izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Нужен совет по изготовлению пола в частном доме
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Нужен совет по изготовлению пола в частном доме
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нужен совет по изготовлению пола в частном доме   версия для печати
NIK450
Рейтинг: 10/-14
-- написано 19-7-2016 13:46 NIK450

Установлены лаги 200*50 длина 3800 расстояние между лагами 60см
Собственно два вопроса
Из чего делать черновой пол?планировал доску 30ку и фанеру10 или можно сразу фанеру 15?может другие варианты?

И чем лучше всего утеплять

Показать текст сообщения полностью
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 19-7-2016 15:58 занятой

15 тонковато, 18 лучше. Или вариант с досками.
Утеплять - эковатой. Стены дома из чего?
chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 19-7-2016 16:23 chuvac

15я фанера действительно тонковато, незначительный прогиб возможен, особенно если тяжелая мебель будет. По утеплению - нужна информация, какой это пол? нужно именно тепло или всё таки звукоизоляция?
NIK450
Рейтинг: 10/-14
-- написано 19-7-2016 16:28 NIK450

Нужен тёплый пол,один этаж расстояние от земли примерно 70 см.Стены-пеноблок.
Можно только фанеру на 18 или сначала все таки доски?

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 19-7-2016 17:35 chuvac

18 мм достаточно будет, доска не нужна уже. Пирог следующий, от земли: универсальная парогидроизоляция D, утеплитель (базальт, стекловолокно, полистирол.... хрен с ним, эковата, к чему душа лежит, то и берите ,особой разницы нет), фанера, чистовое покрытие. Под фанеру можно постелить влаговетрозащиту, но это не обязательно. Ни в коем случае не делать пароизоляцию с двух сторон (а такие встречаются сплошь и рядом).
andy1504
Рейтинг: 16/-11
-- написано 20-7-2016 09:50 andy1504

quote:
Изначально написано chuvac:

Пирог следующий,



Имхо, забыли про подшив снизу. На чем будет лежать утеплитель?
chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 20-7-2016 10:41 chuvac

quote:
Originally posted by andy1504:

забыли про подшив снизу. На чем будет лежать утеплитель?



не упомянул, это как бы само собой
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 20-7-2016 11:03 занятой

Подшив, ветрозащита, только ее или снизу к лагам присобачивать как то, а потом доски колотить, или доски подшива приколотить и на них ветрозащиту. Только не надо ей оборачивать лаги! Складки, неплотное прилегание не улучшат энергосбережение.
maxx
Рейтинг: 26/-6
-- написано 20-7-2016 12:18 maxx

делал 2 слоя фанеры 10, со смещением второго слоя. преимущества: 1. лист 10 легко таскается одному 2. нет щелей сквозных, а зазор у дерева должен быть обязательно.
chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 20-7-2016 12:48 chuvac

quote:
Originally posted by maxx:

делал 2 слоя фанеры 10, со смещением второго слоя. преимущества: 1. лист 10 легко таскается одному 2. нет щелей сквозных, а зазор у дерева должен быть обязательно.



+100
chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 20-7-2016 12:50 chuvac

quote:
Originally posted by занятой:

Подшив, ветрозащита, только ее или снизу к лагам присобачивать как то, а потом доски колотить, или доски подшива приколотить и на них ветрозащиту. Только не надо ей оборачивать лаги! Складки, неплотное прилегание не улучшат энергосбережение.





не надо на полах снизу ветрозащиту делать. Чаше всего подпольное пространство должным образом не вентилируется и вся влага от земли пойдет в утеплитель.
NIK450
Рейтинг: 10/-14
-- написано 20-7-2016 13:22 NIK450

quote:
Изначально написано maxx:

делал 2 слоя фанеры 10, со смещением второго слоя. преимущества: 1. лист 10 легко таскается одному 2. нет щелей сквозных, а зазор у дерева должен быть обязательно.



Делали сразу на лаги? Не пргибается?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 20-7-2016 14:11 занятой

quote:
Originally posted by chuvac:

не надо на полах снизу ветрозащиту делать. Чаше всего подпольное пространство должным образом не вентилируется и вся влага от земли пойдет в утеплитель.



Ну, супердиффузионную мембрану поставить, если верить в ее свойства. И главное, не перепутать, какой стороной ее наружу укладывать.
И потом, вся влага земли - это как? Абсолютна вся влага из земли переберется у утеплитель? Нет же, утеплитель будет просто в некоем равновесном состоянии и все. У меня, например, в доме есть пара мест, которые временно заткнул стекловатой, снаружи фанера, изнутри ничего. Так стекловата отсыревает только ближе к фанере, вода рекой не идет, бОльшая часть утеплителя сухая.
maxx
Рейтинг: 26/-6
-- написано 20-7-2016 14:16 maxx

quote:
Изначально написано NIK450:

Делали сразу на лаги? Не пргибается?

не сразу на лаги... местные доски лаг оказались не такие ровные, как казались на первый взгляд. делал конт обрешетку бруском 50*50, подстрагивая выводил пол в уровень, между брусками уложил дешевый, ужасный рулонный утеплитель кнауф перекрестно и там же разводка воды пластиком. вверху пишут про 15 и 18, а тут 2*10=20мм.. как бетон!

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 20-7-2016 16:06 chuvac

quote:
Originally posted by занятой:

бОльшая часть утеплителя сухая.



Вы это как определили? Тактильно? Так это не показатель, я где то находил протокол испытаний, о том, что 12% влажности снижает теплоизолирующие свойства на 85%. Супердифузионка не является преградой парам воды. Практика показывает, что влажность большинства подполов выше, чем влажность комнат, даже при значительных перепадах температур. По этому вниз парогидроизоляшку и всё.
chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 20-7-2016 16:09 chuvac

quote:
Originally posted by maxx:

ужасный рулонный утеплитель кнауф перекрестно



к слову сказать у него нет ни какой гидрофобности, если туда влага попадает, он "садиться", потом люди начинают "шарахаться" от стекловолокна.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 20-7-2016 21:29 занятой

quote:
Originally posted by chuvac:

Так это не показатель, я где то находил протокол испытаний, о том, что 12% влажности снижает теплоизолирующие свойства на 85%



Охотно поверю (стекло или базальтовая вата так и будут себя вести), но я же не говорил про теплоизолирующие свойства в моем случае. Полоса в стене, под окнами, высотой в 25 сантимов и длиной по трем окнам. Хрен его знает, какая там тепловая утечка. Но весь утеплитель сырой не стал.
Еще немного непонятно
quote:
Originally posted by chuvac:

По этому вниз парогидроизоляшку и всё.





quote:
Originally posted by chuvac:

Ни в коем случае не делать пароизоляцию с двух сторон (а такие встречаются сплошь и рядом).



Как то не сходится.
Что я знаю точно на все 100%, так это снаружи утеплителя, в данном случае - внутри подполья, пароизолятор категорически нельзя монтировать. Я такое уже видал, под досками пола была уложена пароизоляция, утеплитель был типа изовера, а под ним - рубероид! На рубероиде лужи воды были.
Ветрозащиту в случае использования эковаты, или супердиффузионную мембрану в случае использования базальтовой ваты нужно снаружи утеплителя монтировать. Изнутри - пароизоляцию.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 20-7-2016 21:32 занятой

Ну и по влажности подпола. Вентиляцию оного делать надо обязательно. На зиму продухи затыкать можно, но вентканал из подпола, проходящий через весь дом на крышу - очень желателен. А то грибы на подшиве досок очень реальны.

Еще вариант: гидроизоляцию наплавляемую по грунту подпола. Тоже решает, так народ делал и очень довольны.

chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 21-7-2016 08:58 chuvac

quote:
Originally posted by занятой:

Что я знаю точно на все 100%, так это снаружи утеплителя, в данном случае - внутри подполья, пароизолятор категорически нельзя монтировать



можно
quote:
Originally posted by занятой:

, под досками пола была уложена пароизоляция



я не под доски предлагаю, я предлагаю отсечь подпольное пространство, от пирога пола, включая черновой.
quote:
Originally posted by занятой:

Еще вариант: гидроизоляцию наплавляемую по грунту подпола



Не понимаю, как Вы наплавляйку на грунт монтировать планируете, но суть та же, что и я говорю - пол отсекается от влаги земли.
quote:
Originally posted by занятой:

Ветрозащиту в случае использования эковаты, или супердиффузионную мембрану в случае использования базальтовой ваты нужно снаружи утеплителя монтировать. Изнутри - пароизоляцию.



так нужно делать, по правильному, так сказать, но это при условии полноценной вентиляции, которой у нас ни кто не делает. По этому и говорю - нет вентиляции ПОЛНОЦЕННОЙ, отсекай влагу снизу и всё.
watir2013
Рейтинг: 153/-28
-- написано 21-7-2016 09:32 watir2013

quote:
Изначально написано chuvac:

так нужно делать, по правильному, так сказать, но это при условии полноценной вентиляции, которой у нас ни кто не делает. По этому и говорю - нет вентиляции ПОЛНОЦЕННОЙ, отсекай влагу снизу и всё.


Можно рекламные банеры на землю бросить - отсекут влагу. Просто и дешево.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 21-7-2016 09:34 занятой

quote:
Originally posted by chuvac:

По этому вниз парогидроизоляшку и всё.



тогда непонятно, куда это вниз? Если на землю, соглашусь, если под утеплитель - так нельзя делать, утеплитель намокнет в процессе эксплуатации. Вы же выше сказали, повторюсь:
quote:
Originally posted by chuvac:

Ни в коем случае не делать пароизоляцию с двух сторон (а такие встречаются сплошь и рядом).



Разъясните пожалуйста.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 21-7-2016 09:39 занятой

quote:
Originally posted by watir2013:

Можно рекламные банеры на землю бросить - отсекут влагу. Просто и дешево.



Я так сделал у себя дома, подпол когда делал технический, настилал, заливал стяжкой, ставил столбики. Хоть вентиляцию и не доделал, но в подполе сухо. Наплавляйку один знакомый сделал, доволен тоже.
chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 21-7-2016 10:06 chuvac

quote:
Originally posted by watir2013:

Можно рекламные банеры на землю бросить - отсекут влагу. Просто и дешево.



можно и стены из б/ушных автомобильных колес сложить и на крышу соломы накидать.... все можно.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 21-7-2016 12:34 builder

quote:
Изначально написано watir2013:
Можно рекламные банеры на землю бросить - отсекут влагу. Просто и дешево.

Влага из земли в утеплитель перекрытия может попасть только в виде пара. У Вас есть уверенность что банерная ткань работает как пароизолятор?
chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 21-7-2016 13:01 chuvac

quote:
Originally posted by builder:

Влага из земли в утеплитель перекрытия может попасть только в виде пара. У Вас есть уверенность что банерная ткань работает как пароизолятор?



+100
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 21-7-2016 14:19 занятой

quote:
Originally posted by builder:

У Вас есть уверенность что банерная ткань работает как пароизолятор?



У меня - да. Проверено практикой. Грунт влажный под банерами. Доски подшива сухие. И утеплитель тоже.
NIK450
Рейтинг: 10/-14
-- написано 21-7-2016 14:53 NIK450

Спасибо за советы с материалом в принципе понятно,единственное не совсем доходит до меня с парогидроизоляцией,строители (работающие у соседа)утверждают что что парогидроиз.нужно стелить так что бы шершавая сторона была к утеплителю гладкая к земле в инете вроде пишут наоборот. И вообще что то запутался с этой изоляцией, нужна пароизоляция или гидро,или это одно и тоже.
Объясните для непрофи попроще))
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 21-7-2016 15:33 builder

quote:
Изначально написано NIK450:
Установлены лаги 200*50 длина 3800 расстояние между лагами 60см

Будет сильный "батут". Сделайте шаг 300см между лагами, избавитесь от батута и можно будет настелить фанеру 15мм. Можно оставить шаг 600, но лаги спарить, пробив их гвоздями с шагом сантиметров 40 сверху и снизу. Но при этом шаге фанеру нужно толще, можно в два слоя как у @maxx.
quote:
Изначально написано NIK450:
И вообще что то запутался с этой изоляцией, нужна пароизоляция или гидро,или это одно и тоже.

Пароизоляция (полиэтиленовая пленка)- не пропускает воду ни в виде пара ни в виде чисто воды, т.е. пароизоляция по определению является и гидроизоляцией.
Гидроветроизоляция( она же ветрозащита, она же супер-пупер мембрана...) очень хорошо пропускает влагу в виде пара и в разной степени НЕ пропускает воду в жидкой фазе.
Т.н. Гидроизоляция (обычно пленки с индексом D) обычно это перфорированный полиэтилен, не пропускающий воду в чистом виде и плохо, но пропускающий пар.

Чтобы рекомендовать какие ставить пленки нужно бы знать режим эксплуатации помещения, как устроена вентиляция подполья, какая температура нужна в подполье...
Самое лучшее это отсечь влагу на самом грунте полиэтиленовой пленкой 200мкм с отсыпкой сверху сантиметров 5-7 песка, тогда продухов можно сделать по минимуму и соответственно зимой подпол будет меньше выстужаться, коммуникации не промерзнут.
Если сверху помещение отапливаемое, то перекрытие я бы сделал вообще без пленок. Снизу обрешетка из доски для поддержки утеплителя, сам утеплитель, сверху фанера. Поясню почему. Если снизу мы отсечем влагу на грунте, то остается риск замочить перекрытие сверху протечками. В случае с протечкой ЛЮБАЯ пленка будет только во вред, потому что все они Не пропускают воду в жидком виде, а так вода в основной своей массе просто стечет из перекрытия в подпол, а остальное постепенно просохнет.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 21-7-2016 15:37 занятой

Гидроизоляция бывает паропроницаемая, а бывает парогидроизоляция. Которая пар не пропускает. Дурная система названий, но не я это придумал. А продавцы обычно вообще не ухом не рылом в этом.
Пароизоляцию делаете изнутри помещения, ветрозащиту (или паропроницаемую гидроизоляцию) - снаружи утеплителя. Насчет шершавости - для эковаты пофиг, для остальных утеплителей - узнавайте у производителей. А если продавцов опрашивать, но не меньше десятка, показания будут разниться .
Если угораздит сделать пароизоляцию снаружи - утеплитель намокнет.
maxx
Рейтинг: 26/-6
-- написано 21-7-2016 16:00 maxx

продавцы уже всем головы задурили этими пленками... было попроще: A- ветрозащитная, В, С - пароизоляционная D - гидрозащитная
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 21-7-2016 16:22 занятой

quote:
Изначально написано maxx:
D - гидрозащитная

а у нее какая паропроницаемость? Как у пароизоляции, как у ветрозащиты, или где то посередине?
NIK450
Рейтинг: 10/-14
-- написано 21-7-2016 16:35 NIK450

Ну хорошо,главное как я понял что бы влага из подполья не намочила утеплитель пола,а почему нельзя утеплить пенопластом? получается главное чтобы потолок нормально утеплить и изолировать от паров образующихся в доме?пар же не будет отпускаться вниз.

Дом будет отапливаться, в подполье есть вентиляция,не вытяжка не знаю как назвать-проемы в стене которые на зиму будут закрываться.

chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 21-7-2016 16:42 chuvac

quote:
Originally posted by maxx:

было попроще: A- ветрозащитная, В, С - пароизоляционная D - гидрозащитная



А ни чего не изменилось, Ондутис только R в маркировки ввел.
quote:
Originally posted by NIK450:

Объясните для непрофи попроще))



Мне лень писать, приезжайте в СтройПорт, расскажу на примерах с образцами.
quote:
Originally posted by занятой:

У меня - да. Проверено практикой.



В стопятьсотый раз пишу - должно быть подтверждено измерениями и документами, а не личными ощущениями.
quote:
Originally posted by builder:

Самое лучшее это отсечь влагу на самом грунте полиэтиленовой пленкой 200мкм



Вы уверены? Вы знаете её паропроницаемость?
NIK450
Рейтинг: 10/-14
-- написано 21-7-2016 16:46 NIK450

quote:
Изначально написано chuvac:

Мне лень писать, приезжайте в СтройПорт, расскажу на примерах с образцами



дайте адрес,можно в личку
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 21-7-2016 16:56 занятой

quote:
Изначально написано chuvac:
должно быть подтверждено измерениями и документами

Тогда какие документы вам дали право советовать в этой теме ровно противоположные варианты?
quote:
Originally posted by chuvac:

Ни в коем случае не делать пароизоляцию с двух сторон



quote:
Originally posted by chuvac:

По этому вниз парогидроизоляшку и всё.



не понятно. Или вы просто ошиблись? Тогда где?
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 21-7-2016 18:47 builder

quote:
Самое лучшее это отсечь влагу на самом грунте полиэтиленовой пленкой 200мкм


Вы уверены? Вы знаете её паропроницаемость?



Да, знаю. Полиэтиленовая пленка толщиной 200 мкм примерно в пять раз менее паропроницаема чем пароизоляции типа Изоспан-В. Кстати, гидроизоляционные D-пленки в массе своей имеют сопротивление пару такое же как Изоспаноподобные пароизоляции, а еще ОСП-3 толщиной 18мм имеет такое же сопротивление.
Лучше полиэтилена на нашем рынке только Ютафол Н-110, в 9 раз превосходящий Изоспаноподобных по сопротивлению пару.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 21-7-2016 20:30 занятой

quote:
Изначально написано builder:
ОСП-3 толщиной 18мм имеет такое же сопротивление.

Ну, это только в первый год на ФХ давным давно попадалось про это, в каркасниках, стена из гипсокартона изнутри, ОСБ снаружи - все нормально работает. Если утеплитель эковата
chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 22-7-2016 09:11 chuvac

quote:
Originally posted by builder:

Полиэтиленовая пленка толщиной 200 мкм примерно в пять раз менее паропроницаема чем пароизоляции типа Изоспан-В



Для пленки п/э по ГОСТ до 30, Бэшки до 10, это при условии, что пленка - первичка и действительно 200 мкр. Впрочем дело Ваше, у них стоимость практически одинаковая.
quote:
Originally posted by builder:

рынке только Ютафол Н-110, в 9 раз превосходящий Изоспаноподобных



торгуете им что ли???? паропроницаемость его 40,98 )))
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 22-7-2016 11:48 builder

quote:
Изначально написано chuvac:
торгуете им что ли????

от этого зависит паропроницаемость?
chuvac
Рейтинг: 122/-41
-- написано 22-7-2016 12:03 chuvac

quote:
Originally posted by builder:

от этого зависит паропроницаемость?



от этого зависит степень лукавства и искажение реальных цифр )))))

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Нужен совет по изготовлению пола в частном доме форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ