quote:

---

И второй вопрос - в самом деле есть чтоль ограничения по применению эковаты в жилых помещениях?

---

Здравый смысл и логика подсказывают - не стоит.

quote:

---

Наоборот, ее применять внутри помещений можно.

---

Но не стоит. Разовая копеечная экономия - встанет боком в долгосрочной перспективе.

quote:

---

Originally posted by mobil2:

Разовая копеечная экономия

---

А кто сказал, что эковата - это дешево? Дешевле будет на фенольных связующих и гидрофобизаторах чего напихать.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
встанет боком в долгосрочной перспективе.

---

Обоснуйте. Эковату применяют уже давно, данных нарыть о вреде ее, если он есть, раз плюнуть. Найдите и докажите, досужие домыслы и давным давно устаревшая информация - сейчас уже не катит.

quote:

---

Обоснуйте. Эковату применяют уже давно, данных нарыть о вреде ее, если он есть, раз плюнуть. Найдите и докажите, досужие домыслы и давным давно устаревшая информация - сейчас уже не катит.

---

81% газетная бумага, 19% борные минералы
Бумага:
При размоле волокнам придают необходимые толщину и физические свойства. Размол производится в аппаратах периодического и непрерывного действия (роллах, конических и дисковых мельницах, рафинерах и других).
Чтобы сделать бумагу пригодной для письма и придать ей гидрофобные свойства, в бумажную массу вводят канифольный клей, парафиновую эмульсию, глинозём и другие способствующие слипанию вещества (так называемая проклейка); для повышения связи между волокнами и увеличения механической прочности и жёсткости добавляют крахмал, животный клей; для увеличения прочности бумаги во влажном состоянии - мочевино- и меламино-формальдегидные смолы.
Для повышения белизны, гладкости, мягкости и непрозрачности, а также улучшения печатных свойств бумаги вводят минеральные наполнители (каолин, мел, тальк); для придания цвета и повышения белизны - анилиновые (реже минеральные) красители.

Краска типографская
Или старая свинцовая или новая:
Отверждаемые ультрафиолетом типографские краски имеют в качестве основы акрилаты и не содержат носителя. Они не нуждаются в отверждении/сушке. Эти краски имеют тенденцию представлять собой просто комплекс из смолы и пигмента. Акрилаты являются потенциальными сенсибилизаторами (аллергенами) кожи и дыхательных путей.

Ну и наконец борные
Борная кислота токсична. Из-за медленного выведения почками, опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно - ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г.
Борная кислота применяется в медицине с 60-х годов XIX века как антисептическое средство не раздражающее ран и не имеющее вкуса, запаха и цвета.

В современной медицине противомикробная эффективность борной кислоты считается низкой.
Из-за токсичности и малой эффективности, использование борной кислоты в качестве антисептического средства для детей, а также беременных кормящих женщин было запрещено 2 февраля 1987 года Министерством здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета.

Каждый из компонентов материала несет потенциальную угрозу здоровью. Какие еще доказательства нужны?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Каждый из компонентов материала несет потенциальную угрозу здоровью. Какие еще доказательства нужны?

---

Это все теория и бла бла бла. Еще раз, эковату делают уже долго. И статистику в той же пендосии давно бы собрали и содрали компенсации с эковатчиков. Найдите эти данные, или идите в лес, там вам ничего вреда не нанесет.

Реальные доказательства нужны. Если они есть, предьявите. А нет - цена вашей болтовне ноль, минус один.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот

---

Применение эковаты не связано с заталкиванием ее в рот.
А к газете претензии вообще странны. Вы книжки читаете, газеты и прочее? Задницу чем себе вытираете, а салфетками губы не протираете и руки? Аллергия вас заставила желчью исходить? Технологию изготовления туалетной бумаги пожалуйста не читайте, а то спать не сможете

Я то же умею разбивать текст на фрагменты.

quote:

---

содрали компенсации с эковатчиков.Найдите эти данные

---

quote:

---

И статистику в той же пендосии

---

quote:

---

Вы книжки читаете, газеты и прочее?

---

Читать книжку и жить на складе вторсырья, пропитанного борной кислотой, совершенно разные ситуации. Если вам не хватает интеллекта - понять простые вещи, ничем помочь не могу.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано mobil2:
пропитанного борной кислотой

---

не пропитанного, грамотей.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
совершенно разные ситуации

---

болтовня. И про задницу что то вы позабыли, аллергия таки есть похоже. Переставайте бумагой пользоваться, переходите на что то менее вредное.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Если вам не хватает интеллекта

---

это чем это вы меряли? Тем, что дурь вашу разбирать не хочу так, как вам хочется? Была нужда.

quote:

---

И про задницу что то вы позабыли, аллергия таки есть похоже.

---

Загуглите технологию производства туалетной бумаги. Найдите отличия. Сделайте выводы. Аллергия у меня - на хамство и глупость.

quote:

---

это чем это вы меряли?

---

Это гипотеза, которую вы старательно доказываете.

история редактирования

Вот и загуглите сначала вы, обоснования вашим обвинениям. Потом и поговорим. Остальная ваша болтовня - вообще никому не интересна, что уже не раз подтверждалось.

quote:

---

Вот и загуглите сначала вы, обоснования вашим обвинениям.

---

Загуглил - вам представил. Вместо четких ответов - море воды и уход от ответа. Смею предположить и своим заказчикам такую же воду в уши льете. Умеющий читать и имеющий логику -сделает правильные выводы. Остальные - пускай живут на складе вторсырья - естественный отбор, что поделать.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Загуглил - вам представил.

---

Вы представили не статистику по вреду, а некие сферические "потенциальные факторы" в вакууме.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
естественный отбор, что поделать.

---

опять болтовня и демагогия. Докажите, что эковата в конструкциях как то влияет на продолжительность жизни, тогда и поговорим. А так, пока пустобрехство идет и все. Вы таких доказательств просто не можете привести, так как нет того вреда, на который вы все намекаете. Был бы, еще раз повторяю, в европе и в пендосии давно бы бучу подняли. Там у них с этим совсем не так, как у нас.
Так что пока от вас никаких доказательств не предьявлено, вы - пустобрех. Ваша болтовня ничего не стоит.

история редактирования

quote:

---

Вы представили не статистику по вреду,

---

Анализ компонентов, предлагаемого вами материала, с точки зрения потенциального вреда здоровью. Вашего обоснованного ответа не последовало.

quote:

---

опять болтовня и демагогия.

---

Вот ваша любимая америка.
В 1984 году в США было проведено исследование эковаты, которое показало превышение содержание выделяемых эковатой вредных химических веществ как в сухой атмосфере и при повышенной температуре, так и при влажности и повышенной температуре, и при тлении. Хотя при исследовании не было достигнуто статистической значимости отличия результатов, из 18 тестов на экологичность - 12 провалились при сухой атмосфере, и 4 из 6 при невысокой (35 градусов и высокой влажности) температуре.

Самое простое - если мыши не живут в утеплителе - значит материал ядовит. Они простые организмы им пофиг на маркетинг и технологии, форумы и СНиПы.

Эковата в стенах
Сплошь и рядом в России эковату засыпают в стены каркасных домов. Между тем, в своде правил СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ в главе 9.2 Теплозащита, пункте 9.2.1.3 написано:

В теплоизоляционных слоях ограждающих конструкций следует применять материалы отечественного или иностранного производства, соответствующие общим техническим требованиям ГОСТ 16381, а также стандартам и техническим условиям на конкретные материалы.
Насыпную теплоизоляцию допускается применять только на горизонтальных поверхностях, а также в конструкциях крыш, перекрывающих чердачные (мансардные) помещения и имеющих уклон не более 1:5.

Поскольку эковата укладываемая методом ручной укладки с распушением явяется насыпной теплоизоляцией, а стены трудно отнести к горизонтальным поверхностям, эковате распушенной и уложенной вручную - не место в стенах каркасного дома.

история редактирования

quote:

---

Вред эковаты в том, что в ней содержатся химические вещества, не совсем полезные для здоровья (мягко говоря). Серная кислота - это тоже природное вещество, оно есть в жерлах вулканов, но никто почему-то до сих пор не додумался обливать этой кислотой порубленную на лапшу макулатуру. Дышать вредными испарениями от эковаты, особенно при повышении влажности весной, летом и осенью будете всю жизнь, пока преждевременно не помрёте. Кроме этого эковата отлично пылит своими мелкими ворсинками-волокнами. Также макулатура имеет свой характерный естественный очень неприятный запах, особенно в сыром состоянии. Зайдите в библиотеку и понюхайте чем пахнет воздух - он пахнет бумагой, причём это в сухом и хорошо отапливаемом помещении. А теперь представьте себе, как будет вонять эта куча макулатуры при повышенной влажности: Все бодрые заверения производителей и продавцов, что эковата - это безвредно - на самом деле не соответствует истинному положению дел.

---

quote:

---

опять болтовня и демагогия.

---

Приводите контр аргументы. Пока вижу только голословные обвинения в демагогии от демагога и болтолога.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Поскольку эковата укладываемая методом ручной укладки с распушением явяется насыпной теплоизоляцией, а стены трудно отнести к горизонтальным поверхностям, эковате распушенной и уложенной вручную - не место в стенах каркасного дома.

---

Матчасть учите. Хотя в ручную ее тоже можно укладывать, рискуя только в плане перерасхода или усадки.

По исследованиям в пендосии (про какую любовь вы пишете, непонятно) - ссылку на первоисточник пожалуйста и состав эковаты. Так как и там тоже используют иногда соли аммония, которые и разлагаются от температуры и теряют свои свойства со временем (поэтому мы их не применяем), в отличие от боратов. Которые еще и не испаряются. Никуда они не деваются из эковаты.
Кстати, по мышам, если бы материал был бы ядовит, то в нем бы находили толпы мертвых мышей. Он им просто некомфортен, пересушивает слизистые оболочки, если в нем ползать. Вот они и не ползают внутри конструкций, заполненных эковатой.

В общем, ссылки на первоисточники пожалуйста. Да, интересны были бы ссылки на те места, где вы черпаете эти ваши инсинуации.

quote:

---

Он им просто некомфортен, пересушивает слизистые оболочки, если в нем ползать.

---

То есть мышам пересушивает, а людям сойдет?

quote:

---

В общем, ссылки на первоисточники пожалуйста.

---

Потрудитесь, прежде, ответить по вышеизложенным пунктам. Ваша тактика спора - предполагает избегание ответов на неудобные вам вопросы и прочие приемы демагогии (семь из семи). Отсюда возникает логический вывод - вы не готовы вести спор по существу. Избегание спора по существу - означает внутреннее принятие вами моих доводов. Соответственно - вы сами понимаете возможный вред и негативные свойства ЯДОваты и стараетесь увести внимание читателя от данного аспекта.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано mobil2:

То есть мышам пересушивает, а людям сойдет?

---

А людям внутри самих ограждающих конструкций жить физически невозможно. По размерам не полезут. Да и зачем? Демагогию свою прекращайте уже.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
вы не готовы вести спор по существу

---

претензии по существу приведите, со статистикой вреда нанесенного, повторюсь, благо эковату давно уже используют. Транслирование интернетных домыслов я обсуждать не намерен.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
означает внутреннее принятие вами моих доводов

---

Ваши фантазии совершенно не соответствуют действительности. Если у вас память короткая, еще раз, эковату я когда то, будучи строителем отделочником, выбрал для своего будущего дома. По прошествии времени создал с друзьями предприятие по выпуску установок для эковаты, года три саму эковату выпускаем. На доме она у меня лежит, на бане, пристрой планируется каркасный, тоже естественно с эковатой. Друзья у меня так же дома себе эковатой утеплили. Так что я предлагаю людям то, чему сам доверяю. А до вашей веры мне дела нет.

В общем, ссылки в студию или идите лесом.

quote:

---

В общем, ссылки в студию или идите лесом.

---

Перед тем как слится - прокомментируйте пошагово компоненты вашего утеплителя.
Газетная бумага.
Типографская краска.
Борная кислота.
Бура.
Целюлозная пыль.
Эковата опасный для здоровья утеплитель.

история редактирования

Мобил, без разницы, что ты там пишешь. Эковата содержится в конструкциях, при любом раскладе она никак не будет влиять на здоровье. Если только ее не жрать килограммами. Так что вот это:

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Эковата опасный для здоровья утеплитель.

---

просто вранье, ничем не подтвержденное.

quote:

---

просто вранье, ничем не подтвержденное.

---

то же самое можно сказать про

quote:

---

при любом раскладе она никак не будет влиять на здоровье.

---

Обосновать безопасность Эковаты вы не в состоянии. Я привел аргументы в обосновании позиции - "использование эковаты - приведет к ухудшению здоровья людей проживающих в доме утепленном данным материалом".
В первую очередь пострадают органы дыхания - из-за газетной бумаги, типографской краски и целюлозной пыли. Во вторую очередь - борная кислота которая накопится в организме, которая как любое лекарство, при достижении критической массы - ЯД.

quote:

---

Эковата содержится в конструкциях

---

Данные конструкции не являются герметичными. Остается движение целлюлозной пыли, с частицами типографской краски, борной кислоты и химии в первоначальном составе бумаги, за пределы ограждений утепляемых конструкций. Именно это приведет к постепенному, но опережающему возраст ухудшению здоровья.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Я привел аргументы в обосновании позиции - "использование эковаты - приведет к ухудшению здоровья людей проживающих в доме утепленном данным материалом".

---

таких аргументов и не было, были "факторы риска". Подтверждений по ухудшению здоровья вы не приводили. Только скопированная неизвестно откуда болтовня.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Данные конструкции не являются герметичными.

---

Должны быть герметичными в должной мере. Не видели, как дома в той же пендосии опрессовывают? Так что еще одно вранье.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Остается движение целлюлозной пыли

---

Вся пыль и бораты прямо берут и переходят из стен в живущих в здании людей - крутая фантазия. Десятки лет здания стоят, вон, наши коллеги свидетелями были сноса казарм, что немцы построили для своих офицеров до Великой Отечественной Войны. Так эковату даже собирали да потом еще использовали. А по вашей логике - бораты должны были уйти из стен, вместе с большей частью ваты...

Так что обосновать реально все вами озвученные риски - вы не в состоянии. Бессмысленные умствования и бесполезные наезды. Не нравится эковата - не покупайте. А кому нужен хороший утеплитель с очень хорошими свойствами, покупают, с каждым годом все больше и больше. Ваша бессмысленная пропаганда не мешает нисколько. Время тратить на вас заканчиваю. Будут реальные данные по вредности - приходите, обсудим. Или тут, на марке тоже.

В любом случае, работы по улучшению эковаты, уменьшению пыльности, увеличению фракции, замене боратов (по причине их дороговизны) нами ведутся. Пока производится по старой технологии, скоро появится новая, думаю, вполне революционная. Такая, что может получится заменить антипирены и антисептики на более дешевые, с гарантией отсутствия потерь в качестве, что естественно потребует длительных исследований, чтобы выпустить новый товар на рынок. Дай то бог.
Удастся сделать самую лучшую вату - непременно ее гостируем. В этом году будут уже какие то результаты.

quote:

---

Не видели, как дома в той же пендосии опрессовывают?

---

Когда начнете, продвигать, свою эковату американцам - только порадуюсь за вас. Перестаньте травить своих - вот мой посыл.
Мы еще не затронули физико-механические свойства, так что погодите бежать вдаль - будет интересно!

quote:

---

Должны быть герметичными в должной мере.

---

Эталонная фраза. Кличко - плачет и завидует.

quote:

---

вон, наши коллеги свидетелями были сноса казарм, что немцы построили для своих офицеров до Великой Отечественной Войны.

---

Вы наш общестрой с немецким не путайте. Продемонстрируйте, кто в Удмуртии строит с немецким качеством, для начала. Ни одного не встречал за 16 лет.

quote:

---

Вся пыль и бораты прямо берут и переходят из стен в живущих в здании людей - крутая фантазия.

---

Я понял, что общаюсь с отделочником. Для развития кругозора почитайте про нагрузки которые испытывает дом в процессе эксплуатации. Даю подсказку - при ветровых нагрузках - стены каркасного дома(основного вашего потребителя) работают как мембранный насос. Тем самым, обеспечивают пополнение, внутреннего пространства дома - целлюлозной пылью содержащей половину таблицы Менделеева. То же самое, только в меньшей мере, происходит когда человек, передвигаясь по дому оказывает динамические нагрузки на перекрытия. Особенно в случае проживания в доме детей. И так далее и тому подобное.

история редактирования

Реальные данные о вреде в студию, балабол.

quote:

---

Реальные данные о вреде в студию, балабол.

---

При проживании в доме утепленном Эковатой - понижается уровень интеллекта и возрастает уровень агрессии, как минимум, судя по вам.

история редактирования

Балаболкой балаболку назвать это агрессия? Много чести будет. Или вы вопрос о реальных данных за агрессию воспринимаете? Балабол и есть, все кажется, что кругом что то мутят и обманывают. Впрочем, это ваша жизнь и ваш выбор. У навального в френдах не состоите случаем?

Занятой, своей детской агрессией - вы подтверждаете мои предположения. Вы чувсвуете, что проиграли в споре. Пыхтите и стараетесь выехать на мелких оскорбления. Вы признали, что состав вашей Ядоваты несовершенен, вы работает над новой рецептурой. Остальное вода и демагогия.
В отличие от вас, мною были точно указанны тонкие места, вашего отвратительного продукта. Повторять десятый раз, смысла не вижу. Если предыдущие девять раз вы не нашли, что ответить по сути вопросов. В такой ситуации вывод возможен только один - я прав. Только радости от этого не испытываю.
P.s. Загуглите, кто такой демагог(он же болтолог) и перечитайте свои посты. Найдёте все признаки без исключения.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Вы признали, что состав вашей Ядоваты несовершенен

---

вранье

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Если предыдущие девять раз вы не нашли, что ответить по сути вопросов.

---

Не на что отвечать, реальных данных о вреде вы не предоставили.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
своей детской агрессией

---

мечтайте, мечтайте. Не дождетесь.

Конструкции, внутрь которых, происходит укладка вашей ваты герметичны?

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Конструкции, внутрь которых, происходит укладка вашей ваты герметичны?

---

Во первых, вопрос не корректен. Герметичность какого рода вас интересует? Как в сосудах для вакуума или под давлением? Воздух через ветрозащитную пленку, например, проходит. Даже через лист гипсокартона сколько то воздуха пройдет, воздухопроницаемость то есть почти у всех строительных материалов. А уж вот эковатопроницаемость у тех же строительных материалов - нулевая или около того, ниже про это.

А во вторых, какие конструкции сделают заказчики, такие и будут. Из разговоров с теми, кто вопросы задает, знаю, что большинство к этому делу подходят достаточно ответственно.

И в третьих, понять не могу, ну пусть будет в стене некое отверстие. Сколько через него пыли и боратов вылетит в дом? Пусть даже постоянно штормовые ветры дуют вокруг. Из непосредственного окружения этого отверстия может и вылетит щепотка пыли , потом то крупная фракция эковаты будет работать как фильтр, не выпуская пыль из остальной полости. Или вы предложите другой вариант физики процесса? Может сверхтекучесть пыли и боратам припишете? Раз в неделю, как обычно влажная уборка дома - и через очень небольшое время, даже если что и попадало, через те же розетки и выключатели, вообще не будет попадать.

quote:

---

ну пусть будет в стене некое отверстие. Сколько через него пыли и боратов вылетит в дом?

---

Усредненный каркасник, квадратов 100-150, будет выдувать из конструкций, килограммы пыли в год. Зависит от того, где находится, как эксплуатируется. При наличии шустрых детей, в доме - показатели будут максимальные. Если перемножить на ваш состав, получаем от сотен грамм до нескольких килограмм боратов, в воздухе и на поверхностях, в течении года.

quote:

---

Раз в неделю, как обычно влажная уборка дома - и через очень небольшое время, даже если что и попадало, через те же розетки и выключатели, вообще не будет попадать.

---

Розетки и выключатели это ерунда. Основной воздухообмен, пойдет, через щели между плитными материалами отделки, по периметрам, пол потолок.

quote:

---

не живете в доме из кедра

---

Не живу, довелось бывать, в доме рубленном мастерами из кедра. Чего и вам желаю. Лучший материл для дома. Конечно объяснить прелести кедра продавцу эковаты невозможно.

quote:

---

и жалуетесь на плохое самочувствие.

---

Пруф пожалуйста, где я жаловался на самочуствие.

quote:

---

Ясно же, что ваши советы будут несколько неадекватны.

---

Эталон адекватности судит мои советы.

quote:

---

То вас в магазине обвешивают, где многие покупали и вообще без проблем

---

Не надо за меня додумывать.

quote:

---

Что для вас, кирпич из глины уже неэкологичен?

---

Терпимо.

quote:

---

то до эковаты докопались с придуманными проблемами

---

Давайте ответим на вопросы. Потом сделаете выводы.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
будет выдувать из конструкций, килограммы пыли в год.

---

нет, не будет. Фантазии свои подтверждайте данными.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Если перемножить на ваш состав, получаем от сотен грамм до нескольких килограмм боратов, в воздухе и на поверхностях, в течении года.

---

Снова фантазии, не подтвержденные данными.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
через щели между плитными материалами отделки, по периметрам, пол потолок.

---

Конструктив щелей все же расписать надо бы. А то непонятно как то. Всегда думал, а раньше и делал, что щели между плитами шпаклюются, поверх - обои, покраска. Что за непонятные "периметры"?

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Не живу, довелось бывать, в доме рубленном мастерами из кедра.

---

За пару бываний вы, значить, ощутили теплый ламповый звук, тьфу, невыразимое очарование и улучшение самочувствия? Глупости то хоть не городите уже откровенные то.

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Пруф пожалуйста, где я жаловался на самочуствие.

---

а это что:

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Если посмотреть на задачу шире и выбрать дом из рубленного кедра, сопоставимого по цене с клееным брусом и исключить мебель из плитных материалов, может произойти улучшение самочувствия. Вот к чему нужно стремится.

---

Я так понял, что вы про себя пишете, о своей мечте. Вы говорите, что вам нужно стремиться улучшить самочувствие. Или это у вас такой совет другим? А на чем он основан тогда? На паре бываний в таком доме? Или вы общепризнанный гуру, имеющий право давать такие советы? И люди при этом их слушают? Так ведь нет, пара тем, с которых вы тут начинали свое творчество, вообще не поимели отклика, мало того, сформировали о вас тут вполне определенное мнение. Мною вам был дан дружеский совет, сменить ник и перестать писать глупости. Видимо это причина вашей одержимости по отношению ко мне. Ну так опять же, вы себя только тут показываете в неприглядном свете. После всей вашей писанины патетика о Зле и Добре точно не покатит. Не говоря уж об отсутствии реальных данных. Так что постройте себе уже дом из кедра, не покупайте плитную мебель и улучшите уже свое самочуствие. Докажите свои слова делом, а не какими то оторванными от реальности фантазиями.
И потом,

quote:

---

Изначально написано mobil2:
Конечно объяснить прелести кедра продавцу эковаты невозможно.

---

Вы, "бывавший" в доме из кедра мне его прелести хотите объяснить? Несуразности в своих словах вы не видите, к сожалению. Мне не нужны какие то левые объяснения. Вы своими объяснениями только хуже сделаете. И не для меня, а для себя же. В глазах окружающих.
И вообще, я эковату произвожу. Популяризирую ее здесь. Продажами не занимаюсь. Хотя разницу вы похоже все равно не поймете.

quote:

---

а это что:
quote:
Изначально написано mobil2:
Если посмотреть на задачу шире и выбрать дом из рубленного кедра, сопоставимого по цене с клееным брусом и исключить мебель из плитных материалов, может произойти улучшение самочувствия. Вот к чему нужно стремится.

---

Это про застройщиков страдающих астмой, из соседней темы. У меня - здоровье в порядке, спасибо зарядке.

quote:

---

Или вы общепризнанный гуру, имеющий право давать такие советы?

---

Это меня спрашивает отделочник торгующий ядоватой, или мне послышалось?

quote:

---

Мною вам был дан дружеский совет,

---

Я пропустил момент, когда мы стали друзьями.

quote:

---

Так ведь нет, пара тем, с которых вы тут начинали свое творчество

---

Они выполнили свою задачу на 110%.

quote:

---

вообще не поимели отклика, мало того, сформировали о вас тут вполне определенное мнение.

---

Не стоит рассуждать о моих KPI.

quote:

---

Вы, "бывавший" в доме из кедра мне его прелести хотите объяснить?

---

Вам - живущему в доме утепленном эковатой, как неандертальцу про другие галактики рассказывать или квантовую физику объяснять. Бесполезно.

quote:

---

И вообще, я эковату произвожу. Популяризирую ее здесь. Продажами не занимаюсь.

---

Это называется скрытая реклама. Реклама двигатель торговли. Да вы занимаетесь продвижением, которое нацелено на повышение продаж.

quote:

---

Ну так опять же, вы себя только тут показываете в неприглядном свете.

---

Вы опять уводите разговор, от вашего поганенького продукта. Если проблеммы с эковатой надуманные - разбейте их логическими доводами. До сих пор вы используете приемы демагогии и старательно заводите спор в тупик.

история редактирования

Мобил, тебе нет смысла ничего доказывать, ты просто верующий. А где вера - нет места логике. Верующий хреновый иксперд. Где ни пишешь, все какую то лабуду. То кладку по почерку узнаешь, то, побывав в кедровом доме делаешь какие то выводы... Пиши еще, интересно иногда посмеяться.

Да и вообще, причем тут логика? Еще раз повторяю, данные о килограммах боратов, переместившихся из стен в людей - в студию! Если найдешь такие данные, будет разговор. Нет - иди строй дом из кедра. Кстати, по рубке - тоже можешь определить, местные это рубили или нет?

quote:

---

тебе нет смысла ничего доказывать

---

На ты мы не переходили.

quote:

---

данные о килограммах боратов, переместившихся из стен в людей - в студию!

---

Порядочный производитель, приведет данные своей лаборатории, особенно если речь о новом материале. В случае отсутствия своих данных - вывод однозначный - непорядочный барыга, который ставит эксперименты на своих клиентах, вместо лабораторных испытаний.

quote:

---

Кстати, по рубке - тоже можешь определить, местные это рубили или нет?

---

Не переводите тему.

занятой, начнете представлять личное поручительство за предлагаемый материал, заказчикам, к вам вопросы отпадут. Сейчас, вы просто забалтываете, клиентов не указывая на существование множества недостатков и ограничений использования.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано mobil2:
особенно если речь о новом материале.

---

ну что за вранье опять? Мы делаем то, что во многих странах давно производят. По той же рецептуре. Там - должны быть все данные. Есть данные по вредности, в сотый раз уже спрашиваю? За десятки лет уже бы появились бы, если бы было так вредно, как ты тут пытаешься напридумывать. На вы с такими икспердами общаться не собираюсь. Иди лучше тему пиши про почерки при кладке кирпичей, да про различия оного у местных и неместных.

Личное поручительство готовы предоставлять заказчикам? Просто да или нет. Без демогогии.