Андрес 02-02-2016 10:59
quote:
Изначально написано iam:
Будете ли Вы рассматривать этот тип фундамента в своих проектах?
Вернувшись бы назад лет на 7, да, рассмотрел бы. Дом у меня примерно на таких и стоит. Столб 250, пята 500, глубина -2000, ростверк над землей. Были бы заводские такие, сэкономил бы кучу сил и нервов. Есть вопрос: под пяту 300..500 будет буриться отверстие такого же диаметра? Тогда как будет держаться ствол 150х150 в этой дыре при боковых нагрузках? Даже если забить это пространство грунтом (щебнем или еще чем), все равно не добиться плотности материкового грунта.
Винтовые тоже нравятся, но смущает материал (хотя вы приводили данные об остановке коррозии через какое-то время).
Андрес 02-02-2016 11:03
О! Пока писал, картинки появились! На второй картинке - как раз фундамент как у меня
Как вы обеспечиваете армирование пяты и возможно ли ея заливка в случае высого УГВ?
Что такое "противопучинистая подготовка" бетона?
vertex-izh 02-02-2016 11:08
Интересует механизм фиксации пасынка до ростверка- отверстие значительно больше сечения пасынка. На первом фото заметно-пасынки стоят не вертикально.
iam 02-02-2016 11:16
quote:
Изначально написано занятой:
По сути, пасынок с торчащей арматурой будет вставляться в свежезалитую бетонную пятку? Тут же предложу пасынок оборачивать чем то, чтобы морозное пучение не действовало.
Вверху пасынка - будет готовая пята для монтажа ростверка, или бруса?
От морозного пучения мастика по стволу.
Вверху "пасынка" шпилька М12 по центру, длинна 5 см, планируется что она будет использована для крепления обвязки.
quote:
Изначально написано Андрес:
Тогда как будет держаться ствол 150х150 в этой дыре при боковых нагрузках?
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Интересует механизм фиксации пасынка до ростверка
Засыпки достаточно в 95% для восприятия боковых нагрузок. А там где недостаточно - изготавливается "шпонка" ж/б диаметром по скважине.
quote:
Изначально написано Андрес:
Винтовые тоже нравятся, но смущает материал
Поэтому и переходим на ж/б
Андрес 02-02-2016 11:29
quote:
Изначально написано iam:
Поэтому и переходим на ж/б
Только из-за материала, при всех остальных достоинствах винтовых?? Тогда вы сами себе противоречите
Или ж/б вариант дешевле (и россыпью, и с установкой)?
vertex-izh 02-02-2016 11:35
Идея в принципе интересная, но есть сомнение в возможности контроля производства - установил работяга пятку или нет -не видно. Всплывет через год-два. Нужно что-то по-проще. Может стоит рассмотреть сложнопрофильные пасынки-все равно же не на месте делать.
Простота технологии и хороша тем, что не дает возможности низкоквалифицированному исполнителю незаметно схалтурить.
Андрес 02-02-2016 11:36
Какие ограничения по постройке подвала, с точки зрения опять же боковых нагрузок? Глубина должна быть на Х метров выше пяты, ширина - не ближе Y метров от ствола или еще как?
занятой 02-02-2016 11:38
quote:
Originally posted by Андрес:
Только из-за материала, при всех остальных достоинствах винтовых?? Тогда вы сами себе противоречите
Не, я думаю рынок сомневается. Железо же в земле, страшновато как то. Понятно, что лет писят простоит, но все же.
iam 02-02-2016 12:07
quote:
Originally posted by vertex-izh:
рассмотреть сложнопрофильные пасынки
Прорабатывали такой вариант:
1 Нетехнологично.
2 Смысл отливки пятки на месте в том, что бетон падая с высоты 2 метров втрамбовывавется в грунт и заполняет цементным молочком трещины, что увеличивает несущую способность раза в 1,5.
quote:
Originally posted by Андрес:
Какие ограничения по постройке подвала
Плита подвала устанавливается на сваи и все, боковых нагрузок быть не должно. Подвалы в Ижевске это в принципе дорого, это я как геолог говорю.
quote:
Originally posted by Андрес:
Только из-за материала, при всех остальных достоинствах винтовых?? Тогда вы сами себе противоречите
Или ж/б вариант дешевле (и россыпью, и с установкой)?
По цене примерно так-же. По точности установки - ж/б вариант точнее.
korrresh 02-02-2016 12:16
от веса зависит,
если монтаж в 2хари возможен, то для частника имеет смысл --- меньше косяков, быстрее,
для деревянных домов и каркасников отлично подойдет, те если обвязка швелером или брусом,
для средних домов с жби ростверком уже не так очевидно:
1) даже на средних размеров дом уйдет около 15 кубов раствора, что уже допускает заказ бетонанасоса, для больших это уже очевидно,
если ставить сваи отдельно то раствор на ростверк придется уже руками распределять что есть лишние нервы и геморой как практика показала
2) если ростверк будет так же жби, то свая должна замоноличиваться в ростверк мин на 5см, желательно еще выпуски арматуры иметь минимум в высоту ростверка, тут шпилькой не обойтись
3) если смотреть по времени то до 80% это подготовительные работы, разравнивание грунта после техники, вязка арматурных каркасов, сбор опалубки, обратная засыпка грунтов,
вот за что бы я душу прода в свое время --- аренда щитов опалубки с фанеры,
обзвонил 5 контор, с частными обьемами вообще сталкиваться не хотят, а если хотят, то в разы дешевле собрать с доски заборной и отбракованного бруска 50х50 - хз правда что сейчас с этими щитами делать
Андрес 02-02-2016 12:46
quote:
Изначально написано korrresh:
вот за что бы я душу прода в свое время --- аренда щитов опалубки с фанеры,
Я бы свои уже продал, вроде все свои миссии выполнили. Надо уже заняться этим.
Андрес 02-02-2016 12:46
quote:
Изначально написано iam:
Плита подвала устанавливается на сваи и все
Это как?
iam 02-02-2016 15:11
quote:
Originally posted by korrresh:
для средних домов с жби ростверком
Для таких домов как правило используют буронабивные сваи или забивные и тут возникают сомнения по качеству ствола - его сложно бетонировать - возможно осыпание грунта и т.д., а в нашем случае - ствол готовый, поэтому можно быть уверенным в качестве.
Ростверк - вопрос интересный, как смотрите вариант делать сборный ж/б ростверк из готовых элементов - для прямых форм?
korrresh 03-02-2016 10:21
quote:
Изначально написано iam:Для таких домов как правило используют буронабивные сваи или забивные и тут возникают сомнения по качеству ствола - его сложно бетонировать - возможно осыпание грунта и т.д., а в нашем случае - ствол готовый, поэтому можно быть уверенным в качестве.
Ростверк - вопрос интересный, как смотрите вариант делать сборный ж/б ростверк из готовых элементов - для прямых форм?
надо госты и снипы курить, по тому что нашел когда свой проектировал --- для жби ростверка шарнирное соединение с сваями не допускается, только замоноличивание, обязательно с заводом сваи внутрь ростверка,
по качеству, какждый сам себе буратино, в качестве опалубки использовал рыжую трубу на 200,
работать с ней легко, режется ровно обычной циркуляркой в одну харю, цена в общей стоимости вообще не заметна, в инетах видел более дешевый вариант --- картонные, но по ижевску не делают еще, виброуплотнял, заливали с бетоновоза 2,5 десятка буронабивных за 2 часа, в 4 человека, один работал передастом между нами и водителем бетоновоза, руками бетон почти не таскали, главный косяк что не указал при заказе бетона что нужно сухой раствор или еще более правильно надо было предварительно пятки вручную залить, в результате у половины свай d получился 350 по всей заглубленной длинне
+ центровка +-10см,но учитывая что ростверк 40 на 40 все равно в габариты уложились. единственное при обвязке ростверка чуток гемороя больше из за того что арматура торчала не по одной линииiam 03-02-2016 11:16
quote:
Originally posted by Андрес:
quote:
Изначально написано iam:
Плита подвала устанавливается на сваи и все
Это как?
может я не понял конструктива? сваи выдерживают 1 тонну боковой нагрузки по центру, или 3 тонны на расстоянии 0,5 метра от конца (там более густое армирование).
quote:
Originally posted by korrresh:
если монтаж в 2хари возможен, то для частника имеет смысл --- меньше косяков, быстрее,
Возможен. вес 138 кг, но их устанавливает ямобур.
Андрес 03-02-2016 11:42
quote:
Изначально написано iam:
может я не понял конструктива? сваи выдерживают 1 тонну боковой нагрузки по центру, или 3 тонны на расстоянии 0,5 метра от конца
Конструктив - яма Как глубоко и как близко к столбам ее можно копать? Потом уже в яме появятся кирпичные стены и бетонный пол. Потолком будет являться перекрытие первого этажа.
Еще два вопроса по формулировкам (у меня нет строительного образования):
1. Что считается концом сваи: верхняя часть или нижняя?
2. Правомерно ли называть вашу конструкциями сваями, ведь она передает вертикальную нагрузку только пяткой, а не боковой поверхностью? Это, правда, относится ко всем буронабивным сваям бытового исполнения.
iam 03-02-2016 12:08
quote:
Изначально написано Андрес:
Как глубоко и как близко к столбам ее можно копать
Так, что-бы не обрушился грунт. Тут все индивидуально.
quote:
Изначально написано Андрес:
1. Что считается концом сваи: верхняя часть или нижняя?
Верх сваи - голова, низ сваи - пята или конец.
quote:
Изначально написано Андрес:
Правомерно ли называть вашу конструкциями сваями, ведь она передает вертикальную нагрузку только пяткой, а не боковой поверхностью?
Это относится ко всем сваям с уширением. ствол дает порядка 5% от общей несущей способности.
Андрес 03-02-2016 12:23
Спасибо за ответы
sergteh 03-02-2016 15:35
Возникают следующие вопросы:
- площадь пятки. Сумма их (площадей) явно недостаточна будет для тяжелого дома. Если с меньшим шагом, то геммор и ни какого выигрыша в деньгах. Если предлагать под легкие дома, но потребителя крайне сложно переубедить - сделает выбор в пользу винтовых металлических. И еще момент: как только Вы выйдите с предложением на рынок, так сразу возбУдятся)) продавцы винтовочек. Понятно, что хвалить конкурента не станут.
-доставка до места. Они ведь будут не преднапряженные? обычная арматура, следовательно могут возникнуть трещины при перевозке. Привезли, а клиент трещину увидел.. Чего делать? Даже если довезете их в целости.. но возможны поверхностные дефекты - усадка бетона на производстве... неравномерно..да мало ли. Клиенту ведь не объяснишь, что это не критично.
- шлепать с верху бетон..?? "физику" этого мероприятия слабо понимаю.. но интуитивно чувствую, что не хорошо это.
- и еще несколько "вопросов" возникают.
А вообще такие полу-готовые элементы фундамента давно на рынок частной застройки просятся. В любом случае удачи.. Постою однако покурю.. за темой послежу
занятой 03-02-2016 21:04
quote:
Originally posted by sergteh:
сделает выбор в пользу винтовых металлических.
А я вот считаю, что наоборот. Будь это предложение раньше, его скорее всего бы и сделал себе. Винтовые не захотел только по причине железа в земле, которое будет гнить.
занятой 03-02-2016 21:04
quote:
Originally posted by sergteh:
Они ведь будут не преднапряженные?
Уверен, что не так это сложно сделать.
Андрес 04-02-2016 07:59
quote:
Изначально написано занятой:
Винтовые не захотел только по причине железа в земле, которое будет гнить.
Народ хочет монументальности. Хотя бы в фундаменте
MG1 04-02-2016 08:34
Все новое это хорошо забытое старое. На втором рисунке фундамент ТИСЭ. На средний дом уйдёт 3 - 4 м3 бетона. При падении бетон не утрамбовывает грунт. Пасынок оторвёт. Площади и геометрии пяты достаточно.
sergteh 04-02-2016 09:47
НА мой взгляд думать над удешевлением и упрощением работ, стоит только в случае строительства дома на продажу. Не в смысле на продажу - овно только, а в смысле продажи своей экономии (тут удешевил, там оптимизировал) уже в готовом изделии, в нашем случае объекте. При этом покупателя (массового) не будет особо интересовать, что там и как устроенно - вот дом!! он стоит!! - это гуд!!))). Продавать же отдельный этап работ, упрощая и удешевляя его, это фактически уменьшать прибыль.
iam 04-02-2016 11:53
quote:
Originally posted by sergteh:
Возникают следующие вопросы:
- площадь пятки. Сумма их (площадей) явно недостаточна будет для тяжелого дома. Если с меньшим шагом, то геммор и ни какого выигрыша в деньгах.
Ориентировочно от 5 до 15 тонн несущая способность
Если предлагать под легкие дома, но потребителя крайне сложно переубедить - сделает выбор в пользу винтовых металлических. И еще момент: как только Вы выйдите с предложением на рынок, так сразу возбУдятся)) продавцы винтовочек. Понятно, что хвалить конкурента не станут.
-доставка до места. Они ведь будут не преднапряженные?
Сваи с преднапряженной арматурой! Выше писал результаты испытаний на боковую нагрузку произведенные в цехе
обычная арматура, следовательно могут возникнуть трещины при перевозке. Привезли, а клиент трещину увидел.. Чего делать? Даже если довезете их в целости.. но возможны поверхностные дефекты - усадка бетона на производстве... неравномерно..да мало ли. Клиенту ведь не объяснишь, что это не критично.
- шлепать с верху бетон..?? "физику" этого мероприятия слабо понимаю.. но интуитивно чувствую, что не хорошо это.
бетоном сверху не мажем. За счет специальных струбцин сваи выставляются по высоте с точность до 1 см. В плане точность такая-же.
- и еще несколько "вопросов" возникают.
Давайте.
зы Конструктив узла связки свааи с ростверком прорабатывается по мере работы.
iam 04-02-2016 11:53
quote:
Originally posted by MG1:
Все новое это хорошо забытое старое. На втором рисунке фундамент ТИСЭ.
По сути это и есть ТИСЭ, но с готовым, заводским стволом
На средний дом уйдёт 3 - 4 м3 бетона.
Дело в том, что при применения нашего варианта расширяются возможности - т.е работать крыглый год, в любых, даже несвязанных гунтах, т.е. любая скважина при доставании шнека устойчива минимум 1...2 часа, даже на "болоте" и этого времени досстаточно, что-бы сделать качественную сваю
При падении бетон не утрамбовывает грунт.
Бетон проливает цементным молочком поры грунта, что повышает несущую способность пяты, в общем это наблюдение Попова - главного Геолога Барс-гео, вывод сделан после многочиленныш штамповых испытаний 5000 штампом с претиркой, проливкойй цементным молочком и без.
Пасынок оторвёт.
Пасынок на конце снизу имеет специальные выпуски арматуры, которые замоноличиваются в пятку.
Площади и геометрии пяты достаточно.
sergteh 04-02-2016 15:28
quote:
Изначально написано iam:
Бетон проливает цементным молочком поры грунта, что повышает несущую способность пяты
Но мы же априори опираемся на нужную (проектную) плотность.
Вопросы в основном в части "сбытовой" - как продавать как подавать..
В смысле инженерном и исследовательском - это интересно, но продать их, уже при имеющемся аналоге (зарекомендовавшем уже себя), думаю будет не просто. Это мое мнение, конечно)
alex_80 04-02-2016 22:52
quote:
Изначально написано iam:
Все началось в 2005 г., когда была сделана первая винтовая сваи в Ижевске.
quote:
Изначально написано iam:
в итоге через 15 лет о
quote:
Изначально написано iam:
За 15 лет научились их испытывать (
это был тест на внимательность? 
iam 05-02-2016 14:11
quote:
Originally posted by alex_80:
это был тест на внимательность?
2005г. первая свая. Первое испытания год примерно 2008.
quote:
Originally posted by sergteh:
Но мы же априори опираемся на нужную (проектную) плотность
В зависимости от способа погружения грунт может уплотнятся (забивные сваи) или рыхлится (бурение), при этом меняется его прочность. В СНИПе "Фундаменты" это учитывается коэффициентом 1,1- забивные, 0,8 - винтовые, 0,4 - буронабивные.
Но коэффициент 0,4 для буронабивных берется исходя из худших условий - рыхление стенок и дна забоя без уплотнение.
На самом деле дно отсыпается щебнем или даже уплотняется молотом-трамбовкой, что повышает несущую способность сваи по пяте.
Все перечисленные методы применимы к обсуждаемой свае.
Сколько будет нести свая на самом деле покажут стат. испытания, которые пройдут в конце февраля.
quote:
Originally posted by sergteh:
уже при имеющемся аналоге (зарекомендовавшем уже себя)
Конечно всему свое время. Надеемся на то, что очевидные плюсы предлагаеми,ой сваи помогут занять свое место на рынке.
PS В отличии от аналогов в обсуждаемой свае можно увеличивать пятку до 600 мм, что дает возможность "снять" со сваи до 30 тонн несущей способности.
iam 05-02-2016 14:31
quote:
Originally posted by Андрес:
Как вы обеспечиваете армирование пяты и возможно ли ея заливка в случае высого УГВ
Что такое "противопучинистая подготовка" бетона?
Арматура "торчит" из ствола снизу и заходит в пятку при погружении ствола.
Воду вытесняем в стороны, она "стоит" вокруг ствола выше пятки, потом при обратной засыпке впитывается в грунт.
"противопучинистая подготовка" бетона - в нашем случае пеноплэкс в качестве подбетонки.
Андрес 05-02-2016 18:37
Ну теперь более-менее понятно.
sergteh 06-02-2016 18:14
Если честно, я не понял.
Вот это: "Арматура "торчит" из ствола снизу и заходит в пятку при погружении ствола."
И вот это: "противопучинистая подготовка" бетона - в нашем случае пеноплэкс в качестве подбетонки.
iam 10-02-2016 10:10
quote:
Originally posted by sergteh:
И вот это: "противопучинистая подготовка" бетона - в нашем случае пеноплэкс в качестве подбетонки.
это относится к ростверку. Свая погружается стандартным методом предназначенным для буроопускных свай.
ТТ18 11-02-2016 17:32
Интересно, даже очень.
Возьму на заметку.