quote:

---

Изначально написано Starky:

Брусок 10*5см выдерживает 8 тонн на сжатие

---

при какой длине?

quote:

---

Изначально написано KomprochikoS:

при какой длине?

---

Вроде 2м, но могу ошибаться - видео очень давно видел. Но, порядок цифры такой.

ЗЫ. В каркасе обшивка компенсирует изгиб стоек.

история редактирования

Все одного не могу понять. Почему нету типового проекта на каркасник?
Т.е. чтобы все уже было готово и сделано на заводе с приемкой ОТК.
Иначе говоря хочу дом - приехал, заплатил и увез комплект к себе на участок, дальше собираешь как конструктор.
Ведь в итоге должно получиться (наивно) дешевле и качественнее.

quote:

---

Originally posted by avh:

Все одного не могу понять. Почему нету типового проекта на каркасник?
Т.е. чтобы все уже было готово и сделано на заводе с приемкой ОТК.
Иначе говоря хочу дом - приехал, заплатил и увез комплект к себе на участок, дальше собираешь как конструктор.
Ведь в итоге должно получиться (наивно) дешевле и качественнее.

---

Есть такие заводы в Подмосковье. Там чуть ли не с обоями сразу делают целиком стены.

ЗЫ. Не дешевле. Зато сборка еще быстрее чем СИП.

история редактирования

avh по моему мнению хотел сказать не о " типовом проекте", а о стандартах или скажем так едином ГОСТе на каркасники и вообще на дома. Сейчас имхо каждый строит на сколько хватает кругозора получается дома строят все и кто хочет и как хочет ( например автор темы желает построить просторный дереревянный дом за 750 т.р.) это слегка аномально имхо и после этого околостроительный пипл начинает обсуждать каркасники в штатах основываясь на знаниях с экрана монитора и телека. Никакого чувства самокритики) но ето лирическое отступление)

история редактирования

quote:

---

Изначально написано otk4:

каркасники в штатах основываясь на знаниях с экрана монитора и телека. Никакого чувства самокритики

---

Не то слово) Я после их аргументов ЗА каркасники и ПРОТИВ дерева решил просто воздержаться от дальнейших дискуссий и молча постоять в сторонке))

quote:

---

Originally posted by otk4:

avh по моему мнению хотел сказать не о " типовом проекте", а о стандартах или скажем так едином ГОСТе на каркасники и вообще на дома. Сейчас имхо каждый строит на сколько хватает кругозора получается дома строят все и кто хочет и как хочет ( например автор темы желает построить просторный дереревянный дом за 750 т.р.) это слегка аномально имхо и после этого околостроительный пипл начинает обсуждать каркасники в штатах основываясь на знаниях с экрана монитора и телека. Никакого чувства самокритики) но ето лирическое отступление)

---

Вы не поверите! (С) Есть Российский СНИП на каркасные дома (СП 31-105-2002). Врпочем, он является переводом иностранных норм, по большей части. А лучше поищите иностранные книжки типа "Строительство домов по технологии "платформа"" (в сети до сих пор гуляет вариант, который я примерно десять лет назад оцифровал

quote:

---

Originally posted by Starky:

В профайле возраст меньше 25 указан, как вы там могли жить? К тому же "нормальные" каркасники у нас сравнительно недавно стали ставить, до этого были садоогородные поделки, которые все делали как бог на душу положит..

---

могу и 10 лет написать возраст .
а как Вы проверяете нормальные каркасники или нет ? строительное образование есть ?
вот через 25 лет и поговорим . а так Вы тоже все и ни чем не отличаетесь поделками . по Вашему всё раньше делали плохо ,а Вы супер пупер сделали . мания величия зашкаливает ))))))))

quote:

---

Изначально написано molodoy13:
могу и 10 лет написать возраст .
а как Вы проверяете нормальные каркасники или нет ? строительное образование есть ?
вот через 25 лет и поговорим . а так Вы тоже все и ни чем не отличаетесь поделками . по Вашему всё раньше делали плохо ,а Вы супер пупер сделали . мания величия зашкаливает ))))))))

---

"Нормальные" - это хотя бы на 70-80% построенные по СНИП (или буржуйским Кодам). А так - 1) Адекватный фундамент 2) Утепление соответствующее региону 3) Схема каркаса соответствующая СНИП или иным нормам для каркасников 4) ПАРОИЗОЛЯЦИЯ 5) Вентиляция/электрика и прочая лабудень.
25 лет назад про ту же пароизоляцию 99.999% людей и не слышали ничего, утепляли опилом (иногда с добавкой извести) ну и тп.

quote:

---

Originally posted by Starky:

"Нормальные" - это хотя бы на 70-80% построенные по СНИП (или буржуйским Кодам). А так - 1) Адекватный фундамент 2) Утепление соответствующее региону 3) Схема каркаса соответствующая СНИП или иным нормам для каркасников 4) ПАРОИЗОЛЯЦИЯ 5) Вентиляция/электрика и прочая лабудень.
25 лет назад про ту же пароизоляцию 99.999% людей и не слышали ничего, утепляли опилом (иногда с добавкой извести) ну и тп.

---

ну понятно ,короче на своей волне ))))))
короче - каждый изображает умного ))))))

quote:

---

Originally posted by molodoy13:

ну понятно ,короче на своей волне ))))))
короче - каждый изображает умного ))))))

---

Спросили - я ответил. В т.ч. про преимущества каркасника. Про преимущества деревянного дома чего-то никто не пишет.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Про преимущества деревянного дома чего-то никто не пишет.

---

просто видать сказочников мало очень ))))

quote:

---

Originally posted by molodoy13:

каждый изображает умного

---

На стройке умничать не надо, надо следовать стандартам.

quote:

---

Originally posted by molodoy13:

короче - каждый изображает умного

---

ну как бе старки сам строил и живет в таком доме, занятой такие дома утепляет, билдер строит и продает, я думаю опыт достаточный у этой шайки-лейки

quote:

---

Originally posted by Ai:

у этой шайки-лейки

---

фу как грубо
Володя Билдер просто знакомый, даже установку у нас никак не купит и вату что то не припомню, если и покупал, то немного.
Илья - программист, с нами связан по стольку, поскольку мы ему дом утепляли. А меня на форуме иной раз чуть не банил, никакого снисхождения
Где же тут шайка?

шайка форумная
з.ы. я в том смысле что знаете, о чем говорите

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ai:

шайка форумная

---

ну в какой то мере да, единомышленники

quote:

---

Изначально написано Ai:
шайка

---

Судя по фанатизму - секта.

quote:

---

Вы не поверите! (c)

---

А чего не верить, верую) только кто, как и какова ответственность за постройку по этим стандартам и соблюдаются ли эти самые снипы, повторюсь, построен ли дом по СНиПу лежит в общем то не на системе контроля и ответственности, а исключительно на совести доморощенных или не доморощенных строителях ( речь идет о малоэтажных частных домах)

Ваши слова относятся в полной мере к строительству любого дома. А технадзора нанять Вам мешает только свое ЭГО ?

quote:

---

Originally posted by dozatorinc:

Судя по фанатизму - секта.

---

А что такое секта - вы хотя бы знаете?
Единомышленники - не секта. Да и сходимся мы в очень узком секторе повседневности.

quote:

---

Originally posted by otk4:

А чего не верить, верую) только кто, как и какова ответственность за постройку по этим стандартам и соблюдаются ли эти самые снипы, повторюсь, построен ли дом по СНиПу лежит в общем то не на системе контроля и ответственности, а исключительно на совести доморощенных или не доморощенных строителях ( речь идет о малоэтажных частных домах)

---

Снипов много, но таки да, подавляющее количество домов частных строятся с нарушениями. Кстати, среди каркасников процент должен быть меньше, на мой взгляд.
ЗЫ. Только по СНиПу по энергосбережению не проходят более 90% домов, в тч. 100% бревенчатых

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ai:

ну как бе старки сам строил и живет в таком доме

---

ну как бе читать нужно что мною написано
а не то что - смотрю в книгу ,а вижу фигу .
я знаю что он сам построил и живёт в нём . потому что читал .

quote:

---

Изначально написано Starky:

Спросили - я ответил. В т.ч. про преимущества каркасника. Про преимущества деревянного дома чего-то никто не пишет.

---

ОК поехали
1) срок службы до 100 ки легко
2) влага и воздух перемещаются вдоль волокн, нагрев перпендикулярно --- при правильно подобранной системе отопления и вентиляции получаем дышащие стены без сквозняков
3) теплоемкость выше всяких сарайчиков с ватой --- дольше вымораживается при отключении ээ, дольше нагревается летом
4) почти не критичны ошибки на уровне фундамента,
5) для того чтобы построить нормальный сруб надо 4х мужиков с руками без высшего образования и нормальный лес, для каркасника этих мужиков надо научить читать кодекс + еще и применять его, что большинство строителей осилить не могут
6) простота отделки --- достаточно покрасить

quote:

---

Изначально написано Starky:

Снипов много, но таки да, подавляющее количество домов частных строятся с нарушениями. Кстати, среди каркасников процент должен быть меньше, на мой взгляд.

---

с фегали сарай упал?
даже ты для себя вроде строил, а кодексом только не подтерся

quote:

---

Изначально написано Starky:

ЗЫ. Только по СНиПу по энергосбережению не проходят более 90% домов, в тч. 100% бревенчатых

---

автор авторитетно заявлет что все отечественные машины г но, хотя за рулем сидел только на ушатаном запоре

деревянные дома вполне проходят по снипу (клееный брус, двойной сруб, канадская рубка), но это уже давно не бюджет человека на зарплате

quote:

---

Originally posted by korrresh:

деревянные дома вполне проходят по снипу (клееный брус

---

это какой толщины брус будет обеспечивать R=3.45?

чё,еще никого не забанили???

quote:

---

Originally posted by ad1980:

чё,еще никого не забанили???

---

а за что ? мы же вроде более менее культурно друг к другу )))))

quote:

---

Originally posted by korrresh:

1) срок службы до 100 ки легко
2) влага и воздух перемещаются вдоль волокн, нагрев перпендикулярно --- при правильно подобранной системе отопления и вентиляции получаем дышащие стены без сквозняков
3) теплоемкость выше всяких сарайчиков с ватой --- дольше вымораживается при отключении ээ, дольше нагревается летом
4) почти не критичны ошибки на уровне фундамента,
5) для того чтобы построить нормальный сруб надо 4х мужиков с руками без высшего образования и нормальный лес, для каркасника этих мужиков надо научить читать кодекс + еще и применять его, что большинство строителей осилить не могут
6) простота отделки --- достаточно покрасить

---

1) Каркасники есть и 200-летние, чего дереву внутри каркаса сделается-то. Бревну же от природы достается - как минимум оно все серое и потрескавшееся через 10-20 лет уже.
2) Бред. влага, конечно, вдоль волокон легче распространяется, однако это вовсе не значит, что поперек она не будет распространяться. С теплом та же фигня, дерево не является термическим диодом. Ну и вентиляция через стены = неконтролируемые теплопотери, к тому же реального притока воздуха там не так много. Ну и если "дышащие стены" != равняются сквозняком, то что тогда сквозняк то?
3) Теплоемкость без сочетания с низкой теплопроводностью ничего не даст.
Вот краткий расчет для "кубического дома в вакууме": р-р 10*10м, высота 2.5м, толщина "бруса" 20см (что редко бывает, либо брус клееный). Для сосны это 10 тонн (не учитываю полы-потолки-окна, для простоты). Это 23000Дж/С. При этом, надо учитывать, что по факту запасенная теплота будет в два раза меньше, если я правильно считаю, т.к. наружная часть стены имеет т-ру окружающей среды. Итого 11500кДж/С. По каркаснику - теплоемкость тех же 100м2 стены будет 1536кДж/С двойной гипс внутри+еще половина теплоемкости самого каркаса (1236кДж/С), итого 2772кДж/С, т.е примерно четверть от теплоемкости бруса. Дельту установим 50С и переведем в киловатты - Брус - 159,72кВт, каркас - 38,5кВт Теперь - теплопотери. Брус (без учета щелей) - 1Вт/м2/К*100м2*50К = 5кВт/ч, каркас - 0.26 Вт/м2/K*100м2*50К=1,3кВт/ч. Т.е. если температура будет падать линейно (что не так в реале, т.к. меньше дельта-медленнее остывает), теплоемкости хватит у бруса на ~32часа, у каркаса на 29,6часа, что примерно равно.
Ну и каждый "лишний килограмм" обстановки внутри дома для каркасника принесет в ~4 раза больше теплоемкости чем для бруса.
А теперь проецируем на мой дом Теплопотери при такой дельте ~2кВт за час (включая потолок, пол, окна, двери и проч), внутри 12 кубов бетона, что при аналогичной дельте уже около 300кВт запасённых. Т.е. даже без учёта всего остального дом будет остывать до наружной т-ры свыше 150 часов. Поэтому совет, если делаете дом из теплоемких материалов - их надо утеплять СНАРУЖИ.
4) Каркас тоже можно поставить на блоки, но мы ж о нормальных домах для ПМЖ говорим?
5) Функция рубки сруба в мужиках видимо встроенная, да? На мой взгляд для сруба нужны несколько более прямые руки. А в каркаснике, знай обрезай по длинне деревяшки и приколачивай на место. Ну и про "нормальный лес" мы уже вроде говорили.
6) Если снаружи, то нормальные краски мало того что дорогие, так еще и обновлять каждые 5 лет надо.. Ну а внутри.. кого как, меня стена а-ля бревно не устраивает. Желающие, могут конечно каркасник внутри и блокхаусом обшить, однако окрашенная стена мне больше по духу.. В ванной соотв. плитка, а где-то обои - а в бревенчатом все это просто так не сделаешь... Ну и в плане планировок у каркаса все намного лучше.

Тут вот о вредителях внутри деревянного дома писали) юзер с аватарой в шлеме) ну и адепт деревянного каркасника Старки, а шо, если говорить о деревянном каркаснике, сия проблема его обходит?) Потом 200 лет, а может и больше они стоят в Северной Америке, но не в России, и в штатах перед тем как покупать деревянный каркасник делают экспертизу на повреждение дома например термитами. Это первое, второе - в Северной Европе много именно деревянных домов, в той же Финляндии и сделаны они классно и теплые.
Тут наверное поинт такой, что будет оптимально по цене/ качеству при одинаковых затратах по деньгам. Предположу что в условиях Удмуртии - это деревянный каркасник. Но опять подниму вопрос what about дома где каркасом будут швеллера, т.е так как сейчас строят ( и в общем то и строили) в Америке.

Америка, она СИЛЬНО разная. Там есть штаты, где влажно и жарко (а в доме кондей, а точка росы гдееее? ) + всякие термиты, как было замечено.. А есть северные штаты, Канада, Аляска, где климат попрохладнее нашего... Ну и промежуточные всякие варианты погодных условий... В Финляндии и прочих скандинавских странах каркасники тоже распространены, кстати.

quote:

---

Originally posted by otk4:

где каркасом будут швеллера

---

У швеллер - достаточно толстый профиль. Я уже выше писал, что дома строят из относительно тонкого специального профиля. Выйдет дороже деревянного, но при желании тоже можно поставить.

за штаты, я сам могу много чего рассказать, причем как живущий там, хотя однозначно согласен) шо кто живет outside of the USA знают о этой стране несомненно больше)

речь идет с моей стороны о достаточно мощном швеллере и двутавре из них
делается каркас, я не видел в том же NY чтобы строили из тонкого профиля каркас; сейчас я вижу только чтобы строили именно на основе мощного мет. каркаса, если говорить о деревянных каркасниках здесь их много но я вижу что их только
реставрируют, но уже не строят. Поэтому мне интересен вариант дома на таком мет.каркасе. Хотя бы потому что все что в РФ новое приходит из за бугра и завтра, если вариант с швеллером более или менее бюджетен - это будет делаться в РФ.

хотя на самом деле это также очень старая технология .

история редактирования

Starky, сбавь обороты. Ни кто ж не говорит что твой дом говно. Судя по твоим комментам складывается ощущение что ты, ловко жонглируя цифрами, себя убеждаешь... а не форум ).
Итого: каркасник - дешево, быстро, красиво, тепло, дешево... (уже говорил? сори...). Молодец. Возьми с полки пряник.
Но, справедливости ради, не станет каркасник эталоном малоэтажного строительства.

Сколько лет наблюдаю, никто из приверженцев деревянных домов так и не смог ответить на один простой вопрос:

quote:

---

Изначально написано занятой:
это какой толщины брус будет обеспечивать R=3.45?

---

Любители пено и газоблока тоже ничего убедительного сказать не могут.

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Сколько лет наблюдаю, никто из приверженцев деревянных домов так и не смог ответить на один простой вопрос: quote:Изначально написано занятой:это какой толщины брус будет обеспечивать R=3.45?Любители пено и газоблока тоже ничего убедительного сказать не могут.

---

Ну можете на стене своего каркасника повесить табличку с теоретическими теплопотерями своего дома)

каркасники, плиты внутри всякая фигня ( в состав входит химия. в том числе и фенол) и как эта химия себя поведет не кто не знает. Любой клей содержит химию. Пока люди покупаю и не понимает чем обернется, на организм воздействие. И как бы кто то не говорил, что безопасно. Зная наш менталитет заработать и с экономить, на материалах уверен что в эти плиты добавляют, всякую химическую фигню, и по хуже За рубежом может и следят, что и как безопасно и технологи другие , у нас думаю нет.

quote:

---

Изначально написано dozatorinc:

Итого: каркасник - дешево

---

На счет цен на каркасники.

quote:

---

Изначально написано dozatorinc:

Но, справедливости ради, не станет каркасник эталоном малоэтажного строительства.

---

Уверен, Илье, по большому счету, это без разницы. Кстати и мне тоже . А Володя билдер - своего клиента всегда найдет, потому как к делу хорошо подходит. Это я к тому, что нас тут в одну шайку объединили

история редактирования