Строительство и Ремонт

Посоветуйет про паро-гидроизоляцию крыши бани.

chuvac 23-05-2016 09:29

quote:
Originally posted by занятой:

с помощью вранья продвигать то, что начальник велит видимо лучше



я продаю то, что сам видел и понимаю, и аргументы в защиту могу привести реальные, подтвержденные документами, в отличии от Ваших "все так делают" и "я давно и серьезно этим занимаюсь".. Вы уже лет пять делаете сертификаты и проводите испытания. Нет их у Вас и не будет ни когда. И нечего людей от работы отвлекать своими рекламными постами.
занятой 23-05-2016 09:40

quote:
Originally posted by chuvac:

я продаю то, что сам видел и понимаю, и аргументы в защиту могу привести реальные, подтвержденные документами,



О! На смену заступили?
Некоторые вещи, что у вас написаны в ветке продаж, никак не могут быть взяты из сертификатов. Прямое вранье присутствует. Так что разговора у нас точно не получится, вам поручать что то продавать - я не буду. Мне не нужно вранье, чтобы оно касалось моего материала.
И да, работать идите в продажную ветку. А здесь народ для души тусуется.
chuvac 23-05-2016 16:04

quote:
Originally posted by занятой:

И да, работать идите в продажную ветку. А здесь народ для души тусуется.



Сколько пафоса ))))) Вы уважаемый, такой же продаван, только продаете "самопальную" хрень.
занятой 23-05-2016 16:29

quote:
Originally posted by chuvac:

такой же продаван



ага, щас. Тут я не за зарплату сижу, в отличие от вас. И я на форуме был еще тогда, когда по отделке на стройке работал, почему тут и стал, о чем знаю, рассказывать, советовать людям проверенное. Лет 6 назад установки для утепления рассыпными утеплителями, использующимися по России и ближнему зарубежью, стал производить с друзьями, 3 года назад эковату начали производить. Так что я не продаван, а владелец бизнеса, на котором люди работают. Бизнес находится в Удмуртии, я вот таким вот образом ее развиваю. А вы? Враньем продвигаете то, что за пределами Удмуртии сделано. И мало того, вам еще и конкуренты местные не нравятся, надо же оклеветать еще не забыть!
chuvac 23-05-2016 16:39

))) монитор не забрызгайте )))) не я первый начал это детское "а ты... а ты, дурак".... детский сад. Я просто попросил сертификат на материал, а Вы начали юлить и судорожно в моих постах что то "рыть". Я ни одного логичного аргумента не увидел, посему в игнор....
mobil2 23-05-2016 16:44

quote:
Ты ник что ли с мобил2 на чувак сменил?

Позвольте отметится.

quote:
Вот ведь постоянно новички - продаваны плитных и рулонных материалов как новообращенные одни и те же мантры поют.

Много негатива, в отношению продавцов-новичков. Особенно, от предпринимателя, с расширенными границами дозволенного, который умеет договариваться со своей совестью.


Ваш материал не подходит для жилых помещений и бань. Ядовитый состав. Понятно, вы публично не признаете этого, губительно для бизнеса. Можем создать отдельную ветку и обсудить сертификаты с вашего сайта.
Склады непродовольственных товаров, гаражи и прочее не связанное с нахождением людей - пожалуйста. Жилье, бани - НЕТ.

mobil2 23-05-2016 16:59

quote:
Тут я не за зарплату сижу, в отличие от вас.

Где зарплату получить?
quote:
И я на форуме был еще тогда, когда по отделке на стройке работал

quote:
3 года назад эковату начали производить.

Перешли на сторону зла! Еще и гордитесь!
quote:
Так что я не продаван, а владелец бизнеса, на котором люди работают.

Не стоит возвышать себя над остальными, указывая причиной, владение гаденьким бизнесом.
quote:
Бизнес находится в Удмуртии, я вот таким вот образом ее развиваю.

Скорее разрушаете здоровье людей, которые вам доверились. Повторюсь - я очень негативно отношусь к такого рода бизнесам. Семь лет назад - торговля курительными смесями была разрешена, девять лет назад - казино. Ваша торговля ЭКОВАТОЙ налево направо, не ваша заслуга, а чья-то недоработка.
занятой 23-05-2016 18:21

quote:
Originally posted by chuvac:

Я просто попросил сертификат на материал



В офис приходите. Сертификаты получите.
quote:
Изначально написано mobil2:
владение гаденьким бизнесом.

Сначала свое что нибудь создайте, хотя бы близкое по масштабам, а уж потом имейте свое мнение. Сейчас ваши слова - ничего не стоят. Вообще. Хотя отвечу
quote:
Изначально написано mobil2:
Ваша торговля ЭКОВАТОЙ налево направо, не ваша заслуга, а чья-то недоработка.

Свое не имея, желать разрушить чужое дело - только моральный урод может. Производители установок для производства эковаты, на которой мы работаем, у себя в Тюмени медали получают, поддержку от правительства, гранты вроде тоже, это вы недоработкой называете? И свинец, еще раз повторяю, не используется в полиграфии уже давным давно. Вас гуглить посылать снова, или сами информацию найдете?
Наше предприятие в прошлом году от фонда Бортника грант получило, что значит мы прошли самую высшую возможную аттестацию, это вы недоработкой называете?
quote:
Originally posted by mobil2:

Много негатива, в отношению продавцов-новичков.



чувак - новичок? 40 лет вроде, судя по профилю. И да, негатив к продаванам, не утеплителей, если не врут, то нет претензий, а пленок паро и гидроизоляционных есть. Потому как продают, не понимая нюансов использования, что ведет к ошибкам на стройке. Очень дорогих ошибок.
занятой 23-05-2016 18:27

quote:
Originally posted by chuvac:

Я просто попросил сертификат на материал, а Вы начали юлить и судорожно в моих постах что то "рыть"



По сертификатам - уже сказано. А рыть чего то там не нужно было вовсе. Глянул - написано всякое. Есть то, что ни в каких сертификатах не будет точно. Так как производители утеплителей врать, в отличие от вас, не будут.
"монитор забрызгал", "судорожно"... Все в канве вашей же фантазии, которая к вранью и привела.
Bon Jovi 23-05-2016 18:46

quote:
Изначально написано chuvac:
листву, что бы смола на голову не капала ))))

А я кедр сделал, переделывать?
mobil2 23-05-2016 18:50

quote:
Производители установок для производства эковаты, на которой мы работаем, у себя в Тюмени медали получают, поддержку от правительства, гранты вроде тоже, это вы недоработкой называете?

Установка - здорово. ЭКОВАТА, если применять с умом, для помещений не связанных с длительным присутствием человека имеет свои плюсы. Вы рекламируете ее на форуме, как утеплитель, для жилых и часто используемых помещений, стараясь расширить сферу применения, как следствие обороты своего бизнесса. Мое отношение, к такому подходу - резко негативное.
quote:
Наше предприятие в прошлом году от фонда Бортника грант получило

Поздравляю.
quote:
что значит мы прошли самую высшую возможную аттестацию

Ничего это не значит. Тем более высшую, тем более аттестацию.
занятой 23-05-2016 19:11

quote:
Originally posted by mobil2:

Мое отношение, к такому подходу - резко негативное.



из-за свинца? или из-за чего? Свинца в полиграфии уже лет 30 наверное не применяют, какие претензии еще то?
quote:
Изначально написано mobil2:
Ничего это не значит. Тем более высшую, тем более аттестацию.

Дожили! Для государства значит, а для мобила2 - не значит!
mobil2 23-05-2016 19:53

quote:
Свинца в полиграфии уже лет 30 наверное не применяют, какие претензии еще то?

Если материал такой, сугубо положительный, почему состав и сертификаты на сайте публиковать перестали? Вы реально не понимаете, что продаете или делаете вид? Больше походит на второе.

quote:
Дожили! Для государства значит, а для мобила2 - не значит!

Покажите разрешение от государства на травлю заказчиков, эковатой? Или хотя бы рекомендацию к применению эковаты для жилых помещений. Вы просто пользуетесь неосведомленностью заказчиков.

И кстати, на сайте, Фонда содействия, информация только об одной Удмуртской компании - РИТ, с их навигатором - очень достойный проект. Об ЭКОВАТЕ от занятого ни слова. О чем вы воообще?

занятой 23-05-2016 21:09

quote:
Изначально написано mobil2:
на травлю заказчиков, эковатой

в чем травля заключается, тайна великая что ли? Вообще, холивары по эковате уже давно отгремели, что за ископаемые данные вы нашли, что эковата вам не по вкусу стала?
Пока с этим ясности не будет, смысла другие вопросы обсуждать уже не вижу.
mobil2 23-05-2016 22:06

quote:
почему состав и сертификаты на сайте публиковать перестали?

Можете ответить?
quote:
в чем травля заключается, тайна великая что ли?

Хватит делать вид, что не понимаете о чем речь.
mobil2 23-05-2016 22:31

81% газетная бумага, 19% борные минералы

Бумага:
При размоле волокнам придают необходимые толщину и физические свойства. Размол производится в аппаратах периодического и непрерывного действия (роллах, конических и дисковых мельницах, рафинерах и других).
Чтобы сделать бумагу пригодной для письма и придать ей гидрофобные свойства, в бумажную массу вводят канифольный клей, парафиновую эмульсию, глинозём и другие способствующие слипанию вещества (так называемая проклейка); для повышения связи между волокнами и увеличения механической прочности и жёсткости добавляют крахмал, животный клей; для увеличения прочности бумаги во влажном состоянии - мочевино- и меламино-формальдегидные смолы.
Для повышения белизны, гладкости, мягкости и непрозрачности, а также улучшения печатных свойств бумаги вводят минеральные наполнители (каолин, мел, тальк); для придания цвета и повышения белизны - анилиновые (реже минеральные) красители.

Краска
Или старая свинцовая или новая:
Отверждаемые ультрафиолетом типографские краски имеют в качестве основы акрилаты и не содержат носителя. Они не нуждаются в отверждении/сушке. Эти краски имеют тенденцию представлять собой просто комплекс из смолы и пигмента. Акрилаты являются потенциальными сенсибилизаторами (аллергенами) кожи и дыхательных путей.

Ну и наконец борные
Борная кислота токсична. Из-за медленного выведения почками, опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно - ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г.
Борная кислота применяется в медицине с 60-х годов XIX века как антисептическое средство не раздражающее ран и не имеющее вкуса, запаха и цвета.

В современной медицине противомикробная эффективность борной кислоты считается низкой.
Из-за токсичности и малой эффективности, использование борной кислоты в качестве антисептического средства для детей, а также беременных кормящих женщин было запрещено 2 февраля 1987 года Министерством здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета.

У вас, я уверен, есть еще прекраснейшие добавки, которые вы держите в секрете. Они позволяют, с уверенностью называть смесь отравы с отравой гордым - ЭКОВАТА. Куда там, Министерству здравоохранения СССР, до занятого. Только истинный патриот может смешав три ЯДА получить продукт с приставкой Эко.
Через пять - десять лет пользователи ЭКОВАТЫ, пойдут по больницам. Только вряд ли свяжут, свои походы с деятельностью малого вредительского предприятия, по производству отравы.

занятой 24-05-2016 08:32

quote:
Изначально написано mobil2:
Через пять - десять лет пользователи ЭКОВАТЫ, пойдут по больницам.

Если будут эковату употреблять внутрь. Или может быть спать на ней, хотя в этом случае уже вряд ли по больницам пойдут. Эковату изучили уже вдоль и поперек. Особенно на западе и в США. И ее не 10 лет выпускают. Еще до Великой Отечественной Войны начали (а тогда еще и типография была со свинцом). Так что ваши претензии не имеют оснований.

Состав у нас макулатура, бура и борная кислота. В этом никакого секрета нет.

quote:
Изначально написано mobil2:
У вас, я уверен, есть еще прекраснейшие добавки, которые вы держите в секрете.

Уверен он! Нафига еще деньги тратить, если бораты нам и так очень дорого обходятся. Рады бы заменить, из-за их цены, но что то никто еще не сподобился разработать то, что будет так же сохранять и защищать от горения.
Появится что то, что будет волокна целлюлозы так же защищать, будет дешевле по цене и так же проходить по экологии - рады будем заменить.
занятой 24-05-2016 08:35

quote:
Изначально написано mobil2:
формальдегидные смолы.

это вообще практически во всех волокнистых утеплителях есть, да еще в нехилых объемах, не как в эковате
chuvac 24-05-2016 09:03

quote:
Originally posted by mobil2:

mobil2



да не стоит спорить, зачем опускаться до уровня "бизнесмена" с пробелами в образовании и воспитании, да еще и с комплексами превосходства. У него самый весомый аргумент, это не технические характеристики и не документы по испытаниям, а голословные утверждения, типа: я ответственно подхожу к делу, а вы всё врете; у меня бизнес, я сто лет этим занимаюсь, а вы ни чего не знаете..... и прочая чушь. Оставь, пусть дураки с дураками борются .......
chuvac 24-05-2016 09:05

quote:
Originally posted by занятой:

В офис приходите. Сертификаты получите.



Есть отличная штука - сканер. Могу научить пользоваться и выкладывать. Вам же нечего скрывать???? Или всё таки есть?
КОПЕЙК@ 24-05-2016 09:12

раз уж тему окончательно слили в срач, позвольте чуть добавить в защиту ваты:
приставка ЭКО вовсе не означает её экологическую святость. Она скорее обуславливает экологичный подход к созданию и повторному использованию материалов. Не просто выбрасывать макулатуру, а перерабатывать её. Вся современная "эко-упаковка" и т.п. вовсе не является на 146% растительного происхождения и полностью безвредной для человека. В лучшем случае - она био-разлогаемая. Но если её жрать, как и эковату, то даже самых поносоустойчивых продует, мне кажется..
Так что всё надо использовать по назначению!
ЗЫ: детям песок жрать - можно. но понемногу!

Ну и к вате вопрос - свинца в газетных красках нет, но явно есть какая-то другая гадость, иначе свежая пресса так не воняла бы)) И второй вопрос - в самом деле есть чтоль ограничения по применению эковаты в жилых помещениях?

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

занятой 24-05-2016 09:38

По сертификатам - срываться с места и что то делать для единственного дремучего скептика не моя забота, я людям объясняю как правильно утеплять конструкции, и вообще и в частности эковатой. За производством установок смотрю, новое разрабатываю. Есть вопросы по сертификации, к коммерческому директору обращайтесь, не раз уже говорил. Кстати, с сегодняшнего дня выставка началась, там как раз коммерческий директор присутствует, вот сходите и поговорите.
А с сайтом вообще засада, за ним по остаточному принципу смотрим. Плохо, постараемся исправится.

quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
позвольте чуть добавить в защиту ваты:

спасибо, друг!
quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
в самом деле есть чтоль ограничения по применению эковаты в жилых помещениях?

Наоборот, ее применять внутри помещений можно. Внутри конструкций, к примеру, в перегородках гипсокартоновых. Вне конструкций ее просто по пользовательским параметрам трудно применять. Если только влажным способом наносить, как наносят сонаспрей (та же эковата, только под такой торговой маркой продвигается в сфере звукоизоляции), в открытом состоянии, после красят.

В общем добро пожаловать на выставку!

занятой 24-05-2016 09:42

У автора темы прошу прощения за оффтоп.
mobil2 28-05-2016 15:05

quote:
И второй вопрос - в самом деле есть чтоль ограничения по применению эковаты в жилых помещениях?

Здравый смысл и логика подсказывают - не стоит.
quote:
Наоборот, ее применять внутри помещений можно.

Но не стоит. Разовая копеечная экономия - встанет боком в долгосрочной перспективе.
занятой 28-05-2016 22:16

quote:
Originally posted by mobil2:

Разовая копеечная экономия



А кто сказал, что эковата - это дешево? Дешевле будет на фенольных связующих и гидрофобизаторах чего напихать.
quote:
Изначально написано mobil2:
встанет боком в долгосрочной перспективе.

Обоснуйте. Эковату применяют уже давно, данных нарыть о вреде ее, если он есть, раз плюнуть. Найдите и докажите, досужие домыслы и давным давно устаревшая информация - сейчас уже не катит.
mobil2 28-05-2016 23:00

quote:
Обоснуйте. Эковату применяют уже давно, данных нарыть о вреде ее, если он есть, раз плюнуть. Найдите и докажите, досужие домыслы и давным давно устаревшая информация - сейчас уже не катит.

81% газетная бумага, 19% борные минералы
Бумага:
При размоле волокнам придают необходимые толщину и физические свойства. Размол производится в аппаратах периодического и непрерывного действия (роллах, конических и дисковых мельницах, рафинерах и других).
Чтобы сделать бумагу пригодной для письма и придать ей гидрофобные свойства, в бумажную массу вводят канифольный клей, парафиновую эмульсию, глинозём и другие способствующие слипанию вещества (так называемая проклейка); для повышения связи между волокнами и увеличения механической прочности и жёсткости добавляют крахмал, животный клей; для увеличения прочности бумаги во влажном состоянии - мочевино- и меламино-формальдегидные смолы.
Для повышения белизны, гладкости, мягкости и непрозрачности, а также улучшения печатных свойств бумаги вводят минеральные наполнители (каолин, мел, тальк); для придания цвета и повышения белизны - анилиновые (реже минеральные) красители.

Краска типографская
Или старая свинцовая или новая:
Отверждаемые ультрафиолетом типографские краски имеют в качестве основы акрилаты и не содержат носителя. Они не нуждаются в отверждении/сушке. Эти краски имеют тенденцию представлять собой просто комплекс из смолы и пигмента. Акрилаты являются потенциальными сенсибилизаторами (аллергенами) кожи и дыхательных путей.

Ну и наконец борные
Борная кислота токсична. Из-за медленного выведения почками, опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно - ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г.
Борная кислота применяется в медицине с 60-х годов XIX века как антисептическое средство не раздражающее ран и не имеющее вкуса, запаха и цвета.

В современной медицине противомикробная эффективность борной кислоты считается низкой.
Из-за токсичности и малой эффективности, использование борной кислоты в качестве антисептического средства для детей, а также беременных кормящих женщин было запрещено 2 февраля 1987 года Министерством здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета.

Каждый из компонентов материала несет потенциальную угрозу здоровью. Какие еще доказательства нужны?

занятой 29-05-2016 12:56

quote:
Изначально написано mobil2:
Каждый из компонентов материала несет потенциальную угрозу здоровью. Какие еще доказательства нужны?

Это все теория и бла бла бла. Еще раз, эковату делают уже долго. И статистику в той же пендосии давно бы собрали и содрали компенсации с эковатчиков. Найдите эти данные, или идите в лес, там вам ничего вреда не нанесет.

Реальные доказательства нужны. Если они есть, предьявите. А нет - цена вашей болтовне ноль, минус один.

quote:
Изначально написано mobil2:
при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот

Применение эковаты не связано с заталкиванием ее в рот.
А к газете претензии вообще странны. Вы книжки читаете, газеты и прочее? Задницу чем себе вытираете, а салфетками губы не протираете и руки? Аллергия вас заставила желчью исходить? Технологию изготовления туалетной бумаги пожалуйста не читайте, а то спать не сможете
mobil2 29-05-2016 20:12

Я то же умею разбивать текст на фрагменты.
quote:
содрали компенсации с эковатчиков.Найдите эти данные

quote:
И статистику в той же пендосии

quote:
Вы книжки читаете, газеты и прочее?

Читать книжку и жить на складе вторсырья, пропитанного борной кислотой, совершенно разные ситуации. Если вам не хватает интеллекта - понять простые вещи, ничем помочь не могу.
занятой 29-05-2016 21:13

quote:
Изначально написано mobil2:
пропитанного борной кислотой

не пропитанного, грамотей.
quote:
Изначально написано mobil2:
совершенно разные ситуации

болтовня. И про задницу что то вы позабыли, аллергия таки есть похоже. Переставайте бумагой пользоваться, переходите на что то менее вредное.
quote:
Изначально написано mobil2:
Если вам не хватает интеллекта

это чем это вы меряли? Тем, что дурь вашу разбирать не хочу так, как вам хочется? Была нужда.
mobil2 29-05-2016 21:26

quote:
И про задницу что то вы позабыли, аллергия таки есть похоже.

Загуглите технологию производства туалетной бумаги. Найдите отличия. Сделайте выводы. Аллергия у меня - на хамство и глупость.
quote:
это чем это вы меряли?

Это гипотеза, которую вы старательно доказываете.
занятой 29-05-2016 23:17

Вот и загуглите сначала вы, обоснования вашим обвинениям. Потом и поговорим. Остальная ваша болтовня - вообще никому не интересна, что уже не раз подтверждалось.
mobil2 30-05-2016 10:48

quote:
Вот и загуглите сначала вы, обоснования вашим обвинениям.

Загуглил - вам представил. Вместо четких ответов - море воды и уход от ответа. Смею предположить и своим заказчикам такую же воду в уши льете. Умеющий читать и имеющий логику -сделает правильные выводы. Остальные - пускай живут на складе вторсырья - естественный отбор, что поделать.
занятой 30-05-2016 12:05

quote:
Изначально написано mobil2:
Загуглил - вам представил.

Вы представили не статистику по вреду, а некие сферические "потенциальные факторы" в вакууме.
quote:
Изначально написано mobil2:
естественный отбор, что поделать.

опять болтовня и демагогия. Докажите, что эковата в конструкциях как то влияет на продолжительность жизни, тогда и поговорим. А так, пока пустобрехство идет и все. Вы таких доказательств просто не можете привести, так как нет того вреда, на который вы все намекаете. Был бы, еще раз повторяю, в европе и в пендосии давно бы бучу подняли. Там у них с этим совсем не так, как у нас.
Так что пока от вас никаких доказательств не предьявлено, вы - пустобрех. Ваша болтовня ничего не стоит.
mobil2 30-05-2016 12:51

quote:
Вы представили не статистику по вреду,

Анализ компонентов, предлагаемого вами материала, с точки зрения потенциального вреда здоровью. Вашего обоснованного ответа не последовало.

quote:
опять болтовня и демагогия.

Вот ваша любимая америка.
В 1984 году в США было проведено исследование эковаты, которое показало превышение содержание выделяемых эковатой вредных химических веществ как в сухой атмосфере и при повышенной температуре, так и при влажности и повышенной температуре, и при тлении. Хотя при исследовании не было достигнуто статистической значимости отличия результатов, из 18 тестов на экологичность - 12 провалились при сухой атмосфере, и 4 из 6 при невысокой (35 градусов и высокой влажности) температуре.

Самое простое - если мыши не живут в утеплителе - значит материал ядовит. Они простые организмы им пофиг на маркетинг и технологии, форумы и СНиПы.

Эковата в стенах
Сплошь и рядом в России эковату засыпают в стены каркасных домов. Между тем, в своде правил СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ в главе 9.2 Теплозащита, пункте 9.2.1.3 написано:

В теплоизоляционных слоях ограждающих конструкций следует применять материалы отечественного или иностранного производства, соответствующие общим техническим требованиям ГОСТ 16381, а также стандартам и техническим условиям на конкретные материалы.
Насыпную теплоизоляцию допускается применять только на горизонтальных поверхностях, а также в конструкциях крыш, перекрывающих чердачные (мансардные) помещения и имеющих уклон не более 1:5.

Поскольку эковата укладываемая методом ручной укладки с распушением явяется насыпной теплоизоляцией, а стены трудно отнести к горизонтальным поверхностям, эковате распушенной и уложенной вручную - не место в стенах каркасного дома.

mobil2 30-05-2016 13:13

quote:

Вред эковаты в том, что в ней содержатся химические вещества, не совсем полезные для здоровья (мягко говоря). Серная кислота - это тоже природное вещество, оно есть в жерлах вулканов, но никто почему-то до сих пор не додумался обливать этой кислотой порубленную на лапшу макулатуру. Дышать вредными испарениями от эковаты, особенно при повышении влажности весной, летом и осенью будете всю жизнь, пока преждевременно не помрёте. Кроме этого эковата отлично пылит своими мелкими ворсинками-волокнами. Также макулатура имеет свой характерный естественный очень неприятный запах, особенно в сыром состоянии. Зайдите в библиотеку и понюхайте чем пахнет воздух - он пахнет бумагой, причём это в сухом и хорошо отапливаемом помещении. А теперь представьте себе, как будет вонять эта куча макулатуры при повышенной влажности: Все бодрые заверения производителей и продавцов, что эковата - это безвредно - на самом деле не соответствует истинному положению дел.

mobil2 30-05-2016 13:24

quote:
опять болтовня и демагогия.

Приводите контр аргументы. Пока вижу только голословные обвинения в демагогии от демагога и болтолога.
занятой 30-05-2016 13:44

quote:
Изначально написано mobil2:
Поскольку эковата укладываемая методом ручной укладки с распушением явяется насыпной теплоизоляцией, а стены трудно отнести к горизонтальным поверхностям, эковате распушенной и уложенной вручную - не место в стенах каркасного дома.

Матчасть учите. Хотя в ручную ее тоже можно укладывать, рискуя только в плане перерасхода или усадки.

По исследованиям в пендосии (про какую любовь вы пишете, непонятно) - ссылку на первоисточник пожалуйста и состав эковаты. Так как и там тоже используют иногда соли аммония, которые и разлагаются от температуры и теряют свои свойства со временем (поэтому мы их не применяем), в отличие от боратов. Которые еще и не испаряются. Никуда они не деваются из эковаты.
Кстати, по мышам, если бы материал был бы ядовит, то в нем бы находили толпы мертвых мышей. Он им просто некомфортен, пересушивает слизистые оболочки, если в нем ползать. Вот они и не ползают внутри конструкций, заполненных эковатой.

В общем, ссылки на первоисточники пожалуйста. Да, интересны были бы ссылки на те места, где вы черпаете эти ваши инсинуации.

mobil2 30-05-2016 14:07

quote:
Он им просто некомфортен, пересушивает слизистые оболочки, если в нем ползать.

То есть мышам пересушивает, а людям сойдет?

quote:
В общем, ссылки на первоисточники пожалуйста.

Потрудитесь, прежде, ответить по вышеизложенным пунктам. Ваша тактика спора - предполагает избегание ответов на неудобные вам вопросы и прочие приемы демагогии (семь из семи). Отсюда возникает логический вывод - вы не готовы вести спор по существу. Избегание спора по существу - означает внутреннее принятие вами моих доводов. Соответственно - вы сами понимаете возможный вред и негативные свойства ЯДОваты и стараетесь увести внимание читателя от данного аспекта.
занятой 30-05-2016 15:55

quote:
Изначально написано mobil2:

То есть мышам пересушивает, а людям сойдет?



А людям внутри самих ограждающих конструкций жить физически невозможно. По размерам не полезут. Да и зачем? Демагогию свою прекращайте уже.
quote:
Изначально написано mobil2:
вы не готовы вести спор по существу

претензии по существу приведите, со статистикой вреда нанесенного, повторюсь, благо эковату давно уже используют. Транслирование интернетных домыслов я обсуждать не намерен.
quote:
Изначально написано mobil2:
означает внутреннее принятие вами моих доводов

Ваши фантазии совершенно не соответствуют действительности. Если у вас память короткая, еще раз, эковату я когда то, будучи строителем отделочником, выбрал для своего будущего дома. По прошествии времени создал с друзьями предприятие по выпуску установок для эковаты, года три саму эковату выпускаем. На доме она у меня лежит, на бане, пристрой планируется каркасный, тоже естественно с эковатой. Друзья у меня так же дома себе эковатой утеплили. Так что я предлагаю людям то, чему сам доверяю. А до вашей веры мне дела нет.
занятой 30-05-2016 15:56

В общем, ссылки в студию или идите лесом.
mobil2 30-05-2016 21:57

quote:
В общем, ссылки в студию или идите лесом.

Перед тем как слится - прокомментируйте пошагово компоненты вашего утеплителя.
Газетная бумага.
Типографская краска.
Борная кислота.
Бура.
Целюлозная пыль.
Эковата опасный для здоровья утеплитель.
занятой 31-05-2016 09:39

Мобил, без разницы, что ты там пишешь. Эковата содержится в конструкциях, при любом раскладе она никак не будет влиять на здоровье. Если только ее не жрать килограммами. Так что вот это:
quote:
Изначально написано mobil2:
Эковата опасный для здоровья утеплитель.

просто вранье, ничем не подтвержденное.
mobil2 31-05-2016 11:48

quote:
просто вранье, ничем не подтвержденное.

то же самое можно сказать про
quote:
при любом раскладе она никак не будет влиять на здоровье.

Обосновать безопасность Эковаты вы не в состоянии. Я привел аргументы в обосновании позиции - "использование эковаты - приведет к ухудшению здоровья людей проживающих в доме утепленном данным материалом".
В первую очередь пострадают органы дыхания - из-за газетной бумаги, типографской краски и целюлозной пыли. Во вторую очередь - борная кислота которая накопится в организме, которая как любое лекарство, при достижении критической массы - ЯД.
quote:
Эковата содержится в конструкциях

Данные конструкции не являются герметичными. Остается движение целлюлозной пыли, с частицами типографской краски, борной кислоты и химии в первоначальном составе бумаги, за пределы ограждений утепляемых конструкций. Именно это приведет к постепенному, но опережающему возраст ухудшению здоровья.
занятой 31-05-2016 16:21

quote:
Изначально написано mobil2:
Я привел аргументы в обосновании позиции - "использование эковаты - приведет к ухудшению здоровья людей проживающих в доме утепленном данным материалом".

таких аргументов и не было, были "факторы риска". Подтверждений по ухудшению здоровья вы не приводили. Только скопированная неизвестно откуда болтовня.
quote:
Изначально написано mobil2:
Данные конструкции не являются герметичными.

Должны быть герметичными в должной мере. Не видели, как дома в той же пендосии опрессовывают? Так что еще одно вранье.
quote:
Изначально написано mobil2:
Остается движение целлюлозной пыли
Вся пыль и бораты прямо берут и переходят из стен в живущих в здании людей - крутая фантазия. Десятки лет здания стоят, вон, наши коллеги свидетелями были сноса казарм, что немцы построили для своих офицеров до Великой Отечественной Войны. Так эковату даже собирали да потом еще использовали. А по вашей логике - бораты должны были уйти из стен, вместе с большей частью ваты...

Так что обосновать реально все вами озвученные риски - вы не в состоянии. Бессмысленные умствования и бесполезные наезды. Не нравится эковата - не покупайте. А кому нужен хороший утеплитель с очень хорошими свойствами, покупают, с каждым годом все больше и больше. Ваша бессмысленная пропаганда не мешает нисколько. Время тратить на вас заканчиваю. Будут реальные данные по вредности - приходите, обсудим. Или тут, на марке тоже.

В любом случае, работы по улучшению эковаты, уменьшению пыльности, увеличению фракции, замене боратов (по причине их дороговизны) нами ведутся. Пока производится по старой технологии, скоро появится новая, думаю, вполне революционная. Такая, что может получится заменить антипирены и антисептики на более дешевые, с гарантией отсутствия потерь в качестве, что естественно потребует длительных исследований, чтобы выпустить новый товар на рынок. Дай то бог.
Удастся сделать самую лучшую вату - непременно ее гостируем. В этом году будут уже какие то результаты.

mobil2 31-05-2016 19:55

quote:
Не видели, как дома в той же пендосии опрессовывают?

Когда начнете, продвигать, свою эковату американцам - только порадуюсь за вас. Перестаньте травить своих - вот мой посыл.
Мы еще не затронули физико-механические свойства, так что погодите бежать вдаль - будет интересно!
quote:
Должны быть герметичными в должной мере.

Эталонная фраза. Кличко - плачет и завидует.
quote:
вон, наши коллеги свидетелями были сноса казарм, что немцы построили для своих офицеров до Великой Отечественной Войны.

Вы наш общестрой с немецким не путайте. Продемонстрируйте, кто в Удмуртии строит с немецким качеством, для начала. Ни одного не встречал за 16 лет.
quote:
Вся пыль и бораты прямо берут и переходят из стен в живущих в здании людей - крутая фантазия.

Я понял, что общаюсь с отделочником. Для развития кругозора почитайте про нагрузки которые испытывает дом в процессе эксплуатации. Даю подсказку - при ветровых нагрузках - стены каркасного дома(основного вашего потребителя) работают как мембранный насос. Тем самым, обеспечивают пополнение, внутреннего пространства дома - целлюлозной пылью содержащей половину таблицы Менделеева. То же самое, только в меньшей мере, происходит когда человек, передвигаясь по дому оказывает динамические нагрузки на перекрытия. Особенно в случае проживания в доме детей. И так далее и тому подобное.
занятой 01-06-2016 12:04

Реальные данные о вреде в студию, балабол.
mobil2 01-06-2016 20:09

quote:
Реальные данные о вреде в студию, балабол.

При проживании в доме утепленном Эковатой - понижается уровень интеллекта и возрастает уровень агрессии, как минимум, судя по вам.
занятой 01-06-2016 21:53

Балаболкой балаболку назвать это агрессия? Много чести будет. Или вы вопрос о реальных данных за агрессию воспринимаете? Балабол и есть, все кажется, что кругом что то мутят и обманывают. Впрочем, это ваша жизнь и ваш выбор. У навального в френдах не состоите случаем?
mobil2 01-06-2016 23:20

Занятой, своей детской агрессией - вы подтверждаете мои предположения. Вы чувсвуете, что проиграли в споре. Пыхтите и стараетесь выехать на мелких оскорбления. Вы признали, что состав вашей Ядоваты несовершенен, вы работает над новой рецептурой. Остальное вода и демагогия.
В отличие от вас, мною были точно указанны тонкие места, вашего отвратительного продукта. Повторять десятый раз, смысла не вижу. Если предыдущие девять раз вы не нашли, что ответить по сути вопросов. В такой ситуации вывод возможен только один - я прав. Только радости от этого не испытываю.
P.s. Загуглите, кто такой демагог(он же болтолог) и перечитайте свои посты. Найдёте все признаки без исключения.
занятой 02-06-2016 12:12

quote:
Изначально написано mobil2:
Вы признали, что состав вашей Ядоваты несовершенен

вранье
quote:
Изначально написано mobil2:
Если предыдущие девять раз вы не нашли, что ответить по сути вопросов.

Не на что отвечать, реальных данных о вреде вы не предоставили.
quote:
Изначально написано mobil2:
своей детской агрессией

мечтайте, мечтайте. Не дождетесь.
mobil2 04-06-2016 07:59

Конструкции, внутрь которых, происходит укладка вашей ваты герметичны?
занятой 04-06-2016 09:38

quote:
Изначально написано mobil2:
Конструкции, внутрь которых, происходит укладка вашей ваты герметичны?

Во первых, вопрос не корректен. Герметичность какого рода вас интересует? Как в сосудах для вакуума или под давлением? Воздух через ветрозащитную пленку, например, проходит. Даже через лист гипсокартона сколько то воздуха пройдет, воздухопроницаемость то есть почти у всех строительных материалов. А уж вот эковатопроницаемость у тех же строительных материалов - нулевая или около того, ниже про это.

А во вторых, какие конструкции сделают заказчики, такие и будут. Из разговоров с теми, кто вопросы задает, знаю, что большинство к этому делу подходят достаточно ответственно.

И в третьих, понять не могу, ну пусть будет в стене некое отверстие. Сколько через него пыли и боратов вылетит в дом? Пусть даже постоянно штормовые ветры дуют вокруг. Из непосредственного окружения этого отверстия может и вылетит щепотка пыли , потом то крупная фракция эковаты будет работать как фильтр, не выпуская пыль из остальной полости. Или вы предложите другой вариант физики процесса? Может сверхтекучесть пыли и боратам припишете? Раз в неделю, как обычно влажная уборка дома - и через очень небольшое время, даже если что и попадало, через те же розетки и выключатели, вообще не будет попадать.

mobil2 04-06-2016 20:06

quote:
ну пусть будет в стене некое отверстие. Сколько через него пыли и боратов вылетит в дом?

Усредненный каркасник, квадратов 100-150, будет выдувать из конструкций, килограммы пыли в год. Зависит от того, где находится, как эксплуатируется. При наличии шустрых детей, в доме - показатели будут максимальные. Если перемножить на ваш состав, получаем от сотен грамм до нескольких килограмм боратов, в воздухе и на поверхностях, в течении года.
quote:
Раз в неделю, как обычно влажная уборка дома - и через очень небольшое время, даже если что и попадало, через те же розетки и выключатели, вообще не будет попадать.

Розетки и выключатели это ерунда. Основной воздухообмен, пойдет, через щели между плитными материалами отделки, по периметрам, пол потолок.
mobil2 04-06-2016 20:21

quote:
не живете в доме из кедра

Не живу, довелось бывать, в доме рубленном мастерами из кедра. Чего и вам желаю. Лучший материл для дома. Конечно объяснить прелести кедра продавцу эковаты невозможно.
quote:
и жалуетесь на плохое самочувствие.

Пруф пожалуйста, где я жаловался на самочуствие.
quote:
Ясно же, что ваши советы будут несколько неадекватны.

Эталон адекватности судит мои советы.
quote:
То вас в магазине обвешивают, где многие покупали и вообще без проблем

Не надо за меня додумывать.
quote:
Что для вас, кирпич из глины уже неэкологичен?

Терпимо.
quote:
то до эковаты докопались с придуманными проблемами

Давайте ответим на вопросы. Потом сделаете выводы.
занятой 04-06-2016 23:03

quote:
Изначально написано mobil2:
будет выдувать из конструкций, килограммы пыли в год.

нет, не будет. Фантазии свои подтверждайте данными.
quote:
Изначально написано mobil2:
Если перемножить на ваш состав, получаем от сотен грамм до нескольких килограмм боратов, в воздухе и на поверхностях, в течении года.

Снова фантазии, не подтвержденные данными.
quote:
Изначально написано mobil2:
через щели между плитными материалами отделки, по периметрам, пол потолок.

Конструктив щелей все же расписать надо бы. А то непонятно как то. Всегда думал, а раньше и делал, что щели между плитами шпаклюются, поверх - обои, покраска. Что за непонятные "периметры"?
quote:
Изначально написано mobil2:
Не живу, довелось бывать, в доме рубленном мастерами из кедра.

За пару бываний вы, значить, ощутили теплый ламповый звук, тьфу, невыразимое очарование и улучшение самочувствия? Глупости то хоть не городите уже откровенные то.
quote:
Изначально написано mobil2:
Пруф пожалуйста, где я жаловался на самочуствие.

а это что:
quote:
Изначально написано mobil2:
Если посмотреть на задачу шире и выбрать дом из рубленного кедра, сопоставимого по цене с клееным брусом и исключить мебель из плитных материалов, может произойти улучшение самочувствия. Вот к чему нужно стремится.

Я так понял, что вы про себя пишете, о своей мечте. Вы говорите, что вам нужно стремиться улучшить самочувствие. Или это у вас такой совет другим? А на чем он основан тогда? На паре бываний в таком доме? Или вы общепризнанный гуру, имеющий право давать такие советы? И люди при этом их слушают? Так ведь нет, пара тем, с которых вы тут начинали свое творчество, вообще не поимели отклика, мало того, сформировали о вас тут вполне определенное мнение. Мною вам был дан дружеский совет, сменить ник и перестать писать глупости. Видимо это причина вашей одержимости по отношению ко мне. Ну так опять же, вы себя только тут показываете в неприглядном свете. После всей вашей писанины патетика о Зле и Добре точно не покатит. Не говоря уж об отсутствии реальных данных. Так что постройте себе уже дом из кедра, не покупайте плитную мебель и улучшите уже свое самочуствие. Докажите свои слова делом, а не какими то оторванными от реальности фантазиями.
И потом,
quote:
Изначально написано mobil2:
Конечно объяснить прелести кедра продавцу эковаты невозможно.

Вы, "бывавший" в доме из кедра мне его прелести хотите объяснить? Несуразности в своих словах вы не видите, к сожалению. Мне не нужны какие то левые объяснения. Вы своими объяснениями только хуже сделаете. И не для меня, а для себя же. В глазах окружающих.
И вообще, я эковату произвожу. Популяризирую ее здесь. Продажами не занимаюсь. Хотя разницу вы похоже все равно не поймете.
mobil2 05-06-2016 09:38

quote:
а это что:
quote:
Изначально написано mobil2:
Если посмотреть на задачу шире и выбрать дом из рубленного кедра, сопоставимого по цене с клееным брусом и исключить мебель из плитных материалов, может произойти улучшение самочувствия. Вот к чему нужно стремится.


Это про застройщиков страдающих астмой, из соседней темы. У меня - здоровье в порядке, спасибо зарядке.
quote:
Или вы общепризнанный гуру, имеющий право давать такие советы?

Это меня спрашивает отделочник торгующий ядоватой, или мне послышалось?
quote:
Мною вам был дан дружеский совет,

Я пропустил момент, когда мы стали друзьями.
quote:
Так ведь нет, пара тем, с которых вы тут начинали свое творчество

Они выполнили свою задачу на 110%.
quote:
вообще не поимели отклика, мало того, сформировали о вас тут вполне определенное мнение.

Не стоит рассуждать о моих KPI.
quote:
Вы, "бывавший" в доме из кедра мне его прелести хотите объяснить?

Вам - живущему в доме утепленном эковатой, как неандертальцу про другие галактики рассказывать или квантовую физику объяснять. Бесполезно.
quote:
И вообще, я эковату произвожу. Популяризирую ее здесь. Продажами не занимаюсь.

Это называется скрытая реклама. Реклама двигатель торговли. Да вы занимаетесь продвижением, которое нацелено на повышение продаж.
quote:
Ну так опять же, вы себя только тут показываете в неприглядном свете.

Вы опять уводите разговор, от вашего поганенького продукта. Если проблеммы с эковатой надуманные - разбейте их логическими доводами. До сих пор вы используете приемы демагогии и старательно заводите спор в тупик.
занятой 05-06-2016 10:40

Мобил, тебе нет смысла ничего доказывать, ты просто верующий. А где вера - нет места логике. Верующий хреновый иксперд. Где ни пишешь, все какую то лабуду. То кладку по почерку узнаешь, то, побывав в кедровом доме делаешь какие то выводы... Пиши еще, интересно иногда посмеяться.

Да и вообще, причем тут логика? Еще раз повторяю, данные о килограммах боратов, переместившихся из стен в людей - в студию! Если найдешь такие данные, будет разговор. Нет - иди строй дом из кедра. Кстати, по рубке - тоже можешь определить, местные это рубили или нет?

mobil2 05-06-2016 12:21

quote:
тебе нет смысла ничего доказывать

На ты мы не переходили.
quote:
данные о килограммах боратов, переместившихся из стен в людей - в студию!

Порядочный производитель, приведет данные своей лаборатории, особенно если речь о новом материале. В случае отсутствия своих данных - вывод однозначный - непорядочный барыга, который ставит эксперименты на своих клиентах, вместо лабораторных испытаний.
quote:
Кстати, по рубке - тоже можешь определить, местные это рубили или нет?

Не переводите тему.

занятой, начнете представлять личное поручительство за предлагаемый материал, заказчикам, к вам вопросы отпадут. Сейчас, вы просто забалтываете, клиентов не указывая на существование множества недостатков и ограничений использования.

занятой 05-06-2016 13:24

quote:
Изначально написано mobil2:
особенно если речь о новом материале.

ну что за вранье опять? Мы делаем то, что во многих странах давно производят. По той же рецептуре. Там - должны быть все данные. Есть данные по вредности, в сотый раз уже спрашиваю? За десятки лет уже бы появились бы, если бы было так вредно, как ты тут пытаешься напридумывать. На вы с такими икспердами общаться не собираюсь. Иди лучше тему пиши про почерки при кладке кирпичей, да про различия оного у местных и неместных.
mobil2 05-06-2016 15:34

Личное поручительство готовы предоставлять заказчикам? Просто да или нет. Без демогогии.
занятой 05-06-2016 16:40

quote:
Изначально написано mobil2:
Личное поручительство

Это как? В чем поручительство? Ну ка, напиши примерный текст. Еще больше бреда от тебя не помешает.
a-d 05-06-2016 16:58

Хотелось бы штото по теме,пжалллста
занятой 05-06-2016 17:18

quote:
Изначально написано a-d:

Хотелось бы штото по теме,пжалллста



Камрад, извините пожалуйста. Не могу не отвечать, хоть и бред пишет.
Starky 06-06-2016 08:24

Господа, давайте не будем переходить на личности и устраивать тут детсад, иначе придется забанить обоих спорщиков. И хватит мне в ПМ жаловаться
По поводу эковаты и вообще любых материалов в каркасной стене. В конструкции каркаса предусмотрена пароизоляция - это значит что размер пор материала не превышает размера молекул воды. Это уже в свою очередь значит, что никакие другие, более крупные молекулы (включая целлюлозу, бораты и вообще что угодно) так же не пролезут через пароизоляцию. Через гипсокартон/обои и прочее, тоже больше молекул воды вряд ли что-то пролезет. "Знакомого отделочника" отправить изучать физику в школу.
mobil2 06-06-2016 09:03

quote:
Это уже в свою очередь значит, что никакие другие, более крупные молекулы (включая целлюлозу, бораты и вообще что угодно) так же не пролезут через пароизоляцию.

Для этого, ответственными производителями, разрабатываются технологические карты на определенный вид работ (утепление пола, стен, перекрытий, кровли в нашем случае). И ответ - будете соблюдать технологию - все у вас будет хорошо. Для этого необходимо, как минимум, понимать суть своего продукта сильные и слабые стороны. В ходе проработки технологических карт - нивелировать недостатки и по возможности усилить достоинства продукта.
Люди которые не понимают, что они производят и как это правильно применять разводят демагогию на форумах.
Starky 06-06-2016 11:11

quote:
Изначально написано mobil2:
Для этого, ответственными производителями, разрабатываются технологические карты на определенный вид работ (утепление пола, стен, перекрытий, кровли в нашем случае). И ответ - будете соблюдать технологию - все у вас будет хорошо. Для этого необходимо, как минимум, понимать суть своего продукта сильные и слабые стороны. В ходе проработки технологических карт - нивелировать недостатки и по возможности усилить достоинства продукта.
Люди которые не понимают, что они производят и как это правильно применять разводят демагогию на форумах.


По каркасным домам есть и буржуйские документы и российский СНиП. Все они предусматривают пароизоляцию. Ну и конкретно по эковате - если не есть ложкой, все будет ок, бораты не летучие.
mobil2 06-06-2016 20:22

quote:
По каркасным домам есть и буржуйские документы и российский СНиП

Конечно есть. Почему Технониколь и Кнауф предоставляют на своих сайтах тех карты, в которых указанны основные свойства, применение и типовые узлы, а производитель материала - неправильный монтаж которого несёт угрозу здоровью - не считает нужным?

У редкого клиента хватит терпения и базовых знаний, что бы разобраться в нюансах монтажа, перечитать СНиПы и зарубежный опыт. Помочь и растолковать основы это и есть реальный маркетинг и работа на результат. Сложно составить самому - переведи буржуйские, у них по умолчанию опыта больше и монтажа и эксплуатации.
Когда производитель, вместо ответов на простые вопросы разводит болтовню на много страниц - это как минимум странно. Хамить на форуме, ума много не нужно.

занятой 07-06-2016 09:39

quote:
Изначально написано mobil2:
вместо ответов на простые вопросы

простой вопрос: Когда предоставишь доказательства вреда эковаты? Или только врать и клеветать можешь?
Starky 07-06-2016 09:42

quote:
Originally posted by mobil2:

Конечно есть. Почему Технониколь и Кнауф предоставляют на своих сайтах тех карты, в которых указанны основные свойства, применение и типовые узлы, а производитель материала - неправильный монтаж которого несёт угрозу здоровью - не считает нужным?



Структура каркаса и его пароизоляция не зависят от применяемого утеплителя. К тому же, я повторюсь, если эковату не есть ложками - все будет ок, не опаснее обычной пыли.
barmaley145 07-06-2016 11:09

quote:
Изначально написано занятой:
Когда предоставишь доказательства вреда эковаты?

Так-то производитель должен доказывать отсутствие вреда.
mobil2 07-06-2016 11:38

quote:
Структура каркаса и его пароизоляция

Примыкания пароизоляции, к конструкциям, с внутренней стороны строения, в случае использования эковаты(как и других дешевых плитных и рулонных утеплителей) должны быть герметичны, на уровне самой пароизоляции. Тогда движение воздуха, при ветровых нагрузках пойдет наружу строения. Это позволит избежать(или минимизировать), попадания целлюлозной пыли, с половиной таблицы менделеева, внутрь дома.
В большинстве случаев, пароизоляцию просто нарезают кусками равными высоте стены между этажами и пристреливают степлером. Для пенопластовых и базальтовых утеплителей этого достаточно. Они не пылят. Для ёковаты недостаточно.
mobil2 07-06-2016 11:53

quote:
Так-то производитель должен доказывать отсутствие вреда.

Для великих маркетолухов-пиарастов - это не важно. Главное - максимально надуть щеки, для придания важности и кричать почаще и погромче.
занятой 07-06-2016 13:14

quote:
Изначально написано barmaley145:
Так-то производитель должен доказывать отсутствие вреда.

Еще раз. Мы производим то, что в мире производится уже много десятков лет. Была бы статистика реального вреда - давно было бы известно. Это как лекарства - лет 10 проверяют, а после на любом заводе, если рецептура соблюдается, выпускают. Или вы предлагаете каждому заводу проводить испытания в течении тех же 10 лет? Или в аптеке какие то личные гарантии требовать? И это лекарства, которые внутрь потребляют. До абсурда то доводить не надо.
А рецетура у нас известная, много раз уже озвучивал.

занятой 07-06-2016 13:18

В общем вред не доказан, болтовня почерковеда кирпичного - ничтожна.
mobil2 07-06-2016 13:55

quote:
вред не доказан

81% газетная бумага, 19% борные минералы
Бумага:
При размоле волокнам придают необходимые толщину и физические свойства. Размол производится в аппаратах периодического и непрерывного действия (роллах, конических и дисковых мельницах, рафинерах и других).
Чтобы сделать бумагу пригодной для письма и придать ей гидрофобные свойства, в бумажную массу вводят канифольный клей, парафиновую эмульсию, глинозём и другие способствующие слипанию вещества (так называемая проклейка); для повышения связи между волокнами и увеличения механической прочности и жёсткости добавляют крахмал, животный клей; для увеличения прочности бумаги во влажном состоянии - мочевино- и меламино-формальдегидные смолы.
Для повышения белизны, гладкости, мягкости и непрозрачности, а также улучшения печатных свойств бумаги вводят минеральные наполнители (каолин, мел, тальк); для придания цвета и повышения белизны - анилиновые (реже минеральные) красители.
Краска типографская
Или старая свинцовая или новая:
Отверждаемые ультрафиолетом типографские краски имеют в качестве основы акрилаты и не содержат носителя. Они не нуждаются в отверждении/сушке. Эти краски имеют тенденцию представлять собой просто комплекс из смолы и пигмента. Акрилаты являются потенциальными сенсибилизаторами (аллергенами) кожи и дыхательных путей.

Ну и наконец борные
Борная кислота токсична. Из-за медленного выведения почками, опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно - ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г.
Борная кислота применяется в медицине с 60-х годов XIX века как антисептическое средство не раздражающее ран и не имеющее вкуса, запаха и цвета.

В современной медицине противомикробная эффективность борной кислоты считается низкой.
Из-за токсичности и малой эффективности, использование борной кислоты в качестве антисептического средства для детей, а также беременных кормящих женщин было запрещено 2 февраля 1987 года Министерством здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета.

Целлюлозная пыль.

Каждый из компонентов материала несет потенциальную угрозу здоровью. Какие еще доказательства нужны?

mobil2 07-06-2016 14:05

Другое дело, что их всю эту красоту - возможно запереть в конструкциях. Только производитель, не обращает внимания, на свою обязанность - информировать о данных технических условиях. Догадался клиент - молодец, нет - на нет и суда нет. Предпочитая оспаривать очевидное, не предпринимает шагов, к исправлению своих недочетов. Вместо простого, человеческого - спасибо, пиЩит и продолжает гнуть свою линию.
Если перейти на пример лекарств - таблетки продали, инструкцию положить забыли. На вопрос - что это - ответ все пьют, на западе и вам обязательно поможет, сколько и как разбирайтесь сами, мы красавцы, мы произвели, задавать вопросы нам ненужно. Напоминает подход, продавцов БАДов. Соответственно - доверия к таким производителям, ноль минус один.
Starky 07-06-2016 14:28

quote:
Originally posted by mobil2:

возможно запереть в конструкциях.



Вы про пароизоляцию читали выше?

Тему закрываю, на третий круг все пошло.