Собственно два вопроса
Из чего делать черновой пол?планировал доску 30ку и фанеру10 или можно сразу фанеру 15?может другие варианты?
И чем лучше всего утеплять
![]() |
Главная /
Строительство и Ремонт /
Нужен совет по изготовлению пола в частном доме
тема закрыта |
![]() |
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||
|
| ||||||||||||
| |||||||||||||
|
|
18 мм достаточно будет, доска не нужна уже. Пирог следующий, от земли: универсальная парогидроизоляция D, утеплитель (базальт, стекловолокно, полистирол.... хрен с ним, эковата, к чему душа лежит, то и берите ,особой разницы нет), фанера, чистовое покрытие. Под фанеру можно постелить влаговетрозащиту, но это не обязательно. Ни в коем случае не делать пароизоляцию с двух сторон (а такие встречаются сплошь и рядом).
| |||
|
quote: Имхо, забыли про подшив снизу. На чем будет лежать утеплитель? | |||
|
quote: не упомянул, это как бы само собой | |||
|
Подшив, ветрозащита, только ее или снизу к лагам присобачивать как то, а потом доски колотить, или доски подшива приколотить и на них ветрозащиту. Только не надо ей оборачивать лаги! Складки, неплотное прилегание не улучшат энергосбережение.
| |||
|
делал 2 слоя фанеры 10, со смещением второго слоя. преимущества: 1. лист 10 легко таскается одному 2. нет щелей сквозных, а зазор у дерева должен быть обязательно.
| |||
|
quote: +100 | |||
|
quote: не надо на полах снизу ветрозащиту делать. Чаше всего подпольное пространство должным образом не вентилируется и вся влага от земли пойдет в утеплитель. | |||
|
quote: Делали сразу на лаги? Не пргибается? | |||
|
quote: Ну, супердиффузионную мембрану поставить, если верить в ее свойства. И главное, не перепутать, какой стороной ее наружу укладывать. И потом, вся влага земли - это как? Абсолютна вся влага из земли переберется у утеплитель? Нет же, утеплитель будет просто в некоем равновесном состоянии и все. У меня, например, в доме есть пара мест, которые временно ![]() | |||
|
quote: не сразу на лаги... местные доски лаг оказались не такие ровные, как казались на первый взгляд. делал конт обрешетку бруском 50*50, подстрагивая выводил пол в уровень, между брусками уложил дешевый, ужасный рулонный утеплитель кнауф перекрестно и там же разводка воды пластиком. вверху пишут про 15 и 18, а тут 2*10=20мм.. как бетон! | |||
|
quote: Вы это как определили? Тактильно? Так это не показатель, я где то находил протокол испытаний, о том, что 12% влажности снижает теплоизолирующие свойства на 85%. Супердифузионка не является преградой парам воды. Практика показывает, что влажность большинства подполов выше, чем влажность комнат, даже при значительных перепадах температур. По этому вниз парогидроизоляшку и всё. | |||
|
quote: к слову сказать у него нет ни какой гидрофобности, если туда влага попадает, он "садиться", потом люди начинают "шарахаться" от стекловолокна. | |||
|
quote: Охотно поверю (стекло или базальтовая вата так и будут себя вести), но я же не говорил про теплоизолирующие свойства в моем случае. Полоса в стене, под окнами, высотой в 25 сантимов и длиной по трем окнам. Хрен его знает, какая там тепловая утечка. Но весь утеплитель сырой не стал. Еще немного непонятно quote: quote: Как то не сходится. Что я знаю точно на все 100%, так это снаружи утеплителя, в данном случае - внутри подполья, пароизолятор категорически нельзя монтировать. Я такое уже видал, под досками пола была уложена пароизоляция, утеплитель был типа изовера, а под ним - рубероид! На рубероиде лужи воды были. Ветрозащиту в случае использования эковаты, или супердиффузионную мембрану в случае использования базальтовой ваты нужно снаружи утеплителя монтировать. Изнутри - пароизоляцию. | |||
|
Ну и по влажности подпола. Вентиляцию оного делать надо обязательно. На зиму продухи затыкать можно, но вентканал из подпола, проходящий через весь дом на крышу - очень желателен. А то грибы на подшиве досок очень реальны.
Еще вариант: гидроизоляцию наплавляемую по грунту подпола. Тоже решает, так народ делал и очень довольны. | |||
|
quote: можно quote: я не под доски предлагаю, я предлагаю отсечь подпольное пространство, от пирога пола, включая черновой. quote: Не понимаю, как Вы наплавляйку на грунт монтировать планируете, но суть та же, что и я говорю - пол отсекается от влаги земли. quote: так нужно делать, по правильному, так сказать, но это при условии полноценной вентиляции, которой у нас ни кто не делает. По этому и говорю - нет вентиляции ПОЛНОЦЕННОЙ, отсекай влагу снизу и всё. | |||
|
quote: Можно рекламные банеры на землю бросить - отсекут влагу. Просто и дешево. | |||
|
quote: тогда непонятно, куда это вниз? Если на землю, соглашусь, если под утеплитель - так нельзя делать, утеплитель намокнет в процессе эксплуатации. Вы же выше сказали, повторюсь: quote: Разъясните пожалуйста. | |||
|
quote: Я так сделал у себя дома, подпол когда делал технический, настилал, заливал стяжкой, ставил столбики. Хоть вентиляцию и не доделал, но в подполе сухо. Наплавляйку один знакомый сделал, доволен тоже. | |||
|
quote: можно и стены из б/ушных автомобильных колес сложить и на крышу соломы накидать.... все можно. | |||
|
quote: Влага из земли в утеплитель перекрытия может попасть только в виде пара. У Вас есть уверенность что банерная ткань работает как пароизолятор? | |||
|
quote: +100 | |||
|
quote: У меня - да. Проверено практикой. Грунт влажный под банерами. Доски подшива сухие. И утеплитель тоже. | |||
|
Спасибо за советы с материалом в принципе понятно,единственное не совсем доходит до меня с парогидроизоляцией,строители (работающие у соседа)утверждают что что парогидроиз.нужно стелить так что бы шершавая сторона была к утеплителю гладкая к земле в инете вроде пишут наоборот. И вообще что то запутался с этой изоляцией, нужна пароизоляция или гидро,или это одно и тоже.
Объясните для непрофи попроще)) | |||
|
quote: Будет сильный "батут". Сделайте шаг 300см между лагами, избавитесь от батута и можно будет настелить фанеру 15мм. Можно оставить шаг 600, но лаги спарить, пробив их гвоздями с шагом сантиметров 40 сверху и снизу. Но при этом шаге фанеру нужно толще, можно в два слоя как у @maxx. quote: Пароизоляция (полиэтиленовая пленка)- не пропускает воду ни в виде пара ни в виде чисто воды, т.е. пароизоляция по определению является и гидроизоляцией. Гидроветроизоляция( она же ветрозащита, она же супер-пупер мембрана...) очень хорошо пропускает влагу в виде пара и в разной степени НЕ пропускает воду в жидкой фазе. Т.н. Гидроизоляция (обычно пленки с индексом D) обычно это перфорированный полиэтилен, не пропускающий воду в чистом виде и плохо, но пропускающий пар. Чтобы рекомендовать какие ставить пленки нужно бы знать режим эксплуатации помещения, как устроена вентиляция подполья, какая температура нужна в подполье... | |||
|
Гидроизоляция бывает паропроницаемая, а бывает парогидроизоляция. Которая пар не пропускает. Дурная система названий, но не я это придумал. А продавцы обычно вообще не ухом не рылом в этом.
Пароизоляцию делаете изнутри помещения, ветрозащиту (или паропроницаемую гидроизоляцию) - снаружи утеплителя. Насчет шершавости - для эковаты пофиг, для остальных утеплителей - узнавайте у производителей. А если продавцов опрашивать, но не меньше десятка, показания будут разниться ![]() Если угораздит сделать пароизоляцию снаружи - утеплитель намокнет. | |||
|
продавцы уже всем головы задурили этими пленками... было попроще: A- ветрозащитная, В, С - пароизоляционная D - гидрозащитная
| |||
|
quote: а у нее какая паропроницаемость? ![]() | |||
|
Ну хорошо,главное как я понял что бы влага из подполья не намочила утеплитель пола,а почему нельзя утеплить пенопластом? получается главное чтобы потолок нормально утеплить и изолировать от паров образующихся в доме?пар же не будет отпускаться вниз.
Дом будет отапливаться, в подполье есть вентиляция,не вытяжка не знаю как назвать-проемы в стене которые на зиму будут закрываться. | |||
|
quote: А ни чего не изменилось, Ондутис только R в маркировки ввел. quote: Мне лень писать, приезжайте в СтройПорт, расскажу на примерах с образцами. quote: В стопятьсотый раз пишу - должно быть подтверждено измерениями и документами, а не личными ощущениями. quote: Вы уверены? Вы знаете её паропроницаемость? | |||
|
quote: дайте адрес,можно в личку | |||
|
quote: Тогда какие документы вам дали право советовать в этой теме ровно противоположные варианты? quote: quote: не понятно. Или вы просто ошиблись? Тогда где? | |||
|
quote: Да, знаю. Полиэтиленовая пленка толщиной 200 мкм примерно в пять раз менее паропроницаема чем пароизоляции типа Изоспан-В. Кстати, гидроизоляционные D-пленки в массе своей имеют сопротивление пару такое же как Изоспаноподобные пароизоляции, а еще ОСП-3 толщиной 18мм имеет такое же сопротивление. Лучше полиэтилена на нашем рынке только Ютафол Н-110, в 9 раз превосходящий Изоспаноподобных по сопротивлению пару. | |||
|
quote: Ну, это только в первый год ![]() ![]() | |||
|
quote: Для пленки п/э по ГОСТ до 30, Бэшки до 10, это при условии, что пленка - первичка и действительно 200 мкр. Впрочем дело Ваше, у них стоимость практически одинаковая. quote: торгуете им что ли???? паропроницаемость его 40,98 ))) | |||
|
quote: от этого зависит паропроницаемость? | |||
|
quote: от этого зависит степень лукавства и искажение реальных цифр ))))) | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
Главная / Строительство и Ремонт / Нужен совет по изготовлению пола в частном доме | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|