quote:

---

Изначально написано tananda:

ва первых по состоянию сруба там скорее 30-40те в Нормальном рубленом ты не жил, это был непонятно кем срубленный непонятно из чего и с городской отделкой от последнего хозяина --- что его и доконало

---

Что как бы показатель продолжительности жизни домика
И покажи хоть один Нормальный бревенчатый. Желательно, что бы по теплопотерям он тоже каркаснику соответствовал.

quote:

---

Изначально написано tananda:

ва вторых в каркаснике ты живешь 2ой год, для более менее обьективной картины ждем еще года 3 лучше 5 про ладу я чой то твой жигуленок вспомнил с дыркой в днище, где в кап ремонт не вкладывались лет 5 а может и дольше и оно еще продолжало ездить как обслуживается --- так и ездится

---

Спроси Билдера и обоим нам известного Кирилла Ковальчука - на сколько я знаю они оба своими домами довольны. И что ты сделаешь для ремонта в бревенчатом доме, кроме доконопатки?

quote:

---

Изначально написано Starky:

Спроси Билдера и обоим нам известного Кирилла Ковальчука - на сколько я знаю они оба своими домами довольны. И что ты сделаешь для ремонта в бревенчатом доме, кроме доконопатки?

---

деревянный дом построенный с нарушениями всего чего можно без фундамента простоит 30-40 лет (доказанно?)
каркасник построенный без фундамента, с нарушениями кодекса, из материалов не имеющих никакого отношения к кодексу, хитрож-ми удмуртскими застройщиками будет 30 лет стоять ?
то что билдер строил для себя, а Кириллу повезло с застройщиком как то нивелирует вышеуказанные ФАКТЫ ?

по обслуживанию деревянных домов, лично знаю дома с 90 летней историей, из кап ремонта: стропила, нижние венцы, подоконные венцы --- все выполняется одним-двумя человеками
при этом бревна звонкие, плесени нету, воздух свежий
примеры того кто рубит правильно: google канадская чаша (очень дорого)
примеры кто рубит не правильно: взять 9 из 10 срубов срубленных в удмуртии на продажу

то что конкретно тебе достался дом который не разу не капиталили это не доказательство что все дома по такой технологиии выглядят на 4 десятке лет одинаково

как говорил нам препод по СМ - покажи мне материал,который превосходит дерево по совокупным качествам и докажи его превосходство-и я поставлю тебе 5 автоматом.чета бани никто не строит из панелей осб,ах да забыл,есть же еще пеноблок))но это уже другая история.....

история редактирования

каркасник это не плохо. но дерево лучше.
Это то-же самое если бы сравнивали куртку COLUMBIA с кучей "новых" технологий и настоящую цельную шубу.
Я хожу в шубе

Зачем вообще строить каркасник, есть есть дерево?

quote:

---

Originally posted by korrresh:

деревянный дом построенный с нарушениями всего чего можно без фундамента простоит 30-40 лет (доказанно?)каркасник построенный без фундамента, с нарушениями кодекса, из материалов не имеющих никакого отношения к кодексу, хитрож-ми удмуртскими застройщиками будет 30 лет стоять ?то что билдер строил для себя, а Кириллу повезло с застройщиком как то нивелирует вышеуказанные ФАКТЫ ?

---

каркасник будет стоять точно так же, если подкат будет в качестве фундамента, другое дело, что так строить нельзя. Плохо построить можно любой тип дома. Я собственно, просил тебя показать хоть один пример Нормального Бревенчатого Дома. Конкретно в нашей деревне я таких не видел. К тому же, бревно со временем и темнеет и рассыхается - что только ухудшает его неважнецкие теплотехнические характеристики.
ЗЫ. А чего ж ты не бревенчатый дом строишь, раз он так хорош?

quote:

---

Originally posted by dozatorinc:

каркасник это не плохо. но дерево лучше.Это то-же самое если бы сравнивали куртку COLUMBIA с кучей "новых" технологий и настоящую цельную шубу.Я хожу в шубе

---

quote:

---

Originally posted by Andreyyyy:

Зачем вообще строить каркасник, есть есть дерево?

---

Увы, бревенчатый дом - это не шуба. Легкое пальто, максимум. По теплопотерям такой дом очень плох. Он в разы хуже обычного каркасника по этому параметру. А уж по сравнению с моим, вообще небо и земля. К тому же, каркасникам в общем-то не одна сотня лет, если уж на то пошло.
Собственно, приемущества каркасника: 1) Практически любая планировка, хоть со стенами дугой, куполами и тп. 2) На отопление в разы меньше уходит. 3) Конструкция легче 4) Не подвержен усадке 5) ПЛОСКИЕ СТЕНЫ с любой отделкой. Для эстетов есть имитация бревна. 6) Намного герметичнее (и да, это плюс). Это только на вскидку..

1) почему сам не буду поднимать сруб --- нормальный рубленный дом это дороже кирпичного, как только буду иметь чистую прибыль в районе пол-милиона в год обязательно закажу
2) примеры нормального дома я тебе 2 ссылки дал, чукча не читатель ?
3) деревянный дом поднятый кривыми руками со всеми допущениями останется жилым, в крайнем случае его можно сделать живым с минимальными затратами а каркасник станет сараем что можно достаточно часто наблюдать, и единственный ремонт который можно осуществить --- разобрать и собрать с 0
4) 8 из 10 зданий собиравемых в удмуртии под брендом "каркасник" собственно и каркасниками не являются, в виду нарушения требований к материалам и сборке а так сборно-щитовые постройки

заметь я целых 10 процентов накинул по сравнению с рубленными, за счет того что у нас на рынке есть билдер и заводские щитовые каркасники в которых влияние хитрожо ых сведено к минимуму

билдеру наверное тут икается

плесну маслица в огонь. я и баню себе каркасную построил. плюсы для меня такие: отделка помещений теми материалами, которые мне надо (в парилке липа, мойка- плитка, комната отдыха- еще не придумано). Теплее (быстрее прогревается и долго держит тепло). ну и главный плюс сроки (собрал и парюсь, то есть не заказываю рубку, не жду усадки, не конопатю и т.д.). Весной заудмал строить, в начале лета уже парюсь.

з.ы.: при этом при всем, все наверное знают как я очень сильно люблю деревянные дома. но я не люблю ждать. а дерево не любит спешку. правильно строить деревянный дом несколько лет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by korrresh:

примеры нормального дома я тебе 2 ссылки дал, чукча не читатель ?

---

Что ты меня в гугл посылаешь за эфемерными идеальными домами, там много всего. Я тебе предлагаю показать ручкой на хотя бы один такой дом у нас в деревне.

quote:

---

Originally posted by korrresh:

деревянный дом поднятый кривыми руками со всеми допущениями останется жилым, в крайнем случае его можно сделать живым с минимальными затратами а каркасник станет сараем что можно достаточно часто наблюдать, и единственный ремонт который можно осуществить --- разобрать и собрать с 0

---

Понятно, что каркасник несколько более сложен технологически, так ведь это проблема (местных) строителей, а не конкретного типа домов. Кроме того, именно каркасники достаточно просто перепланировать и улучшать (по крайней мере на западе такое распространено весьма). Если не считать конструкционной прочности, то если дом 1) нормально пароизолирован 2) нормально утеплен (минвата не сползает), то он будет стоять достаточно долго.
То же касается мансард и утепления полов/потолков на деревянной основе во всех иных типах домов.

quote:

---

Originally posted by korrresh:

4) 8 из 10 зданий собиравемых в удмуртии под брендом "каркасник" собственно и каркасниками не являются, в виду нарушения требований к материалам и сборке а так сборно-щитовые постройки

---

От того, что их строят из сырой древесины, дома не перестают быть каркасниками.

в татарстане могу сказать к кому в гости заехать, на украине,
в удмуртии не так часто в гостях бываю в частных домах

продолжай себя успокаивать,
если в кодексе написано 1 сорт сухая, антисептироанная то такую и надо или получишь каркасно-щитовое строение

спор из разряда ВАЗ vs ИНО ))

quote:

---

Изначально написано Starky:
Увы, бревенчатый дом - это не шуба. Легкое пальто, максимум.

---

Так вот в этом пальте наши предки много лет жили, творили и плодились... Даже странно как цивилизация вообще развилась до такого уровня если деревянный дом это пальто ))
То что хороший деревянный дом дороже - факт.

quote:

---

Изначально написано dozatorinc:

Так вот в этом пальте наши предки много лет жили, творили и плодились... Даже странно как цивилизация вообще развилась до такого уровня если деревянный дом это пальто ))То что хороший деревянный дом дороже - факт.

---

Аналогии не уместны тут вообще, еще раньше люди в пещерах жили..
Факт в том, что если бы я построил аналогичный деревянный дом, то у меня бы за отопление уходила ООООЧень круглая сумма, особенно учитывая то, что я электричеством отапливаю дом. Да и с комфортом у бревенчатого дома похуже, на мой взгляд - холодные стены не для меня.

ЗЫ. Что-то я не увидел ПЛЮСОВ деревянных домов в теме.

история редактирования

Чет вы СИП панели не обсудили еще)

quote:

---

Изначально написано Wadim2:

Чет вы СИП панели не обсудили еще)

---

Тот же каркасник - вид с боку.
1) Я не хочу пенопласт в стене (но есть панели с минватой).
2) OSB у меня тоже умеренно использовался.
3) Вопросы с герметизацией (пароизоляцией) стыков панелей...
ну и дороже чем обычный каркас, правда можно построить очень быстро.

quote:

---

Изначально написано Starky:

Тот же каркасник - вид с боку.
1) Я не хочу пенопласт в стене (но есть панели с минватой).
2) OSB у меня тоже умеренно использовался.
3) Вопросы с герметизацией (пароизоляцией) стыков панелей...
ну и дороже чем обычный каркас, правда можно построить очень быстро.

---

Интересно Ваше мнение про пенопласт в стене
Прочность СИП панельного в разы выше
На вопросы могу ответить

quote:

---

Изначально написано Wadim2:
На вопросы могу ответить

---

Как электрика разводится в сип домах?

почему не обсудили,
я отдельно указал что панельные каркасники раскроенные в цеху вполне могут называться каркасными домами в отличии от большинства каркасно-панельных строений
старке даже не в курсе что сип панель можно делать не только из пенопласта с ОСБ

quote:

---

Изначально написано builder:

Как электрика разводится в сип домах?

---

Либо внутри каркасных внутренних перегородок большая часть, и по плинтусу с накладной розеткой. Либо везде по плинтусу с накладной розеткой.

quote:

---

Изначально написано Wadim2:

Интересно Ваше мнение про пенопласт в стене

---

Собственно к пенопласту основные претензии - горючесть (и токсичность результатов горения) и эмиссия стиролов.

quote:

---

Изначально написано builder:

Прочность СИП панельного в разы выше

---

Прочность СИП в разы выше чего?

quote:

---

Изначально написано korrresh:

старке даже не в курсе что сип панель можно делать не только из пенопласта с ОСБ

---

Я в курсе, и более того это указал выше, читай внимательней

quote:

---

Изначально написано Starky:

Прочность СИП в разы выше чего?

---

Прочность стены и конструкции дома из сип (с пенополистиролом либо пенополиуретаном) отностительно каркасника с утеплителем из мин ваты выше

quote:

---

Originally posted by Wadim2:

Прочность стены и конструкции дома из сип (с пенополистиролом либо пенополиуретаном) отностительно каркасника с утеплителем из мин ваты выше

---

Основную лепту в прочность дома вносят сам каркас и его обшивка (osb обычно) - собственно в SIP то же самое. Сомневаюсь, что пенопласт сильно увеличивает прочность в данном случае. Каркасник даже с частичной обшивкой OSB спокойно противостоит любым ветрам которые могут быть на территории Удмуртии. Для более ветренных районов есть свои решения, но нам они не актуальны вообще.

ЗЫ. Деревянная стойка 10*5 выдерживает 8 тонн. По поводу прочности на сдвиг каркаса обшитого OSB честно говоря цифр не помню - но там тоже цифры неплохие.

quote:

---

Изначально написано Starky:

Основную лепту в прочность дома вносят сам каркас и его обшивка (osb обычно) - собственно в SIP то же самое. Сомневаюсь, что пенопласт сильно увеличивает прочность в данном случае. Каркасник даже с частичной обшивкой OSB спокойно противостоит любым ветрам которые могут быть на территории Удмуртии. Для более ветренных районов есть свои решения, но нам они не актуальны вообще.

ЗЫ. Деревянная стойка 10*5 выдерживает 8 тонн. По поводу прочности на сдвиг каркаса обшитого OSB честно говоря цифр не помню - но там тоже цифры неплохие.

---

Мы тут эксперимент поставили, а то все ставили, а мы еще нет
в 3 мин 20 секунд ездим по панелям без несущего бруса
https://www.youtube.com/watch?t=238&v=lzjF2qrUPPc

quote:

---

Изначально написано Wadim2:
Мы тут эксперимент поставили

---

Фокусники они такие фокусники

Wadim2, в стене каркас не работает так. Вот в перекрытии - может.

quote:

---

Изначально написано Wadim2:
Либо везде по плинтусу с накладной розеткой.

---

А свет?

quote:

---

Изначально написано Starky:

Я тебе предлагаю показать ручкой на хотя бы один такой дом у нас в деревне.

---

По Московской, если ехать от Гагарина, выше Леваневского вроде, на самом крутом подъеме - справа есть домик рубленый из бревен, диаметром наверное с полметра. Но сруб то самый максимум 5*6. На счет правильности ничего не скажу, не знаю.

quote:

---

Изначально написано rip87:

А свет?

---

Проводка на стене либо скрытая в каркасе, либо кабель канал. Потолок по такому же принципу, и как правило скрывается натяжным потолком

quote:

---

Изначально написано занятой:
По Московской, если ехать от Гагарина, выше Леваневского вроде, на самом крутом подъеме - справа есть домик рубленый из бревен, диаметром наверное с полметра. Но сруб то самый максимум 5*6. На счет правильности ничего не скажу, не знаю.

---

Этот?
https://www.google.ru/maps/@56...!7i13312!8i6656

quote:

---

Изначально написано Drnitriy:

Этот?
https://www.google.ru/maps/@56...!7i13312!8i6656

---

Дадад.

quote:

---

Изначально написано Wadim2:

Проводка на стене либо скрытая в каркасе, либо кабель канал. Потолок по такому же принципу, и как правило скрывается натяжным потолком

---

Печально...

quote:

---

Изначально написано kachetkar:
Профильный брус для строительства дома рекомендуют многие

---

самый худший вариант из всех худших!
если только это не клееный профилированный.

quote:

---

Изначально написано kachetkar:

многие

---

конечно, это авторитет!

quote:

---

Originally posted by Starky:

По теплопотерям такой дом очень плох. Он в разы хуже обычного каркасника по этому параметру. А уж по сравнению с моим, вообще небо и земля. К тому же, каркасникам в общем-то не одна сотня лет, если уж на то пошло.

---

Я сейчас как раз стою перед выбором из чего строить дом, фундамент готов - МЗЛФ. Изначально хотел строить каркасный, изучил технологию и т.д., поделюсь своими мыслями:
1. По теплопотерям - потолок и пол что в каркасном, что в доме из обычного бруса будут сделаны по одной и той же технологии - с утеплителем между лагами, то есть сравниваем только стены, через которые идет примерно 20% теплопотерь. Окна, двери - это все одно и тоже. Теплопроводность каркасной стены при равной толщине (20-22см) пусть почти в два раза выше, но с учетом того, что в брусовых домах конопатят щели, а в каркасных просто утеплитель встает в распор - далеко не факт где мостики холода бвносят больший вклад в теплопотери. Поэтому на данном этапе для себя решил - 10%экономии тепла не стоят экологичности и особого микроклимата в деревянном доме. А так вообще с удоволсьвтием бы посмотрел на счета за газ/электроэнергию (отопление) жильцов каркасных домов - хотя сравнивать будет очень сложно, надо иметь два одинаковых дома: каркасник и дерево.
Пока считаю что каркасник хорош в тех случаях когда:
1. Мало денег (хотя качественный каркасник еще дороже деревянного выходит)
2. Стоишься сам и нет помощников, техники
3. Дом нужен уже завтра
Может быть я упустил какие-то существенные плюсы каркасных домов?

quote:

---

Изначально написано Andreyyyy:
сравниваем только стены, через которые идет примерно 20% теплопотерь

---

Когда я просчитывал теплопотери своего дома (а расчет был подробным), на стены тепла уходило в 5-8 раз больше, чем на потолок.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Andreyyyy:

Теплопроводность каркасной стены при равной толщине (20-22см) пусть почти в два раза выше, но с учетом того, что в брусовых домах конопатят щели, а в каркасных просто утеплитель встает в распор - далеко не факт где мостики холода бвносят больший вклад в теплопотери.

---

В бревенчатом доме при сильном ветре от стены ощутимо дует, я думаю в брусовом стена так же "дышит". В каркаснике такого нет. К тому же, утеплитель не должен иметь зазоров между стойками и самим утеплителем. К тому же есть эковата - у которой такой проблемы нет (при корректной плотности задувки).
"обычный" брус, 15 см, кстати. 20 это "спецзаказ". В любом случае, при одинаковой толщине брусовая стена будет холоднее в ~2.5 раза и это без учета теплопотерь через щели.
Теперь по конкретным цифрам. Формула - Q = S ∙ dT / R;
У меня площадь стены на одном этаже - 90м2 (двух соотв ~180м2 будет), r=8. Теплопотери 450Вт*ч при дельте 40С. Для бруса 20см теплопотери будут 2195Вт*ч, для 15см 2812Вт/ч.
Т.е. если в моем доме заменить стены на 20см брус, я буду платить за 42кВт в день больше! В деньгах это почти на 3 тыщи рублей разницы за месяц.

ЗЫ. Между обычным каркасником 15см и 20см брусом разница 839кВт/мес ~ 1922рубля/мес
ЗЫЫ. Когда утеплю второй этаж, теплопотери у меня увеличатся всего на те же 450Вт*ч, а вот теплопотери через перекрытие упадут (на чердаке будет 40-50см утеплителя). Любители деревяшек могут сами разницу в оплате за эл-во посчитать.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Андрес:

Когда я просчитывал теплопотери своего дома (а расчет был подробным), на стены тепла уходило в 5-8 раз больше, чем на потолок.

---

У меня соотношение 420Вт*ч/450Вт*ч (потолок 60м2, стена 90м2), т.е. почти один к одному. Вероятно потому, что потолок утеплён временно.
Окна - так же около 400Вт, А вот пол ~260Вт*ч (за счет того, что под полом не холодный уличный воздух, а относительно тёплый грунт.