занятой 04-06-2016 09:38
quote:
Изначально написано mobil2:
Конструкции, внутрь которых, происходит укладка вашей ваты герметичны?
Во первых, вопрос не корректен. Герметичность какого рода вас интересует? Как в сосудах для вакуума или под давлением? Воздух через ветрозащитную пленку, например, проходит. Даже через лист гипсокартона сколько то воздуха пройдет, воздухопроницаемость то есть почти у всех строительных материалов. А уж вот эковатопроницаемость у тех же строительных материалов - нулевая или около того, ниже про это.
А во вторых, какие конструкции сделают заказчики, такие и будут. Из разговоров с теми, кто вопросы задает, знаю, что большинство к этому делу подходят достаточно ответственно.
И в третьих, понять не могу, ну пусть будет в стене некое отверстие. Сколько через него пыли и боратов вылетит в дом? Пусть даже постоянно штормовые ветры дуют вокруг. Из непосредственного окружения этого отверстия может и вылетит щепотка пыли , потом то крупная фракция эковаты будет работать как фильтр, не выпуская пыль из остальной полости. Или вы предложите другой вариант физики процесса? Может сверхтекучесть пыли и боратам припишете? Раз в неделю, как обычно влажная уборка дома - и через очень небольшое время, даже если что и попадало, через те же розетки и выключатели, вообще не будет попадать.
mobil2 04-06-2016 20:06
quote:
ну пусть будет в стене некое отверстие. Сколько через него пыли и боратов вылетит в дом?
Усредненный каркасник, квадратов 100-150, будет выдувать из конструкций, килограммы пыли в год. Зависит от того, где находится, как эксплуатируется. При наличии шустрых детей, в доме - показатели будут максимальные. Если перемножить на ваш состав, получаем от сотен грамм до нескольких килограмм боратов, в воздухе и на поверхностях, в течении года.
quote:
Раз в неделю, как обычно влажная уборка дома - и через очень небольшое время, даже если что и попадало, через те же розетки и выключатели, вообще не будет попадать.
Розетки и выключатели это ерунда. Основной воздухообмен, пойдет, через щели между плитными материалами отделки, по периметрам, пол потолок.
mobil2 04-06-2016 20:21
quote:
не живете в доме из кедра
Не живу, довелось бывать, в доме рубленном мастерами из кедра. Чего и вам желаю. Лучший материл для дома. Конечно объяснить прелести кедра продавцу эковаты невозможно.
quote:
и жалуетесь на плохое самочувствие.
Пруф пожалуйста, где я жаловался на самочуствие.
quote:
Ясно же, что ваши советы будут несколько неадекватны.
Эталон адекватности судит мои советы.
quote:
То вас в магазине обвешивают, где многие покупали и вообще без проблем
Не надо за меня додумывать.
quote:
Что для вас, кирпич из глины уже неэкологичен?
Терпимо.
quote:
то до эковаты докопались с придуманными проблемами
Давайте ответим на вопросы. Потом сделаете выводы.
занятой 04-06-2016 23:03
quote:
Изначально написано mobil2:
будет выдувать из конструкций, килограммы пыли в год.
нет, не будет. Фантазии свои подтверждайте данными.
quote:
Изначально написано mobil2:
Если перемножить на ваш состав, получаем от сотен грамм до нескольких килограмм боратов, в воздухе и на поверхностях, в течении года.
Снова фантазии, не подтвержденные данными.
quote:
Изначально написано mobil2:
через щели между плитными материалами отделки, по периметрам, пол потолок.
Конструктив щелей все же расписать надо бы. А то непонятно как то. Всегда думал, а раньше и делал, что щели между плитами шпаклюются, поверх - обои, покраска. Что за непонятные "периметры"?
quote:
Изначально написано mobil2:
Не живу, довелось бывать, в доме рубленном мастерами из кедра.
За пару бываний вы, значить, ощутили
quote:
Изначально написано mobil2:
Пруф пожалуйста, где я жаловался на самочуствие.
а это что:
quote:
Изначально написано mobil2:
Если посмотреть на задачу шире и выбрать дом из рубленного кедра, сопоставимого по цене с клееным брусом и исключить мебель из плитных материалов, может произойти улучшение самочувствия. Вот к чему нужно стремится.
Я так понял, что вы про себя пишете, о своей мечте. Вы говорите, что вам нужно стремиться улучшить самочувствие. Или это у вас такой совет другим? А на чем он основан тогда? На паре бываний в таком доме? Или вы общепризнанный гуру, имеющий право давать такие советы? И люди при этом их слушают? Так ведь нет, пара тем, с которых вы тут начинали свое творчество, вообще не поимели отклика, мало того, сформировали о вас тут вполне определенное мнение. Мною вам был дан дружеский совет, сменить ник и перестать писать глупости. Видимо это причина вашей одержимости по отношению ко мне. Ну так опять же, вы себя только тут показываете в неприглядном свете. После всей вашей писанины патетика о Зле и Добре точно не покатит. Не говоря уж об отсутствии реальных данных. Так что постройте себе уже дом из кедра, не покупайте плитную мебель и улучшите уже свое самочуствие. Докажите свои слова делом, а не какими то оторванными от реальности фантазиями.
И потом,
quote:
Изначально написано mobil2:
Конечно объяснить прелести кедра продавцу эковаты невозможно.
Вы, "бывавший" в доме из кедра мне его прелести хотите объяснить? Несуразности в своих словах вы не видите, к сожалению. Мне не нужны какие то левые объяснения. Вы своими объяснениями только хуже сделаете. И не для меня, а для себя же. В глазах окружающих.
И вообще, я эковату произвожу. Популяризирую ее здесь. Продажами не занимаюсь. Хотя разницу вы похоже все равно не поймете.
mobil2 05-06-2016 09:38
quote:
а это что:
quote:
Изначально написано mobil2:
Если посмотреть на задачу шире и выбрать дом из рубленного кедра, сопоставимого по цене с клееным брусом и исключить мебель из плитных материалов, может произойти улучшение самочувствия. Вот к чему нужно стремится.
Это про застройщиков страдающих астмой, из соседней темы. У меня - здоровье в порядке, спасибо зарядке.
quote:
Или вы общепризнанный гуру, имеющий право давать такие советы?
Это меня спрашивает отделочник торгующий ядоватой, или мне послышалось?
quote:
Мною вам был дан дружеский совет,
Я пропустил момент, когда мы стали друзьями.
quote:
Так ведь нет, пара тем, с которых вы тут начинали свое творчество
Они выполнили свою задачу на 110%.
quote:
вообще не поимели отклика, мало того, сформировали о вас тут вполне определенное мнение.
Не стоит рассуждать о моих KPI.
quote:
Вы, "бывавший" в доме из кедра мне его прелести хотите объяснить?
Вам - живущему в доме утепленном эковатой, как неандертальцу про другие галактики рассказывать или квантовую физику объяснять. Бесполезно.
quote:
И вообще, я эковату произвожу. Популяризирую ее здесь. Продажами не занимаюсь.
Это называется скрытая реклама. Реклама двигатель торговли. Да вы занимаетесь продвижением, которое нацелено на повышение продаж.
quote:
Ну так опять же, вы себя только тут показываете в неприглядном свете.
Вы опять уводите разговор, от вашего поганенького продукта. Если проблеммы с эковатой надуманные - разбейте их логическими доводами. До сих пор вы используете приемы демагогии и старательно заводите спор в тупик.
занятой 05-06-2016 10:40
Мобил, тебе нет смысла ничего доказывать, ты просто верующий. А где вера - нет места логике. Верующий хреновый иксперд. Где ни пишешь, все какую то лабуду. То кладку по почерку узнаешь, то, побывав в кедровом доме делаешь какие то выводы... Пиши еще, интересно иногда посмеяться.
Да и вообще, причем тут логика? Еще раз повторяю, данные о килограммах боратов, переместившихся из стен в людей - в студию! Если найдешь такие данные, будет разговор. Нет - иди строй дом из кедра. Кстати, по рубке - тоже можешь определить, местные это рубили или нет?
mobil2 05-06-2016 12:21
quote:
тебе нет смысла ничего доказывать
На ты мы не переходили.
quote:
данные о килограммах боратов, переместившихся из стен в людей - в студию!
Порядочный производитель, приведет данные своей лаборатории, особенно если речь о новом материале. В случае отсутствия своих данных - вывод однозначный - непорядочный барыга, который ставит эксперименты на своих клиентах, вместо лабораторных испытаний.
quote:
Кстати, по рубке - тоже можешь определить, местные это рубили или нет?
Не переводите тему.
занятой, начнете представлять личное поручительство за предлагаемый материал, заказчикам, к вам вопросы отпадут. Сейчас, вы просто забалтываете, клиентов не указывая на существование множества недостатков и ограничений использования.
занятой 05-06-2016 13:24
quote:
Изначально написано mobil2:
особенно если речь о новом материале.
ну что за вранье опять? Мы делаем то, что во многих странах давно производят. По той же рецептуре. Там - должны быть все данные. Есть данные по вредности, в сотый раз уже спрашиваю? За десятки лет уже бы появились бы, если бы было так вредно, как ты тут пытаешься напридумывать. На вы с такими икспердами общаться не собираюсь. Иди лучше тему пиши про почерки при кладке кирпичей, да про различия оного у местных и неместных.
mobil2 05-06-2016 15:34
Личное поручительство готовы предоставлять заказчикам? Просто да или нет. Без демогогии.
занятой 05-06-2016 16:40
quote:
Изначально написано mobil2:
Личное поручительство
Это как? В чем поручительство? Ну ка, напиши примерный текст. Еще больше бреда от тебя не помешает.
a-d 05-06-2016 16:58
Хотелось бы штото по теме,пжалллста
занятой 05-06-2016 17:18
quote:
Изначально написано a-d:
Хотелось бы штото по теме,пжалллста
Камрад, извините пожалуйста. Не могу не отвечать, хоть и бред пишет.
Starky 06-06-2016 08:24
Господа, давайте не будем переходить на личности и устраивать тут детсад, иначе придется забанить обоих спорщиков. И хватит мне в ПМ жаловаться
По поводу эковаты и вообще любых материалов в каркасной стене. В конструкции каркаса предусмотрена пароизоляция - это значит что размер пор материала не превышает размера молекул воды. Это уже в свою очередь значит, что никакие другие, более крупные молекулы (включая целлюлозу, бораты и вообще что угодно) так же не пролезут через пароизоляцию. Через гипсокартон/обои и прочее, тоже больше молекул воды вряд ли что-то пролезет. "Знакомого отделочника" отправить изучать физику в школу.
mobil2 06-06-2016 09:03
quote:
Это уже в свою очередь значит, что никакие другие, более крупные молекулы (включая целлюлозу, бораты и вообще что угодно) так же не пролезут через пароизоляцию.
Для этого, ответственными производителями, разрабатываются технологические карты на определенный вид работ (утепление пола, стен, перекрытий, кровли в нашем случае). И ответ - будете соблюдать технологию - все у вас будет хорошо. Для этого необходимо, как минимум, понимать суть своего продукта сильные и слабые стороны. В ходе проработки технологических карт - нивелировать недостатки и по возможности усилить достоинства продукта.
Люди которые не понимают, что они производят и как это правильно применять разводят демагогию на форумах.
Starky 06-06-2016 11:11
quote:
Изначально написано mobil2:
Для этого, ответственными производителями, разрабатываются технологические карты на определенный вид работ (утепление пола, стен, перекрытий, кровли в нашем случае). И ответ - будете соблюдать технологию - все у вас будет хорошо. Для этого необходимо, как минимум, понимать суть своего продукта сильные и слабые стороны. В ходе проработки технологических карт - нивелировать недостатки и по возможности усилить достоинства продукта.
Люди которые не понимают, что они производят и как это правильно применять разводят демагогию на форумах.
По каркасным домам есть и буржуйские документы и российский СНиП. Все они предусматривают пароизоляцию. Ну и конкретно по эковате - если не есть ложкой, все будет ок, бораты не летучие.
mobil2 06-06-2016 20:22
quote:
По каркасным домам есть и буржуйские документы и российский СНиП
Конечно есть. Почему Технониколь и Кнауф предоставляют на своих сайтах тех карты, в которых указанны основные свойства, применение и типовые узлы, а производитель материала - неправильный монтаж которого несёт угрозу здоровью - не считает нужным?
У редкого клиента хватит терпения и базовых знаний, что бы разобраться в нюансах монтажа, перечитать СНиПы и зарубежный опыт. Помочь и растолковать основы это и есть реальный маркетинг и работа на результат. Сложно составить самому - переведи буржуйские, у них по умолчанию опыта больше и монтажа и эксплуатации.
Когда производитель, вместо ответов на простые вопросы разводит болтовню на много страниц - это как минимум странно. Хамить на форуме, ума много не нужно.
занятой 07-06-2016 09:39
quote:
Изначально написано mobil2:
вместо ответов на простые вопросы
простой вопрос: Когда предоставишь доказательства вреда эковаты? Или только врать и клеветать можешь?
Starky 07-06-2016 09:42
quote:
Originally posted by mobil2:
Конечно есть. Почему Технониколь и Кнауф предоставляют на своих сайтах тех карты, в которых указанны основные свойства, применение и типовые узлы, а производитель материала - неправильный монтаж которого несёт угрозу здоровью - не считает нужным?
Структура каркаса и его пароизоляция не зависят от применяемого утеплителя. К тому же, я повторюсь, если эковату не есть ложками - все будет ок, не опаснее обычной пыли.
barmaley145 07-06-2016 11:09
quote:
Изначально написано занятой:
Когда предоставишь доказательства вреда эковаты?
Так-то производитель должен доказывать отсутствие вреда.
mobil2 07-06-2016 11:38
quote:
Структура каркаса и его пароизоляция
Примыкания пароизоляции, к конструкциям, с внутренней стороны строения, в случае использования эковаты(как и других дешевых плитных и рулонных утеплителей) должны быть герметичны, на уровне самой пароизоляции. Тогда движение воздуха, при ветровых нагрузках пойдет наружу строения. Это позволит избежать(или минимизировать), попадания целлюлозной пыли, с половиной таблицы менделеева, внутрь дома.
В большинстве случаев, пароизоляцию просто нарезают кусками равными высоте стены между этажами и пристреливают степлером. Для пенопластовых и базальтовых утеплителей этого достаточно. Они не пылят. Для ёковаты недостаточно.
mobil2 07-06-2016 11:53
quote:
Так-то производитель должен доказывать отсутствие вреда.
Для великих маркетолухов-пиарастов - это не важно. Главное - максимально надуть щеки, для придания важности и кричать почаще и погромче.
занятой 07-06-2016 13:14
quote:
Изначально написано barmaley145:
Так-то производитель должен доказывать отсутствие вреда.
Еще раз. Мы производим то, что в мире производится уже много десятков лет. Была бы статистика реального вреда - давно было бы известно. Это как лекарства - лет 10 проверяют, а после на любом заводе, если рецептура соблюдается, выпускают. Или вы предлагаете каждому заводу проводить испытания в течении тех же 10 лет? Или в аптеке какие то личные гарантии требовать? И это лекарства, которые внутрь потребляют. До абсурда то доводить не надо.
А рецетура у нас известная, много раз уже озвучивал.
занятой 07-06-2016 13:18
В общем вред не доказан, болтовня почерковеда кирпичного - ничтожна.
mobil2 07-06-2016 13:55
quote:
вред не доказан
81% газетная бумага, 19% борные минералы
Бумага:
При размоле волокнам придают необходимые толщину и физические свойства. Размол производится в аппаратах периодического и непрерывного действия (роллах, конических и дисковых мельницах, рафинерах и других).
Чтобы сделать бумагу пригодной для письма и придать ей гидрофобные свойства, в бумажную массу вводят канифольный клей, парафиновую эмульсию, глинозём и другие способствующие слипанию вещества (так называемая проклейка); для повышения связи между волокнами и увеличения механической прочности и жёсткости добавляют крахмал, животный клей; для увеличения прочности бумаги во влажном состоянии - мочевино- и меламино-формальдегидные смолы.
Для повышения белизны, гладкости, мягкости и непрозрачности, а также улучшения печатных свойств бумаги вводят минеральные наполнители (каолин, мел, тальк); для придания цвета и повышения белизны - анилиновые (реже минеральные) красители.
Краска типографская
Или старая свинцовая или новая:
Отверждаемые ультрафиолетом типографские краски имеют в качестве основы акрилаты и не содержат носителя. Они не нуждаются в отверждении/сушке. Эти краски имеют тенденцию представлять собой просто комплекс из смолы и пигмента. Акрилаты являются потенциальными сенсибилизаторами (аллергенами) кожи и дыхательных путей.
Ну и наконец борные
Борная кислота токсична. Из-за медленного выведения почками, опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно - ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г.
Борная кислота применяется в медицине с 60-х годов XIX века как антисептическое средство не раздражающее ран и не имеющее вкуса, запаха и цвета.
В современной медицине противомикробная эффективность борной кислоты считается низкой.
Из-за токсичности и малой эффективности, использование борной кислоты в качестве антисептического средства для детей, а также беременных кормящих женщин было запрещено 2 февраля 1987 года Министерством здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета.
Целлюлозная пыль.
Каждый из компонентов материала несет потенциальную угрозу здоровью. Какие еще доказательства нужны?
mobil2 07-06-2016 14:05
Другое дело, что их всю эту красоту - возможно запереть в конструкциях. Только производитель, не обращает внимания, на свою обязанность - информировать о данных технических условиях. Догадался клиент - молодец, нет - на нет и суда нет. Предпочитая оспаривать очевидное, не предпринимает шагов, к исправлению своих недочетов. Вместо простого, человеческого - спасибо, пиЩит и продолжает гнуть свою линию.
Если перейти на пример лекарств - таблетки продали, инструкцию положить забыли. На вопрос - что это - ответ все пьют, на западе и вам обязательно поможет, сколько и как разбирайтесь сами, мы красавцы, мы произвели, задавать вопросы нам ненужно. Напоминает подход, продавцов БАДов. Соответственно - доверия к таким производителям, ноль минус один.
Starky 07-06-2016 14:28
quote:
Originally posted by mobil2:
возможно запереть в конструкциях.
Вы про пароизоляцию читали выше?
Тему закрываю, на третий круг все пошло.