Очередной виток развития фундаментной темы в УР.

Главная / Строительство и Ремонт / Очередной виток развития фундаментной темы в УР.
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |


		следующая тема \| предыдущая тема


Автор	Тема: Очередной виток развития фундаментной темы в УР.

iam

Рейтинг: 59/-11

-- написано 2-2-2016 10:34 iam

Все началось в 2005 г., когда была сделана первая винтовая сваи в Ижевске. Спасибо брату, который поддержал и помог сварить образец, закрутили его у него на заднем дворе. Свая зашла легко, чем определила будущее направление работ.
Дальше были изготовлены 1000 свай, эта тема была подхвачена другими производителями, в итоге через 15 лет о винтовых сваях знает любой строитель частных домов.
За 15 лет научились их испытывать (стат испытания), погружать разной техникой. Участвовали в создании отраслевого стандарта РАО ЕЭС по винтовым сваям.
В ходе работ выяснилась потребность в геологии и проектировании фундаментов (посадки дома). Для этого была сделана геологическая установка с помощью которой можно дешево и быстро узнать состав грунта на участке, определить несущую способность фундаментных элементов.
Наблюдая за работой коллег (builder и т.д.), вырабатываются новый тип фундамента, который хотелось обсудить с Вами.
Фундаментный элемент похож на сваю с уширенной пятой, ствол железобетонный размеры 15*15 см, длинна 3 м, изготавливается в цехе, пята тоже ж/б изготавливается на месте, диаметром 300...500 мм.
Предлагаемая технология сочетает в себе плюсы винтовых, забивных и буронабивных свай, а именно: точность установки по высоте и в плане до 1 см, готовый, торчащий на полметра из земли ствол сваи заводского качества, отсутствие "мокрых" процессов - возможность работы зимой, высокая несущая способность сваи, возможность изготовления в несвязанных грунтах.
Интересует Ваше мнение о практичность для себя - Будете ли Вы рассматривать этот тип фундамента в своих проектах?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 2-2-2016 10:43 занятой

quote:
Originally posted by iam:

Будете ли Вы рассматривать этот тип фундамента в своих проектах?

Я буду.
По сути, пасынок с торчащей арматурой будет вставляться в свежезалитую бетонную пятку? Тут же предложу пасынок оборачивать чем то, чтобы морозное пучение не действовало.
Вверху пасынка - будет готовая пята для монтажа ростверка, или бруса?

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 2-2-2016 10:59 Андрес

quote:
Изначально написано iam:
Будете ли Вы рассматривать этот тип фундамента в своих проектах?

Вернувшись бы назад лет на 7, да, рассмотрел бы. Дом у меня примерно на таких и стоит. Столб 250, пята 500, глубина -2000, ростверк над землей. Были бы заводские такие, сэкономил бы кучу сил и нервов. Есть вопрос: под пяту 300..500 будет буриться отверстие такого же диаметра? Тогда как будет держаться ствол 150х150 в этой дыре при боковых нагрузках? Даже если забить это пространство грунтом (щебнем или еще чем), все равно не добиться плотности материкового грунта.

Винтовые тоже нравятся, но смущает материал (хотя вы приводили данные об остановке коррозии через какое-то время).

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 2-2-2016 11:03 Андрес

О! Пока писал, картинки появились! На второй картинке - как раз фундамент как у меня

Как вы обеспечиваете армирование пяты и возможно ли ея заливка в случае высого УГВ?
Что такое "противопучинистая подготовка" бетона?

vertex-izh

Рейтинг: 112/-55

-- написано 2-2-2016 11:08 vertex-izh

Интересует механизм фиксации пасынка до ростверка- отверстие значительно больше сечения пасынка. На первом фото заметно-пасынки стоят не вертикально.

история редактирования

iam

Рейтинг: 59/-11

-- написано 2-2-2016 11:16 iam

quote:
Изначально написано занятой:

По сути, пасынок с торчащей арматурой будет вставляться в свежезалитую бетонную пятку? Тут же предложу пасынок оборачивать чем то, чтобы морозное пучение не действовало.
Вверху пасынка - будет готовая пята для монтажа ростверка, или бруса?

От морозного пучения мастика по стволу.
Вверху "пасынка" шпилька М12 по центру, длинна 5 см, планируется что она будет использована для крепления обвязки.

quote:
Изначально написано Андрес:

Тогда как будет держаться ствол 150х150 в этой дыре при боковых нагрузках?

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Интересует механизм фиксации пасынка до ростверка

Засыпки достаточно в 95% для восприятия боковых нагрузок. А там где недостаточно - изготавливается "шпонка" ж/б диаметром по скважине.

quote:
Изначально написано Андрес:

Винтовые тоже нравятся, но смущает материал

Поэтому и переходим на ж/б

история редактирования

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 2-2-2016 11:29 Андрес

quote:
Изначально написано iam:
Поэтому и переходим на ж/б

Только из-за материала, при всех остальных достоинствах винтовых?? Тогда вы сами себе противоречите
Или ж/б вариант дешевле (и россыпью, и с установкой)?

vertex-izh

Рейтинг: 112/-55

-- написано 2-2-2016 11:35 vertex-izh

Идея в принципе интересная, но есть сомнение в возможности контроля производства - установил работяга пятку или нет -не видно. Всплывет через год-два. Нужно что-то по-проще. Может стоит рассмотреть сложнопрофильные пасынки-все равно же не на месте делать.
Простота технологии и хороша тем, что не дает возможности низкоквалифицированному исполнителю незаметно схалтурить.

история редактирования

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 2-2-2016 11:36 Андрес

Какие ограничения по постройке подвала, с точки зрения опять же боковых нагрузок? Глубина должна быть на Х метров выше пяты, ширина - не ближе Y метров от ствола или еще как?

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 2-2-2016 11:38 занятой

quote:
Originally posted by Андрес:

Только из-за материала, при всех остальных достоинствах винтовых?? Тогда вы сами себе противоречите

Не, я думаю рынок сомневается. Железо же в земле, страшновато как то. Понятно, что лет писят простоит, но все же.

iam

Рейтинг: 59/-11

-- написано 2-2-2016 12:07 iam

quote:
Originally posted by vertex-izh:

рассмотреть сложнопрофильные пасынки

Прорабатывали такой вариант:
1 Нетехнологично.
2 Смысл отливки пятки на месте в том, что бетон падая с высоты 2 метров втрамбовывавется в грунт и заполняет цементным молочком трещины, что увеличивает несущую способность раза в 1,5.

quote:
Originally posted by Андрес:

Какие ограничения по постройке подвала

Плита подвала устанавливается на сваи и все, боковых нагрузок быть не должно. Подвалы в Ижевске это в принципе дорого, это я как геолог говорю.

quote:
Originally posted by Андрес:

Только из-за материала, при всех остальных достоинствах винтовых?? Тогда вы сами себе противоречите
Или ж/б вариант дешевле (и россыпью, и с установкой)?

По цене примерно так-же. По точности установки - ж/б вариант точнее.

korrresh

Рейтинг: 7/-6

-- написано 2-2-2016 12:16 korrresh

от веса зависит,
если монтаж в 2хари возможен, то для частника имеет смысл --- меньше косяков, быстрее,
для деревянных домов и каркасников отлично подойдет, те если обвязка швелером или брусом,
для средних домов с жби ростверком уже не так очевидно:
1) даже на средних размеров дом уйдет около 15 кубов раствора, что уже допускает заказ бетонанасоса, для больших это уже очевидно,
если ставить сваи отдельно то раствор на ростверк придется уже руками распределять что есть лишние нервы и геморой как практика показала
2) если ростверк будет так же жби, то свая должна замоноличиваться в ростверк мин на 5см, желательно еще выпуски арматуры иметь минимум в высоту ростверка, тут шпилькой не обойтись
3) если смотреть по времени то до 80% это подготовительные работы, разравнивание грунта после техники, вязка арматурных каркасов, сбор опалубки, обратная засыпка грунтов,
вот за что бы я душу прода в свое время --- аренда щитов опалубки с фанеры,
обзвонил 5 контор, с частными обьемами вообще сталкиваться не хотят, а если хотят, то в разы дешевле собрать с доски заборной и отбракованного бруска 50х50 - хз правда что сейчас с этими щитами делать

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 2-2-2016 12:46 Андрес

quote:
Изначально написано korrresh:
вот за что бы я душу прода в свое время --- аренда щитов опалубки с фанеры,

Я бы свои уже продал, вроде все свои миссии выполнили. Надо уже заняться этим.

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 2-2-2016 12:46 Андрес

quote:
Изначально написано iam:
Плита подвала устанавливается на сваи и все

Это как?

iam

Рейтинг: 59/-11

-- написано 2-2-2016 15:11 iam

quote:
Originally posted by korrresh:

для средних домов с жби ростверком

Для таких домов как правило используют буронабивные сваи или забивные и тут возникают сомнения по качеству ствола - его сложно бетонировать - возможно осыпание грунта и т.д., а в нашем случае - ствол готовый, поэтому можно быть уверенным в качестве.

Ростверк - вопрос интересный, как смотрите вариант делать сборный ж/б ростверк из готовых элементов - для прямых форм?

korrresh

Рейтинг: 7/-6

-- написано 3-2-2016 10:21 korrresh

quote:
Изначально написано iam:
Для таких домов как правило используют буронабивные сваи или забивные и тут возникают сомнения по качеству ствола - его сложно бетонировать - возможно осыпание грунта и т.д., а в нашем случае - ствол готовый, поэтому можно быть уверенным в качестве.
Ростверк - вопрос интересный, как смотрите вариант делать сборный ж/б ростверк из готовых элементов - для прямых форм?

надо госты и снипы курить, по тому что нашел когда свой проектировал --- для жби ростверка шарнирное соединение с сваями не допускается, только замоноличивание, обязательно с заводом сваи внутрь ростверка,
по качеству, какждый сам себе буратино, в качестве опалубки использовал рыжую трубу на 200,
работать с ней легко, режется ровно обычной циркуляркой в одну харю, цена в общей стоимости вообще не заметна, в инетах видел более дешевый вариант --- картонные, но по ижевску не делают еще, виброуплотнял, заливали с бетоновоза 2,5 десятка буронабивных за 2 часа, в 4 человека, один работал передастом между нами и водителем бетоновоза, руками бетон почти не таскали, главный косяк что не указал при заказе бетона что нужно сухой раствор или еще более правильно надо было предварительно пятки вручную залить, в результате у половины свай d получился 350 по всей заглубленной длинне

+ центровка +-10см,но учитывая что ростверк 40 на 40 все равно в габариты уложились. единственное при обвязке ростверка чуток гемороя больше из за того что арматура торчала не по одной линии

iam

Рейтинг: 59/-11

-- написано 3-2-2016 11:16 iam

quote:
Originally posted by Андрес:

quote:
Изначально написано iam:
Плита подвала устанавливается на сваи и все
Это как?

может я не понял конструктива? сваи выдерживают 1 тонну боковой нагрузки по центру, или 3 тонны на расстоянии 0,5 метра от конца (там более густое армирование).

quote:
Originally posted by korrresh:

если монтаж в 2хари возможен, то для частника имеет смысл --- меньше косяков, быстрее,

Возможен. вес 138 кг, но их устанавливает ямобур.

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 3-2-2016 11:42 Андрес

quote:
Изначально написано iam:
может я не понял конструктива? сваи выдерживают 1 тонну боковой нагрузки по центру, или 3 тонны на расстоянии 0,5 метра от конца

Конструктив - яма Как глубоко и как близко к столбам ее можно копать? Потом уже в яме появятся кирпичные стены и бетонный пол. Потолком будет являться перекрытие первого этажа.

Еще два вопроса по формулировкам (у меня нет строительного образования):
1. Что считается концом сваи: верхняя часть или нижняя?
2. Правомерно ли называть вашу конструкциями сваями, ведь она передает вертикальную нагрузку только пяткой, а не боковой поверхностью? Это, правда, относится ко всем буронабивным сваям бытового исполнения.

iam

Рейтинг: 59/-11

-- написано 3-2-2016 12:08 iam

quote:
Изначально написано Андрес:

Как глубоко и как близко к столбам ее можно копать

Так, что-бы не обрушился грунт. Тут все индивидуально.

quote:
Изначально написано Андрес:

1. Что считается концом сваи: верхняя часть или нижняя?

Верх сваи - голова, низ сваи - пята или конец.

quote:
Изначально написано Андрес:

Правомерно ли называть вашу конструкциями сваями, ведь она передает вертикальную нагрузку только пяткой, а не боковой поверхностью?

Это относится ко всем сваям с уширением. ствол дает порядка 5% от общей несущей способности.

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 3-2-2016 12:23 Андрес

Спасибо за ответы

sergteh

Рейтинг: 160/-154

-- написано 3-2-2016 15:35 sergteh

Возникают следующие вопросы:
- площадь пятки. Сумма их (площадей) явно недостаточна будет для тяжелого дома. Если с меньшим шагом, то геммор и ни какого выигрыша в деньгах. Если предлагать под легкие дома, но потребителя крайне сложно переубедить - сделает выбор в пользу винтовых металлических. И еще момент: как только Вы выйдите с предложением на рынок, так сразу возбУдятся)) продавцы винтовочек. Понятно, что хвалить конкурента не станут.
-доставка до места. Они ведь будут не преднапряженные? обычная арматура, следовательно могут возникнуть трещины при перевозке. Привезли, а клиент трещину увидел.. Чего делать? Даже если довезете их в целости.. но возможны поверхностные дефекты - усадка бетона на производстве... неравномерно..да мало ли. Клиенту ведь не объяснишь, что это не критично.
- шлепать с верху бетон..?? "физику" этого мероприятия слабо понимаю.. но интуитивно чувствую, что не хорошо это.
- и еще несколько "вопросов" возникают.

А вообще такие полу-готовые элементы фундамента давно на рынок частной застройки просятся. В любом случае удачи.. Постою однако покурю.. за темой послежу

история редактирования

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 3-2-2016 21:04 занятой

quote:
Originally posted by sergteh:

сделает выбор в пользу винтовых металлических.

А я вот считаю, что наоборот. Будь это предложение раньше, его скорее всего бы и сделал себе. Винтовые не захотел только по причине железа в земле, которое будет гнить.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 3-2-2016 21:04 занятой

quote:
Originally posted by sergteh:

Они ведь будут не преднапряженные?

Уверен, что не так это сложно сделать.

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 4-2-2016 07:59 Андрес

quote:
Изначально написано занятой:
Винтовые не захотел только по причине железа в земле, которое будет гнить.

Народ хочет монументальности. Хотя бы в фундаменте

MG1

Рейтинг: 9/-16

-- написано 4-2-2016 08:34 MG1

Все новое это хорошо забытое старое. На втором рисунке фундамент ТИСЭ. На средний дом уйдёт 3 - 4 м3 бетона. При падении бетон не утрамбовывает грунт. Пасынок оторвёт. Площади и геометрии пяты достаточно.

sergteh

Рейтинг: 160/-154

-- написано 4-2-2016 09:47 sergteh

НА мой взгляд думать над удешевлением и упрощением работ, стоит только в случае строительства дома на продажу. Не в смысле на продажу - овно только, а в смысле продажи своей экономии (тут удешевил, там оптимизировал) уже в готовом изделии, в нашем случае объекте. При этом покупателя (массового) не будет особо интересовать, что там и как устроенно - вот дом!! он стоит!! - это гуд!!))). Продавать же отдельный этап работ, упрощая и удешевляя его, это фактически уменьшать прибыль.

iam

Рейтинг: 59/-11

-- написано 4-2-2016 11:53 iam

quote:
Originally posted by sergteh:

Возникают следующие вопросы:
- площадь пятки. Сумма их (площадей) явно недостаточна будет для тяжелого дома. Если с меньшим шагом, то геммор и ни какого выигрыша в деньгах.
Ориентировочно от 5 до 15 тонн несущая способность
Если предлагать под легкие дома, но потребителя крайне сложно переубедить - сделает выбор в пользу винтовых металлических. И еще момент: как только Вы выйдите с предложением на рынок, так сразу возбУдятся)) продавцы винтовочек. Понятно, что хвалить конкурента не станут.
-доставка до места. Они ведь будут не преднапряженные?
Сваи с преднапряженной арматурой! Выше писал результаты испытаний на боковую нагрузку произведенные в цехе
обычная арматура, следовательно могут возникнуть трещины при перевозке. Привезли, а клиент трещину увидел.. Чего делать? Даже если довезете их в целости.. но возможны поверхностные дефекты - усадка бетона на производстве... неравномерно..да мало ли. Клиенту ведь не объяснишь, что это не критично.
- шлепать с верху бетон..?? "физику" этого мероприятия слабо понимаю.. но интуитивно чувствую, что не хорошо это.
бетоном сверху не мажем. За счет специальных струбцин сваи выставляются по высоте с точность до 1 см. В плане точность такая-же.
- и еще несколько "вопросов" возникают.
Давайте.

зы Конструктив узла связки свааи с ростверком прорабатывается по мере работы.

история редактирования

iam

Рейтинг: 59/-11

-- написано 4-2-2016 11:53 iam

quote:
Originally posted by MG1:

Все новое это хорошо забытое старое. На втором рисунке фундамент ТИСЭ.
По сути это и есть ТИСЭ, но с готовым, заводским стволом
На средний дом уйдёт 3 - 4 м3 бетона.
Дело в том, что при применения нашего варианта расширяются возможности - т.е работать крыглый год, в любых, даже несвязанных гунтах, т.е. любая скважина при доставании шнека устойчива минимум 1...2 часа, даже на "болоте" и этого времени досстаточно, что-бы сделать качественную сваю
При падении бетон не утрамбовывает грунт.
Бетон проливает цементным молочком поры грунта, что повышает несущую способность пяты, в общем это наблюдение Попова - главного Геолога Барс-гео, вывод сделан после многочиленныш штамповых испытаний 5000 штампом с претиркой, проливкойй цементным молочком и без.
Пасынок оторвёт.
Пасынок на конце снизу имеет специальные выпуски арматуры, которые замоноличиваются в пятку.
Площади и геометрии пяты достаточно.

история редактирования

sergteh

Рейтинг: 160/-154

-- написано 4-2-2016 15:28 sergteh

quote:
Изначально написано iam:
Бетон проливает цементным молочком поры грунта, что повышает несущую способность пяты

Но мы же априори опираемся на нужную (проектную) плотность.
Вопросы в основном в части "сбытовой" - как продавать как подавать..
В смысле инженерном и исследовательском - это интересно, но продать их, уже при имеющемся аналоге (зарекомендовавшем уже себя), думаю будет не просто. Это мое мнение, конечно)

alex_80

Рейтинг: 195/-51

-- написано 4-2-2016 22:52 alex_80

quote:
Изначально написано iam:
Все началось в 2005 г., когда была сделана первая винтовая сваи в Ижевске.

quote:
Изначально написано iam:
в итоге через 15 лет о

quote:
Изначально написано iam:
За 15 лет научились их испытывать (

это был тест на внимательность?

iam

Рейтинг: 59/-11

-- написано 5-2-2016 14:11 iam

quote:
Originally posted by alex_80:

это был тест на внимательность?

2005г. первая свая. Первое испытания год примерно 2008.

quote:
Originally posted by sergteh:

Но мы же априори опираемся на нужную (проектную) плотность

В зависимости от способа погружения грунт может уплотнятся (забивные сваи) или рыхлится (бурение), при этом меняется его прочность. В СНИПе "Фундаменты" это учитывается коэффициентом 1,1- забивные, 0,8 - винтовые, 0,4 - буронабивные.
Но коэффициент 0,4 для буронабивных берется исходя из худших условий - рыхление стенок и дна забоя без уплотнение.
На самом деле дно отсыпается щебнем или даже уплотняется молотом-трамбовкой, что повышает несущую способность сваи по пяте.
Все перечисленные методы применимы к обсуждаемой свае.
Сколько будет нести свая на самом деле покажут стат. испытания, которые пройдут в конце февраля.

quote:
Originally posted by sergteh:
уже при имеющемся аналоге (зарекомендовавшем уже себя)

Конечно всему свое время. Надеемся на то, что очевидные плюсы предлагаеми,ой сваи помогут занять свое место на рынке.

PS В отличии от аналогов в обсуждаемой свае можно увеличивать пятку до 600 мм, что дает возможность "снять" со сваи до 30 тонн несущей способности.

история редактирования

iam

Рейтинг: 59/-11

-- написано 5-2-2016 14:31 iam

quote:
Originally posted by Андрес:

Как вы обеспечиваете армирование пяты и возможно ли ея заливка в случае высого УГВ
Что такое "противопучинистая подготовка" бетона?

Арматура "торчит" из ствола снизу и заходит в пятку при погружении ствола.
Воду вытесняем в стороны, она "стоит" вокруг ствола выше пятки, потом при обратной засыпке впитывается в грунт.
"противопучинистая подготовка" бетона - в нашем случае пеноплэкс в качестве подбетонки.

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 5-2-2016 18:37 Андрес

Ну теперь более-менее понятно.

sergteh

Рейтинг: 160/-154

-- написано 6-2-2016 18:14 sergteh

Если честно, я не понял.
Вот это: "Арматура "торчит" из ствола снизу и заходит в пятку при погружении ствола."
И вот это: "противопучинистая подготовка" бетона - в нашем случае пеноплэкс в качестве подбетонки.

iam

Рейтинг: 59/-11

-- написано 10-2-2016 10:10 iam

quote:
Originally posted by sergteh:

И вот это: "противопучинистая подготовка" бетона - в нашем случае пеноплэкс в качестве подбетонки.

это относится к ростверку. Свая погружается стандартным методом предназначенным для буроопускных свай.

ТТ18

Рейтинг: 163/-53

-- написано 11-2-2016 17:32 ТТ18

Интересно, даже очень.
Возьму на заметку.

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Строительство и Ремонт / Очередной виток развития фундаментной темы в УР.

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ