chuvac 21-07-2016 13:01
quote:
Originally posted by builder:
Влага из земли в утеплитель перекрытия может попасть только в виде пара. У Вас есть уверенность что банерная ткань работает как пароизолятор?
+100
занятой 21-07-2016 14:19
quote:
Originally posted by builder:
У Вас есть уверенность что банерная ткань работает как пароизолятор?
У меня - да. Проверено практикой. Грунт влажный под банерами. Доски подшива сухие. И утеплитель тоже.
NIK450 21-07-2016 14:53
Спасибо за советы с материалом в принципе понятно,единственное не совсем доходит до меня с парогидроизоляцией,строители (работающие у соседа)утверждают что что парогидроиз.нужно стелить так что бы шершавая сторона была к утеплителю гладкая к земле в инете вроде пишут наоборот. И вообще что то запутался с этой изоляцией, нужна пароизоляция или гидро,или это одно и тоже.
Объясните для непрофи попроще))
builder 21-07-2016 15:33
quote:
Изначально написано NIK450:
Установлены лаги 200*50 длина 3800 расстояние между лагами 60см
Будет сильный "батут". Сделайте шаг 300см между лагами, избавитесь от батута и можно будет настелить фанеру 15мм. Можно оставить шаг 600, но лаги спарить, пробив их гвоздями с шагом сантиметров 40 сверху и снизу. Но при этом шаге фанеру нужно толще, можно в два слоя как у @maxx.
quote:
Изначально написано NIK450:
И вообще что то запутался с этой изоляцией, нужна пароизоляция или гидро,или это одно и тоже.
Пароизоляция (полиэтиленовая пленка)- не пропускает воду ни в виде пара ни в виде чисто воды, т.е. пароизоляция по определению является и гидроизоляцией.
Гидроветроизоляция( она же ветрозащита, она же супер-пупер мембрана...) очень хорошо пропускает влагу в виде пара и в разной степени НЕ пропускает воду в жидкой фазе.
Т.н. Гидроизоляция (обычно пленки с индексом D) обычно это перфорированный полиэтилен, не пропускающий воду в чистом виде и плохо, но пропускающий пар.
Чтобы рекомендовать какие ставить пленки нужно бы знать режим эксплуатации помещения, как устроена вентиляция подполья, какая температура нужна в подполье...
Самое лучшее это отсечь влагу на самом грунте полиэтиленовой пленкой 200мкм с отсыпкой сверху сантиметров 5-7 песка, тогда продухов можно сделать по минимуму и соответственно зимой подпол будет меньше выстужаться, коммуникации не промерзнут.
Если сверху помещение отапливаемое, то перекрытие я бы сделал вообще без пленок. Снизу обрешетка из доски для поддержки утеплителя, сам утеплитель, сверху фанера. Поясню почему. Если снизу мы отсечем влагу на грунте, то остается риск замочить перекрытие сверху протечками. В случае с протечкой ЛЮБАЯ пленка будет только во вред, потому что все они Не пропускают воду в жидком виде, а так вода в основной своей массе просто стечет из перекрытия в подпол, а остальное постепенно просохнет.
занятой 21-07-2016 15:37
Гидроизоляция бывает паропроницаемая, а бывает парогидроизоляция. Которая пар не пропускает. Дурная система названий, но не я это придумал. А продавцы обычно вообще не ухом не рылом в этом.
Пароизоляцию делаете изнутри помещения, ветрозащиту (или паропроницаемую гидроизоляцию) - снаружи утеплителя. Насчет шершавости - для эковаты пофиг, для остальных утеплителей - узнавайте у производителей. А если продавцов опрашивать, но не меньше десятка, показания будут разниться
.Если угораздит сделать пароизоляцию снаружи - утеплитель намокнет.
maxx 21-07-2016 16:00
продавцы уже всем головы задурили этими пленками... было попроще: A- ветрозащитная, В, С - пароизоляционная D - гидрозащитная
занятой 21-07-2016 16:22
quote:
Изначально написано maxx:
D - гидрозащитная
а у нее какая паропроницаемость?
Как у пароизоляции, как у ветрозащиты, или где то посередине?NIK450 21-07-2016 16:35
Ну хорошо,главное как я понял что бы влага из подполья не намочила утеплитель пола,а почему нельзя утеплить пенопластом? получается главное чтобы потолок нормально утеплить и изолировать от паров образующихся в доме?пар же не будет отпускаться вниз.
Дом будет отапливаться, в подполье есть вентиляция,не вытяжка не знаю как назвать-проемы в стене которые на зиму будут закрываться.
chuvac 21-07-2016 16:42
quote:
Originally posted by maxx:
было попроще: A- ветрозащитная, В, С - пароизоляционная D - гидрозащитная
А ни чего не изменилось, Ондутис только R в маркировки ввел.
quote:
Originally posted by NIK450:
Объясните для непрофи попроще))
Мне лень писать, приезжайте в СтройПорт, расскажу на примерах с образцами.
quote:
Originally posted by занятой:
У меня - да. Проверено практикой.
В стопятьсотый раз пишу - должно быть подтверждено измерениями и документами, а не личными ощущениями.
quote:
Originally posted by builder:
Самое лучшее это отсечь влагу на самом грунте полиэтиленовой пленкой 200мкм
Вы уверены? Вы знаете её паропроницаемость?
NIK450 21-07-2016 16:46
quote:
Изначально написано chuvac:
Мне лень писать, приезжайте в СтройПорт, расскажу на примерах с образцами
дайте адрес,можно в личку
занятой 21-07-2016 16:56
quote:
Изначально написано chuvac:
должно быть подтверждено измерениями и документами
Тогда какие документы вам дали право советовать в этой теме ровно противоположные варианты?
quote:
Originally posted by chuvac:
Ни в коем случае не делать пароизоляцию с двух сторон
quote:
Originally posted by chuvac:
По этому вниз парогидроизоляшку и всё.
не понятно. Или вы просто ошиблись? Тогда где?
builder 21-07-2016 18:47
quote:
Самое лучшее это отсечь влагу на самом грунте полиэтиленовой пленкой 200мкм
Вы уверены? Вы знаете её паропроницаемость?
Да, знаю. Полиэтиленовая пленка толщиной 200 мкм примерно в пять раз менее паропроницаема чем пароизоляции типа Изоспан-В. Кстати, гидроизоляционные D-пленки в массе своей имеют сопротивление пару такое же как Изоспаноподобные пароизоляции, а еще ОСП-3 толщиной 18мм имеет такое же сопротивление.
Лучше полиэтилена на нашем рынке только Ютафол Н-110, в 9 раз превосходящий Изоспаноподобных по сопротивлению пару.
занятой 21-07-2016 20:30
quote:
Изначально написано builder:
ОСП-3 толщиной 18мм имеет такое же сопротивление.
Ну, это только в первый год
на ФХ давным давно попадалось про это, в каркасниках, стена из гипсокартона изнутри, ОСБ снаружи - все нормально работает. Если утеплитель эковата chuvac 22-07-2016 09:11
quote:
Originally posted by builder:
Полиэтиленовая пленка толщиной 200 мкм примерно в пять раз менее паропроницаема чем пароизоляции типа Изоспан-В
Для пленки п/э по ГОСТ до 30, Бэшки до 10, это при условии, что пленка - первичка и действительно 200 мкр. Впрочем дело Ваше, у них стоимость практически одинаковая.
quote:
Originally posted by builder:
рынке только Ютафол Н-110, в 9 раз превосходящий Изоспаноподобных
торгуете им что ли???? паропроницаемость его 40,98 )))
builder 22-07-2016 11:48
quote:
Изначально написано chuvac:
торгуете им что ли????
от этого зависит паропроницаемость?
chuvac 22-07-2016 12:03
quote:
Originally posted by builder:
от этого зависит паропроницаемость?
от этого зависит степень лукавства и искажение реальных цифр )))))
builder 22-07-2016 21:50
quote:
Изначально написано chuvac:
от этого зависит степень лукавства и искажение реальных цифр )))))
Не могу не согласится, тем более что Вы как раз это и демонстрируете, товарищь продавец.
chuvac 23-07-2016 09:52
quote:
Originally posted by builder:
Вы как раз это и демонстрируете, товарищь продавец.
факты? приведенные, мной цифры, получены из открытых источников: по п/э пленке ГОСТ, по Ютафолу техлист производителя. Я продать то всё могу, только зачем "колхозить" с материалами неизвестных характеристик, если есть специально для этого предназначенные материалы????