, доставку, разгрузку и контроль производства работ.
Что касается стоимости:
1. Стоимость ПБ 2,2 60-12-8 (800 кг/м2) в среднем 7 200р, есть дороже, есть дешевле (б/у для частного дома можно взять в полцены), площадь 7,2 м2, т.е. 1000 руб/м2, без учета накладных расходов.
2. Стоимость 1 м2 монолитной плиты из бетона той же марки высотой 100 мм с армированием в два слоя (800 кг/м2) и подготовкой складывается из стоимости
- песок - 0,2*550р = 110р
- арматура АIII Ф12 - 20*36р = 720р
- бетон В15W4 - 0,1*3600= 360р
- пленка ПВХ - 15р
- расходные материалы, опалубка в расчет не принимаются (будем считать остались с заливки фундамента)
итого: 1205р
В расчет не принимаются утеплитель (пеноплекс), т.к. в монолитном варианте он в "пироге", в варианте с ПБ укладывается позже.
Таким образом при условной одинаковой стоимости материалов монолитный вариант дороже примерно на объем песчанной подготовки под этот самый монолит. И чем выше уровень цоколя, тем эти затраты выше, как и риск проседания этой плиты.
В обоих вариантах возможны корректировки в обе стороны (не без ущерба качеству), для расчетов взят наиболее экономичный.
Стоимость работ в обоих вариантах примерно одинаковая (ручной труд на монолите и работа техники в варианте с ПБ)
PS. Возможно до повышения цен на металл разница была незначительной, в любом случае выбор варианта зависит от заказчика и проекта, на полы по грунту можно перейти, а вот на плиты не всегда, зависит от проекта и лучше если он разработан под ПБ.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Эскизный и Рабочий Проект. Нужен ли он для индивидуального жилищного строительства? ( 2 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ