Впрочем, конденсат будет вредить только отделке. Если влага попадет в эковату, с ней ничего плохого не произойдет.

quote:

---

Originally posted by занятой:

А оно отапливаемое будет? Если хотите пользовать баню круглый год, то обязательно отопление и ее и чердака утепленного. Иначе получите большой гемор.

---

Поясните пожалуйста. Также баня 18 м2, в ближайшее время буду утеплять потолок. Чем утеплять и как пока не знаю. Баня будет без постоянного отопления с круглогодичным использованием.

quote:

---

Originally posted by ИванФ:

потолок

---

Не крышу, а потолок? То есть перекрытие?
Если баня без отопления, то ее просто каждый раз надо просушивать и все.
А гемор такой. Если вы пользуете баню, а мансарда у нее и предбанник утепленные, но не отапливаются, то по стенам их конденсат потечет. Отмокать будет.

Да, потолок. Перекрытие. И если можно посоветуйте как сделать утепление. Какие пленки или фольгу применить. Чем накрыть утеплитель сверху? Какую лучше доску на потолок использовать?

quote:

---

Originally posted by ИванФ:

И если можно посоветуйте как сделать утепление

---

Утепление делать достаточной толщины ))) (какой вопрос - такой ответ) для нашего климата рекомендуют от 180 до 220 мм. на кровлю.

quote:

---

Originally posted by ИванФ:

Какие пленки или фольгу применить

---

Идем изнутри, потолок- доска, пароизоляция (большой ассортимент, есть специальные, для бань и саун с отражайкой, но можно и обычные использовать) с обязательной проклейкой стыков, утеплитель (любой на свой вкус и кошелёк), ветрозащиту (это желательно, но не обязательно) фольгу на потолок не надо, зачем деньги тратить? это пирог для потолка, если делать утепленную кровлю, т.е. с теплым чердаком, то чуть сложнее нужно делать.

quote:

---

Originally posted by ИванФ:

Какую лучше доску на потолок использовать?

---

листву, что бы смола на голову не капала ))))

quote:

---

Originally posted by ИванФ:

Чем накрыть утеплитель сверху?

---

Эковату сверху ничем закрывать не обязательно. По ее поверхности корка все равно образуется, особенно на бане.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Эковату сверху ничем закрывать не обязательно

---

Да да, её вообще укладывать не нужно, она может лежать на складе и греть помещение))))))))))))

quote:

---

Originally posted by chuvac:

Да да, её вообще укладывать не нужно

---

Нет, нужно, как показывает практика. Очень многим людям нужно, ваше мнение им абсолютно неинтересно.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Очень многим людям нужно, ваше мнение им абсолютно неинтересно.

---

Да да, и Кашпировского с Чумаком смотрели, и сейчас фильтры и алмаги покупают.....

quote:

---

Originally posted by chuvac:

Да да, и Кашпировского с Чумаком смотрели, и сейчас фильтры и алмаги покупают.....

---

Хм, в Германии или пендостане например, тоже?!! В Финляндии? По всей европе? Мы - представители индустрии, работающей по всей планете, а вы хотите, используя какие то левые примеры нас опорочить? Ну так не получится.

quote:

---

Originally posted by занятой:

используя какие то левые примеры нас опорочить?

---

да что Вы, что Вы.... и в мыслях не было. У меня логика простая. Целлюлозный утеплитель имеет право на существование. А вот приставка "эко" присвоена нашими производителями этого материала необоснованно )))) И я совершенно не уверен, что качество местного материала хоть как то похоже на зарубежное ))))) Каким то гарантом этого качества может выступать сертификация и различные испытания. Но документов не предъявлено, когда там "коммерческий" на горе свистнет )))))) Вот и весь сказ. Вас уже на этом форуме "тыкали носом" в несоответствия, давайте не будем повторяться. Просто рекламируйте свой товар корректнее и всё.

quote:

---

Originally posted by chuvac:

да что Вы, что Вы.... и в мыслях не было.

---

Дада, Кашпировского и Чумака видимо вы и в мыслях не держали тоже. Похоже, что подсознание виновато.

quote:

---

Изначально написано chuvac:
И я совершенно не уверен

---

Ну да, как у нас производят, так обязательно веры нет. Слава богу, что не все так думают.

quote:

---

Originally posted by chuvac:

что качество местного материала хоть как то похоже на зарубежное

---

Хоть как то - это как? Главное, чтобы бораты содержались в достаточном объеме, пушистость - больше на расход влияет, теплопроводность от этого не страдает, проверено практикой.

quote:

---

Originally posted by занятой:

теплопроводность от этого не страдает, проверено практикой.

---

а должно испытаниями. И подтверждаться документами.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Главное, чтобы бораты содержались в достаточном объеме

---

Аха, а свинец из типографских красок превращается в полезный для здоровья витамин.

quote:

---

Originally posted by chuvac:

Аха, а свинец из типографских красок превращается в полезный для здоровья витамин.

---

Ты ник что ли с мобил2 на чувак сменил? Или на гугле забанили? Свинец еще при царе горохе отменили в типографском деле.
А сертификаты есть, с начала производства делали. Сейчас новые получаем.

Вот ведь постоянно новички - продаваны плитных и рулонных материалов как новообращенные одни и те же мантры поют. Со старыми производителями и продавцами - проблем нет, нормально сосуществуем, а вот новички все пытаются опорочить. Ваши личные продажи это не увеличит нисколько. Как и мои не уменьшит. Вас - наняли продавать. А я людям предлагаю то, что сам для себя выбрал когда то. Мало того, в ваших предложениях я глянул, прямое вранье есть. А я врать не собираюсь. Это мое дело и я к нему отношусь со всей ответственностью. А какой спрос с продавана? Сегодня утеплителями торгует, даже обманывая иногда, завтра - сантехникой какой, послезавтра еще чем.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Ты ник что ли с мобил2 на чувак сменил? Или на гугле забанили? Свинец еще при царе горохе отменили в типографском деле.
А сертификаты есть, с начала производства делали. Сейчас новые получаем.

---

На личности не нужно переходить и "тыкать" не нужно. Будут сертификаты - будет разговор, а так не вижу смысла спорить.

quote:

---

Originally posted by chuvac:

а так не вижу смысла спорить.

---

Конечно, с помощью вранья продвигать то, что начальник велит видимо лучше.

quote:

---

Originally posted by занятой:

с помощью вранья продвигать то, что начальник велит видимо лучше

---

я продаю то, что сам видел и понимаю, и аргументы в защиту могу привести реальные, подтвержденные документами, в отличии от Ваших "все так делают" и "я давно и серьезно этим занимаюсь".. Вы уже лет пять делаете сертификаты и проводите испытания. Нет их у Вас и не будет ни когда. И нечего людей от работы отвлекать своими рекламными постами.

quote:

---

Originally posted by chuvac:

я продаю то, что сам видел и понимаю, и аргументы в защиту могу привести реальные, подтвержденные документами,

---

О! На смену заступили?
Некоторые вещи, что у вас написаны в ветке продаж, никак не могут быть взяты из сертификатов. Прямое вранье присутствует. Так что разговора у нас точно не получится, вам поручать что то продавать - я не буду. Мне не нужно вранье, чтобы оно касалось моего материала.
И да, работать идите в продажную ветку. А здесь народ для души тусуется.

quote:

---

Originally posted by занятой:

И да, работать идите в продажную ветку. А здесь народ для души тусуется.

---

Сколько пафоса ))))) Вы уважаемый, такой же продаван, только продаете "самопальную" хрень.

quote:

---

Originally posted by chuvac:

такой же продаван

---

ага, щас. Тут я не за зарплату сижу, в отличие от вас. И я на форуме был еще тогда, когда по отделке на стройке работал, почему тут и стал, о чем знаю, рассказывать, советовать людям проверенное. Лет 6 назад установки для утепления рассыпными утеплителями, использующимися по России и ближнему зарубежью, стал производить с друзьями, 3 года назад эковату начали производить. Так что я не продаван, а владелец бизнеса, на котором люди работают. Бизнес находится в Удмуртии, я вот таким вот образом ее развиваю. А вы? Враньем продвигаете то, что за пределами Удмуртии сделано. И мало того, вам еще и конкуренты местные не нравятся, надо же оклеветать еще не забыть!

))) монитор не забрызгайте )))) не я первый начал это детское "а ты... а ты, дурак".... детский сад. Я просто попросил сертификат на материал, а Вы начали юлить и судорожно в моих постах что то "рыть". Я ни одного логичного аргумента не увидел, посему в игнор....

quote:

---

Ты ник что ли с мобил2 на чувак сменил?

---

Позвольте отметится.

quote:

---

Вот ведь постоянно новички - продаваны плитных и рулонных материалов как новообращенные одни и те же мантры поют.

---

Много негатива, в отношению продавцов-новичков. Особенно, от предпринимателя, с расширенными границами дозволенного, который умеет договариваться со своей совестью.

Ваш материал не подходит для жилых помещений и бань. Ядовитый состав. Понятно, вы публично не признаете этого, губительно для бизнеса. Можем создать отдельную ветку и обсудить сертификаты с вашего сайта.
Склады непродовольственных товаров, гаражи и прочее не связанное с нахождением людей - пожалуйста. Жилье, бани - НЕТ.

история редактирования

quote:

---

Тут я не за зарплату сижу, в отличие от вас.

---

Где зарплату получить?

quote:

---

И я на форуме был еще тогда, когда по отделке на стройке работал

---

quote:

---

3 года назад эковату начали производить.

---

Перешли на сторону зла! Еще и гордитесь!

quote:

---

Так что я не продаван, а владелец бизнеса, на котором люди работают.

---

Не стоит возвышать себя над остальными, указывая причиной, владение гаденьким бизнесом.

quote:

---

Бизнес находится в Удмуртии, я вот таким вот образом ее развиваю.

---

Скорее разрушаете здоровье людей, которые вам доверились. Повторюсь - я очень негативно отношусь к такого рода бизнесам. Семь лет назад - торговля курительными смесями была разрешена, девять лет назад - казино. Ваша торговля ЭКОВАТОЙ налево направо, не ваша заслуга, а чья-то недоработка.

quote:

---

Originally posted by chuvac:

Я просто попросил сертификат на материал

---

В офис приходите. Сертификаты получите.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
владение гаденьким бизнесом.

---

Сначала свое что нибудь создайте, хотя бы близкое по масштабам, а уж потом имейте свое мнение. Сейчас ваши слова - ничего не стоят. Вообще. Хотя отвечу

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Ваша торговля ЭКОВАТОЙ налево направо, не ваша заслуга, а чья-то недоработка.

---

Свое не имея, желать разрушить чужое дело - только моральный урод может. Производители установок для производства эковаты, на которой мы работаем, у себя в Тюмени медали получают, поддержку от правительства, гранты вроде тоже, это вы недоработкой называете? И свинец, еще раз повторяю, не используется в полиграфии уже давным давно. Вас гуглить посылать снова, или сами информацию найдете?
Наше предприятие в прошлом году от фонда Бортника грант получило, что значит мы прошли самую высшую возможную аттестацию, это вы недоработкой называете?

quote:

---

Originally posted by mobil2:

Много негатива, в отношению продавцов-новичков.

---

чувак - новичок? 40 лет вроде, судя по профилю. И да, негатив к продаванам, не утеплителей, если не врут, то нет претензий, а пленок паро и гидроизоляционных есть. Потому как продают, не понимая нюансов использования, что ведет к ошибкам на стройке. Очень дорогих ошибок.

quote:

---

Originally posted by chuvac:

Я просто попросил сертификат на материал, а Вы начали юлить и судорожно в моих постах что то "рыть"

---

По сертификатам - уже сказано. А рыть чего то там не нужно было вовсе. Глянул - написано всякое. Есть то, что ни в каких сертификатах не будет точно. Так как производители утеплителей врать, в отличие от вас, не будут.
"монитор забрызгал", "судорожно"... Все в канве вашей же фантазии, которая к вранью и привела.

quote:

---

Изначально написано chuvac:
листву, что бы смола на голову не капала ))))

---

А я кедр сделал, переделывать?

quote:

---

Производители установок для производства эковаты, на которой мы работаем, у себя в Тюмени медали получают, поддержку от правительства, гранты вроде тоже, это вы недоработкой называете?

---

Установка - здорово. ЭКОВАТА, если применять с умом, для помещений не связанных с длительным присутствием человека имеет свои плюсы. Вы рекламируете ее на форуме, как утеплитель, для жилых и часто используемых помещений, стараясь расширить сферу применения, как следствие обороты своего бизнесса. Мое отношение, к такому подходу - резко негативное.

quote:

---

Наше предприятие в прошлом году от фонда Бортника грант получило

---

Поздравляю.

quote:

---

что значит мы прошли самую высшую возможную аттестацию

---

Ничего это не значит. Тем более высшую, тем более аттестацию.

quote:

---

Originally posted by mobil2:

Мое отношение, к такому подходу - резко негативное.

---

из-за свинца? или из-за чего? Свинца в полиграфии уже лет 30 наверное не применяют, какие претензии еще то?

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Ничего это не значит. Тем более высшую, тем более аттестацию.

---

Дожили! Для государства значит, а для мобила2 - не значит!

quote:

---

Свинца в полиграфии уже лет 30 наверное не применяют, какие претензии еще то?

---

Если материал такой, сугубо положительный, почему состав и сертификаты на сайте публиковать перестали? Вы реально не понимаете, что продаете или делаете вид? Больше походит на второе.

quote:

---

Дожили! Для государства значит, а для мобила2 - не значит!

---

Покажите разрешение от государства на травлю заказчиков, эковатой? Или хотя бы рекомендацию к применению эковаты для жилых помещений. Вы просто пользуетесь неосведомленностью заказчиков.

И кстати, на сайте, Фонда содействия, информация только об одной Удмуртской компании - РИТ, с их навигатором - очень достойный проект. Об ЭКОВАТЕ от занятого ни слова. О чем вы воообще?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано mobil2:
на травлю заказчиков, эковатой

---

в чем травля заключается, тайна великая что ли? Вообще, холивары по эковате уже давно отгремели, что за ископаемые данные вы нашли, что эковата вам не по вкусу стала?
Пока с этим ясности не будет, смысла другие вопросы обсуждать уже не вижу.

quote:

---

почему состав и сертификаты на сайте публиковать перестали?

---

Можете ответить?

quote:

---

в чем травля заключается, тайна великая что ли?

---

Хватит делать вид, что не понимаете о чем речь.

история редактирования

81% газетная бумага, 19% борные минералы

Бумага:
При размоле волокнам придают необходимые толщину и физические свойства. Размол производится в аппаратах периодического и непрерывного действия (роллах, конических и дисковых мельницах, рафинерах и других).
Чтобы сделать бумагу пригодной для письма и придать ей гидрофобные свойства, в бумажную массу вводят канифольный клей, парафиновую эмульсию, глинозём и другие способствующие слипанию вещества (так называемая проклейка); для повышения связи между волокнами и увеличения механической прочности и жёсткости добавляют крахмал, животный клей; для увеличения прочности бумаги во влажном состоянии - мочевино- и меламино-формальдегидные смолы.
Для повышения белизны, гладкости, мягкости и непрозрачности, а также улучшения печатных свойств бумаги вводят минеральные наполнители (каолин, мел, тальк); для придания цвета и повышения белизны - анилиновые (реже минеральные) красители.

Краска
Или старая свинцовая или новая:
Отверждаемые ультрафиолетом типографские краски имеют в качестве основы акрилаты и не содержат носителя. Они не нуждаются в отверждении/сушке. Эти краски имеют тенденцию представлять собой просто комплекс из смолы и пигмента. Акрилаты являются потенциальными сенсибилизаторами (аллергенами) кожи и дыхательных путей.

Ну и наконец борные
Борная кислота токсична. Из-за медленного выведения почками, опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно - ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г.
Борная кислота применяется в медицине с 60-х годов XIX века как антисептическое средство не раздражающее ран и не имеющее вкуса, запаха и цвета.

В современной медицине противомикробная эффективность борной кислоты считается низкой.
Из-за токсичности и малой эффективности, использование борной кислоты в качестве антисептического средства для детей, а также беременных кормящих женщин было запрещено 2 февраля 1987 года Министерством здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета.

У вас, я уверен, есть еще прекраснейшие добавки, которые вы держите в секрете. Они позволяют, с уверенностью называть смесь отравы с отравой гордым - ЭКОВАТА. Куда там, Министерству здравоохранения СССР, до занятого. Только истинный патриот может смешав три ЯДА получить продукт с приставкой Эко.
Через пять - десять лет пользователи ЭКОВАТЫ, пойдут по больницам. Только вряд ли свяжут, свои походы с деятельностью малого вредительского предприятия, по производству отравы.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Через пять - десять лет пользователи ЭКОВАТЫ, пойдут по больницам.

---

Если будут эковату употреблять внутрь. Или может быть спать на ней, хотя в этом случае уже вряд ли по больницам пойдут. Эковату изучили уже вдоль и поперек. Особенно на западе и в США. И ее не 10 лет выпускают. Еще до Великой Отечественной Войны начали (а тогда еще и типография была со свинцом). Так что ваши претензии не имеют оснований.

Состав у нас макулатура, бура и борная кислота. В этом никакого секрета нет.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
У вас, я уверен, есть еще прекраснейшие добавки, которые вы держите в секрете.

---

Уверен он! Нафига еще деньги тратить, если бораты нам и так очень дорого обходятся. Рады бы заменить, из-за их цены, но что то никто еще не сподобился разработать то, что будет так же сохранять и защищать от горения.
Появится что то, что будет волокна целлюлозы так же защищать, будет дешевле по цене и так же проходить по экологии - рады будем заменить.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
формальдегидные смолы.

---

это вообще практически во всех волокнистых утеплителях есть, да еще в нехилых объемах, не как в эковате

история редактирования

quote:

---

Originally posted by mobil2:

mobil2

---

да не стоит спорить, зачем опускаться до уровня "бизнесмена" с пробелами в образовании и воспитании, да еще и с комплексами превосходства. У него самый весомый аргумент, это не технические характеристики и не документы по испытаниям, а голословные утверждения, типа: я ответственно подхожу к делу, а вы всё врете; у меня бизнес, я сто лет этим занимаюсь, а вы ни чего не знаете..... и прочая чушь. Оставь, пусть дураки с дураками борются .......

quote:

---

Originally posted by занятой:

В офис приходите. Сертификаты получите.

---

Есть отличная штука - сканер. Могу научить пользоваться и выкладывать. Вам же нечего скрывать???? Или всё таки есть?