quote:

---

Изначально написано nix:

Не забыть сделать продухи между вертикальными швами облицовки на нижних и верхних рядах.

---

Это в качестве вентиляции? как часто?

quote:

---

Изначально написано nix:

Связать слой облицовки с газобетонной кладкой

---

Сетка в ширину кладки?

И последний вопрос: сетка и арматура лучше пластиковая или металлическая?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Ратамахатта:

Сетка в ширину кладки?

И последний вопрос: сетка и арматура лучше пластиковая или металлическая?

---

Лучше в ширину кладки. Но можно немного сэкономить, делая заход минимум на 150 мм.
Для связки облицовки и блоков пластиковая сетка (черная с ячейкой 30-50 мм) или гибкие пластины из нержавейки. Лучше пластиковая сетка, т.к. пластины создадут мостики холода.

nix,спасибо! А что по поводу "продухи"?)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by KomprachikoS:

1. кто то здесь говорил что пеноблок на 400 + облицовка кирпичом и не надо никакого утеплителя т.к. по СНИПам "проходит"

---

Лет 20 назад проходил.
Стену из газобетона уже обсуждали:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/5209732.html

Фундамент должен заливаться при наличии проекта, а не по факту закупки материалов для возведения стен.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Ратамахатта:
[b]nix,спасибо! А что по поводу "продухи"?)[/B]

---

Количество "продухов" зависит от высоты стены.
Для высоты 6-7 метров достаточно каждый второй шов оставлять незаполненным.
В первом ряду облицовочной кладки лучше не делать, там зазор часто забивается раствором, который падает туда в процессе кладки.

quote:

---

Доброго всем дня!
Закуплен газобетон с кирпичом облицовочным (кладка шириной в итоге 525 мм). Необходимо прокладывать армопояс между рядами. Теоретически все понимаю. Но в практике не видела, хотя на стройках бывала часто. Не обращала внимания, а теперь надо самой закуп делать. Посоветуйте: какой ширины сетку,какой толщины пруток,каков размер ячейки нужны? Рассматриваю стеклопластиковую сетку.
Или просто арматуру прутками в 2 ряда класть параллельно?
Возможно, есть и другие варианты?

---

У вас какая профессия или профессиональная область?

4tochka
там просто титаны! мне бы попроще

quote:

---

Изначально написано nix:

каждый второй шов оставлять незаполненным

---

теперь понятнее) Хотя и доверяю тому, кто будет выполнять работу, но сама не хочу быть в стороне процесса

quote:

---

Изначально написано Ратамахатта:

там просто титаны! мне бы попроще

---

Если проще, то так:
1) утеплитель требуется для экономии энергии на отопление;
2)пенобетоны (газобетоны)сами по себе не являются ни полноценными несущими материалами, ни утеплителями;
3)в процессе эксплуатации стены из пенобетона (газобетона)происходят процессы интенсивного ее разрушения (точка росы внутри пенобетона).

quote:

---

теперь понятнее) Хотя и доверяю тому, кто будет выполнять работу, но сама не хочу быть в стороне процесса

---

Самое простое и правильное - выслушать мастера, если сомневаетесь, выложить его предложения, для обсуждения и критики.

quote:

---

Для высоты 6-7 метров достаточно каждый второй шов оставлять незаполненным.

---

Я, имею мнение - достаточно каждого третьего или даже четвертого. Особенно ценные советы, получаются, не видя объекта и проекта.

история редактирования

Мастер еще не приехал. Проявляю интерес заранее.

quote:

---

Мастер еще не приехал. Проявляю интерес заранее.

---

Вот он обрадуется, когда его кладке и перевязке научат, особенно, если он - МАСТЕР своего дела. Желаете спрашивать за качество работ, предоставьте возможность, самому решать как лучше ее делать. Я не зря, спросил про вашу профессиональную область.

понимаю, что пекарь не должен строить дом. Но когда касается своего имущества, то не возбраняется полюбопытствовать. А уж другое дело - дать совет или нет.
Продавая строительные материалы, наблюдаю, как многие сейчас удивляют познаниями, не имея отношения к строительству. Да и изучать с чего то надо начинать. Для меня проще - спросить.

quote:

---

Но когда касается своего имущества, то не возбраняется полюбопытствовать.

---

Да же приветствуется.

quote:

---

А уж другое дело - дать совет или нет.

---

Переверните ситуацию на свою область. Когда вас, начнет спрашивать, новичок в торговле, сколько своих фишек и секретов вы расскажите? Профессиональные знания, которые стоили времени и денег, вы не будете обсуждать на форуме, да же с людьми, которые вам симпатичны. Отсюда вывод по качеству советов, на основании которых вы собираетесь строить свои знания.

quote:

---

Да и изучать с чего то надо начинать.

---

Если хобби - то да. Если проф интерес, необходим другой путь.

quote:

---

Открою секрет. Так уже лет 20 не строят. В ограждающей конструкции требуется эффективный утеплитель.
Технология следующая: выкладывается облицовочный кирпич 5-6 рядов, к нему вплотную вставляется утеплитель высотой точно в кирпичную кладку, далее выкладывается такой же высоты пеноблок. Не получившийся пирог укладывается сетка с ячейкой 40х40-60х60:от наружного края кирпича 20-30мм от внутреннего края пеноблока 50-100мм. Толщина сетки 4-6мм. Сетка прокладывается по периметру каждые 5-6 рядов и промазывается раствором. Каменьщики обязательно захотят сделать по-другому(до 7 вариантов), брак при этом гарантирован.

---

Колодезная кладка с утеплителем, это красиво на бумаге. В реальности, через три-четыре года, будем наблюдать, как массово переделывают (или как вариант продают) дома построенные по данной технологии. Соберетесь покупать такой дом - только зимой и только с тепловизором.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано mobil2:

Вот он обрадуется, когда его кладке и перевязке научат, особенно, если он - МАСТЕР своего дела

---

Под словом МАСТЕР, что подразумеваете? Его работы выглядят хорошо? Его работы отвечают требованиям, которые заложил проектировщик?
На практике только первое. Исполнитель плевать хотел на качество, если его не проверить. Какое ему дело до сетки, утеплителя,зазоров. По его мнению его задача заключается только, в том чтобы быстро сделать и выглядело хорошо. Инженеров толковых днем с огнем, а исполнитель с инженерным пониманием- фантастика.

quote:

---

Изначально написано mobil2:

В реальности, через три-четыре года, будем наблюдать, как массово переделывают (или как вариант продают) дома построенные по данной технологии. Соберетесь покупать такой дом - только зимой и только с тепловизором.

---

Результат отсутствия контроля за исполнителями, а не ущербность конструкции.
Каменьщики обязательно захотят сделать по-другому(до 7 вариантов), брак при этом гарантирован.

история редактирования

quote:

---

По его мнению его задача заключается только, в том чтобы быстро сделать и выглядело хорошо. Инженеров толковых днем с огнем, а исполнитель с инженерным пониманием- фантастика.

---

Тут соглашусь. Это проблема, переноса потребительского опыта, с массового рынка (электроника, потребительские товары) в строительство. Для чего платить больше за смартфон - если через три года, он безнадежно устареет Нярядно и ладно.
Только дом, рассчитан, на эксплуатацию в течении десятилетий и когда через пять-десять лет вылезет косяк с фундаментом или кладкой это как правило означает - у вас был дом. Качественное строительство - это работа коллектива профессионалов. Такая работа - не может стоить три копейки.

quote:

---

Результат отсутствия контроля за исполнителями

---

Сложность реализации - главное не мочить утеплитель. Вот защитить утеплитель от намокания, в процессе производства работ, при дожде и ветре, бесплатно, очень тяжело. По уму, работа по устройству утепления, должна стоить от 300 рублей метр квадратный, из них 100 за уложить и 200 за сохранить сухим.

quote:

---

Изначально написано mobil2:

работа коллектива профессионалов. Такая работа - не может стоить три копейки

---

Сколько денег не плати коллектива профессионалов нет. Вам любой это скажет, кто понимает в строительстве-сплошное расп...ство.

quote:

---

Изначально написано mobil2:

главное не мочить утеплитель. Вот защитить утеплитель от намокания, в процессе производства работ, при дожде и ветре, бесплатно, очень тяжело. По уму, работа по устройству утепления, должна стоить от 300 рублей метр квадратный, из них 100 за уложить и 200 за сохранить сухим.

---

Вот из-за таких и дискредитируется хорошая идея. Сам писал про тепловизор, а предлагает штучный минеральный утеплитель в колодцевую кладку

quote:

---

кто понимает в строительстве-сплошное расп...ство.

---

Есть, просто очень мало)) Как и заказчиков. При строительстве дома, личность и знания заказчика, равны по важности, со знаниями и личностью подрядчика. Поэтому образцовых домов в регионе - очень мало. Подрядчики, ориентируются на заказчиков, смотреть заказчику в глаза - делать по своему, иначе останешься без заказов или без прибыли, вот и маневрируют. Такие маневры сказываются на качестве и квалификации рабочих рук.

quote:

---

а предлагает штучный минеральный утеплитель в колодцевую кладку

---

Позвольте прояснить - я не предлагаю минеральный утеплитель, в колодцевую кладку. Я вообще противник данной технологии.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано 4tochka:

Если проще, то так:
1) утеплитель требуется для экономии энергии на отопление;
2)пенобетоны (газобетоны)сами по себе не являются ни полноценными несущими материалами, ни утеплителями;
3)в процессе эксплуатации стены из пенобетона (газобетона)происходят процессы интенсивного ее разрушения (точка росы внутри пенобетона).

---

1. В случае с газобетоном при применении дополнительного утеплителя экономия копейка, затрат на рубль. Во-первых, окупится через несколько десятков лет. Во-вторых, при устройстве трёхслойной стены возможностей "накосячить" больше, сами же это понимаете!
2. Какой материал, по Вашему, сам по себе является полноценным несущим материалом и при этом утеплителем?
3. Через сколько лет эксплуатации произойдёт разрушение? Панельные дома, построенные из газобетонных панелей 40 лет назад почему-то ещё не разрушились

quote:

---

Изначально написано mobil2:

в колодцевую кладку. Я вообще противник данной технологии

---

Вы я так понимаю за технологию предложенную nix?
А вы в курсе, что данная стена(пеноблок-400, вент. зазор, 1/2 кирпич) не удовлетворяет даже советский СНиП?

quote:

---

Вы я так понимаю за технологию предложенную nix?
А вы в курсе, что данная стена(пеноблок-400, вент. зазор, 1/2 кирпич) не удовлетворяет даже советский СНиП?

---

Для частного домостроения - по моему мнению, обе технологии пустая трата денег, не важно какой там утеплитель и вент зазор. Делать, по сути вентилируемый фасад, из кирпича - расточительство. Красивая, облицовочная кладка, обойдется от 2500 рублей метр квадратный - есть длинный список в строительстве и благоустройстве куда можно потратить эти средства, с большей пользой. Если мы рассуждаем, об ограниченном бюджете. Если бюджет не важен - там другие принципы.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано 4tochka:

Вы я так понимаю за технологию предложенную nix?
А вы в курсе, что данная стена(пеноблок-400, вент. зазор, 1/2 кирпич) не удовлетворяет даже советский СНиП?

---

Началось...
Во-первых, технологию предложил не я. Хотя она мне очень нравится. Я построил уже 3 частных дома из газобетона. Два для друзей, с облицовкой кирпичом, и один себе, без облицовки, просто штукатурка и покраска.
Во-вторых, давайте не путать пеноблок и газоблок. И не надо голословных утверждений, попрошу обосновать с цифрами.

Создаётся ощущение, что Вы хотите какой-то свой утеплитель втюхать. Прочитайте название темы. ТС не просила ей предлагать утеплитель или критиковать технологию.

quote:

---

Изначально написано nix:

1. В случае с газобетоном при применении дополнительного утеплителя экономия копейка, затрат на рубль. Во-первых, окупится через несколько десятков лет. Во-вторых, при устройстве трёхслойной стены возможностей "накосячить" больше, сами же это понимаете!
2. Какой материал, по Вашему, сам по себе является полноценным несущим материалом и при этом утеплителем?
3. Через сколько лет эксплуатации произойдёт разрушение? Панельные дома, построенные из газобетонных панелей 40 лет назад почему-то ещё не разрушились

---

1. Если учесть, что новые требования относительно советских увеличили требования по теплопроводности ограждающих конструкций в 2-2,5 раза, соответственно и расход тепла при этом снизится 1,8-2,3 раза. На понятный вам язык-снизится потребление газа (или иного тепла) в 2 раза.
2. Открою секрет -такого материала нет. Поэтому сейчас используют отдельно несущие конструкции и утеплители.
3. Срок эксплуатации сборных панельных домов всего 40 лет. Срок этот взят по наименьшему сроку эксплуатации отдельного элемента конструкции -сварное соединение стальных каркасов несущих панелей. Только где вы видели дома, построенные из газобетонных панелей? Даже если такие существовали, газобетон в них не несущий элемент (на сжатие не работает).

quote:

---

Изначально написано nix:

Во-вторых, давайте не путать пеноблок и газоблок. И не надо голословных утверждений, попрошу обосновать с цифрами.

---

С точки зрения теплотехники материалы одинаковые, и тот и другой можно изготовить разной плотности.
А по поводу голословных утверждений. Строите без расчетов -какие цифры вас убедят?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nix:

Прочитайте название темы.

---

Да, немного отклонились

quote:

---

Изначально написано 4tochka:

1. Если учесть, что новые требования относительно советских увеличили требования по теплопроводности ограждающих конструкций в 2-2,5 раза, соответственно и расход тепла при этом снизится 1,8-2,3 раза. На понятный вам язык-снизится потребление газа (или иного тепла) в 2 раза.
2. Открою секрет -такого материала нет. Поэтому сейчас используют отдельно несущие конструкции и утеплители.
3. Срок эксплуатации сборных панельных домов всего 40 лет. Срок этот взят по наименьшему сроку эксплуатации отдельного элемента конструкции -сварное соединение стальных каркасов несущих панелей. Только где вы видели [b]дома, построенные из газобетонных панелей? Даже если такие существовали, газобетон в них не несущий элемент (на сжатие не работает).[/B]

---

Раз Вы можете только болтать языком, а посчитать и подумать ленитесь, сделаю это за Вас.
1. Отапливаемая площадь моего дома 140 кв. м. В среднем по году, я за газ плачу 2 тыс. руб в мес. Утеплив, буду платить 1 тыс. в мес. Экономия 12 тыс в год.
Утепление мне обошлось бы 200-240 тыс. руб. Итого окупаемость 17-20 лет.
Я 200 тыс. лучше в другое место пущу, чем выкидывать их здесь и сейчас.
2. Это не секрет. Это был риторический вопрос. Газобетон всё же является утеплителем, но в частном домостроении за счёт своих свойств позволяет использовать его в несущих стенах.
3. Гугл забанили??? Пользуйтесь Яндексом! Цитата с сайта Завода ячеистого бетона http://www.zyab-udm.ru/about

quote:

---

Панели домостроения серии 467 Д, ранее выпускаемые заводом, использовались в строительстве быстровозводимых панельных домов. Более 30% жилого фонда города Ижевска построено из панелей завода ячеистого бетона. Построены дома в г. Сарапул, Воткинск, Чайковский и других городах. С 1992 года панели серии 125 для жилищного строительства была модернизирована: в настоящее время толщина панелей составляет 400 мм, а объемный вес уменьшился до 550 кг/м3. Предприятие выпускает панели серии 1.030.1-1 для промышленного строительства.

---

quote:

---

Изначально написано nix:

Раз Вы можете только болтать языком, а посчитать и подумать ленитесь, сделаю это за Вас.
1. Отапливаемая площадь моего дома 140 кв. м. В среднем по году, я за газ плачу 2 тыс. руб в мес. Утеплив, буду платить 1 тыс. в мес. Экономия 12 тыс в год.
Утепление мне обошлось бы 200-240 тыс. руб. Итого окупаемость 17-20 лет.
Я 200 тыс. лучше в другое место пущу, чем выкидывать их здесь и сейчас.
2. Это не секрет. Это был риторический вопрос. Газобетон всё же является утеплителем, но в частном домостроении за счёт своих свойств позволяет использовать его в несущих стенах.
3. Гугл забанили??? Пользуйтесь Яндексом! Цитата с сайта Завода ячеистого бетона

---

1.Хорошо, что цены на газ сейчас достаточно лояльные (60$ за тыс. куб.м). В Европе оптовый покупатель платить за тот же объем от 250$, а продает от 280$. Кого то может быть рассмешило бы лет двадцать назад, если бы сказали, что бензин у нас будет дороже, чем в Европе и Америке. Стоимость переделки всегда больше стоимости изготовления по проекту. Но даже завышенные 17-20 лет при сроке эксплуатации 50-60 лет нормальный показатель. Срок окупаемости всего дома не пробовали считать?
2. По вашему -и керамзит -утеплитель?
3. Не нашел в вашей ссылке опровержения на мое: газобетон в них не несущий элемент (на сжатие не работает)

история редактирования

Вот сейчас яркий образец Российского строительства. Заказчик возьмет все выше сказанное на вооружение. И в итоге с благими начинаниями вымостит себе дорогу (к продаже дома лет так через 5). При этом создаст гемор каменьщикам, у которых рука набита строить как надо а ни как хочет заказчик. Контроль конечно нужен. Но он должен быть профессиональным, а не начитанным и насоветонным. Для всего остального есть проект.

quote:

---

Изначально написано bokhan:
Вот сейчас яркий образец Российского строительства. Заказчик возьмет все выше сказанное на вооружение. И в итоге с благими начинаниями вымостит себе дорогу (к продаже дома лет так через 5). При этом создаст гемор каменьщикам, у которых рука набита строить как надо а ни как хочет заказчик. Контроль конечно нужен. Но он должен быть профессиональным, а не начитанным и насоветонным. Для всего остального есть проект.

---

Вы про что конкретно?
Заказчик платит деньги, поэтому имеет право требовать чтобы строили как он хочет, а не так как удобно каменщикам, у которых рука набита побыстрее наляпать и свалить.
Про профессиональный контроль конечно согласен, только где его взять...
Проектировщики тоже люди и могут ошибаться (не видел ни одного проекта без ошибок). Поэтому тупо доверять проекту тоже не стоит, надо думать!

Любители утеплять газобетон или делать толщину стены больше 400 мм, почитайте на досуге:
https://www.forumhouse.ru/threads/191625/

Расчет притянут за уши, наверняка производителями материала.
Автор якобы считает по методике, но тут же отвергает указания, ссылаясь на какие то мифические неопровержимые данные (ссылки на них нет). Это касается влажности материала и теплопроводности. Ну не указана в таблице плотность 500, за то указаны данные для плотности 600 и 400. Почему в расчетах используется теплопроводность 0,156 Вт/м*грС, откуда цифра появилась? Используя таблицу из СП 50.13330.2012, я бы получил для данного материала величину теплопроводности 0,205 Вт/м*грС (среднее значение между 400 и 600 в столбе "Б").
Кроме того регион в расчете Москва (-28гр.С), а у нас Ижевск (-33гр.С).
И напечатано некрасиво. Нет исходных формул и не указаны отдельно используемые значения. Думаю, сделано это умышленно.
Теплопотери конструкции(самой изолированной части)= 0,38 Вт/м*гр.С, при требуемой
EnEV2009* U<0,24 Вт/м*гр.С. Конденсат = 8,37 гр/м2/час
Теплопотери конструкции(самой изолированной части)= 0,47 Вт/м*гр.С, при требуемой
EnEV2009* U<0,24 Вт/м*гр.С. Конденсат = 8,44 гр/м2/час

история редактирования

утеплять до нормы нужно. вопрос как и чем. как поведет себя плитный утеплитель в колодце между кирпичом и газобетоном, что-то подсказывает, что плохо...

Аналог по толщине (двигаемся изнутри):
1)газобетон плотностью 600 толщиной 300мм;
2)вспененный полиэтилен 10мм;
3)экструдированный пенополистирол 25 толщиной 100мм;
4) облицовочный кирпич 120мм. Теплопотери = 0.2 Вт/м2/К
EnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K Конденсата нет

Если в данном наборе заменить газобетон на кирпичную кладку толщиной 250мм, кроме того, что стена станет прочнее, прибавится 50мм внутреннего пространства по всему периметру.

история редактирования