занятой 14-01-2016 21:21
3,45 для стен. Для потолков обычно рекомендую 5,2 использовать
quote:
Изначально написано Nick_name:
Как, зная данные параметры,
Во первых, их недостаточно, во вторых, теплорасчет.рф вам в помощь.
Nick_name 14-01-2016 21:51
quote:
Изначально написано занятой:
3,45 для стен. Для потолков обычно рекомендую 5,2 использовать
Во первых, их недостаточно, во вторых, теплорасчет.рф вам в помощь.
А какие переменные еще стоит учитывать?
builder 14-01-2016 21:59
quote:
Изначально написано Nick_name:
Подскажи на прямом примере пожалуйста. Есть стена из пенопблока, толщина в один ряд 30см. Утеплитель ПСБ-С-35, теплопроводность 0,037
Пеноблок, теплопроводность 0,4
Лямбда по Ижевску 4,5
Как, зная данные параметры, узнать толщину утеплителя
Сопротивление пеноблока= 1/0,4*0,3=0,75
Нужно еще добрать ППС-ом 4,5-0,75=3,75
Требуемая толщина ППС = 3,75*0,037=0,14м (14см)
занятой 14-01-2016 22:09
quote:
Изначально написано Nick_name:
А какие переменные еще стоит учитывать?
теплорасчет.рф
Влажность внутри, снаружи, температура внутри, снаружи.
Это для точки росы.
detalli 14-01-2016 23:44
теплорасчет.рф хорош!!!
Bon Jovi 15-01-2016 12:09
quote:
Изначально написано Nick_name:
Друзья кто серьезно заморачивался над расчетом толщины слоя утеплителя из ПСБ-С-35?
Как проф. строитель заявляю-серьезно заморачиваются проектировщики, а не калькуляторы. Поэтому для нашего региона достаточно 130мм, но мы делаем 100+50мм. или 75+75мм (энергоэффективность). И не надо ПСБс М35, лучше ПСБс М25.
Nick_name 15-01-2016 08:17
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Поэтому для нашего региона достаточно 130мм, но мы делаем 100+50мм.
Что значит достаточно, чтобы в любом случае не прогадать и не заморачиваться? Но это лишние траты, почему в каждом отдельном случае не просчитать оптимальную толщину утеплителя? Можем вам плиты резать 200х100х15см
На теплорасчете.рф мне показывает что 5см будет вполне хватать с точкой росы внутри утеплителя. 15см вообще выведет её наружу.
Марка ПСБ выбрана из расчета, что у нее большая устойчивость к деформациям, плюс большая плотность обеспечит больший срок службы.
Вот еще ресурс подсказали http://rascheta.net
mabw 15-01-2016 08:47
quote:
Изначально написано Nick_name:
Марка ПСБ выбрана из расчета, что у нее большая устойчивость к деформациям, плюс большая плотность обеспечит больший срок службы.
Имхо, более важно обеспечить недоступность к этому пенопласту мышей, чем устойчивость к деформациям и плотность .......
Nick_name 15-01-2016 08:51
quote:
Изначально написано mabw:
важно обеспечить недоступность
Недоступность обеспечена. Не по теме пишите.
занятой 15-01-2016 10:39
quote:
Изначально написано Nick_name:
Но это лишние траты, почему в каждом отдельном случае не просчитать оптимальную толщину утеплителя?
оптимум при нынешних ценах на энергоносители. Кто вам их гарантирует лет через 5, или 10? Снова утепляться? У меня дядя на Украине живет, цены на газ там так изменились, что даже утепленный нормально дом, если отапливать как раньше, он бы обе пенсии с женой да еще обе зарплаты отдай и то не хватит (он так написал). Экономят до последнего.
Тьфу три раза, не дай бог такого, но разумный запас карман не тянет. И пенопласт не так уж дорого и стоит.
Bon Jovi 15-01-2016 13:12
quote:
Марка ПСБ выбрана из расчета, что у нее большая устойчивость к деформациям, плюс большая плотность обеспечит больший срок службы.
Неправильно, чем выше плотность-тем меньше теплоизоляция, как раз тот случай когда лучшее враг хорошему. По деформации 25 марка полностью проходит. Достаточно-означает, что отвечает требованиям, но для лучшей энергоэффективности применяют с запасом. Извиняюсь, забыл сказать, что толщина указана для полнотелого кирпича.
sergteh 15-01-2016 15:17
Согласен с Bon Jovi. В целом и 100 мм. могло бы хватить. Кстати 35 марка весьма не дёшево встанет. И еще один момент - с 10, (или с 13 о которых Bon Jovi говорит) увеличение толщины утеплителя возможно пустая трата денег. Почему возможно? - где то прочел, что соотношение толщины утепл и экономии энергии ... не линейно. Специально в этом не разбирася, конечно.. но все же.. ))
С одной стороны - лишние деньги. С другой - более долгий срок службы утеплителя..
Nick_name 15-01-2016 16:46
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
чем выше плотность-тем меньше теплоизоляция
Что за ерунда? Вот данные:
Теплопроводность псб с 35 = не более 0,037 Вт/кв.м. х С
Теплопроводность псб с 25 = не более 0,039 Вт/кв.м. х С
Относительно равны.
И! У экструзии разве маленькая плотность? Пеноплекс и ему подобное применяют везде.
Разница в цене пенопласта (200х100х50см):
Блок 25 марки стоит 2325р.
Блок 35 марки стоит 3820р.
Я кое что иное прорабатываю, не утепление собственного дома. Продукцию. Поэтому собираю данные для внесения ясности, какая-же все таки оптимальная толщина 
Будет готова продукция и сертифицирована - обязательно тут выложу.
quote:
Изначально написано sergteh:
где то прочел, что соотношение толщины утепл и экономии энергии ... не линейно.
Тоже такая информация проскакивала на каком-то видео.
sergteh 15-01-2016 17:29
ТС, Bon Jovi все же помочь Вам хотел, а Вы "Ерунда".... давайте будем вежливы.)
Nick_name 15-01-2016 20:20
quote:
Изначально написано sergteh:
ТС, Bon Jovi все же помочь Вам хотел, а Вы "Ерунда".... давайте будем вежливы.)
А это слово грубо звучит?) В хорошем смысле слова оно употреблено)
Данные говорят о том, что большая плотность утеплителя обладает меньшей теплопроводностью, соответственно больше теплоизоляционные свойства. Разве это не так в данном случае? Я допускаю что с другими материалами может быть и наоборот, но предмет разговора вроде бы ограничен. Поэтому в данном контексте, без злых намерений, слово подходящее
Давайте не будем на нем заострять внимание.Bon Jovi 15-01-2016 20:26
Уважаемый, понимаш-чем плотнее материал тем меньше у него паропроницаемость, эппс на стены выше цоколя применять вообще нельзя-дом "задохнется", ПСБ потому и не рекомендуют на газоблок-только базальт. Так понятней? Если ты хочешь протолкнуть свою точку зрения- то зачем совета спрашиваешь? А?
Nick_name 15-01-2016 20:59
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Так понятней?
Так гораздо понятнее.
Но опять же, ПСБ-С-35 обладает паропроницаемостью. Но мы говорили про теплоизоляцию, что неправильно в написанном мною? Я на данный момент так это понимаю, так и написал.
Если стена в ЭППС, влага будет конденсироваться между стеной и утеплителем, как это повлияет на теплоизоляцию, с паробарьером и без?
Bon Jovi 15-01-2016 22:51
Да, обладает, но меньшей, поэтому вода будет накапливаться в кирпиче (в большей степени, чем в ПСБ), что приведет к теплопотерям т.к. кирпич можно вычеркивать из расчетов, с последующим уменьшением несущей способности стен (возможной-зависит от конкретного случая-вид помещения).
Bon Jovi 15-01-2016 23:02
quote:
Изначально написано Nick_name:
Если стена в ЭППС, влага будет конденсироваться между стеной и утеплителем, как это повлияет на теплоизоляцию, с паробарьером и без?
Ну тепло то все равно проходит, хоть с пароизоляцией,хоть без, просто оттягиваешь момент, я тебе больше скажу-по технологии "мокрый фасад" даже краска должна быть паропроницаемой, в идеале материалы должны быть паропроницаемыми в большей степени изнутри-наружу. Т.е. утеплитель более чем кирпич, краска более чем утеплитель и так по всем материалам. Если этого невозможно добиться (облицовка сайденгом, композитом и т.п.) необходимо делать вентзазор после утеплителя, чтобы утеплитель обветривался снаружи.
Паук2112 16-01-2016 12:20
quote:
Ну тепло то все равно проходит, хоть с пароизоляцией,хоть без, просто оттягиваешь момент, я тебе больше скажу-по технологии "мокрый фасад" даже краска должна быть паропроницаемой, в идеале материалы должны быть паропроницаемыми в большей степени изнутри-наружу. Т.е. утеплитель более чем кирпич, краска более чем утеплитель и так по всем материалам. Если этого невозможно добиться (облицовка сайденгом, композитом и т.п.) необходимо делать вентзазор после утеплителя, чтобы утеплитель обветривался снаружи.
разве пыль и песок не влияет на проницеамость мембран и всех остальных современных материалов . не может быть так что это просто рекламный ход . я думаю что через год два все эти отверстия просто забиваются и становятся просто материаллом в котором завернут утеплитель
Bon Jovi 16-01-2016 21:44
Летом можно подойти к любому "мокрому" фасаду в районе 8.00-8.30 и вы увидите все зонты от дюбелей, потом они "пропадают"-фасад "дышит", то же самое происходит зимой при резком похолодании на 15-20град. Для пароизоляции пыль и песок только в помощь. А краску на фасаде (хорошую) промывают дожди.
Паук2112 20-01-2016 22:35
quote:
Для пароизоляции пыль и песок только в помощь.
как это?
Bon Jovi 20-01-2016 22:47
quote:
Изначально написано Паук2112:
как это?
quote:
Изначально написано Паук2112:
все эти отверстия просто забиваются
Мы про одно и то же говорим? ты же сам ответил на свой вопрос или ты путаешь с гидроизоляцией? Плиты перекрытия на чердаке пароизолируют вообще Бикростом или его производными.
Свето4ек 21-01-2016 06:20
quote:
Изначально написано Bon Jovi:100+50мм. или 75+75мм .
100 снаружи 50 внутри???
Bon Jovi 21-01-2016 17:06
quote:
Изначально написано Свето4ек:
100 снаружи 50 внутри???
, нет 2 слоя, чтобы перекрывать стыки.Паук2112 21-01-2016 20:38
quote:
Мы про одно и то же говорим? ты же сам ответил на свой вопрос или ты путаешь с гидроизоляцией? Плиты перекрытия на чердаке пароизолируют вообще Бикростом или его производными
[QUOTE][B] я думаю что через год два все эти отверстия просто забиваются и становятся просто материаллом в котором завернут утеплитель
пароизоляция находится внутри помещения . мембрана снаружи.
в плитах перекрытия находиться бетон и воздух в полостях. в кровле стропила деревянные и покрывать бикростом нельзя все сгниет .если все выводящие отверстия закупориваются грязью и пылью
то получается влага не уходит из утеплителя стропила гниют.
Bon Jovi 21-01-2016 21:49
quote:
Изначально написано Паук2112:
в кровле стропила деревянные и покрывать бикростом нельзя все сгниет
Про стропила я не говорил, я говорил про плиты перекрытия. Объясню доступным языком - пароизоляция монтируется изнутри помещения (с плитами перекрытия наоборот-сверху т.е. на чердаке), она нужна для того чтобы влага из помещений не попала в утеплитель (я это и имел ввиду, когда говорил про пыль-чем больше закупорит-тем лучше), если это произойдет, то утеплитель потеряет свои свойства. Гидроизоляция монтируется, на скатной кровле, поверх утеплителя (обязательное условие-она не должна его касаться) и служит для того чтобы тепло, которое все равно проходит через утеплитель, проходило через мембрану вверх, охлаждалось на кровельном покрытии, в результате чего образовавшийся конденсат будет капать на гидроизоляцию, а не на утеплитель и скатываться вниз. На плоской кровле поверх утеплителя гидроизоляционную мембрану не делают т.к. скатываться конденсату будет некуда и он будет попадать обратно в утеплитель, поэтому в таких случаях делают вентилируемый чердак (окошки по периметру многокв. ж/д). Конечно есть еще есть ПВХ мембраны, но это отдельная история. Для наглядности картинка:
занятой 21-01-2016 23:21
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
эппс на стены выше цоколя применять вообще нельзя-дом "задохнется"
На татарбазаре модно стало, что кирпичные, что пеноблочные дома пеноплексом снаружи шпарят. Да мало того, каркасник так обшили даже ! Блин, ссылка не вставляется, Азина 179 в панорамах смотрите.
Паук2112 22-01-2016 13:20
quote:
скатной кровле, поверх утеплителя (обязательное условие-она не должна его касаться) и служит для того чтобы тепло, которое все равно проходит через утеплитель, проходило через мембрану вверх, охлаждалось на кровельном покрытии, в результате чего образовавшийся конденсат будет капать на гидроизоляцию, а не на утеплитель и скатываться вниз. На плоской кровле поверх утеплителя гидроизоляционную мембрану не делают т.к. скатываться конденсату будет некуда и он будет попадать обратно в утеплитель, поэтому в таких случаях делают вентилируемый чердак (окошки по периметру многокв. ж/д). Конечно есть еще есть ПВХ мембраны, но это отдельная история.
мы говорим об одном и том -же . только я ставлю сверху мембрану пвх.
Bon Jovi 22-01-2016 20:55
quote:
Изначально написано Паук2112:
я ставлю сверху мембрану пвх.
Вы уверены? Мало кто ее делает, да и оборудование дорогое. Алькорплан?
Паук2112 24-01-2016 12:12
quote:
Вы уверены?
нет извиняюсь не про то имел ввиду. я говорил про строительную мембрану тайвек .на скатные кровли . алькопран и монарплан это прерогатива плоских или купольных
Nik-nik 29-01-2016 12:56
Nik-nik 29-01-2016 13:01
Вариант со штукатуркой изнутри.
Зона конденсации смещается внутрь. Продумывай сразу всю отделку и снаружи и внутри.
4tochka 03-02-2016 11:24
quote:
Изначально написано Nik-nik:
Вариант со штукатуркой изнутри.
Зона конденсации смещается внутрь.
На рисунке наружная температура -10гр.С. Почему выбрана эта температура, а не расчетная холодной пятидневки-33гр.С???
При -20 гр.С зона конденсации >140мм -пр.весь пенопласт+ прилегающий к нему слой пеноблока(конденсат 2,96 гр/кв.м/час).
При -33гр.С зона конденсации займет половину толщины пеноблока (конденсат 17,36 гр/кв.м/час).
Серьезных изменений по росе в данном случае не дает ни увеличение толщины пенопласта вплоть до 150мм, ни наружная отделка пенопласта (к примеру кирпичем)-зона конденсации находится в пеноблоке обязательно. Учитывая, то что пенопласт будет пропускать влагу только по стыкам листов, нетрудно предположить, что практически вся влага двигающаяся изнутри помещения будет оставаться в пеноблоке.
Видел с подобной конструкцией стены (+обшит профлистом) недавно построена баня 25х12м. О чем люди думают?
При влажности внутри 90% и наружной температуре -20гр.С зона конденсации 270мм толщины пеноблока + весь пенопласт, конденсация составит 158,13 гр/кв.м/час.
Попробуйте вместо пеноблока забить кирпич, даже 250мм, -ничего подобного нет. Даже при -33 зона конденсации в пенопласте,ближе к наружной стороне.
Использовался калькулятор теплорасчет.рф
Он конечно не без греха, к примеру материалы с одинаковой теплопроводностью считает по разному.
4tochka 07-02-2016 20:35
Удивляюсь, что желающих построить себе дом (дорогостоищее долговременное жилище) из пено-и газобетонов не переводится. Регулярно две-три темы на первой странице-где купить по-дешевле.
Хочу спросить у таких
-вам на своих детей наплевать?-они будут ремонтировать ваши художества.
Дайвер 08-02-2016 08:25
quote:
Изначально написано 4tochka:
Удивляюсь, что желающих построить себе дом (дорогостоищее долговременное жилище) из пено-и газобетонов не переводится. Регулярно две-три темы на первой странице-где купить по-дешевле.
Хочу спросить у таких
-вам на своих детей наплевать?-они будут ремонтировать ваши художества.
аргументируйте
Fuego_00 08-02-2016 10:29
quote:
При влажности внутри 90% и наружной температуре -20гр
У вас там баня чтоли?
4tochka 08-02-2016 11:28
quote:
Изначально написано Дайвер:
аргументируйте
Прочитайте 41 пост. Там и ссылка есть где проверить.
4tochka 08-02-2016 11:31
quote:
Изначально написано Fuego_00:
У вас там баня чтоли?
Свежепостроенная баня и описывается.
Fuego_00 08-02-2016 21:25
quote:
Свежепостроенная баня и описывается.
так у бани из пеноблока и прочего недеревянного, сразу после облицовки изнутри пароизоляция устраивается. Поэтому пофиг на все эти выкладки.
4tochka 09-02-2016 10:04
Спасет ли от такого количества воды пароизоляция?- может сразу гидроизоляцией заняться
Fuego_00 09-02-2016 10:16
quote:
Спасет ли от такого количества воды пароизоляция?
А если метеорит прилетит? Надо щит противометеритный построить вокруг, станцию слежения, космодром и команду бурильщиков с Брюсом Виллисом во главе.
4tochka 09-02-2016 11:44
quote:
Originally posted by Fuego_00:
А если метеорит прилетит?
Вероятность попадания метеорита 1 к 100 млн.
Вероятность, что при повышенной влажности влага преодолеет пароизоляцию больше 50% (с учетом криворукости и рас..ства-100%).
Вероятность, что после преодоления пароизоляции вода сконденсируется в пенобетоне 100% (мороз -15гр.С регулярное явление в наших местах).
Fuego_00 09-02-2016 11:58
quote:
Вероятность, что при повышенной влажности влага преодолеет пароизоляцию больше 50% (с учетом криворукости и рас..ства-100%).
Да что вы говорите? если совсем руки не оттуда растут- попросите умеющих людей. У меня у соседей есть подобные строения т.е. бани в эксплуатации . И ни у одного никаких посторонних "конденсаций" нет.
П.С. вероятность прилета метеорита 1/2 - или прилетит или нет
.4tochka 09-02-2016 12:05
quote:
Originally posted by Fuego_00:
И ни у одного никаких посторонних "конденсаций" нет.
Как определили? Стену ломали?
barmaley145 09-02-2016 16:30
quote:
Изначально написано 4tochka:
Использовался калькулятор теплорасчет.рф
Он конечно не без греха
Не то слово: теплопроводность воздуха забита 0,18 Вт/m/K, хотя она 0,025 Вт/m/K (на порядок ошибка). Паропроницаемость кирпича забита одинаковой с паропроницаемостью газобетона D400, хотя отличие в несколько раз.
4tochka 11-02-2016 12:43
quote:
Изначально написано barmaley145:
Паропроницаемость кирпича забита одинаковой с паропроницаемостью газобетона D400
Если кликнуть по уже установленной позиции слоя, появляется табличка для изменения параметров вручную.
Даже без корректировки вручную, для уровня самостроителя вполне хватит-показывает тренд (направление) процессов по теплопроводности и паропроницаемости огр. конструкций.
Плохо, что большинство самостроителей и слыхом не слышали про эти расчеты. Сосед построил, внешний вид вроде ниче, я так же буду делать, а правильно, неправильно, как будет выглядеть через 5-10 лет-мысль не приходит.
Melod'ka 16-02-2016 17:23
посоветуйте, утеплитель для квартиры в темную комнату, пожалуйста
4tochka 17-02-2016 14:23
Думаю, можно применить вспененный полиэтилен 10мм с фольгированным слоем (торговые названия Пенофол, Изолонтейп).
Обратите внимание на то, чтобы фольгированный слой был из алюминиевой фольги, а не покрашенного алюминиевой краской полиэтилена (придумали ведь уроды). Проверить легко зажигалкой-полиэтилен легко вспыхивает.
barmaley145 18-02-2016 13:26
quote:
Изначально написано 4tochka:
Обратите внимание на то, чтобы фольгированный слой был из алюминиевой фольги, а не покрашенного алюминиевой краской полиэтилена
А чем второй плох?
XL-Dib 18-02-2016 22:02
quote:
Изначально написано barmaley145:
Не то слово: теплопроводность воздуха забита 0,18 Вт/m/K, хотя она 0,025 Вт/m/K (на порядок ошибка).
Вас совсем 0.025 не смущает? люди утеплитель кладут с 0.037, а можно просто воздух да оставить?
barmaley145 18-02-2016 22:19
quote:
Изначально написано XL-Dib:
Вас совсем 0.025 не смущает?
А тебя не смущает, что удельная теплоемкость воды при 4.С - 4200 кДж/кг .С, или скорость света в вакууме - 299 792 458 м/с, или масса одного атома водорода - 1,66*10^27кг? Это, как и теплопроводность воздуха, физические константы - они не могут смущать. А вот 0,18 реально смущает.
quote:
Изначально написано XL-Dib:
люди утеплитель кладут с 0.037, а можно просто воздух да оставить?
Зачем глупые вопросы задаёшь?
XL-Dib 18-02-2016 22:53
Теплопроводность неподвижного воздуха, например внутри пузырика в каком нибудь утеплителе, да возможно и такая, но в действительности воздух двигается, слои перемещаются между собой, поэтому реальные потери в 10 раз больше.
barmaley145 18-02-2016 23:11
quote:
Изначально написано XL-Dib:
в действительности воздух двигается, слои перемещаются между собой, поэтому реальные потери в 10 раз больше
Всё не так просто: теплопередача осуществляется кондукцией, конвекцией и излучением. Почитав немного строительную теплофизику,и не вдаваясь в подробности, скажу, что при увеличении толщины замкнутого слоя воздуха, растёт доля конвекции в теплопередаче. Но роста выше 20% нигде в литературе не видел. Может у тебя есть ссылки на источники, где описывается рост доли конвекции до 1000%?
4tochka 20-02-2016 10:27
quote:
Originally posted by barmaley145:
А чем второй плох?
С таким же успехом можно купить изолон (вспененный полиэтилен) без фольгированного слоя-характеристики по воздухопроницаемости и паропроницаемости будут одинаковы.
Фольга ни воздух ни водяные пары практически не пропускает, да и в добавок поджигается с трудом, в отличии от полиэтилена. Кстати изолон тоже поджигается труднее, чем изолон, кешированный крашенным полиэтиленом.
Мое мнение-я бы запретил изготовление столь пожароопасного материала. Куда только надзорные органы смотрят?
barmaley145 24-02-2016 16:59
quote:
Изначально написано 4tochka:
С таким же успехом можно купить изолон (вспененный полиэтилен) без фольгированного слоя-характеристики по воздухопроницаемости и паропроницаемости будут одинаковы.
Фольга ни воздух ни водяные пары практически не пропускает, да и в добавок поджигается с трудом, в отличии от полиэтилена.
Так и не понял, чем второй хуже?
quote:
Изначально написано 4tochka:
Мое мнение-я бы запретил изготовление столь пожароопасного материала.
Изолона что ль? Он же бывает трудногорючий.
4tochka 25-02-2016 14:28
quote:
Originally posted by barmaley145:
Так и не понял, чем второй хуже?
Сравните по теплотехническим свойствам алюминиевую фольгу и полиэтилен.
quote:
Originally posted by barmaley145:
Изолона что ль?
Не просто изолон, а подделку под фольгированный(он горит лучше, чем обычный изолон).
barmaley145 25-02-2016 16:27
quote:
Изначально написано 4tochka:
Не просто изолон, а подделку под фольгированный
http://isolon.ru/products/REFLECTIVE_INSULATION_NOSL/
Это не полиэтиленовая плёнка, а лавсановая. И то, и то производит завод пластмасс.
quote:
Изначально написано 4tochka:
Сравните по теплотехническим свойствам алюминиевую фольгу и полиэтилен
Скорее всего фольгу и металлизированную плёнку: примерно одинаково.
vertex-izh 25-02-2016 16:50
quote:
Originally posted by barmaley145:
металлизированную плёнку:
Древесину, покрашенную суриком, назовете свинцовой???
Рекламируете заведомо опасный материал - все для наживы и только для нее.
4tochka 25-02-2016 16:56
quote:
Originally posted by barmaley145:
Так и не понял, чем второй хуже?
Или не хотел... так включил непонятки.
quote:
Originally posted by barmaley145:
Скорее всего фольгу и металлизированную плёнку: примерно одинаково.
Ссылкой доказывайте.
barmaley145 26-02-2016 09:18
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Древесину, покрашенную суриком, назовете свинцовой???
Я тут причём? Так торгаши называют http://raiza.ru/publ/vidy_plenok/metallizirovannaja_plenka/1-1-0-17
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Рекламируете заведомо опасный материал - все для наживы и только для нее
Ещё раз внимательно читаем фразу
quote:
Изначально написано barmaley145:
Это не полиэтиленовая плёнка, а лавсановая. И то, и то производит завод пластмасс
Где тут реклама?
quote:
Изначально написано 4tochka:
Или не хотел...
Ты и не объяснил - только вопросом на вопрос отвечаешь.
quote:
Изначально написано 4tochka:
Ссылкой доказывайте
Можно попробовать, но сначала надо понять, что я должен доказать?
vertex-izh 26-02-2016 10:51
quote:
Originally posted by barmaley145:
Я тут причём? Так торгаши называют http://raiza.ru/publ/vidy_plen...plenka/1-1-0-17
Что за флуд. Материалы обсуждаются другие.
4tochka 26-02-2016 11:02
quote:
Originally posted by barmaley145:
Это не полиэтиленовая плёнка, а лавсановая.
Лавсан-произведенный особым способом полиэтилен (Это не полиэтиленовая пленка, а полиэтиленовая).
barmaley145 26-02-2016 12:49
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Что за флуд. Материалы обсуждаются другие.
Я лишь ответил на твой флуд про древесину с суриком.
quote:
Изначально написано 4tochka:
Лавсан-произведенный особым способом полиэтилен (Это не полиэтиленовая пленка, а полиэтиленовая).
Да, друг мой, ты задавил меня мощью интеллекта и высочайшим уровнем знаний:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/998907
4tochka 26-02-2016 14:31
Сам то читал свою ссылку? Где противоречия с моим высказыванием?
Собственно обсуждались не виды полиэтилена, а замена алюминиевой фольги крашенным полиэтиленом (и не важно каким).
У тебя заинтересованность увести тему в сторону? Продаешь сей пожароопасный утеплитель??? Не, наверно, все таки делаешь.
barmaley145 26-02-2016 15:36
quote:
Изначально написано 4tochka:
Собственно обсуждались не виды полиэтилена
Ещё раз: полиэтилен, как и полипропилен, как и полибутадиен, как и лавсан, как и нейлон, как и сотни тысяч других полимеров - это не одно и тоже.
quote:
Изначально написано 4tochka:
У тебя заинтересованность увести тему в сторону?
У меня? Я тебе два раза задал прямой вопрос, чем фольгированный изолон лучше ламинированного металлизированной плёнкой, а в ответ ни одного аргумента в пользу фольги, и в минус металлизированной плёнки, кроме
quote:очень объективно
Изначально написано 4tochka:
поджигается труднее
quote:
Изначально написано 4tochka:
Продаешь сей пожароопасный утеплитель???
Ещё раз для тебя и для вертекса: оба материала производит завод пластмасс, он и рекламирует, он и продаёт
quote:
Изначально написано 4tochka:
сей пожароопасный утеплитель???
vertex-izh 26-02-2016 16:49
Нашел ссылку производителя, к сожалению не местного: http://npokita.ru/termofol_ps (с лавсаном) http://npokita.ru/termofol_a/2a (с алюминиевой фольгой), http://npokita.ru/termofol_rsa.(без покрытия). Пожарные сертификаты присутствуют.
Данные по паропроницаемости для образца с фольгой надуманные ( в других источниках для алюминевой фольги паропроницаемость 0).
Странно, что для первого и третьего образцов указан один предел воспламеняемости В2. Поджигали подобный первому, покрытие поджигается легче чем сам вспененный полиэтилен.
vertex-izh 26-02-2016 17:24
Вот еще одна ссылка по кашированию материалов http://rosizol.org/index.php?pid=20&news_id=78-
Хотя в тексте фигурирует алюминиевая фольга (название слоя,думаю, взято из сертификата соответствия), в натуре тот же лавсан.
4tochka 29-02-2016 09:54
vertex-izh, спасибо. Приземлил технолога с завода пластмасс.
barmaley145 29-02-2016 11:13
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Нашел ссылку производителя, к сожалению не местного: http://npokita.ru/termofol_ps (с лавсаном) http://npokita.ru/termofol_a/2a (с алюминиевой фольгой), http://npokita.ru/termofol_rsa.(без покрытия). Пожарные сертификаты присутствуют.
Ну вот, приятно, когда оппонент компетентен и сыплет не субъективными больше-меньше, труднее-легче, а официальными бумажками с циферками. По термофолам не всё ясно: роль могут играть антигорючие добавки, о которых нам не скажут. Да и третьей ссылкой ты отлично продемонстрировал как в двух разных лабораториях можно получить абсолютно разные цифры - вот сертификаты на материал описанный в третьей ссылке http://www.tizol.com/catalog/sistemy-konstruktivnoy-ognezashity/et-profil-45-120/ .
quote:потому что, когда испытания выполняешь по ГОСТ, ориентируешься на цифры, а не субъективные ощущуения
Изначально написано vertex-izh:
Странно, что для первого и третьего образцов указан один предел воспламеняемости В2. Поджигали подобный первому, покрытие поджигается легче чем сам вспененный полиэтилен.
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Хотя в тексте фигурирует алюминиевая фольга (название слоя,думаю, взято из сертификата соответствия), в натуре тот же лавсан.
Нет. Это именно алюминиевая фольга с полиэтиленовым подслоем.
Но это всё не суть, речь с нашим третьим некомпетентным собеседником шла именно о
quote:. Пенофол бывает только фольгированный, а изолонтейп с фольгой и лавсановой плёнкой оба по сертификату показывают В1.
Изначально написано 4tochka:
вспененный полиэтилен 10мм с фольгированным слоем (торговые названия Пенофол, Изолонтейп)
quote:не приземлил, а ответил на простой вопрос, на который ты не смог ответить ничего адекватного.
Изначально написано 4tochka:
Приземлил
quote:
Изначально написано 4tochka:
технолога с завода пластмасс
Мимо
vertex-izh 29-02-2016 11:50
quote:
Originally posted by barmaley145:
Да и третьей ссылкой ты отлично продемонстрировал как в двух разных лабораториях можно получить абсолютно разные цифры
Это не разные цыфры в двух лабораториях, а мошенничество-под видом одного продавать другое. В указаной вами ссылке в сертификатах ничего не сказано про полиэтилен в подложке. Вероятно сертификат выдавался на утеплитель без полиэтилена.
quote:
Изначально написано barmaley145:
изолонтейп с фольгой и лавсановой плёнкой оба по сертификату показывают В1.
Это не правда- не могут одинаковые материалы иметь разные степени воспломеняемости.В ссылках полные аналоги http://npokita.ru/termofol_ps (с лавсаном) (В2/Г2/Д3)http://npokita.ru/termofol_a/2a (с алюминиевой фольгой)(В1/Г1/Д3). Если такой сертификат действительно существует, он тоже может быть опротестован, как в случае с огнзащитой.
4tochka 29-02-2016 12:28
quote:
Изначально написано barmaley145:
Это именно алюминиевая фольга с полиэтиленовым подслоем.
Думаю это все же подлог. Пожарные лаборатории не выдают сертификат без сжигания. Сертификат был получен на фольгу, а прикладывался на все что угодно.
4tochka 29-02-2016 12:34
quote:
Изначально написано barmaley145:
ответил на простой вопрос, на который ты не смог ответить ничего адекватного
У человека есть время доказывать, тем, кто в доказательстве и не нуждается. Сам то ни одного контраргумента не предъявил. Только смуту наводишь-
quote:
Изначально написано barmaley145:
изолонтейп с фольгой и лавсановой плёнкой оба по сертификату показывают В1
4tochka 29-02-2016 13:03
quote:
Originally posted by barmaley145:
Сравните по теплотехническим свойствам алюминиевую фольгу и полиэтиленСкорее всего фольгу и металлизированную плёнку: примерно одинаково.
Вам vertex-izh доказал, что это не так. Свойства материала с полиэтиленовым слоем одинаковы с материалом без покрытия.
Starky 29-02-2016 13:35
Фольга будет работать только при наличии воздушного зазора между ней и внутренними конструкциями. причем, подозреваю, зазор достаточно большим должен быть. В целом проще сделать слой утеплителя побольше, к тому же есть подозрения, что фольга будет работать при более высоких т-рах, чем обычно в домах есть.
barmaley145 29-02-2016 13:46
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Это не разные цыфры в двух лабораториях
Это именно разные цифры. И как получена цифра тизола, я догадываюсь:
quote:
Изначально написано 4tochka:
Сертификат был получен на фольгу, а прикладывался на все что угодно
Кстати, почему у тебя не вызывает вопрос подлинности сертификата термофола? Почему спрашиваю: по госту при вертикальном горении не может быть класса ниже Г4, если образуются горящие капли. При поджигании изолона с фольгой капли были. Очень сомневаюсь, что у
quote:
Изначально написано vertex-izh:
полные аналоги
будет по-другому.
quote:а кто тебе сказал, что это одинаковые материалы? Ты уверен, что завод пластмасс использует ту же толщину фольги (надеюсь, не надо объяснять, что от толщины фольги очень сильно зависят горючие характеристики) или их лавсановая металлизированная плёнка без огнезащитных добавок?
Изначально написано vertex-izh:
Это не правда- не могут одинаковые материалы иметь разные степени воспломеняемости
quote:
Изначально написано 4tochka:
Вам vertex-izh доказал, что это не так
Здесь похоже возникла путаница в терминах: теплотехнические характеристики, о которых ты меня спрашивал, и характеристики пожарной безопасности - это не одно и тоже. vertex-izh привёл ссылки именно на характеристики пожарной безопасности.[/QUOTE]
4tochka 29-02-2016 14:02
Для Starky
Собственно данный утеплитель предлагался по следующим критериям:
-легкость монтажа;
-не требует отделки (темная комната);
-низкая воздухопроницаемость (не было указано почему холодно);
-низкая впитываемость влаги;
-приемлемые пожарные характеристики В1, Г1, Д3, Т3.
4tochka 29-02-2016 14:12
quote:
Изначально написано barmaley145:
привёл ссылки именно на характеристики пожарной безопасности.
Прежде чем ссылаться на чужие ссылки, откройте их и ознакомьтесь-теплотехнические свойства во всех ссылках сразу на странице в табличках, пожарные сертификаты доступны с этих же страниц.
barmaley145 29-02-2016 14:17
quote:
Изначально написано 4tochka:
Прежде чем ссылаться на чужие ссылки, откройте их и ознакомьтесь-теплотехнические свойства во всех ссылках сразу на странице в табличках
Ну и? Теперь найди разницу в теплотехнических характеристиках? Как я и говорил
quote:
Изначально написано 4tochka:
Originally posted by barmaley145:Сравните по теплотехническим свойствам алюминиевую фольгу и полиэтилен
Скорее всего фольгу и металлизированную плёнку: примерно одинаково.
vertex-izh 29-02-2016 14:23
quote:
Изначально написано barmaley145:
Ты уверен, что завод пластмасс использует ту же толщину фольги или их лавсановая металлизированная плёнка без огнезащитных добавок?
По опыту предполагаю, пока не опровергнуто сертификатом (не вызывающем сомнения), что продукция завода пластмасс (или другова производителя) может иметь и более худшие показатели.
vertex-izh 29-02-2016 14:35
quote:Потому что, предьявлены сртификаты на оба материала и показатели воспломеняемости/горючести у них разные.
Originally posted by barmaley145:
Кстати, почему у тебя не вызывает вопрос подлинности сертификата термофола?
barmaley145 29-02-2016 14:42
quote:
Изначально написано vertex-izh:
По опыту предполагаю, пока не опровергнуто сертификатом (не вызывающем сомнения), что продукция завода пластмасс (или другова производителя) может иметь и более худшие показатели.
Вот нашел только старый
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD&img_url=http%3A%2F%2Fwww.nstail.ru%2Ffiles%2Fgallery%2Fpics%2F2009%2FPPE_NR_NPE_folg_pozh_1.jpg&pos=0&rpt=simage
Всё-таки ты поджигал что-нибудь, кроме изолона? Интересуют горящие капли...
4tochka 29-02-2016 14:52
quote:
Originally posted by barmaley145:
Теперь найди разницу в теплотехнических характеристиках?
Я думаю, видеть очевидное вы просто не хотите по причине корыстной заинтересованности.
barmaley145 29-02-2016 15:12
quote:
Изначально написано 4tochka:
Я думаю, видеть очевидное вы просто не хотите
Я так понимаю ты меня потроллить решил - поведусь.Из теплотехнических характеристик с ссылок ветекса:
теплопроводность теплофола ПС - 0,036
теплопроводность теплофола А/2А - 0,036
паропроницаемость теплофола ПС - 0,001
паропроницаемость теплофола ПС - 0,001
Я вижу у тебя полное неумение читать ни сертификаты, ни таблицы.
quote:
Изначально написано 4tochka:
по причине корыстной заинтересованности
Какой? Я - не торгаш.
4tochka 29-02-2016 15:50
Где?
-коэфф. отражениия
-водопоглащение
Теплопроводность указана для какого состояния?
Про паропроницаемость тебе уже писали -не может она быть одинакова для паропроницаемых и паронепроницаемых материалов.
А еще не указана воздухопроницаемость, она тоже будет не одинакова.
Сравниваете вы не те образцы -сравните с крашенным полиэтиленом образец без покрытия. Разницы характеристик нет-тогда для чего покупать с таким покрытием-чтобы лучше загорался?