kolyan7 01-10-2014 20:32
я разделил фундамент на 5 прямоугольных параллилепипеда, и тупо посчитал их объем.
В х Ш х Д=мой результат. мерял рулеткой.
slava99 01-10-2014 21:19
а почему на 5 или ты внутренюю перегородку еще посчитал. И как результат хватило бетона или много было остатков?
kolyan7 01-10-2014 21:40
да, еще внутреннюю. насчитал 13,4. заказал 14,0. осталось еще лишнее. залил дорожку во дворе, площадку перед крыльцом и остальное перед гаражом вылил. с братом разравняли потом.
занятой 01-10-2014 22:11
Я на компе считал, 3Д модель сделал. Где то на сваях поширше вышло, где то ростверк потолще... Еще не снял опалубку всю, трудно оценить пока неправильность геометрии.
А фундамент да, капитальный получился.
Master L 01-10-2014 23:47
На последнем фото первой страницы что то хомуты на каркасе "жидковаты". Тут все про трещены и про бетон ведете речь,а самое главное это армирование фундамента, соблюдение защитных слоев, шага, правильные нахлесты, усиления в местах скопления нагрузок и т.д.бетон по сути играет защитную функцию, он защищает арматуру от коррозии, а каркас в свою очередь защищает бетон от трещин в зоне растяжения.
Поэтому на первом месте это грамотное и правильное армирование, на втором правильный уход за конструкцией после приемки бетона, и уж на третьем месте качество бетона.
А бетон заказывать нужно на 1м3.больше чем насчитали, но при этом нужно подготовить что то еще для заливки, например отмостку, или крылцо под баню., чтоб потом не бегать с ведрами остатки собирать.
занятой 02-10-2014 08:49
цитата:
Originally posted by Master L:
что то хомуты на каркасе "жидковаты".
Это какие? Две арматурины связывающие или квадраты, задающие расстояние между арматурой?
SAXYUM 02-10-2014 10:35
Хомуты нужны лишь для того, что бы не развалилась арматура при заливке, при дальнейшей эксплуатации они не играют ни какой роли.
По расчету есть прога для андроида для расчета объема фундамента. Пробовал, работает, но точность сам не перепроверял. Сам объемы считаю отдельными прямоугольниками, потом умножаю на высоту. Рисую сначала в кореле.
Master L 02-10-2014 10:38
Квадраты задающие расстояние между арматурой, это хомуты связывающие плоские каркасы в пространственные.
занятой 02-10-2014 13:10
У меня расстояние между сваями небольшое, а между хомутами - наоборот, думаю все нормально работать будет.
А как правильнее должно быть?
Bon Jovi 02-10-2014 14:31
цитата:
и уж на третьем месте качество бетона.
Да ладно?
Без этого пункта первые два вообще не нужны будут.
Master L 02-10-2014 15:21
По хомутам: если верхнюю арматуру к нижней бетоном не придавило, значит все Ок, а так обычно из а1 6-8 их делают с шагом 600мм. Ну это тоже у кого как, все от проекта зависит и каркаса.
По бетону: ну и без армирования и правильного ухода за бетоном, качественный бетон не будет правильно работать в конструкции. Я к тому что без правильного армирования, заливая бетон хоть м 200 хоть м 350 сделанного из щебня гранитного, нагруженный фундамент может по трескаться, т.к бетон хоть качественный или не качественный неработает на растяжение.
Bon Jovi 02-10-2014 18:09
цитата:
т.к бетон хоть качественный или не качественный неработает на растяжение.
Правильно, он работает на сжатие, но если его плохо уложить( густой, пересохший - это приведет к "раковинам", пустотам, что приведет к коррозии арматуры; или он будет не качественный - не правильная фракция гравия, не та марка цемента, не выдержанные пропорции, излишек воды и т.п., то это грозит растрескиванием бетона, в который будет попадать вода и замерзать весной, тем самым разрывая бетон), то никакое армирование не спасет и хоть ты до седьмого пота ухаживай за бетоном - выход один : демонтаж.
Master L 02-10-2014 19:20
Фракция гравия и в.ц. соотношение может повлиять на марку бетона, но ни как на его трещинностойкость. А трескаться бетон может от недостатка воды, т.к. ее может нехватать для реакции гидратации, тем самым не набирая прочность, поэтому и поливают его. Вибрирование при укладке позволяет избежать образование раковин.
Вообще про бетонирование можно долго дискутировать, важно все и арматура и бетон, мелочей тут не бывает. Просто степень важности у некоторых моментов разная.
Bon Jovi 02-10-2014 22:07
Это как фракция может повлиять на марку?-для меня это новость. А вот если воды будет излишек, то на поверхности выступает "молочко", что приводит не к снижению марки, а к разрушению-выкрашиванию верхнего слоя бетона и оголению рабочей арматуры.Бетон не обязательно надо поливать, можно просто его укрыть( кто ж зимой бетон поливает?), конечно если на улице не аномальная жара, но тогда и укладывать его не желательно. Вибратор, да поможет от пустот, но если в бетоне присутствуют куски глины, а если фракция с кулак, а если опалубка сложная, только качественный бетон спасет от всего этого, но никак не уход за ним. Согласен, что в бетонных работах много тонкостей и это не так просто, как кажется. А если я каждый раз буду заказывать бетона на 1 м3 больше, то меня с работы выгонят.
Master L 02-10-2014 22:59
Фракция? Дак постом выше вы сами озвучиваете "не правильная фракция гравия" получается пишете сами не понимая что? Есть такое понятие как однородность бетонной смеси, это когда образцы в разрезе разглядывают и смотрят равномерность распределения наполнителя.
Работая в спецстрое мы всегда заказывали на1м3 больше, т.к. если нужно залить 30м3.в опалубку и заказать при этом ровно 30м3. То 0,2-0,4м3. стандарно не хватало, часть на землю упадет, часть в мульде и в миксере на стенках останется, да и по факту десятые доли сложно посчитать в большой конструкции опалубки. Дак вот когда нехватает 0,3м3.появляется не залитая часть, и в дальнейшем появляется рабочий шов, и лишние затраты на доставку 1м3. бетона. Вот за это люлей начальство вставляло. С опытом мы научились готовить заявку с запасом, и готовили заранее опалубку под мелкое бетонирование на случай остатка бетона, таким образом заливали основную конструкцию и плюс что то по мелочи (отмостку, крыльцо, подбетонку, или ФБС)
Master L 02-10-2014 23:07
Наверное дальше дискуссию продолжать не буду. Так как смысл Ваших и моих постов все равно примерно одинаков. Желаю удачи, и по меньше косяков)) как говорил наш нач. в спецстрое "не ошибается тот, кто не работает" ,но тем не менее поменьше нам ошибок))
С уважением!
занятой 03-10-2014 12:05
цитата:
Originally posted by Master L:
т.к. если нужно залить 30м3.в опалубку и заказать при этом ровно 30м3. То 0,2-0,4м3. стандарно не хватало,
хороший допуск, на 30 кубов - плюсом куб. У меня 17,2 расчетных, а вышло 21. Хотя полкуба реально можно было не брать.
Bon Jovi 03-10-2014 09:29
цитата:
Фракция? Дак постом выше вы сами озвучиваете "не правильная фракция гравия" получается пишете сами не понимая что?
В том месте это надо понимать, как неправильная фракция=некачественный бетон, но никак не нарушение марочности бетона, т.к. наличие крупных вкраплений, например, в литом бетоне приводит к браку в бетонных работах и не однородности бетонной смеси, когда весь гравий внизу а цемент вверху (заметьте это Ваши слова, а не мои и я всегда понимаю, что говорю и отвечаю за свои действия). Мы, когда заливаем объемы от 20м3, сразу договариваемся с поставщиком бетона, что последняя машина заказывается по факту, а уж грамотный мастер или прораб определят это моментально, без перерасхода. Я понимаю, что СпецСтрой работает с бюджетом и объемы у них колоссальные, поэтому и разбрасывается бетоном - на стенки, на "вдруг" и т.п., а как быть с частным заказчиком, который оплатил ровно 21,3м3 и ни грамма больше? весь перерасход только из кармана мастера. Готов закончить дискуссию, если оппонент перестанет отвечать без снобизма. С уважением!
Master L 03-10-2014 10:01
Прошу прощения если где то не так выразился. От души желаю удачи в делах, и хороших заказов!! )))
Сеня Белоозерский 03-10-2014 12:15
цитата:
Изначально написано занятой:
хороший допуск, на 30 кубов - плюсом куб. У меня 17,2 расчетных, а вышло 21
прошу прощения, Вас наеобманули
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
В том месте это надо понимать, как неправильная фракция=некачественный бетон, но никак не нарушение марочности бетона, т.к. наличие крупных вкраплений, например, в литом бетоне приводит к браку в бетонных работах и не однородности бетонной смеси
ну ну)))) Продолжайте.. что то Вы сами себе противоречите /фракция не влияет на марочность но приводит к браку\ надо понимать что у литого бетона так то тоже есть ГОСТ... там определенное количество определенных стриженых рыжих волос добавляется...
и чем это литой бетон отличается от не литого? В чем разница между просадкой и подвижностью? На что влияет фракция гравия?
Кароч.. на нормальных заводах бетон идет по ГОСТ 2010 и делается он теми штуками, которые у нас у всех есть (нет не яйцами, они не у всех по ГОСТу) а пальцами, которые постукивают по клавишам ноутбука... Поэтому если 21.3м3 то привезут именно столько
У нас просто в расие стереотип такой есть что "наобманут" как всегда
Кароч берите бетон в промб%тоне и не парьтесь...(не рекламирую) Когда я работал, работали тока с ними... Может кто то из Вас сейчас спал дома с женой, а дом мы заливали
Сеня Белоозерский 03-10-2014 12:24
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
( кто ж зимой бетон поливает?),
ктож его заливает
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
если в бетоне присутствуют куски глины, а если фракция с кулак
простите, не могу сдержаться))) мозоли на заднице от стройки не позволяют
с такими успехами Вы наверно еще кое чего плавающего в бетоне встречали
размером с кулак
цитата:
Изначально написано Master L:
А трескаться бетон может от недостатка воды, т.к. ее может нехватать для реакции гидратации
а Вы знаете что РН должен быть у воды определенный...
kolyan7 03-10-2014 13:01
а чтоб PH был подходящий надо шампунь Джонсон'с Бейби добавлять
Bon Jovi 03-10-2014 13:23
Master L, Спасибо! Удачи! ТС рекомендую уже сейчас задуматься о сохранности фундамента т.к. по утрам возможны заморозки, а если его не укрыть и не утеплить, он начнет разрушаться.
Сеня Белоозерский 03-10-2014 13:52
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
а если его не укрыть и утеплить, он начнет разрушаться.
туда добавляют F ку... кто небеспонту тот поймет)))
цитата:
Изначально написано kolyan7:
а чтоб PH был подходящий надо шампунь Джонсон'с Бейби добавлять
определенного года выпуска... Можно Б/У
Rumster 03-10-2014 14:05
цитата:
Изначально написано занятой:
У меня 17,2 расчетных, а вышло 21
поясните почему так вышло?
Bon Jovi 03-10-2014 14:28
цитата:
туда добавляют F ку... кто небеспонту тот поймет)))
Каким образом Вам поможет морозостойкость неокрепшего бетона, если он промок под осенним дождем днем, а ночью замерз? Мозоли на стройке бывают на руках, но никак не на заднице, у некоторых теоретиков еще на языке. На стройке (начинал в СпецСтрое) с 15 лет, так, что писюном могу померяться. В бетоне и в растворе, кроме глины, крупных камней еще встречаются корни, доски, тряпки, странно, что такой "опытный" строитель этого не знает, надо иногда вставать от компа.
Сеня Белоозерский 03-10-2014 15:04
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
так, что писюном могу померяться
довай, начинай
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
В бетоне и в растворе, кроме глины, крупных камней еще встречаются корни, доски, тряпки
я и говорю, что там может еще плавать хрен, как у меня (растение) который в стакан не пролазит
Bon Jovi 03-10-2014 16:52
цитата:-
я и говорю, что там может еще плавать хрен, как у меня (растение) который в стакан не пролазит
цитата:
надо иногда вставать от компа.
Сеня Белоозерский 03-10-2014 20:54
Надо иногда заниматься нечленовыделение-цитированием чужих сообщений... Тогда стоять енг будет, как бетон по ГОСТу
занятой 03-10-2014 21:30
цитата:
Originally posted by Rumster:
поясните почему так вышло?
Может и
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
прошу прощения, Вас наеобманули
Хотя уже грешить на людей не буду. Свои мысли по порядку изготовления фундамента выше приводил. Доведется еще раз заливать - за геометрию буду по другому спрашивать, и платить за работы не за то, что налито, а за то, что расчитано. А все что сверху расчета (проекта) - из кармана работяг. Нанимать надо только исходя из таких условий.
С другой стороны, у меня все делалось без проекта, по сути переплатил то, что за проект бы и отдал. Да и более дешевый вариант работяги предлагали, а я отверг, так что наеобманутым я себя не чуствую .
Сеня Белоозерский 04-10-2014 10:21
Дак, конечно... Куда деваться))) Бетон то залит
А вот (недайбох) Через год он у тебя странновато начнет трещать... и мокнуть. Вызовишь лабораторию (за 10 тыщь) они тебе простучат и окажется что он набрал 70-80% марочной прочности... А на фундаменте уже пол миллиона стоит
Так что надо бетон заказывать заводской, ГОСТовский, с сертификатом красивым (а не с бумашкой с печатью ИП)
Нивкоем случае не хочу никого оскорбить итакдалее! А просто делюсь дельным советом.
Мужики, на бетоне не экономят! (на женщинах тоже)
занятой 04-10-2014 11:09
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
и мокнуть.
эээ, а это как? От чего он мокнуть будет?
imar 04-10-2014 23:14
интересно то как тут у вас
[QUOTE]меня все делалось без проекта, по сути переплатил то, что за проект бы и отдал.
главное выводы правильные!
занятой 04-10-2014 23:50
Ну, участок 3,5 сотки, кругом постройки, которые пока никак не снести (баня для меня святое, гараж - барахло всякое тоже где то пока надо хранить). То, что хочу, оформилось в какие то конкретные мысли тогда, когда уже надо было начинать фундамент делать
. Да и по ходу кое- какие моменты приходилось решать, так что работа еще с проектировщиком затянула бы все неимоверно. Так что все нормально вышло, я сейчас так думаю. Даже отлично, так как купель для будущей бани тоже сразу залил, не стал откладывать.занятой 04-10-2014 23:51
цитата:
Изначально написано imar:
главное выводы правильные!
Так кто может намотает на ус
Сеня Белоозерский 06-10-2014 12:01
цитата:
Изначально написано занятой:
эээ, а это как? От чего он мокнуть будет?
когда рядом со мной девушки проходят, то мокнут... Примерно так же изнутри, через микропоры т.к. состав не по ГОСТу
Хотя девушки от меня текут Гостовские
kolyan7 06-10-2014 13:43
в качестве оффтопа хочу вам темку интересную с ЯПа подкинуть, про фундамент прям по грунту. комменты разные и порой смешные.
п.с. и с Ижевска там в комментах отмечались люди. Ну один то точно.
занятой 06-10-2014 13:54
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Примерно так же изнутри, через микропоры т.к. состав не по ГОСТу
Ростверк изнутри может мокнуть? Не пойму что то.
Сеня Белоозерский 06-10-2014 20:41
цитата:
Изначально написано занятой:
Ростверк изнутри может мокнуть? Не пойму что то.
Еще раз повторюсь, что когда бетон не ГОСТовский, то по микрокапилярам уже через года полтора влага просачивается...
А все почему? потомушто бетон - запесоченый, вода не того пиаша, цемент не портландовский и его мало, песок с суглинком и корневищами... итакдалее итакдалее...
Кароч, когда старик Гендальф ужен не "тот" то стоять не будет
занятой 06-10-2014 21:06
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Еще раз повторюсь, что когда бетон не ГОСТовский,
А в Гостовском - разве капилляров нет? Быть того не может.
занятой 06-10-2014 21:07
цитата:
Изначально написано kolyan7:
про фундамент прям по грунту
это еще ничего, но армировка там - гавно однозначно
kolyan7 06-10-2014 21:17
но как прям на землю то. под него затекать все будет.
занятой 06-10-2014 21:55
цитата:
Изначально написано kolyan7:
но как прям на землю то. под него затекать все будет.
Ну, по уму то надо гидроизоляцию и утепление сделать. Без этого затекет под любой фундамент. Ну и предварительно, перед принятием решения, какой фундамент делать, провести исследование грунта. А не делать "как всегда".
Сеня Белоозерский 07-10-2014 10:19
цитата:
Изначально написано kolyan7:
но как прям на землю то
делают делают так... Ничего норм. все
цитата:
Изначально написано занятой:
А в Гостовском - разве капилляров нет
Есть, но если материалы все нормальные то по капиларам вода нормально отходит и бетон встает
Bon Jovi 07-10-2014 11:09
цитата:
если материалы все нормальные то по капиларам вода нормально отходит и бетон встает
ВАуу! И чо можно на гидроизоляции сэкономить?
Сеня Белоозерский 07-10-2014 19:19
Можно)) Если сделать дренаж или дополнительные добавки в бетон
Но цена за куб, говорят до 6 тыш взлетает
по гидроизоляции можете меня спрашивать... В студенчестве работал с испанскими материалами, в спец. подвалах (Уралвагонзавод бомбоубежища 102 107 танковые цеха) Блин щас меня ФСБ грохнет за распространение информации))))
Делал инектирование фудамента "пакерами" и закачивали в них "аквидур" под давлением в 9 атм.
Скажу честно, сделать позже гидроизоляцию, при грунтах, очень сложно.... Очень
занятой 07-10-2014 23:49
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Есть, но если материалы все нормальные то по капиларам вода нормально отходит и бетон встает
А если ненормальные, то по капиллярам вода подходит? Ваши посты интересны, но в данном случае непонятно что то.
Андрес 08-10-2014 07:42
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
[B](Урал*****завод бомбоубежища *** *** *****вые цеха) Блин щас меня ФСБ грохнет за распространение информации))))
Вспоминая, как сложно попасть в эти цеха - точно грохнет
Сеня Белоозерский 08-10-2014 10:52
цитата:
Originally posted by занятой:
А если ненормальные, то по капиллярам вода подходит?
бетон "встает" не в то время... и капилары не того размера из за не "той" щелочности и пиаша воды.. и материалов
Грубый пример - мало цемента и он не портландовский, плюс воду из болота, соответственно химическая реакция что не наесть как таковая не произошла, внешне он схватился, но внутри он не набирает никакую марку, даже как тощий бетон на подбетонку
"Это Расия, детка" (с)
А сейчас есть такая тенденция - нанять узбеков и не заплатить им... Соответственно они так! Гадят на объектах штопростопипец
Зарывают в стяшки свои фикалии и варенные яйца, кирпич кладут на песок итакдалее итакдалее
занятой 09-10-2014 16:31
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Еще раз повторюсь, что когда бетон не ГОСТовский, то по микрокапилярам уже через года полтора влага просачивается...
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
бетон "встает" не в то время... и капилары не того размера из за не "той" щелочности и пиаша воды.. и материалов
все равно не соображу, потом вода будет просачиваться, или все же про "вставание" бетона? И получается, что в гостовском бетоне нет капилляров, раз через полтора года может вода пойти в негостовском?
Сеня Белоозерский 09-10-2014 19:01
в ГОСТовском микрокапилары именно такие какие должны быть ровно столько сколько должны быть.... Позвоните в тот же промбетон, там расскажут пункты из библии даже...
Заказывайте бетон на заводе и не ПАРЬТЕСЬ... Тему можно закрывать
занятой 09-10-2014 20:48
Сеня, трудно разве на вопрос ответить?
Сеня Белоозерский 10-10-2014 15:14
Яж ответил
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
написано 9-10-2014 19:01
-
0
0
+в ГОСТовском микрокапилары именно такие какие должны быть ровно столько сколько должны быть
занятой 11-10-2014 12:58
То есть микрокапилляры в гостовском воду не пропускают? Ты же сказал, по порядку:
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
что когда бетон не ГОСТовский, то по микрокапилярам уже через года полтора влага просачивается...
я тебя спросил:
цитата:
Изначально написано занятой:
А в Гостовском - разве капилляров нет?
а ты на вставание бетона съехал:
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Есть, но если материалы все нормальные то по капиларам вода нормально отходит и бетон встает
и еще:
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
в ГОСТовском микрокапилары именно такие какие должны быть ровно столько сколько должны быть....
Вот меня и интересует, почему в гостовском вода через полтора года не пойдет. Если из гостовского бетона вода будет уходить как надо, так и приходить она может тоже как захочет. Мы же вроде не про гидротехнический бетон разговариваем. А ты то про полтора года, то про вставание.
korrresh 13-10-2014 19:46
а что курят в этой ветке ?
какиенахмикрокапилярыпогосту?
по госту водоцементка на м200 0.6 что без химии выходит в конус который не дает деформации под собственным весом, если в него добавить химии то он уже ползает и его реально уложить, после виброобработки получается ни бетон --- канфетка, ни расслоений, ни проблем по нему можно через пол часа ходить, при этом поверхность ровная
только я такой бетон даже с узлов не видел 
а самому больше 2 кубов за день никак
Сеня Белоозерский 15-10-2014 13:49
Я про то))) Что хим. состав бетона должен быть определенным
Asmodey9 04-07-2015 11:11
Сеня красава) Все четко расписал)
Тогда уж подскажы: собираюсь на свайно-ростверковый фундамент плиту класть. Фундамент М250, плиту собираюсь из М200 лить. Для плиты нормально, или можно и М150?
занятой 04-05-2016 20:01
В общем, фундамент пережил две зимы, на нем еще ничего не стоит, кроме помоста на его части (чтобы с улицы до дверей не через ростверк скакать). Ничего не треснуло и не повело. Хотя у меня грунт сильнопучинистый, очень влажная глина. Видать и три метра свая в моем случае - гуд, армировка правильная и бетон тоже.