DA 02-07-2015 11:01
билдеру наверное тут икается
плесну маслица в огонь. я и баню себе каркасную построил. плюсы для меня такие: отделка помещений теми материалами, которые мне надо (в парилке липа, мойка- плитка, комната отдыха- еще не придумано). Теплее (быстрее прогревается и долго держит тепло). ну и главный плюс сроки (собрал и парюсь, то есть не заказываю рубку, не жду усадки, не конопатю и т.д.). Весной заудмал строить, в начале лета уже парюсь.
з.ы.: при этом при всем, все наверное знают как я очень сильно люблю деревянные дома. но я не люблю ждать. а дерево не любит спешку. правильно строить деревянный дом несколько лет.
Starky 02-07-2015 11:18
quote:
Originally posted by korrresh:
примеры нормального дома я тебе 2 ссылки дал, чукча не читатель ?
Что ты меня в гугл посылаешь за эфемерными идеальными домами, там много всего. Я тебе предлагаю показать ручкой на хотя бы один такой дом у нас в деревне.
quote:
Originally posted by korrresh:
деревянный дом поднятый кривыми руками со всеми допущениями останется жилым, в крайнем случае его можно сделать живым с минимальными затратами а каркасник станет сараем что можно достаточно часто наблюдать, и единственный ремонт который можно осуществить --- разобрать и собрать с 0
Понятно, что каркасник несколько более сложен технологически, так ведь это проблема
То же касается мансард и утепления полов/потолков на деревянной основе во всех иных типах домов.
quote:
Originally posted by korrresh:
4) 8 из 10 зданий собиравемых в удмуртии под брендом "каркасник" собственно и каркасниками не являются, в виду нарушения требований к материалам и сборке а так сборно-щитовые постройки
От того, что их строят из сырой древесины, дома не перестают быть каркасниками.
korrresh 02-07-2015 12:42
в татарстане могу сказать к кому в гости заехать, на украине,
в удмуртии не так часто в гостях бываю в частных домах
продолжай себя успокаивать,
если в кодексе написано 1 сорт сухая, антисептироанная то такую и надо или получишь каркасно-щитовое строение
dozatorinc 02-07-2015 13:30
спор из разряда ВАЗ vs ИНО ))
quote:
Изначально написано Starky:
Увы, бревенчатый дом - это не шуба. Легкое пальто, максимум.
Так вот в этом пальте наши предки много лет жили, творили и плодились... Даже странно как цивилизация вообще развилась до такого уровня если деревянный дом это пальто ))
То что хороший деревянный дом дороже - факт.
Starky 02-07-2015 13:51
quote:
Изначально написано dozatorinc:
Так вот в этом пальте наши предки много лет жили, творили и плодились... Даже странно как цивилизация вообще развилась до такого уровня если деревянный дом это пальто ))То что хороший деревянный дом дороже - факт.
Аналогии не уместны тут вообще, еще раньше люди в пещерах жили..
Факт в том, что если бы я построил аналогичный деревянный дом, то у меня бы за отопление уходила ООООЧень круглая сумма, особенно учитывая то, что я электричеством отапливаю дом. Да и с комфортом у бревенчатого дома похуже, на мой взгляд - холодные стены не для меня.
ЗЫ. Что-то я не увидел ПЛЮСОВ деревянных домов в теме.
Wadim2 02-07-2015 14:34
Чет вы СИП панели не обсудили еще)
Starky 02-07-2015 14:42
quote:
Изначально написано Wadim2:
Чет вы СИП панели не обсудили еще)
Тот же каркасник - вид с боку.
1) Я не хочу пенопласт в стене (но есть панели с минватой).
2) OSB у меня тоже умеренно использовался.
3) Вопросы с герметизацией (пароизоляцией) стыков панелей...
ну и дороже чем обычный каркас, правда можно построить очень быстро.
Wadim2 02-07-2015 14:59
quote:
Изначально написано Starky:
Тот же каркасник - вид с боку.
1) Я не хочу пенопласт в стене (но есть панели с минватой).
2) OSB у меня тоже умеренно использовался.
3) Вопросы с герметизацией (пароизоляцией) стыков панелей...
ну и дороже чем обычный каркас, правда можно построить очень быстро.
Интересно Ваше мнение про пенопласт в стене
Прочность СИП панельного в разы выше
На вопросы могу ответить
builder 02-07-2015 15:05
quote:
Изначально написано Wadim2:
На вопросы могу ответить
Как электрика разводится в сип домах?
korrresh 02-07-2015 15:08
почему не обсудили,
я отдельно указал что панельные каркасники раскроенные в цеху вполне могут называться каркасными домами в отличии от большинства каркасно-панельных строений
старке даже не в курсе что сип панель можно делать не только из пенопласта с ОСБ
Wadim2 02-07-2015 15:12
quote:
Изначально написано builder:
Как электрика разводится в сип домах?
Либо внутри каркасных внутренних перегородок большая часть, и по плинтусу с накладной розеткой. Либо везде по плинтусу с накладной розеткой.
Starky 02-07-2015 15:15
quote:
Изначально написано Wadim2:
Интересно Ваше мнение про пенопласт в стене
Собственно к пенопласту основные претензии - горючесть (и токсичность результатов горения) и эмиссия стиролов.
quote:
Изначально написано builder:
Прочность СИП панельного в разы выше
Прочность СИП в разы выше чего?
Starky 02-07-2015 15:16
quote:
Изначально написано korrresh:
старке даже не в курсе что сип панель можно делать не только из пенопласта с ОСБ
Я в курсе, и более того это указал выше, читай внимательней
Wadim2 02-07-2015 15:21
quote:
Изначально написано Starky:
Прочность СИП в разы выше чего?
Прочность стены и конструкции дома из сип (с пенополистиролом либо пенополиуретаном) отностительно каркасника с утеплителем из мин ваты выше
Starky 02-07-2015 15:29
quote:
Originally posted by Wadim2:
Прочность стены и конструкции дома из сип (с пенополистиролом либо пенополиуретаном) отностительно каркасника с утеплителем из мин ваты выше
Основную лепту в прочность дома вносят сам каркас и его обшивка (osb обычно) - собственно в SIP то же самое. Сомневаюсь, что пенопласт сильно увеличивает прочность в данном случае. Каркасник даже с частичной обшивкой OSB спокойно противостоит любым ветрам которые могут быть на территории Удмуртии. Для более ветренных районов есть свои решения, но нам они не актуальны вообще.
ЗЫ. Деревянная стойка 10*5 выдерживает 8 тонн. По поводу прочности на сдвиг каркаса обшитого OSB честно говоря цифр не помню - но там тоже цифры неплохие.
Wadim2 02-07-2015 15:38
quote:
Изначально написано Starky:
Основную лепту в прочность дома вносят сам каркас и его обшивка (osb обычно) - собственно в SIP то же самое. Сомневаюсь, что пенопласт сильно увеличивает прочность в данном случае. Каркасник даже с частичной обшивкой OSB спокойно противостоит любым ветрам которые могут быть на территории Удмуртии. Для более ветренных районов есть свои решения, но нам они не актуальны вообще.ЗЫ. Деревянная стойка 10*5 выдерживает 8 тонн. По поводу прочности на сдвиг каркаса обшитого OSB честно говоря цифр не помню - но там тоже цифры неплохие.
Мы тут эксперимент поставили, а то все ставили, а мы еще нет
в 3 мин 20 секунд ездим по панелям без несущего бруса
https://www.youtube.com/watch?t=238&v=lzjF2qrUPPc
builder 02-07-2015 16:04
quote:
Изначально написано Wadim2:
Мы тут эксперимент поставили
Фокусники они такие фокусники
Starky 02-07-2015 16:07
Wadim2, в стене каркас не работает так. Вот в перекрытии - может.
rip87 02-07-2015 16:19
quote:
Изначально написано Wadim2:
Либо везде по плинтусу с накладной розеткой.
А свет?
занятой 02-07-2015 16:37
quote:
Изначально написано Starky:
Я тебе предлагаю показать ручкой на хотя бы один такой дом у нас в деревне.
По Московской, если ехать от Гагарина, выше Леваневского вроде, на самом крутом подъеме - справа есть домик рубленый из бревен, диаметром наверное с полметра. Но сруб то самый максимум 5*6. На счет правильности ничего не скажу, не знаю.
Wadim2 02-07-2015 17:02
quote:
Изначально написано rip87:
А свет?
Проводка на стене либо скрытая в каркасе, либо кабель канал. Потолок по такому же принципу, и как правило скрывается натяжным потолком
Drnitriy 02-07-2015 17:04
quote:
Изначально написано занятой:
По Московской, если ехать от Гагарина, выше Леваневского вроде, на самом крутом подъеме - справа есть домик рубленый из бревен, диаметром наверное с полметра. Но сруб то самый максимум 5*6. На счет правильности ничего не скажу, не знаю.
занятой 02-07-2015 17:37
quote:
Изначально написано Drnitriy:
Этот?
https://www.google.ru/maps/@56...!7i13312!8i6656
Дадад.
rip87 02-07-2015 20:43
quote:
Изначально написано Wadim2:
Проводка на стене либо скрытая в каркасе, либо кабель канал. Потолок по такому же принципу, и как правило скрывается натяжным потолком
Печально...
DA 02-07-2015 23:22
quote:
Изначально написано kachetkar:
Профильный брус для строительства дома рекомендуют многие
самый худший вариант из всех худших!
если только это не клееный профилированный.
занятой 02-07-2015 23:46
quote:
Изначально написано kachetkar:
многие
конечно, это авторитет!
Andreyyyy 03-07-2015 08:25
quote:
Originally posted by Starky:
По теплопотерям такой дом очень плох. Он в разы хуже обычного каркасника по этому параметру. А уж по сравнению с моим, вообще небо и земля. К тому же, каркасникам в общем-то не одна сотня лет, если уж на то пошло.
Я сейчас как раз стою перед выбором из чего строить дом, фундамент готов - МЗЛФ. Изначально хотел строить каркасный, изучил технологию и т.д., поделюсь своими мыслями:
1. По теплопотерям - потолок и пол что в каркасном, что в доме из обычного бруса будут сделаны по одной и той же технологии - с утеплителем между лагами, то есть сравниваем только стены, через которые идет примерно 20% теплопотерь. Окна, двери - это все одно и тоже. Теплопроводность каркасной стены при равной толщине (20-22см) пусть почти в два раза выше, но с учетом того, что в брусовых домах конопатят щели, а в каркасных просто утеплитель встает в распор - далеко не факт где мостики холода бвносят больший вклад в теплопотери. Поэтому на данном этапе для себя решил - 10%экономии тепла не стоят экологичности и особого микроклимата в деревянном доме. А так вообще с удоволсьвтием бы посмотрел на счета за газ/электроэнергию (отопление) жильцов каркасных домов - хотя сравнивать будет очень сложно, надо иметь два одинаковых дома: каркасник и дерево.
Пока считаю что каркасник хорош в тех случаях когда:
1. Мало денег (хотя качественный каркасник еще дороже деревянного выходит)
2. Стоишься сам и нет помощников, техники
3. Дом нужен уже завтра
Может быть я упустил какие-то существенные плюсы каркасных домов?
Андрес 03-07-2015 09:31
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
сравниваем только стены, через которые идет примерно 20% теплопотерь
Когда я просчитывал теплопотери своего дома (а расчет был подробным), на стены тепла уходило в 5-8 раз больше, чем на потолок.
Starky 03-07-2015 10:09
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
Теплопроводность каркасной стены при равной толщине (20-22см) пусть почти в два раза выше, но с учетом того, что в брусовых домах конопатят щели, а в каркасных просто утеплитель встает в распор - далеко не факт где мостики холода бвносят больший вклад в теплопотери.
В бревенчатом доме при сильном ветре от стены ощутимо дует, я думаю в брусовом стена так же "дышит". В каркаснике такого нет. К тому же, утеплитель не должен иметь зазоров между стойками и самим утеплителем. К тому же есть эковата - у которой такой проблемы нет (при корректной плотности задувки).
"обычный" брус, 15 см, кстати. 20 это "спецзаказ". В любом случае, при одинаковой толщине брусовая стена будет холоднее в ~2.5 раза и это без учета теплопотерь через щели.
Теперь по конкретным цифрам. Формула - Q = S ∙ dT / R;
У меня площадь стены на одном этаже - 90м2 (двух соотв ~180м2 будет), r=8. Теплопотери 450Вт*ч при дельте 40С. Для бруса 20см теплопотери будут 2195Вт*ч, для 15см 2812Вт/ч.
Т.е. если в моем доме заменить стены на 20см брус, я буду платить за 42кВт в день больше! В деньгах это почти на 3 тыщи рублей разницы за месяц.
ЗЫ. Между обычным каркасником 15см и 20см брусом разница 839кВт/мес ~ 1922рубля/мес
ЗЫЫ. Когда утеплю второй этаж, теплопотери у меня увеличатся всего на те же 450Вт*ч, а вот теплопотери через перекрытие упадут (на чердаке будет 40-50см утеплителя). Любители деревяшек могут сами разницу в оплате за эл-во посчитать.
Starky 03-07-2015 10:23
quote:
Изначально написано Андрес:
Когда я просчитывал теплопотери своего дома (а расчет был подробным), на стены тепла уходило в 5-8 раз больше, чем на потолок.
У меня соотношение 420Вт*ч/450Вт*ч (потолок 60м2, стена 90м2), т.е. почти один к одному. Вероятно потому, что потолок утеплён временно.
Окна - так же около 400Вт, А вот пол ~260Вт*ч (за счет того, что под полом не холодный уличный воздух, а относительно тёплый грунт.
korrresh 03-07-2015 11:42
Илья, относительно теплый грунт зимой в наших пенатах начинается с -1800
у тя кажись не так заглублено ....
Starky 03-07-2015 12:06
quote:
Изначально написано korrresh:
Илья, относительно теплый грунт зимой в наших пенатах начинается с -1800у тя кажись не так заглублено ....
так ведь и отмостка с фундаментом утеплены на полтора метра, так что температурный градиент сильно смещен из дома наружу. Я так думаю, под большей частью дома температура +5-7С круглогодично (есть идея туда датчик засунуть, может и реализую как нибудь
Andreyyyy 03-07-2015 14:50
Мне очень нравится ваш подход к определению теплопотерь и т.д. В итоге могли бы вы озвучить стоимость оплаты за электроэнегию на отопление в месяц за эту зиму?
Andreyyyy 03-07-2015 14:54
quote:
Originally posted by Starky:
В бревенчатом доме при сильном ветре от стены ощутимо дует, я думаю в брусовом стена так же "дышит".
А вот это конечно перебор уже - вы где такие дома-то находите вообще???
Starky 03-07-2015 15:37
quote:
Originally posted by Andreyyyy:
А вот это конечно перебор уже - вы где такие дома-то находите вообще???
Обычный деревянный дом. Думаете паклю/мох толщиной 7-10 не продует что ли при хорошем ветре (от 6м/с)? Да еще как.
Starky 03-07-2015 15:46
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
В итоге могли бы вы озвучить стоимость оплаты за электроэнегию на отопление в месяц за эту зиму?
~-2000кВт в январе-декабре (самые холодные месяцы) за отопление, гвс и освещение. На ГВС ~350-500кВт уходит. Часть ночным тарифом, но в этот сезон у меня ТА не работал. Итого около 2кВт*ч в среднем на 60 квадратов. ~34Вт*ч/м2 - неплохо, но есть еще что улучшать.
Витрувий 11-07-2015 18:53
quote:
Originally posted by Starky:
Обычный деревянный дом. Думаете паклю/мох толщиной 7-10 не продует что ли при хорошем ветре (от 6м/с)? Да еще как.
Бред... продавца домиков из отходов деревообработки и нефтехимии...
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
занятой 11-07-2015 19:11
quote:
Изначально написано Витрувий:
и нефтехимии...
Глянул в ваш профиль, с плесенью, полагаю, вы наговорами и молитвами справляетесь? Срубы сначала ставите, а потом услуги по борьбе с плесенью предлагаете? Интересный бизнес. А все, что в эти рамки не укладывается - получается бред? Сказать, что у вас очень узкое восприятие мира - ничего не сказать. Больше походит на маникально - депрессивный психоз. "Дома не из бревна - нефтехимия и бред!"
Вообще, чтобы что то назвать бредом, нужны веские доказательства. Предлагаю вам повести испытания ваших домов на герметичность по американским методикам. Там, по сути, дом "опрессовывают". То есть закрывают вентиляцию, окна, а вместо входной двери ставят перегородку с вентилятором, создающим в доме повышенное давление. По его потере, судят о герметичности дома. Сделайте это, а после можно будет обсудить, что тут является бредом, а что - нет.
Starky 11-07-2015 21:39
quote:
Originally posted by Витрувий:
Бред... продавца домиков из отходов деревообработки и нефтехимии...
Вы о ком? Я так-то ни разу не торговец
molodoy13 11-07-2015 21:52
quote:
Изначально написано korrresh:
нормальный рубленный дом это дороже кирпичного
возможно .но проблема основная не в рубке ,а в качестве леса . сейчас и пол века уже - все срубы рубят из не пригодного для этого леса .
molodoy13 11-07-2015 21:57
quote:
Originally posted by Starky:
Обычный деревянный дом. Думаете паклю/мох толщиной 7-10 не продует что ли при хорошем ветре (от 6м/с)? Да еще как.
не продует ,если нормальный хозяин . а так - легко
Starky 12-07-2015 09:38
quote:
Изначально написано molodoy13:
не продует ,если нормальный хозяин . а так - легко
Хозяин тут причем? builder правильно написал - бревенчатый дом не пройдет blower door тест.
ЗЫ. Кстати, про "нефтехимию" - кроме пароизоляции и минимума листов ОСБ между каркасами - ее как бы и нет в моем доме. Впрочем, про OSB я не уверен, что клеи для них из нефти делают.
builder 12-07-2015 10:13
quote:
Изначально написано Starky:
builder правильно написал - бревенчатый дом не пройдет blower door тест.
не.не это занятой писал
molodoy13 12-07-2015 11:43
quote:
Изначально написано Starky:
Хозяин тут причем?
к чему такие вопросы или действительно не понимаете ?
Вы жили когда в деревянном доме и было холодно ,причина - продувался . а продувался из - за того что хозяин не хотел следить за домом .
да ,за домом следить надо . а не так вот - купил и забыл
сейчас конечно лучше делать каркасник - так как можно одному спокойно его собрать .
ну а из сруба лет 50 простоит - не больше
занятой 12-07-2015 11:59
quote:
Originally posted by molodoy13:
Вы жили когда в деревянном доме и было холодно ,причина - продувался . а продувался из - за того что хозяин не хотел следить за домом .
да ,за домом следить надо . а не так вот - купил и забыл
Непонятно мне, по какой причине вы незнакомым людям приписываете свои домыслы?
Мне вот в голову даже мысль такая не придет. Чтобы жил человек в доме и будь ему холодно, он никаких мер для преодоления этого не предпринимал.
molodoy13 12-07-2015 13:14
quote:
Originally posted by занятой:
Непонятно мне, по какой причине вы незнакомым людям приписываете свои домыслы?
потому что вы не внимательно читаете .
а вот почему вы незнакомым людям приписываете свои домыслы ?
в каждой теме пишется одно и тоже . один пишет что холодно в нём ,другие пишут просто в таком доме жил .
Витрувий 12-07-2015 13:28
В России один тест --- Зима и годы
Бревенчатые дома, мох, лен, масла природные -- проверены историей и практикой жизни.
Перепады температур внутри/снаружи + повышенная влажность --- это стресс-тест ))))
Если бы
все обстояло так как нам пытаются преподнести ярые сторонники канадских каркасников и любители психоанализа, то протопив в январе русскую баню, градусов до 90-100, мы бы наблюдали как из пазов вылетает со свистом мох, пакля, пар и многоэтажный мат замерзающего хозяина... Однако ушанку в бане на голову не от мороза надеваем))))
PS:Перекатывали дома постройки 1890 и 1913 годов, пазы были проложены мхом и уплотнялись льном, ни одного места гнили или плесени в пазах не наблюдали, мох отличный антисептик.
Рубленная изба -- проверенно историей
Каркасник -- доказано "blower door" тестом
занятой 12-07-2015 14:44
quote:
Originally posted by Витрувий:
то протопив в январе русскую баню, градусов до 90-100, мы бы наблюдали как из пазов вылетает со свистом мох, пакля, пар и многоэтажный мат замерзающего хозяина... Однако ушанку в бане на голову не от мороза надеваем))))
да, паришься и постоянно поддаешь. Жар уходит зимой быстро очень.
quote:
Originally posted by Витрувий:
пазы были проложены мхом и уплотнялись льном, ни одного места гнили или плесени в пазах не наблюдали, мох отличный антисептик.
если уж так хочется кому сруба, всегда так и советовал делать.
Но кто в деревнях жил, мало у кого сруб оставался срубом. Дом снаружи всегда обшивают, изнутри штукатурят по дранке. Потому как была причина, недостаточное утепление. Вот если вокруг сруба понастроить сараев для скота, да сена - как строились такие дома раньше, попадались в сети описания, тогда да, будет потеплее. То, что проверено историей - просто было в свое время самой продвинутой технологией. Сейчас - уже нет. Это уже не продвинутая технология, кстати, уже отчасти утраченная, потому как нет такой востребованности на рынке. Просто по факту. Получается эдакая игра в старину, прихоть, каприз. А жить надо в доме, отвечающим всем современным требованиям, а не в прихоти и капризе.
занятой 12-07-2015 14:52
quote:
Originally posted by molodoy13:
а вот почему вы незнакомым людям приписываете свои домыслы ?
покажи, где это было.
Витрувий 12-07-2015 15:12
quote:
паришься и постоянно поддаешь. Жар уходит зимой быстро очень.
Проблема вашей бани легко решается, устранением агрех сборки или конопатки... Зимой при температурных перепадах сразу появятся "зайцы" даже тепловизора не надо.
Из практики:
при разрыве в температуре внутри +110/ снаружи -35 бревно (20 диаметра )снаружи нагрева не имеет, проверка тепловизором показывает утечки через окна и дверные проемы...
molodoy13 12-07-2015 15:55
quote:
Originally posted by занятой:
покажи, где это было.
мне каждый раз показывать ?
если не видишь - то мне и не зачем показывать .
я жил в деревянном ,жил в каркаснике 25 лет ,в пеноблочном ,в панельном и в доме из камня сложенного .
сейчас временно живу в бревенчатом и знаю что в нём зимой прохладно будет ,так как ему лет 50 наверно и со времени постройки знаю что его ни разу не конопатили .
но мне это не надо ,так как это не мой дом и осенью я съеду с него .
занятой 12-07-2015 17:37
quote:
Originally posted by Витрувий:
Проблема вашей бани легко решается, устранением агрех сборки или конопатки...
Все было конопачено.
quote:
Originally posted by Витрувий:
снаружи нагрева не имеет, проверка тепловизором показывает утечки через окна и дверные проемы...
прошу показать
занятой 12-07-2015 17:38
quote:
Originally posted by molodoy13:
но мне это не надо
вот за других это и не говори
molodoy13 12-07-2015 19:45
quote:
Originally posted by занятой:
вот за других это и не говори
написал же ,если не видишь ты
занятой 12-07-2015 20:50
молодой, уймись уже со своими глупостями.
molodoy13 12-07-2015 21:35
quote:
Originally posted by занятой:
занятой
так уйди .кто тебя звал . большой - а глупости своей не видишь,
скажи хоть что то умное .
был бы ты умный - то на личности бы не переходил
занятой 12-07-2015 21:53
было бы на что переходить
МЕСТНЫЙ18 12-07-2015 22:53
Если нармально установить эл.проводку с нармальной разводкой,шитами,автоматами то ничего не загорит.
Каркасники утепляют всякой химической хренью,а про влияние на человека ее спорные мнения.
дерево и кирпич пока остаются самые экологичные материалы.
otk4 13-07-2015 06:20
Каркасники из металлических швеллеров кто нить делает? В штатах дерев. каркасники я не видел чтобы сейчас кто то делал, этих домов вокруг много, но они сделаны, если судить по району где я живу в начале 20-х годов прошлого века. Сейчас если строят новый дом ( по крайне мере в NY) , то делаю каркас из швеллеров скрученных болтами и гайками.
Старая фотка варианта каркасника из швеллера плюс частично дерево в Бруклине, обычно каркас обкладывают типа блоками, сверху утеплитетель + дек.штукатурка или кирпич; здесь по ходу будет только утеплитель + штукатурка или декоративный кирпич.
molodoy13 13-07-2015 09:05
quote:
Originally posted by otk4:
Каркасники из металлических швеллеров кто нить делает?
у нас делают ,только к швеллеру прикручивают листы осб и всё . потом просто штукатурка. так вроде в штатах тепло или холодно ?
DeSign 13-07-2015 10:09
Предположу, что обычные каркасники в США ветром сносит, вот они и пытаются их укрепить швеллерами. А на кирпичные у них бабланет.
DeSign 13-07-2015 10:13
quote:
Изначально написано МЕСТНЫЙ18:
Каркасники утепляют всякой химической хренью,а про влияние на человека ее спорные мнения.
дерево и кирпич пока остаются самые экологичные материалы.
Ровно до тех пор, пока не начинают обрабатывать дерево каким-нибудь трансформаторным маслом, или другой химической хренью. Но ничем не обработанные деревянные дома мы же всерьез не рассматриваем?
МЕСТНЫЙ18 13-07-2015 10:20
На фото профиль оцинковка еще,у нас рядом построили дом полностью из такого профиля,без металлических балок.
molodoy13 13-07-2015 10:55
quote:
Originally posted by DeSign:
Предположу, что обычные каркасники в США ветром сносит, вот они и пытаются их укрепить швеллерами. А на кирпичные у них бабланет.
разные каркасники полностью .наши каркасники возможно и не снесло бы ,но у нас таких ветров нет
у нас возможно просто такой раздавит - если снег с крыши не скинуть зимой
Bon Jovi 13-07-2015 11:52
Ребята! От темы ушли. ТС про другое спрашивал, а то я ржать ужо устал и чипсы кончились! Каждый свое болото хвалит.
bekkelli 13-07-2015 12:13
обратите внимание на дома из несъемной опалубки. контакты все есть
molodoy13 13-07-2015 12:57
quote:
Originally posted by bekkelli:
обратите внимание на дома из несъемной опалубки. контакты все есть
тут о домах разговор -а не о пенопластовых сараях
занятой 13-07-2015 22:34
quote:
Originally posted by molodoy13:
тут о домах разговор -а не о пенопластовых сараях
А тут я поддержу.
МЕСТНЫЙ18 14-07-2015 15:25
quote:
Изначально написано molodoy13:
возможно .но проблема основная не в рубке ,а в качестве леса . сейчас и пол века уже - все срубы рубят из не пригодного для этого леса .
Зачем говорите не зная
Лес хороший есть как и раньше,все дело в цене.
То что дело не в рубке, удивили)
molodoy13 14-07-2015 17:43
quote:
Originally posted by МЕСТНЫЙ18:
Зачем говорите не зная
Лес хороший есть как и раньше,все дело в цене.
То что дело не в рубке, удивили)
Вы меня сами удивляете ,заявляете - при этом не зная
я сам дома разбирал которым больше 100 лет был ,Вы их ставили - нет . тогда и не надо заявлять - что знаете .
все знающие - покажите ,где свои знания приобрели - потом уж и заявляйте
Starky 16-07-2015 16:38
quote:
Изначально написано DeSign:
Предположу, что обычные каркасники в США ветром сносит, вот они и пытаются их укрепить швеллерами. А на кирпичные у них бабланет.
Я бы не стал сравнивать ветра у нас (20м/с максимум, за "ураган" уже считается) и то что приносит " на голову". Зависимость давления на стену от скорости - квадратичная. При 20м/с это 240кг/м (при к-те обтекания 0.5), при 50м/с - 1500кг/м2. А если ураган 5й категории, там за 80м/с ветра бывают..
В общем, любому дому в такой обстановке не поздоровится (крыша и обстановка улетит по любому). В любом случае, обычный каркасник любые ветра которые могут быть в нашем регионе выдержит.Ну и не швеллеры используют, а специальный оцинкованный профиль, в остальном практически идентично обычному каркаснику.. У нас такие дома тоже строят - тема где-то на форуме была. Я правда смысла особого не вижу - из дерева то дешевле.
quote:
Изначально написано molodoy13:
разные каркасники полностью .наши каркасники возможно и не снесло бы ,но у нас таких ветров нет
у нас возможно просто такой раздавит - если снег с крыши не скинуть зимой
Зачем снег скидывать с крыши? Крыша должна быть рассчитана на снеговые нагрузки для данного региона. У нас они, кстати, не самые большие. Где нибудь в Скандинавии или Канаде снега НАМНОГО больше за счет близости морей-океанов. И ничего, они продолжают строить каркасники, почему-то.
molodoy13 16-07-2015 18:00
quote:
Зачем снег скидывать с крыши? Крыша должна быть рассчитана на снеговые нагрузки для данного региона. У нас они, кстати, не самые большие. Где нибудь в Скандинавии или Канаде снега НАМНОГО больше за счет близости морей-океанов. И ничего, они продолжают строить каркасники, почему-то.
да я про тот каркасник который развалился . по фото как будто из брусков сделан ,поэтому и написал что у нас такой раздавит
зачем опять мне что то доказываете ,тем более если прожили в каркаснике всего 2 года . говорю же ,что жил 25 лет в каркаснике и ни чего против их не имею . через 20 лет подойдите ко мне ,а потом уж что то можете доказывать мне ))))))))
Starky 16-07-2015 19:50
quote:
Изначально написано molodoy13:
да я про тот каркасник который развалился . по фото как будто из брусков сделан ,поэтому и написал что у нас такой раздавит
Брусок 10*5см выдерживает 8 тонн на сжатие, а у нас обычно ставят каркасники из 15*5см. Шаг стоек 60 или 40см - можете сами прикинуть сколько каркасная стена выдерживает на сжатие. На сдвиг уже работает обшивка из OSB или укосины- и там тоже достаточно большие цифры. Еще раз - у нас относительно простые климатические условия, есть места где пара метров снега или больше - норма. Или скажем -50 зимой, как на Аляске.
quote:
Изначально написано molodoy13:
зачем опять мне что то доказываете ,тем более если прожили в каркаснике всего 2 года . говорю же ,что жил 25 лет в каркаснике и ни чего против их не имею . через 20 лет подойдите ко мне ,а потом уж что то можете доказывать мне ))))))))
В профайле возраст меньше 25 указан, как вы там могли жить? К тому же "нормальные" каркасники у нас сравнительно недавно стали ставить, до этого были садоогородные поделки, которые все делали как бог на душу положит..
KomprochikoS 16-07-2015 20:22
quote:
Изначально написано Starky:
Брусок 10*5см выдерживает 8 тонн на сжатие
при какой длине?
Starky 16-07-2015 21:55
quote:
Изначально написано KomprochikoS:
при какой длине?
Вроде 2м, но могу ошибаться - видео очень давно видел. Но, порядок цифры такой.
ЗЫ. В каркасе обшивка компенсирует изгиб стоек.
avh 16-07-2015 23:00
Все одного не могу понять. Почему нету типового проекта на каркасник?
Т.е. чтобы все уже было готово и сделано на заводе с приемкой ОТК.
Иначе говоря хочу дом - приехал, заплатил и увез комплект к себе на участок, дальше собираешь как конструктор.
Ведь в итоге должно получиться (наивно) дешевле и качественнее.
Starky 16-07-2015 23:39
quote:
Originally posted by avh:
Все одного не могу понять. Почему нету типового проекта на каркасник?
Т.е. чтобы все уже было готово и сделано на заводе с приемкой ОТК.
Иначе говоря хочу дом - приехал, заплатил и увез комплект к себе на участок, дальше собираешь как конструктор.
Ведь в итоге должно получиться (наивно) дешевле и качественнее.
Есть такие заводы в Подмосковье. Там чуть ли не с обоями сразу делают целиком стены.
ЗЫ. Не дешевле. Зато сборка еще быстрее чем СИП.
otk4 17-07-2015 02:42
avh по моему мнению хотел сказать не о " типовом проекте", а о стандартах или скажем так едином ГОСТе на каркасники и вообще на дома. Сейчас имхо каждый строит на сколько хватает кругозора получается дома строят все и кто хочет и как хочет ( например автор темы желает построить просторный дереревянный дом за 750 т.р.) это слегка аномально имхо и после этого околостроительный пипл начинает обсуждать каркасники в штатах основываясь на знаниях с экрана монитора и телека. Никакого чувства самокритики) но ето лирическое отступление)
Andreyyyy 17-07-2015 08:32
quote:
Изначально написано otk4:
каркасники в штатах основываясь на знаниях с экрана монитора и телека. Никакого чувства самокритики
Не то слово) Я после их аргументов ЗА каркасники и ПРОТИВ дерева решил просто воздержаться от дальнейших дискуссий и молча постоять в сторонке))
Starky 17-07-2015 09:55
quote:
Originally posted by otk4:
avh по моему мнению хотел сказать не о " типовом проекте", а о стандартах или скажем так едином ГОСТе на каркасники и вообще на дома. Сейчас имхо каждый строит на сколько хватает кругозора получается дома строят все и кто хочет и как хочет ( например автор темы желает построить просторный дереревянный дом за 750 т.р.) это слегка аномально имхо и после этого околостроительный пипл начинает обсуждать каркасники в штатах основываясь на знаниях с экрана монитора и телека. Никакого чувства самокритики) но ето лирическое отступление)
Вы не поверите! (С)
Есть Российский СНИП на каркасные дома (СП 31-105-2002). Врпочем, он является переводом иностранных норм, по большей части. А лучше поищите иностранные книжки типа "Строительство домов по технологии "платформа"" (в сети до сих пор гуляет вариант, который я примерно десять лет назад оцифровал molodoy13 17-07-2015 13:56
quote:
Originally posted by Starky:
В профайле возраст меньше 25 указан, как вы там могли жить? К тому же "нормальные" каркасники у нас сравнительно недавно стали ставить, до этого были садоогородные поделки, которые все делали как бог на душу положит..
могу и 10 лет написать возраст .
а как Вы проверяете нормальные каркасники или нет ? строительное образование есть ?
вот через 25 лет и поговорим . а так Вы тоже все и ни чем не отличаетесь поделками . по Вашему всё раньше делали плохо ,а Вы супер пупер сделали . мания величия зашкаливает ))))))))
Starky 17-07-2015 15:41
quote:
Изначально написано molodoy13:
могу и 10 лет написать возраст .
а как Вы проверяете нормальные каркасники или нет ? строительное образование есть ?
вот через 25 лет и поговорим . а так Вы тоже все и ни чем не отличаетесь поделками . по Вашему всё раньше делали плохо ,а Вы супер пупер сделали . мания величия зашкаливает ))))))))
"Нормальные" - это хотя бы на 70-80% построенные по СНИП (или буржуйским Кодам). А так - 1) Адекватный фундамент 2) Утепление соответствующее региону 3) Схема каркаса соответствующая СНИП или иным нормам для каркасников 4) ПАРОИЗОЛЯЦИЯ 5) Вентиляция/электрика и прочая лабудень.
25 лет назад про ту же пароизоляцию 99.999% людей и не слышали ничего, утепляли опилом (иногда с добавкой извести) ну и тп.
molodoy13 17-07-2015 16:40
quote:
Originally posted by Starky:
"Нормальные" - это хотя бы на 70-80% построенные по СНИП (или буржуйским Кодам). А так - 1) Адекватный фундамент 2) Утепление соответствующее региону 3) Схема каркаса соответствующая СНИП или иным нормам для каркасников 4) ПАРОИЗОЛЯЦИЯ 5) Вентиляция/электрика и прочая лабудень.
25 лет назад про ту же пароизоляцию 99.999% людей и не слышали ничего, утепляли опилом (иногда с добавкой извести) ну и тп.
ну понятно ,короче на своей волне ))))))
короче - каждый изображает умного ))))))
Starky 17-07-2015 17:15
quote:
Originally posted by molodoy13:
ну понятно ,короче на своей волне ))))))
короче - каждый изображает умного ))))))
Спросили - я ответил. В т.ч. про преимущества каркасника. Про преимущества деревянного дома чего-то никто не пишет.
molodoy13 17-07-2015 18:39
quote:
Originally posted by Starky:
Про преимущества деревянного дома чего-то никто не пишет.
просто видать сказочников мало очень ))))
занятой 17-07-2015 21:37
quote:
Originally posted by molodoy13:
каждый изображает умного
На стройке умничать не надо, надо следовать стандартам.
Ai 17-07-2015 22:03
quote:
Originally posted by molodoy13:
короче - каждый изображает умного
ну как бе старки сам строил и живет в таком доме, занятой такие дома утепляет, билдер строит и продает, я думаю опыт достаточный у этой шайки-лейки
занятой 17-07-2015 22:27
quote:
Originally posted by Ai:
у этой шайки-лейки
фу как грубо
Володя Билдер просто знакомый, даже установку у нас никак не купит
и вату что то не припомню, если и покупал, то немного.Илья - программист, с нами связан по стольку, поскольку мы ему дом утепляли. А меня на форуме иной раз чуть не банил, никакого снисхождения
Где же тут шайка?
Ai 17-07-2015 22:34
шайка форумная
з.ы. я в том смысле что знаете, о чем говорите
занятой 17-07-2015 23:33
quote:
Originally posted by Ai:
шайка форумная
ну в какой то мере да, единомышленники
dozatorinc 18-07-2015 02:23
quote:
Изначально написано Ai:
шайка
Судя по фанатизму - секта.
otk4 18-07-2015 07:32
quote:
Вы не поверите! (c)
А чего не верить, верую) только кто, как и какова ответственность за постройку по этим стандартам и соблюдаются ли эти самые снипы, повторюсь, построен ли дом по СНиПу лежит в общем то не на системе контроля и ответственности, а исключительно на совести доморощенных или не доморощенных строителях ( речь идет о малоэтажных частных домах)
Bon Jovi 18-07-2015 10:15
Ваши слова относятся в полной мере к строительству любого дома. А технадзора нанять Вам мешает только свое ЭГО ?
занятой 18-07-2015 10:16
quote:
Originally posted by dozatorinc:
Судя по фанатизму - секта.
А что такое секта - вы хотя бы знаете?
Единомышленники - не секта. Да и сходимся мы в очень узком секторе повседневности.
Starky 18-07-2015 12:07
quote:
Originally posted by otk4:
А чего не верить, верую) только кто, как и какова ответственность за постройку по этим стандартам и соблюдаются ли эти самые снипы, повторюсь, построен ли дом по СНиПу лежит в общем то не на системе контроля и ответственности, а исключительно на совести доморощенных или не доморощенных строителях ( речь идет о малоэтажных частных домах)
Снипов много, но таки да, подавляющее количество домов частных строятся с нарушениями. Кстати, среди каркасников процент должен быть меньше, на мой взгляд.
ЗЫ. Только по СНиПу по энергосбережению не проходят более 90% домов, в тч. 100% бревенчатых
molodoy13 18-07-2015 13:24
quote:
Originally posted by Ai:
ну как бе старки сам строил и живет в таком доме
ну как бе читать нужно что мною написано
а не то что - смотрю в книгу ,а вижу фигу .
я знаю что он сам построил и живёт в нём . потому что читал .
korrresh 18-07-2015 16:39
quote:
Изначально написано Starky:
Спросили - я ответил. В т.ч. про преимущества каркасника. Про преимущества деревянного дома чего-то никто не пишет.
ОК поехали
1) срок службы до 100 ки легко
2) влага и воздух перемещаются вдоль волокн, нагрев перпендикулярно --- при правильно подобранной системе отопления и вентиляции получаем дышащие стены без сквозняков
3) теплоемкость выше всяких сарайчиков с ватой --- дольше вымораживается при отключении ээ, дольше нагревается летом
4) почти не критичны ошибки на уровне фундамента,
5) для того чтобы построить нормальный сруб надо 4х мужиков с руками без высшего образования и нормальный лес, для каркасника этих мужиков надо научить читать кодекс + еще и применять его, что большинство строителей осилить не могут
6) простота отделки --- достаточно покрасить
korrresh 18-07-2015 16:45
quote:
Изначально написано Starky:
Снипов много, но таки да, подавляющее количество домов частных строятся с нарушениями. Кстати, среди каркасников процент должен быть меньше, на мой взгляд.
с фегали сарай упал?
даже ты для себя вроде строил, а кодексом только не подтерся
quote:
Изначально написано Starky:
ЗЫ. Только по СНиПу по энергосбережению не проходят более 90% домов, в тч. 100% бревенчатых
автор авторитетно заявлет что все отечественные машины г но, хотя за рулем сидел только на ушатаном запоре
деревянные дома вполне проходят по снипу (клееный брус, двойной сруб, канадская рубка), но это уже давно не бюджет человека на зарплате
занятой 18-07-2015 17:23
quote:
Originally posted by korrresh:
деревянные дома вполне проходят по снипу (клееный брус
это какой толщины брус будет обеспечивать R=3.45?
ad1980 18-07-2015 22:50
чё,еще никого не забанили???