izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Как посчитать количество бетона на фундамент?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Как посчитать количество бетона на фундамент?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как посчитать количество бетона на фундамент?   версия для печати
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 31-8-2014 16:34 занятой Редактировать сообщение занятой    первое сообщение в теме:

Снял фактические размеры, с достаточной точностью, в модели просчитал, получается 17,25 куба. Рабочие говорят, что надо на куб больше заказывать. Мол вибратором так бетон уплотняет, что и куб в плюс может уйти. От этой информации честно говоря ошалел, ни разу ничего подобного не слыхал. Фундамент свайно-ростверковый (да, все же решил его делать, хотя и был противником ), ростверк 300*300, сваи диаметром 300 мм длиной 3 метра. Хотя в модели указал 3,2 метра на запас, мало ли, чуток по диаметру больше получится. То есть подсчитать объем можно достаточно точно.

Заливать собираемся бетононасосом, вот про него слыхал, что какое то количество на него надо закладывать. Может кто сказать, сколько?

Понятно, что в моем случае надо заказывать 18 кубов. Этого хватит?

Апдейт: мои выводы после заливки фундамента.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 11-9-2014 20:23 занятой

цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:

Как бы надо пульвилизатором распрыскивать...



Да ладно, не космическая ракета .

Залили в общем. Сегодня подустал, потом отпишусь.

Nikan
Рейтинг: 587/-199
-- написано 11-9-2014 22:34 Nikan

на фундамент насчитал 13,7 куба. заказал 14 (два миксера по 7 ) дык зае..лись делать тротуарные плитки из остатков
Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 12-9-2014 08:14 Сеня Белоозерский

Где заказывал?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 12-9-2014 08:36 занятой

цитата:
Изначально написано Nikan:

на фундамент насчитал 13,7 куба. заказал 14 (два миксера по 7 )



мне бы так ошибиться
Свой опыт обобщу и тут озвучу. Может кому пригодится.
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:

Где заказывал?



дык, обещан был ангарстроевский. Причин недоверять не было. Да и по виду был хорош.
Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 12-9-2014 09:06 Сеня Белоозерский

По виду можно, тока марку определить да и то постольку поскольку... т.е. тощий бетон от например 200го... повышенные марки они как бы белее..

цитата:
Originally posted by занятой:

дык, обещан был ангарстроевский



паспорт качества с печатью ангаровской дали?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 12-9-2014 09:11 занятой

цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

повышенные марки они как бы белее..



после высыхания? Местами, где за ночь просохло, очень светлый тон. Залил сегодня утром, сын сейчас укрывает всяким.
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

паспорт качества с печатью ангаровской дали?



Я не спрашивал. Лашара
Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 12-9-2014 09:53 Сеня Белоозерский

цитата:
Originally posted by занятой:

после высыхания?



и до и после... там цемента больше
причем в ГОСТовском бетоне используется цемент портланд... если другой то его надо в палтара раза больше...
цитата:
Originally posted by занятой:

Я не спрашивал



дак ты чоооо! бери, проси или пусть на..уй забирают обратно и возмещают
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 14-9-2014 17:19 занятой

цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

дак ты чоооо! бери, проси или пусть на..уй забирают обратно и возмещают





Заберешь тут
Сейчас сохнуть ему даю уже, белый почти бетон стает. Очень белый, для бетона. Собственно обычно я такой и не видал.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 20-9-2014 12:22 занятой

В общем, отчитываюсь.

Понятно, что написанное мной, для многих будет очевидным и известным, но я надеюсь, что кому то, кто в первый раз будет заливать свайно-ростверковый фундамент, будет интересно узнать некоторые нюансы.

Самое главное, никакой спешки!!! В суете не замечаются всякие мелочи, что ведет всегда к удорожанию. Всегда. Никогда не к удешевлению.

При разговоре с рабочими, мы остановились на том, что я им плачу за объем, каждый куб в земле и опалубке - 5 тысяч рублей. На этом этапе мне нужно было обговорить точность, с какой будет изготавливаться опалубка, ее общая геометрия. Со сваями все более-менее понятно, а вот с ростверком может быть по всякому. Мне нужно было настоять на минусовых допусках. То есть, договорившись делать ростверк 300*300, я считаю, можно было бы (мне, под каркасник) эти размеры миллиметров на 20 в минус опустить. Все что больше - под переделку, если сразу не увидал. Под эти размеры и армировку делать, чтобы защитный слой бетона был необходимой величины. Армировку тоже нужно знать самому, как делать. Чтобы это требовать с исполнителей. Как оказалось, редко кто делает это правильно. То есть правильная армировка углов, гнуть арматуру только в холодном состоянии, сварка - только для свариваемой арматуры, в общем не поленитесь, вопрос этот недолго изучить в должной мере.
Далее. После изготовления опалубки и монтажа арматуры, натягивается шнурок, для указания уровня бетона. В моем случае, это делалось (не хочу думать, что намеренно) прямо перед заливкой бетона, когда уже бетононасос разворачивался. То есть практически бегом. Не надо так делать! Во первых - его должны закрепить так, чтобы он не болтался по длине, понакрутить больше саморезов, гвоздей набить, без разницы. И шнурок крепить на сантиметр выше уровня бетона. Чтобы исключить влияние бетона. Тогда можно будет с достаточной точностью все залить. А то шнурок закреплен на концах ростверка, длина метров 5, бетон его и поднимет и опустит, хрен его знает, сколько там высота. И крепя шнурок в спокойной обстановке, можно еще раз проверить геометрию для подсчета объема бетона. Или будет повод потребовать переделки каких то моментов. Точно зная объем, как правильно заметил Бульдог, можно требовать оплаты только за него, что за бетон, что за работу.
По бетону. Мне возили точно. Из чего делаю вывод. В третий раз, мы обсчитали, сколько нужно бетона, получилось 3,5 куба. По настоянию всех (ну вдруг не хватит ), заказал 4. Полкуба пришлось вылить. Мне было просто некуда, ну вообще, часть пришлось между ростверковыми балками пролить, этакий подпол бетонированный (до ростверка не достало). А часть осталась в бетононасосе, ее вылил соседу под дверь, яма у него была . К слову о бетононасосе. Ничего <на бетононасос> закладывать не надо. 0,2-0,3 куба, что в нем остается, вполне можно вылить в нужное место, только ведрами и лопатами.
В общем, вот такой опыт. Вроде простые вещи, а что то в суете все же не углядел. Договориться <на этом берегу> об точности и ответственности за перерасход. Всего то. Ну да ладно, фундамент сделан надежный, с большим запасом. Подсчитаем, грубо, чеки неохота поднимать.
1. <Рубашка для свай> - тыщи три.
2. Арматура 12, под километр - тысяч 30.
3. Дрова для опалубки - около 3 кубов, 17 тыщ с доставкой.
4. Саморезов, ну тыщи на 2.
5. 3 рулона пленки пароизоляционной (обычная сильно дороже вышла бы) - 1500 рублей
6. Работа, 21 куб (да, вот такой объем получился)*5+10 штук допработы (каналья, долбление части фундамента, вытаскивание грунта, купель = 115 тыр.
7. Бетон, 21*4250=89250 рублей.
8. Бетононасос, 15 тыр вышел.
Получается примерно 272750 рублей. За фундамент площадью 70 квадратных метров с купелью. 3900 примерно за квадрат. В общем то конечно, для каркасника, крутовато, можно и кирпичный дом поднять на таком фундаменте. Ну да мне кирпич не хочется, дороговато, благо утеплитель то сам произвожу .

Однако, на днях, меня моя жаба чуть не задушила. Душила душила, душила душила: Потом горько плакала и переживала . Где то денёк .
Увидал на объекте под утепление (каркасник) опупенно простой фундамент. До сих пор поражаюсь, почему сам не смог додуматься до такой очевидной и простой вещи! И в тырнетах что то это не попадалось и никто не подсказал. Вот не хотелось что то мне винтовые сваи, все душа не лежала металл в земле просто так оставлять. Поэтому остановился на том, что и сделал потом. А тут смотрю, каркасник стоит на трубах нкт, а они (тадамммм! ) просто блин забетонированы в буронабивные сваи!!! Ну там арматуры чутка, на трубу наварить еще чего, все просто и очевидно. Но! Труба в бетоне, ее можно и покрасить (верх) до бетонирования и никакой практически опалубки, арматуры, метизов, хорошего бетона и до хрена работы. Да даже сделай я не 36 дырок, а писят, ценник за нулевой уровень был бы раза в два ниже. Сверху оголовки, брус. Это не винтовая свая за 2 с лишним тыщи, которую еще и за штуку закрутят, это просто 0,21 куба (3 метра длиной, диаметром 300 мм в моем случае) бетона, я думаю что и М100-М150 пойдет, даже не М200, изготовленного тут же, 4 метра трубы по 130 рублей (могу купить так) и плюс брус, тут считать надо, или брус потолще, или сваи почаще. Да, сверление забыл, метр вроде по 200 рублей?
Что получается, сваи: 600 рублей сверление, пусть 600 рублей труба, 800 рублей бетон, 120 рублей рубашка из пвх, оголовок хз сколько, пятак из металла. Ну пусть свая 2200 рублей, умножаем на 50= 110000 рублей. Брус общая длина в моем случае - ну пусть 80 метров, 200*200 будет 3,2 куба, плюс работа: Практически в два раза дешевле. Как говорится, и на старуху бывает проруха .
Если коротко, то для каркасника, там, где свайный фундамент проходит по несущей способности грунта (а сваи то и поглубже можно засверлить), бетонированные трубы нкт - самое то! Дешевле я думаю уже не придумать, если не рассматривать фундамент из старых покрышек .

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 20-9-2014 12:25 занятой

Еще ведь сейчас нужно опалубку убирать, крепить по ростверку доску (уровень выводить под перекрытие)... Тоже цена плюс.
Такие дела.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 22-9-2014 09:51 занятой

Поговорил тут с работником, так говорит яж тебе предлагал! Трубы в сваи залить. А я отказался. Сейчас вспоминаю, и точно, было это. Мда... дохрена всяких дел (ну это то слава богу), иногда и пропустишь что то важное. Нормальные работяги в общем у меня работали, просто немного больше за ними присмотра нужно и все. Как, впрочем, за всеми

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 22-9-2014 09:55 Андрес

Я в тихом ужасе от цифр...
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 22-9-2014 11:47 занятой

Ты же себе дом строишь, разве не привык?
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 22-9-2014 14:31 builder

цитата:
Изначально написано занятой:
для каркасника, там, где свайный фундамент проходит по несущей способности грунта (а сваи то и поглубже можно засверлить), бетонированные трубы нкт - самое то!

Для чего трубы? Можно и без них. В буронабивном свайном фундаменте для каркасника главное нейтрализовать касательные силы морозного пучения. К просто бетону грунт примерзает и сваю под легким домом может поднять. Поэтому мы делаем так: отливаем в скважине диаметром 30см пятку высотой 25-30см, в нее вставляем арматуру. На следующий день крутим из рубероида рубашку диаметром 15-20см в 2-3 слоя и высотой до того уровня который нужен над землей (до метра поднимали). Рубероид крепим скотчем, можно не очень часто, сантиметров через 30. Потом заливаем сваю бетоном, одновременно делая обратную засыпку пазух песком или ПГС-ом, т.е непучинистым грунтом, который к тому же и примерзать будет меньше к рубашке..
1280 X 960 230.7 Kb Как посчитать количество бетона на фундамент? 1280 X 960 218.8 Kb 1280 X 960 230.7 Kb Как посчитать количество бетона на фундамент? 1280 X 960 233.6 Kb 1280 X 960 218.8 Kb 1280 X 960 230.7 Kb Как посчитать количество бетона на фундамент? 960 X 1280 211.7 Kb 1280 X 960 233.6 Kb 1280 X 960 218.8 Kb 1280 X 960 230.7 Kb Как посчитать количество бетона на фундамент?

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 22-9-2014 15:06 занятой

Хорошие фотки, благодарю! Мне на будущее хороший вариант, или еще кому пригодится. Хотя мне кажется, что с трубой попроще будет, особенно, если поднимать повыше надо будет.
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 22-9-2014 16:43 Андрес

builder, в который раз слышу от вас этот способ, но фото предложено впервые
Насчет обратной засыпки свай: его же толком не утрамбовать, как сделать так, чтобы они боковую поддержку тоже имели? Мне так (по обывательски) кажется, что любая боковая нагрузка - и свая наклонится Или от легкого каркасника такой нагрузки не будет?
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 22-9-2014 17:35 builder

После того как бетон схватится можно и подтрамбовать, ну и ростверком потом же все связывается.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 22-9-2014 20:26 занятой

цитата:
Изначально написано builder:

ну и ростверком потом же все связывается.



Вот вот, брусом даже все будет удерживать, вполне. А вот я что то по началу как то недооценил этот вариант. Забубенил фундамент, впору кирпичный домик строить. Ну да ладно, хожу сейчас по фундаменту... Внушает железобетонное спокойствие
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 23-9-2014 07:43 Андрес

цитата:
Изначально написано builder:
ростверком потом же все связывается.

Это-то я понимаю, но опасаюсь-то как раз, что весь ростверк куда-нибудь сдвинется
Я когда себе отмостку делал, боялся глубоко копать, шоб дом (кирпичный, правда) никуда не уехал
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 23-9-2014 08:46 builder

Главное чтобы за пределы участка не уехал
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 23-9-2014 09:36 Андрес

Это да
nail666
Рейтинг: 39/-18
-- написано 23-9-2014 12:21 nail666

цитата:
Изначально написано builder:
Для чего трубы? Можно и без них. В буронабивном свайном фундаменте для каркасника главное нейтрализовать касательные силы морозного пучения. К просто бетону грунт примерзает и сваю под легким домом может поднять. Поэтому мы делаем так: отливаем в скважине диаметром 30см пятку высотой 25-30см, в нее вставляем арматуру. На следующий день крутим из рубероида рубашку диаметром 15-20см в 2-3 слоя и высотой до того уровня который нужен над землей (до метра поднимали).

Во-во! Я так себе под веранду каркасную заливал, 9х3 метра. Очень хорошо по цене получается. Хочу и баню на такой фундамент поставить.

aZZZa
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-9-2014 19:06 aZZZa

По качеству бетона Удмуртэнергоремонт подскажите (цена получается пониже, чем у 3-х известных компаний)
kolyan7
Рейтинг: 370/-97
-- написано 30-9-2014 07:20 kolyan7

я насчитал 13,5 кубов, заказал 14. в итоге залили еще тротуары, площадку перед крыльцом и остатки перед гаражом, чтоб ямки выравнять.
slava99
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-10-2014 19:36 slava99

а как правильно расчитать оьъем бетона. Везде пишут надо по периметру по Наружному длину на ширину на высоту тоесть если фундамент 6х6 шириной 0.5 высотой 0,5 то 24х0.5х0.5 но я думаю это же не правильно или это уже с запасом расчитывается так. Я думаю надо 22х0.5х0.5 или я не прав. А еще нужно считать подушку она ведь тоже гдето 0.1м тоесть надо умножать не на 0.5 а на 0.4 .Вот такие вопросы . Просто не охото потом лишние пару кубов думать куда девать.
kolyan7
Рейтинг: 370/-97
-- написано 1-10-2014 20:32 kolyan7

я разделил фундамент на 5 прямоугольных параллилепипеда, и тупо посчитал их объем.
В х Ш х Д=мой результат. мерял рулеткой.
slava99
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-10-2014 21:19 slava99

а почему на 5 или ты внутренюю перегородку еще посчитал. И как результат хватило бетона или много было остатков?
kolyan7
Рейтинг: 370/-97
-- написано 1-10-2014 21:40 kolyan7

да, еще внутреннюю. насчитал 13,4. заказал 14,0. осталось еще лишнее. залил дорожку во дворе, площадку перед крыльцом и остальное перед гаражом вылил. с братом разравняли потом.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 1-10-2014 22:11 занятой

Я на компе считал, 3Д модель сделал. Где то на сваях поширше вышло, где то ростверк потолще... Еще не снял опалубку всю, трудно оценить пока неправильность геометрии.

А фундамент да, капитальный получился.

Master L
Рейтинг: 13/-5
-- написано 1-10-2014 23:47 Master L

На последнем фото первой страницы что то хомуты на каркасе "жидковаты". Тут все про трещены и про бетон ведете речь,а самое главное это армирование фундамента, соблюдение защитных слоев, шага, правильные нахлесты, усиления в местах скопления нагрузок и т.д.бетон по сути играет защитную функцию, он защищает арматуру от коррозии, а каркас в свою очередь защищает бетон от трещин в зоне растяжения.
Поэтому на первом месте это грамотное и правильное армирование, на втором правильный уход за конструкцией после приемки бетона, и уж на третьем месте качество бетона.

А бетон заказывать нужно на 1м3.больше чем насчитали, но при этом нужно подготовить что то еще для заливки, например отмостку, или крылцо под баню., чтоб потом не бегать с ведрами остатки собирать.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-10-2014 08:49 занятой

цитата:
Originally posted by Master L:

что то хомуты на каркасе "жидковаты".



Это какие? Две арматурины связывающие или квадраты, задающие расстояние между арматурой?
SAXYUM
Рейтинг: 91/-20
-- написано 2-10-2014 10:35 SAXYUM

Хомуты нужны лишь для того, что бы не развалилась арматура при заливке, при дальнейшей эксплуатации они не играют ни какой роли.
По расчету есть прога для андроида для расчета объема фундамента. Пробовал, работает, но точность сам не перепроверял. Сам объемы считаю отдельными прямоугольниками, потом умножаю на высоту. Рисую сначала в кореле.

история редактирования

Master L
Рейтинг: 13/-5
-- написано 2-10-2014 10:38 Master L

Квадраты задающие расстояние между арматурой, это хомуты связывающие плоские каркасы в пространственные.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-10-2014 13:10 занятой

У меня расстояние между сваями небольшое, а между хомутами - наоборот, думаю все нормально работать будет.

А как правильнее должно быть?

Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 2-10-2014 14:31 Bon Jovi

цитата:
и уж на третьем месте качество бетона.

Да ладно?
Без этого пункта первые два вообще не нужны будут.
Master L
Рейтинг: 13/-5
-- написано 2-10-2014 15:21 Master L

По хомутам: если верхнюю арматуру к нижней бетоном не придавило, значит все Ок, а так обычно из а1 6-8 их делают с шагом 600мм. Ну это тоже у кого как, все от проекта зависит и каркаса.
По бетону: ну и без армирования и правильного ухода за бетоном, качественный бетон не будет правильно работать в конструкции. Я к тому что без правильного армирования, заливая бетон хоть м 200 хоть м 350 сделанного из щебня гранитного, нагруженный фундамент может по трескаться, т.к бетон хоть качественный или не качественный неработает на растяжение.
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 2-10-2014 18:09 Bon Jovi

цитата:
т.к бетон хоть качественный или не качественный неработает на растяжение.

Правильно, он работает на сжатие, но если его плохо уложить( густой, пересохший - это приведет к "раковинам", пустотам, что приведет к коррозии арматуры; или он будет не качественный - не правильная фракция гравия, не та марка цемента, не выдержанные пропорции, излишек воды и т.п., то это грозит растрескиванием бетона, в который будет попадать вода и замерзать весной, тем самым разрывая бетон), то никакое армирование не спасет и хоть ты до седьмого пота ухаживай за бетоном - выход один : демонтаж.
Master L
Рейтинг: 13/-5
-- написано 2-10-2014 19:20 Master L

Фракция гравия и в.ц. соотношение может повлиять на марку бетона, но ни как на его трещинностойкость. А трескаться бетон может от недостатка воды, т.к. ее может нехватать для реакции гидратации, тем самым не набирая прочность, поэтому и поливают его. Вибрирование при укладке позволяет избежать образование раковин.
Вообще про бетонирование можно долго дискутировать, важно все и арматура и бетон, мелочей тут не бывает. Просто степень важности у некоторых моментов разная.
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 2-10-2014 22:07 Bon Jovi

Это как фракция может повлиять на марку?-для меня это новость. А вот если воды будет излишек, то на поверхности выступает "молочко", что приводит не к снижению марки, а к разрушению-выкрашиванию верхнего слоя бетона и оголению рабочей арматуры.Бетон не обязательно надо поливать, можно просто его укрыть( кто ж зимой бетон поливает?), конечно если на улице не аномальная жара, но тогда и укладывать его не желательно. Вибратор, да поможет от пустот, но если в бетоне присутствуют куски глины, а если фракция с кулак, а если опалубка сложная, только качественный бетон спасет от всего этого, но никак не уход за ним. Согласен, что в бетонных работах много тонкостей и это не так просто, как кажется. А если я каждый раз буду заказывать бетона на 1 м3 больше, то меня с работы выгонят.
Master L
Рейтинг: 13/-5
-- написано 2-10-2014 22:59 Master L

Фракция? Дак постом выше вы сами озвучиваете "не правильная фракция гравия" получается пишете сами не понимая что? Есть такое понятие как однородность бетонной смеси, это когда образцы в разрезе разглядывают и смотрят равномерность распределения наполнителя.
Работая в спецстрое мы всегда заказывали на1м3 больше, т.к. если нужно залить 30м3.в опалубку и заказать при этом ровно 30м3. То 0,2-0,4м3. стандарно не хватало, часть на землю упадет, часть в мульде и в миксере на стенках останется, да и по факту десятые доли сложно посчитать в большой конструкции опалубки. Дак вот когда нехватает 0,3м3.появляется не залитая часть, и в дальнейшем появляется рабочий шов, и лишние затраты на доставку 1м3. бетона. Вот за это люлей начальство вставляло. С опытом мы научились готовить заявку с запасом, и готовили заранее опалубку под мелкое бетонирование на случай остатка бетона, таким образом заливали основную конструкцию и плюс что то по мелочи (отмостку, крыльцо, подбетонку, или ФБС)

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 как сделать отверстия в бетоне 
 Как сделать септик в 1,5 метрах от фундамента? 
 как проверить качество бетона 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Как посчитать количество бетона на фундамент? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ