Снял фактические размеры, с достаточной точностью, в модели просчитал, получается 17,25 куба. Рабочие говорят, что надо на куб больше заказывать. Мол вибратором так бетон уплотняет, что и куб в плюс может уйти. От этой информации честно говоря ошалел, ни разу ничего подобного не слыхал. Фундамент свайно-ростверковый (да, все же решил его делать, хотя и был противником
), ростверк 300*300, сваи диаметром 300 мм длиной 3 метра. Хотя в модели указал 3,2 метра на запас, мало ли, чуток по диаметру больше получится. То есть подсчитать объем можно достаточно точно. Заливать собираемся бетононасосом, вот про него слыхал, что какое то количество на него надо закладывать. Может кто сказать, сколько?
Понятно, что в моем случае надо заказывать 18 кубов. Этого хватит?
Апдейт: мои выводы после заливки фундамента.
Я, когда заказывал бетон, взял на полкуба больше на сваи (выходило 4,55 куба), взял пять. Немного осталось. вылил на дорогу напротив заезда на участок. Теперь в грязь могу нормально выехать)) На ростверк тоже на полкуба больше взял. вышло где-то 12 кубов. С учетом, что в паре мест у меня расперло и бетон частично вылился, то получилось тик-в-тик.
А "на бетононасос" сколько надо?
в приемном бункере АБН останется около 150-200 литров бетона, который он не сможет прокачать.
мы когда АБН брали, бетона на 1 куб больше заказывали (на неперекачиваемый остаток + отклонение размеров опалубки + "миксерподорогерасплескал"). объем разовой заливки был около 30 кубов
Ну по сути, мне на ноль восемь куба запас - нормален. Спасибо за советы.
Я брал 13 вместо 12,5 м3. По итогам заливки экстренно пришлось придумывать опалубку для лишнего бетона. Так появилась памятная плита при входе и фундамент для туалета
Но излишков было меньше полкуба.
цитата:
Originally posted by Андрес:
Я брал 13 вместо 12,5 м3
а сколько миксеров было?
закажите с запасом. 18,5м3(мин.) и расчет на месте.
цитата:
Изначально написано занятой:
а сколько миксеров было?
Два МАЗа с семикубовыми Tigarbo на борту. Больше 6 кубов согласились везти только потому, что ехать близко и чтобы не гнать третью машину.
Ээээххх.. зашел на ветку, всплакнул... отпахал я на стройке 20 лет. Ща раскажу про бетон.
В автобетононасос надо заказывать ЛИТОЙ бетон, со специальными добавками, увеличивающими подвижность (просадка тоже есть но это не то) иначе трубы у него порвет. В насос надо заказывать на 1 куб больше т.к. надо для пуска пол куба (ваще по технологии он запускается специальной смесью) и в трубах остается налипает бетон, его надо промыть.
Насос заказывают на 4ре часа т.к. пол часа он раскладывается, пол часа складывается, пол часа моется. поэтому насосники так продают его.
Нет смысла заказывать 4ре часа на 20 кубов т.к. у него производительность в час огогошная до 100 кубов (а это 2 завода) 20 кубов он может выплюнуть за 20 минут. Нет смысла его заказывать, лучше доп. лотки сколотить.
То что на куб больше и вибратор дает усадку - звездеш
То что песчаная подушка до куба берет на себя - звездеш (чуть чуть бывает)
То что разжало опалубку - звезедшь, (хотя есть умельцы, которые из металочерепицы ее делают)
То что миксер возит 9кубов - звездешь (хотя есть мега миксера, тока не в Ижевске)
Вас просто на%еобманывают
Так что покупайте бетон с условием, что заказываете последнюю машину по звонку, чтобы бетон не выкидывать на землю и не оставлять водителю на его огород))) т.е. отлили 2 машины, промеряли, позвонили, привезли
Так, что маленькими ньюансосами можно сэкономить 10-20 тыщь
А еще есть марка, класс и ГОСТ бетона... Есть состав бетона, который делается из регламентированных материалов, даже вода должна быть с нужным пиашем. А еще есть сертифицированные лаборатории, которые дают заключения...
Так что сэкономив 5 тыщь можно влететь на трещину в доме, которая будет стоить 6 000 000 а хитрых перекупщиков бетона и след простыл.
Уххх.. сколько букав, сори если чо)))... кому интересно пишите расскажу каждую писюленку
цитата:
Изначально написано Zhurik:
миксерподорогерасплескал
ищо один звиздеш
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Уххх.. сколько букав, сори если чо)))... кому интересно пишите расскажу каждую писюленку
интересна каждая "писюленка"
в частности кто не на(обманывает) или делает это минимально.
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
В автобетононасос надо заказывать ЛИТОЙ бетон
ну это понятно, так и собираюсь, а лотки городить вроде не так удобно, у меня от дороги до конца строения 14 метров где то, может чуть меньше, да и не только свайно-ростверковый фундамент, но еще и микробассейн
то есть купель, а ее край выше ростверка сантиметров на 60, это лоток к дороге будет на высоте метра два, примерно. Да и стесненно все, не развернешся.
по остальному - благодарю за информацию!
вот по бетононасосу мне ничего не сказали, что на куб надо больше, мол наоборот, ничего на него не надо закладывать, выплюнет все, что залили в него. А вот в миксере вроде как 0,2-0,3 куба "на лопастях" останется. Так ли это?
цитата:
Изначально написано freelance:
в частности кто не на(обманывает) или делает это минимально.
там дофигища вариантов, но
основные сферы: недовоз, переразмешивание, плохие материалы
позже раскажу про них
да вообще стройка (много матершыных слоф)... ну ладно раз тема про бетон, расскажу за бетон
цитата:
Изначально написано занятой:
в миксере вроде как 0,2-0,3 куба "на лопастях" останется. Так ли это?
да, когда заказываешь пол куба куб
цитата:
Изначально написано занятой:
но еще и микробассейн
там надо гидротехнический бетон с буквой (нахреннепомню) дабл ю 4 6
цитата:
Изначально написано занятой:
сантиметров на 60, это лоток к дороге будет на высоте метра два
у миксера ограниченное поднятие этой фигни... не ниже не выше
кароч когда заливали пол в кафе романтика.... (до сих пор чувствую холод в заднице, зимой возили) дак вот в окно в хорошо заезжалось... но не ниже не выше..
а еще кирпичи с завода зимой привозили.... дак перчаток хватало на 10 минут на
цитата:
Изначально написано занятой:
у меня от дороги до конца строения 14 метров где то
мы с одного угла разгоняли нормально... есть камазы миксеры небольшие, у них есть скорость слития.... на новых машинах нет
кароч он лить может или мдленно или быстро.... толкаешь бетон и все чо /матершинное слово на букву х\
блин прастите за много букав опять... ностальгия еп
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
да, когда заказываешь пол куба куб
А если в каждом миксере будет по 6 кубов, сколько выльется?
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
там надо гидротехнический бетон с буквой (нахреннепомню) дабл ю 4 6
Не, или пленкой для бассейнов все заклею, или краской для них же, эконом вариант так сказать. Максимум, что еще сделаю, может пенетроном каким пройду изнутри. Хватит, я думаю.
Пенетрон хавно, не бери
его тока разрекламировали и все... Дофига импортных хороших материалов у спецов по гидроизоляции есть
цитата:
Originally posted by занятой:
А если в каждом миксере будет по 6 кубов, сколько выльется?
все как надо и выльется, тока бетон заказывай заводской, напрямую, без перекупщиков...
ато перекупы пока везут через 3 своих точки разбавляя между ними)) недовозят куба 3 (блин а это 12-14тыщь)
а потом приезжают матерые строители и говорят у тебя грут поджало, подмыло, отошло
а это никак не проверишь... и бывает это раз на тыщу
Кстати да, по скорость слития: те МАЗы с Tigarbo могли регулировать подачу, а вот позже заказывал КамАЗ с небольшим noname миксером, так там только три положения: перемешивание, стоп, льет_так_что_фиг_успеешь.
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Пенетрон хавно, не бери
Хорошо, проработаю вопрос, все равно до отделки не быстро дойдет.
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
все как надо и выльется, тока бетон заказывай заводской, напрямую, без перекупщиков...
Сказали, что будет с Ангарстроя, литой М350.
Прошлым летом надо было залить из АБН 22 м3. Заказал на 1 куб с запасом - невырабатываемый остаток. Хрен с ним. Распределили отгрузку в 4 миксера. Когда последний миксер перекачали, видим, что не хватает порядка 2 кубов. Говорю - давай, вези еще. Привезли, закачали. Пришло время к оплате. Выставляют счет на 2 куба больше. Спрашиваю - почему? Вот ширина, вот длина, вот высота. Школьная арифметика = 22 м3. Мне говорят - отгружали по ВЕСУ! Говорю - мне надо не по весу, а по ОБЪЕМУ! Мне - не, мы - по весу. Послал их нахрен, заплатил за 22+1. Следующую заливку заказал уже в другом месте.
Рекламу и антирекламу бетоновозов делать не буду, а то Старки завалит.
цитата:
Изначально написано Бульдог:
Рекламу и антирекламу бетоновозов делать не буду, а то Старки завалит.
дык это же не реклама, а рекомендации незаинтересованного человека, рассказавшего свой личный опыт. Вполне себе можно ящитаю
цитата:
Originally posted by занятой:
Сказали, что будет с Ангарстроя, литой М350.
Надо брать напрямую у самого завода
Не понимаю как! Цены перекупщиков ниже заводских?)))))
и куда 350?? он используется под монолит до 6сти этажей и фонарные столбы из него делают
нет смысла переплачивать под фундамент.... достаточно М 200
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Не понимаю как! Цены перекупщиков ниже заводских?)))))
А так с ними ангарстрой расчитывается за поставки всякого материала.
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
и куда 350??
Ну, у меня свайно-ростверковый фундамент, состоящий из двух половин, соединенных перемычками, пусть будет попрочнее. Частично плита на ростверке. Да купель с толщиной стенок 13 см. Нехай буде
цитата:
Originally posted by занятой:
А так с ними ангарстрой расчитывается за поставки всякого материала.
Лучше не рискуй))) Как пить дать - на пару кубов меньше привезут. Лучше возьми с завода, который на лево не отгружает бетон.
цитата:
Originally posted by занятой:
Ну, у меня свайно-ростверковый фундамент, состоящий из двух половин, соединенных перемычками, пусть будет попрочнее
Не всегда марка даст именно то что нужно... Например 350я марка набирает прочность резко т.е. для этого должна быть обвязка и опалубка определенными..
Не всегда повышенная марка хорошо... Сколько у нас так плит треснуло на стройке из-за заказчиков..
А марку брали всего лишь 250ю вместо 200ой
Дорого, не во всех направлениях, означает - хорошо
Где территориально то строишь?
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Где территориально то строишь?
Татарбазар.
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Как пить дать - на пару кубов меньше привезут.
Был глава этой фирмы, я ему озвучил, что по подсчетам получается 17,2, спросил, 18 хватит? - Грит хватит. С учетом того, что 0,2-0,3 куба может остаться "на лопастях" миксера. Посмотрим, у мужиков это не первый фундамент, видно по работе. Да и до этого они же мне лестницу отлили из бетона, я же насчитал 2,5 куба, заказали 3. Так и пришлось лишнее "размазывать" по конструкции. Впрочем получилось то, что надо все равно.
Как то так. Подставки я купил правильные, на правильной армировке углов я настоял, еще заставлю сделать анкеровку свай, чтобы не просто арматура от свай заходила в ростверк, а еще Г-образные арматурины были, сантиметров по 60-70 на сторону.
Бедные мужики! Их же заставляют делать так, как надо заказчику, а не "мы всегда так делаем и ничего"
Ну Директор завода)) Самого Ангара на объект не поедет)
А директора фирм строительных, еще те же советские прорабы-звиздильщики
В общем расклад такой. У нас в Ижкаре всего 3 крупных завода, остальные 4-5 кустарных мешалок умоляют Гендальфа, шоб он достал рыжых стриженых лобковых волос и жёпных катышков с девственниц... Для того что бы консистенция получилась более менее. Но более менее не получается. А ОООшка данная к концу сезона исчезает. Поверьте моим старым грязным прорабским яйцам.
На фундаменте лучше не экономить, брать пробы, обращать внимание на то что завод не продает службам доставки и перекупщикам. На то что завод работает 10-20 лет и какие объекты построил. Иначе даже Гендальф не поможет
цитата:
Originally posted by занятой:
Как то так
Все гуд подготовили
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
У нас в Ижкаре всего 3 крупных завода
Весь список можно огласить?
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Ну Директор завода)) Самого Ангара на объект не поедет)
Нет конечно, глава фирмы, с Ангарстроем работающей. А что, разве такого быть не может, если они по взаимозачетам работают? ООО поставляет нерудку Ангарстрою, а те расчитываются бетоном? По моему вполне себе может быть. По крайней мере был обещан бетон с Ангарстроя. Посмотрим в общем.
На глазок М200 от М350 можно отличить?
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Н У нас в Ижкаре всего 3 крупных завода
цитата:
Изначально написано Андрес:Весь список можно огласить?
помедленней, я записываю...
чтобы предъявить изготовителю в случае несоответствия марки, нужно правильно принять, уложить и выдержать бетон.залить лабораторные кубики, раздавить через 3недели.
так и не понял фундамент плита или ростверк? внизу под досками пустота на первом фото, на втором все засыпано...
ростверк, но под баню плиту заливать будем по ростверку. Монолитно. Естественно, грунт вокруг плиты будет утеплен, промерзания я там не допущу.
цитата:
Originally posted by Pumba:
помедленней, я записываю...
Уралбетон, ангар, промбетон
цитата:
Originally posted by занятой:
А что, разве такого быть не может, если они по взаимозачетам работают? ООО поставляет нерудку Ангарстрою, а те расчитываются бетоном?
Это возможно, но несут ответственность не завод, а строительная фирма... А фирма может быть "однодневка"... К концу сезона постройка дает трещину а фирмы уже и нет...
цитата:
Originally posted by ps4:
чтобы предъявить изготовителю в случае несоответствия марки, нужно правильно принять, уложить и выдержать бетон.залить лабораторные кубики, раздавить через 3недели.
Достаточно через 28м дней вызвать лабораторию, бетон должен набрать 90-100% прочности.. Но блин может быть уже поздно)))
раньше с ангарстроя привозили миксеры под пломбой, счас не знаю как дела обстоят.
через 10дней укрытый бетон нормально приготовленный наберет более половины своей прочности и обратно марку уже не понизит, только добирать будет.НО, вы должны обеспечить правильный уход за бетонной смесью на время созревания.
и да если миксер может подъехать достаточно близко, то насос нафиг не нужен, даешь 3тыра мужикам они колотят желоб и сами все растащат спокойно.економия будет...
цитата:
Изначально написано ps4:
3тыра мужикам
Обещали около 10 за бетононасос взять
посмотрим как пойдет. И бетононасос в любом случае нужен в моих условиях. Считаю, что лучше все зараз залить. Залитое укрою пленкой, буду под нее потом еще воду лить. Опалубка все пленкой укрыта.
У меня 2 куба зажопил Уралбетон.
Заплатил по факту.
Еще как-то раз перекупы попытались зажопить целых 3 куба. Повелся на их замануху.
Потом пришлось к стенке их прижимать. Деньги вернули.
Из Промбетона и из Ангара всегда возили нормально.
цитата:
Изначально написано занятой:
Залитое укрою пленкой, буду под нее потом еще воду лить.
Как бы надо пульвилизатором распрыскивать...
цитата:
Изначально написано Бульдог:
Из Промбетона и из Ангара всегда возили нормально
Промбетон на сторону бетон не продает - факт
шабашили пару раз, своим миксером просили вывезти... нифига
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Как бы надо пульвилизатором распрыскивать...
Да ладно, не космическая ракета
.Залили в общем. Сегодня подустал, потом отпишусь.
на фундамент насчитал 13,7 куба. заказал 14 (два миксера по 7 ) дык зае..лись делать тротуарные плитки из остатков
Где заказывал?
цитата:
Изначально написано Nikan:
на фундамент насчитал 13,7 куба. заказал 14 (два миксера по 7 )
мне бы так ошибиться
Свой опыт обобщу и тут озвучу. Может кому пригодится.
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Где заказывал?
дык, обещан был ангарстроевский. Причин недоверять не было. Да и по виду был хорош.
По виду можно, тока марку определить да и то постольку поскольку... т.е. тощий бетон от например 200го... повышенные марки они как бы белее..
цитата:
Originally posted by занятой:
дык, обещан был ангарстроевский
паспорт качества с печатью ангаровской дали?
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
повышенные марки они как бы белее..
после высыхания? Местами, где за ночь просохло, очень светлый тон. Залил сегодня утром, сын сейчас укрывает всяким.
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
паспорт качества с печатью ангаровской дали?
Я не спрашивал. Лашара
цитата:
Originally posted by занятой:
после высыхания?
и до и после... там цемента больше
причем в ГОСТовском бетоне используется цемент портланд... если другой то его надо в палтара раза больше...
цитата:
Originally posted by занятой:
Я не спрашивал
дак ты чоооо! бери, проси или пусть на..уй забирают обратно и возмещают
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
дак ты чоооо! бери, проси или пусть на..уй забирают обратно и возмещают
Заберешь тут
Сейчас сохнуть ему даю уже, белый почти бетон стает. Очень белый, для бетона. Собственно обычно я такой и не видал.
В общем, отчитываюсь.
Понятно, что написанное мной, для многих будет очевидным и известным, но я надеюсь, что кому то, кто в первый раз будет заливать свайно-ростверковый фундамент, будет интересно узнать некоторые нюансы.
Самое главное, никакой спешки!!! В суете не замечаются всякие мелочи, что ведет всегда к удорожанию. Всегда. Никогда не к удешевлению.
При разговоре с рабочими, мы остановились на том, что я им плачу за объем, каждый куб в земле и опалубке - 5 тысяч рублей. На этом этапе мне нужно было обговорить точность, с какой будет изготавливаться опалубка, ее общая геометрия. Со сваями все более-менее понятно, а вот с ростверком может быть по всякому. Мне нужно было настоять на минусовых допусках. То есть, договорившись делать ростверк 300*300, я считаю, можно было бы (мне, под каркасник) эти размеры миллиметров на 20 в минус опустить. Все что больше - под переделку, если сразу не увидал. Под эти размеры и армировку делать, чтобы защитный слой бетона был необходимой величины. Армировку тоже нужно знать самому, как делать. Чтобы это требовать с исполнителей. Как оказалось, редко кто делает это правильно. То есть правильная армировка углов, гнуть арматуру только в холодном состоянии, сварка - только для свариваемой арматуры, в общем не поленитесь, вопрос этот недолго изучить в должной мере.
Далее. После изготовления опалубки и монтажа арматуры, натягивается шнурок, для указания уровня бетона. В моем случае, это делалось (не хочу думать, что намеренно) прямо перед заливкой бетона, когда уже бетононасос разворачивался. То есть практически бегом. Не надо так делать! Во первых - его должны закрепить так, чтобы он не болтался по длине, понакрутить больше саморезов, гвоздей набить, без разницы. И шнурок крепить на сантиметр выше уровня бетона. Чтобы исключить влияние бетона. Тогда можно будет с достаточной точностью все залить. А то шнурок закреплен на концах ростверка, длина метров 5, бетон его и поднимет и опустит, хрен его знает, сколько там высота. И крепя шнурок в спокойной обстановке, можно еще раз проверить геометрию для подсчета объема бетона. Или будет повод потребовать переделки каких то моментов. Точно зная объем, как правильно заметил Бульдог, можно требовать оплаты только за него, что за бетон, что за работу.
По бетону. Мне возили точно. Из чего делаю вывод. В третий раз, мы обсчитали, сколько нужно бетона, получилось 3,5 куба. По настоянию всех (ну вдруг не хватит ), заказал 4. Полкуба пришлось вылить. Мне было просто некуда, ну вообще, часть пришлось между ростверковыми балками пролить, этакий подпол бетонированный (до ростверка не достало). А часть осталась в бетононасосе, ее вылил соседу под дверь, яма у него была . К слову о бетононасосе. Ничего <на бетононасос> закладывать не надо. 0,2-0,3 куба, что в нем остается, вполне можно вылить в нужное место, только ведрами и лопатами.
В общем, вот такой опыт. Вроде простые вещи, а что то в суете все же не углядел. Договориться <на этом берегу> об точности и ответственности за перерасход. Всего то. Ну да ладно, фундамент сделан надежный, с большим запасом. Подсчитаем, грубо, чеки неохота поднимать.
1. <Рубашка для свай> - тыщи три.
2. Арматура 12, под километр - тысяч 30.
3. Дрова для опалубки - около 3 кубов, 17 тыщ с доставкой.
4. Саморезов, ну тыщи на 2.
5. 3 рулона пленки пароизоляционной (обычная сильно дороже вышла бы) - 1500 рублей
6. Работа, 21 куб (да, вот такой объем получился)*5+10 штук допработы (каналья, долбление части фундамента, вытаскивание грунта, купель = 115 тыр.
7. Бетон, 21*4250=89250 рублей.
8. Бетононасос, 15 тыр вышел.
Получается примерно 272750 рублей. За фундамент площадью 70 квадратных метров с купелью. 3900 примерно за квадрат. В общем то конечно, для каркасника, крутовато, можно и кирпичный дом поднять на таком фундаменте. Ну да мне кирпич не хочется, дороговато, благо утеплитель то сам произвожу .
Однако, на днях, меня моя жаба чуть не задушила. Душила душила, душила душила: Потом горько плакала и переживала . Где то денёк .
Увидал на объекте под утепление (каркасник) опупенно простой фундамент. До сих пор поражаюсь, почему сам не смог додуматься до такой очевидной и простой вещи! И в тырнетах что то это не попадалось и никто не подсказал. Вот не хотелось что то мне винтовые сваи, все душа не лежала металл в земле просто так оставлять. Поэтому остановился на том, что и сделал потом. А тут смотрю, каркасник стоит на трубах нкт, а они (тадамммм! ) просто блин забетонированы в буронабивные сваи!!! Ну там арматуры чутка, на трубу наварить еще чего, все просто и очевидно. Но! Труба в бетоне, ее можно и покрасить (верх) до бетонирования и никакой практически опалубки, арматуры, метизов, хорошего бетона и до хрена работы. Да даже сделай я не 36 дырок, а писят, ценник за нулевой уровень был бы раза в два ниже. Сверху оголовки, брус. Это не винтовая свая за 2 с лишним тыщи, которую еще и за штуку закрутят, это просто 0,21 куба (3 метра длиной, диаметром 300 мм в моем случае) бетона, я думаю что и М100-М150 пойдет, даже не М200, изготовленного тут же, 4 метра трубы по 130 рублей (могу купить так) и плюс брус, тут считать надо, или брус потолще, или сваи почаще. Да, сверление забыл, метр вроде по 200 рублей?
Что получается, сваи: 600 рублей сверление, пусть 600 рублей труба, 800 рублей бетон, 120 рублей рубашка из пвх, оголовок хз сколько, пятак из металла. Ну пусть свая 2200 рублей, умножаем на 50= 110000 рублей. Брус общая длина в моем случае - ну пусть 80 метров, 200*200 будет 3,2 куба, плюс работа: Практически в два раза дешевле. Как говорится, и на старуху бывает проруха .
Если коротко, то для каркасника, там, где свайный фундамент проходит по несущей способности грунта (а сваи то и поглубже можно засверлить), бетонированные трубы нкт - самое то! Дешевле я думаю уже не придумать, если не рассматривать фундамент из старых покрышек .
Еще ведь сейчас нужно опалубку убирать, крепить по ростверку доску (уровень выводить под перекрытие)... Тоже цена плюс.
Такие дела.
Поговорил тут с работником, так говорит яж тебе предлагал! Трубы в сваи залить. А я отказался. Сейчас вспоминаю, и точно, было это. Мда... дохрена всяких дел (ну это то слава богу), иногда и пропустишь что то важное. Нормальные работяги в общем у меня работали, просто немного больше за ними присмотра нужно и все. Как, впрочем, за всеми
Я в тихом ужасе от цифр...
Ты же себе дом строишь, разве не привык?
цитата:
Изначально написано занятой:
для каркасника, там, где свайный фундамент проходит по несущей способности грунта (а сваи то и поглубже можно засверлить), бетонированные трубы нкт - самое то!
Для чего трубы? Можно и без них. В буронабивном свайном фундаменте для каркасника главное нейтрализовать касательные силы морозного пучения. К просто бетону грунт примерзает и сваю под легким домом может поднять. Поэтому мы делаем так: отливаем в скважине диаметром 30см пятку высотой 25-30см, в нее вставляем арматуру. На следующий день крутим из рубероида рубашку диаметром 15-20см в 2-3 слоя и высотой до того уровня который нужен над землей (до метра поднимали). Рубероид крепим скотчем, можно не очень часто, сантиметров через 30. Потом заливаем сваю бетоном, одновременно делая обратную засыпку пазух песком или ПГС-ом, т.е непучинистым грунтом, который к тому же и примерзать будет меньше к рубашке..
Хорошие фотки, благодарю! Мне на будущее хороший вариант, или еще кому пригодится. Хотя мне кажется, что с трубой попроще будет, особенно, если поднимать повыше надо будет.
builder, в который раз слышу от вас этот способ, но фото предложено впервые
Насчет обратной засыпки свай: его же толком не утрамбовать, как сделать так, чтобы они боковую поддержку тоже имели? Мне так (по обывательски) кажется, что любая боковая нагрузка - и свая наклонится
Или от легкого каркасника такой нагрузки не будет?После того как бетон схватится можно и подтрамбовать, ну и ростверком потом же все связывается.
цитата:
Изначально написано builder:
ну и ростверком потом же все связывается.
Вот вот, брусом даже все будет удерживать, вполне. А вот я что то по началу как то недооценил этот вариант. Забубенил фундамент, впору кирпичный домик строить. Ну да ладно, хожу сейчас по фундаменту... Внушает железобетонное спокойствие
цитата:
Изначально написано builder:
ростверком потом же все связывается.
Это-то я понимаю, но опасаюсь-то как раз, что весь ростверк куда-нибудь сдвинется
Я когда себе отмостку делал, боялся глубоко копать, шоб дом (кирпичный, правда) никуда не уехал
Главное чтобы за пределы участка не уехал
Это да
цитата:
Изначально написано builder:
Для чего трубы? Можно и без них. В буронабивном свайном фундаменте для каркасника главное нейтрализовать касательные силы морозного пучения. К просто бетону грунт примерзает и сваю под легким домом может поднять. Поэтому мы делаем так: отливаем в скважине диаметром 30см пятку высотой 25-30см, в нее вставляем арматуру. На следующий день крутим из рубероида рубашку диаметром 15-20см в 2-3 слоя и высотой до того уровня который нужен над землей (до метра поднимали).
Во-во! Я так себе под веранду каркасную заливал, 9х3 метра. Очень хорошо по цене получается. Хочу и баню на такой фундамент поставить.
По качеству бетона Удмуртэнергоремонт подскажите (цена получается пониже, чем у 3-х известных компаний)
я насчитал 13,5 кубов, заказал 14. в итоге залили еще тротуары, площадку перед крыльцом и остатки перед гаражом, чтоб ямки выравнять.
а как правильно расчитать оьъем бетона. Везде пишут надо по периметру по Наружному длину на ширину на высоту тоесть если фундамент 6х6 шириной 0.5 высотой 0,5 то 24х0.5х0.5 но я думаю это же не правильно или это уже с запасом расчитывается так. Я думаю надо 22х0.5х0.5 или я не прав. А еще нужно считать подушку она ведь тоже гдето 0.1м тоесть надо умножать не на 0.5 а на 0.4 .Вот такие вопросы . Просто не охото потом лишние пару кубов думать куда девать.
я разделил фундамент на 5 прямоугольных параллилепипеда, и тупо посчитал их объем.
В х Ш х Д=мой результат. мерял рулеткой.
а почему на 5 или ты внутренюю перегородку еще посчитал. И как результат хватило бетона или много было остатков?
да, еще внутреннюю. насчитал 13,4. заказал 14,0. осталось еще лишнее. залил дорожку во дворе, площадку перед крыльцом и остальное перед гаражом вылил. с братом разравняли потом.
Я на компе считал, 3Д модель сделал. Где то на сваях поширше вышло, где то ростверк потолще... Еще не снял опалубку всю, трудно оценить пока неправильность геометрии.
А фундамент да, капитальный получился.
На последнем фото первой страницы что то хомуты на каркасе "жидковаты". Тут все про трещены и про бетон ведете речь,а самое главное это армирование фундамента, соблюдение защитных слоев, шага, правильные нахлесты, усиления в местах скопления нагрузок и т.д.бетон по сути играет защитную функцию, он защищает арматуру от коррозии, а каркас в свою очередь защищает бетон от трещин в зоне растяжения.
Поэтому на первом месте это грамотное и правильное армирование, на втором правильный уход за конструкцией после приемки бетона, и уж на третьем месте качество бетона.
А бетон заказывать нужно на 1м3.больше чем насчитали, но при этом нужно подготовить что то еще для заливки, например отмостку, или крылцо под баню., чтоб потом не бегать с ведрами остатки собирать.
цитата:
Originally posted by Master L:
что то хомуты на каркасе "жидковаты".
Это какие? Две арматурины связывающие или квадраты, задающие расстояние между арматурой?
Хомуты нужны лишь для того, что бы не развалилась арматура при заливке, при дальнейшей эксплуатации они не играют ни какой роли.
По расчету есть прога для андроида для расчета объема фундамента. Пробовал, работает, но точность сам не перепроверял. Сам объемы считаю отдельными прямоугольниками, потом умножаю на высоту. Рисую сначала в кореле.
Квадраты задающие расстояние между арматурой, это хомуты связывающие плоские каркасы в пространственные.
У меня расстояние между сваями небольшое, а между хомутами - наоборот, думаю все нормально работать будет.
А как правильнее должно быть?
цитата:
и уж на третьем месте качество бетона.
Да ладно?
Без этого пункта первые два вообще не нужны будут.
По хомутам: если верхнюю арматуру к нижней бетоном не придавило, значит все Ок, а так обычно из а1 6-8 их делают с шагом 600мм. Ну это тоже у кого как, все от проекта зависит и каркаса.
По бетону: ну и без армирования и правильного ухода за бетоном, качественный бетон не будет правильно работать в конструкции. Я к тому что без правильного армирования, заливая бетон хоть м 200 хоть м 350 сделанного из щебня гранитного, нагруженный фундамент может по трескаться, т.к бетон хоть качественный или не качественный неработает на растяжение.
цитата:
т.к бетон хоть качественный или не качественный неработает на растяжение.
Правильно, он работает на сжатие, но если его плохо уложить( густой, пересохший - это приведет к "раковинам", пустотам, что приведет к коррозии арматуры; или он будет не качественный - не правильная фракция гравия, не та марка цемента, не выдержанные пропорции, излишек воды и т.п., то это грозит растрескиванием бетона, в который будет попадать вода и замерзать весной, тем самым разрывая бетон), то никакое армирование не спасет и хоть ты до седьмого пота ухаживай за бетоном - выход один : демонтаж.
Фракция гравия и в.ц. соотношение может повлиять на марку бетона, но ни как на его трещинностойкость. А трескаться бетон может от недостатка воды, т.к. ее может нехватать для реакции гидратации, тем самым не набирая прочность, поэтому и поливают его. Вибрирование при укладке позволяет избежать образование раковин.
Вообще про бетонирование можно долго дискутировать, важно все и арматура и бетон, мелочей тут не бывает. Просто степень важности у некоторых моментов разная.
Это как фракция может повлиять на марку?-для меня это новость. А вот если воды будет излишек, то на поверхности выступает "молочко", что приводит не к снижению марки, а к разрушению-выкрашиванию верхнего слоя бетона и оголению рабочей арматуры.Бетон не обязательно надо поливать, можно просто его укрыть( кто ж зимой бетон поливает?), конечно если на улице не аномальная жара, но тогда и укладывать его не желательно. Вибратор, да поможет от пустот, но если в бетоне присутствуют куски глины, а если фракция с кулак, а если опалубка сложная, только качественный бетон спасет от всего этого, но никак не уход за ним. Согласен, что в бетонных работах много тонкостей и это не так просто, как кажется. А если я каждый раз буду заказывать бетона на 1 м3 больше, то меня с работы выгонят.
Фракция? Дак постом выше вы сами озвучиваете "не правильная фракция гравия" получается пишете сами не понимая что? Есть такое понятие как однородность бетонной смеси, это когда образцы в разрезе разглядывают и смотрят равномерность распределения наполнителя.
Работая в спецстрое мы всегда заказывали на1м3 больше, т.к. если нужно залить 30м3.в опалубку и заказать при этом ровно 30м3. То 0,2-0,4м3. стандарно не хватало, часть на землю упадет, часть в мульде и в миксере на стенках останется, да и по факту десятые доли сложно посчитать в большой конструкции опалубки. Дак вот когда нехватает 0,3м3.появляется не залитая часть, и в дальнейшем появляется рабочий шов, и лишние затраты на доставку 1м3. бетона. Вот за это люлей начальство вставляло. С опытом мы научились готовить заявку с запасом, и готовили заранее опалубку под мелкое бетонирование на случай остатка бетона, таким образом заливали основную конструкцию и плюс что то по мелочи (отмостку, крыльцо, подбетонку, или ФБС)
Наверное дальше дискуссию продолжать не буду. Так как смысл Ваших и моих постов все равно примерно одинаков. Желаю удачи, и по меньше косяков)) как говорил наш нач. в спецстрое "не ошибается тот, кто не работает" ,но тем не менее поменьше нам ошибок))
С уважением!
цитата:
Originally posted by Master L:
т.к. если нужно залить 30м3.в опалубку и заказать при этом ровно 30м3. То 0,2-0,4м3. стандарно не хватало,
хороший допуск, на 30 кубов - плюсом куб. У меня 17,2 расчетных, а вышло 21. Хотя полкуба реально можно было не брать.
цитата:
Фракция? Дак постом выше вы сами озвучиваете "не правильная фракция гравия" получается пишете сами не понимая что?
В том месте это надо понимать, как неправильная фракция=некачественный бетон, но никак не нарушение марочности бетона, т.к. наличие крупных вкраплений, например, в литом бетоне приводит к браку в бетонных работах и не однородности бетонной смеси, когда весь гравий внизу а цемент вверху (заметьте это Ваши слова, а не мои и я всегда понимаю, что говорю и отвечаю за свои действия). Мы, когда заливаем объемы от 20м3, сразу договариваемся с поставщиком бетона, что последняя машина заказывается по факту, а уж грамотный мастер или прораб определят это моментально, без перерасхода. Я понимаю, что СпецСтрой работает с бюджетом и объемы у них колоссальные, поэтому и разбрасывается бетоном - на стенки, на "вдруг" и т.п., а как быть с частным заказчиком, который оплатил ровно 21,3м3 и ни грамма больше? весь перерасход только из кармана мастера. Готов закончить дискуссию, если оппонент перестанет отвечать без снобизма. С уважением!
Прошу прощения если где то не так выразился. От души желаю удачи в делах, и хороших заказов!! )))
цитата:
Изначально написано занятой:
хороший допуск, на 30 кубов - плюсом куб. У меня 17,2 расчетных, а вышло 21
прошу прощения, Вас наеобманули
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
В том месте это надо понимать, как неправильная фракция=некачественный бетон, но никак не нарушение марочности бетона, т.к. наличие крупных вкраплений, например, в литом бетоне приводит к браку в бетонных работах и не однородности бетонной смеси
ну ну)))) Продолжайте.. что то Вы сами себе противоречите /фракция не влияет на марочность но приводит к браку\ надо понимать что у литого бетона так то тоже есть ГОСТ... там определенное количество определенных стриженых рыжих волос добавляется...
и чем это литой бетон отличается от не литого? В чем разница между просадкой и подвижностью? На что влияет фракция гравия?
Кароч.. на нормальных заводах бетон идет по ГОСТ 2010 и делается он теми штуками, которые у нас у всех есть (нет не яйцами, они не у всех по ГОСТу) а пальцами, которые постукивают по клавишам ноутбука... Поэтому если 21.3м3 то привезут именно столько
У нас просто в расие стереотип такой есть что "наобманут" как всегда
Кароч берите бетон в промб%тоне и не парьтесь...(не рекламирую) Когда я работал, работали тока с ними... Может кто то из Вас сейчас спал дома с женой, а дом мы заливали
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
( кто ж зимой бетон поливает?),
ктож его заливает
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
если в бетоне присутствуют куски глины, а если фракция с кулак
простите, не могу сдержаться))) мозоли на заднице от стройки не позволяют
с такими успехами Вы наверно еще кое чего плавающего в бетоне встречали
размером с кулак
цитата:
Изначально написано Master L:
А трескаться бетон может от недостатка воды, т.к. ее может нехватать для реакции гидратации
а Вы знаете что РН должен быть у воды определенный...
а чтоб PH был подходящий надо шампунь Джонсон'с Бейби добавлять
Master L, Спасибо! Удачи! ТС рекомендую уже сейчас задуматься о сохранности фундамента т.к. по утрам возможны заморозки, а если его не укрыть и не утеплить, он начнет разрушаться.
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
а если его не укрыть и утеплить, он начнет разрушаться.
туда добавляют F ку... кто небеспонту тот поймет)))
цитата:
Изначально написано kolyan7:
а чтоб PH был подходящий надо шампунь Джонсон'с Бейби добавлять
определенного года выпуска... Можно Б/У
цитата:
Изначально написано занятой:
У меня 17,2 расчетных, а вышло 21
поясните почему так вышло?
цитата:
туда добавляют F ку... кто небеспонту тот поймет)))
Каким образом Вам поможет морозостойкость неокрепшего бетона, если он промок под осенним дождем днем, а ночью замерз? Мозоли на стройке бывают на руках, но никак не на заднице, у некоторых теоретиков еще на языке. На стройке (начинал в СпецСтрое) с 15 лет, так, что писюном могу померяться. В бетоне и в растворе, кроме глины, крупных камней еще встречаются корни, доски, тряпки, странно, что такой "опытный" строитель этого не знает, надо иногда вставать от компа.
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
так, что писюном могу померяться
довай, начинай
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
В бетоне и в растворе, кроме глины, крупных камней еще встречаются корни, доски, тряпки
я и говорю, что там может еще плавать хрен, как у меня (растение) который в стакан не пролазит
цитата:-
я и говорю, что там может еще плавать хрен, как у меня (растение) который в стакан не пролазит
цитата:
надо иногда вставать от компа.
Надо иногда заниматься нечленовыделение-цитированием чужих сообщений... Тогда стоять енг будет, как бетон по ГОСТу
цитата:
Originally posted by Rumster:
поясните почему так вышло?
Может и
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
прошу прощения, Вас наеобманули
Хотя уже грешить на людей не буду. Свои мысли по порядку изготовления фундамента выше приводил. Доведется еще раз заливать - за геометрию буду по другому спрашивать, и платить за работы не за то, что налито, а за то, что расчитано. А все что сверху расчета (проекта) - из кармана работяг. Нанимать надо только исходя из таких условий.
С другой стороны, у меня все делалось без проекта, по сути переплатил то, что за проект бы и отдал. Да и более дешевый вариант работяги предлагали, а я отверг, так что наеобманутым я себя не чуствую .
Дак, конечно... Куда деваться))) Бетон то залит
А вот (недайбох) Через год он у тебя странновато начнет трещать... и мокнуть. Вызовишь лабораторию (за 10 тыщь) они тебе простучат и окажется что он набрал 70-80% марочной прочности... А на фундаменте уже пол миллиона стоит
Так что надо бетон заказывать заводской, ГОСТовский, с сертификатом красивым (а не с бумашкой с печатью ИП)
Нивкоем случае не хочу никого оскорбить итакдалее! А просто делюсь дельным советом.
Мужики, на бетоне не экономят! (на женщинах тоже)
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
и мокнуть.
эээ, а это как? От чего он мокнуть будет?
интересно то как тут у вас
[QUOTE]меня все делалось без проекта, по сути переплатил то, что за проект бы и отдал.
главное выводы правильные!
Ну, участок 3,5 сотки, кругом постройки, которые пока никак не снести (баня для меня святое, гараж - барахло всякое тоже где то пока надо хранить). То, что хочу, оформилось в какие то конкретные мысли тогда, когда уже надо было начинать фундамент делать
. Да и по ходу кое- какие моменты приходилось решать, так что работа еще с проектировщиком затянула бы все неимоверно. Так что все нормально вышло, я сейчас так думаю. Даже отлично, так как купель для будущей бани тоже сразу залил, не стал откладывать.цитата:
Изначально написано imar:
главное выводы правильные!
Так кто может намотает на ус
цитата:
Изначально написано занятой:
эээ, а это как? От чего он мокнуть будет?
когда рядом со мной девушки проходят, то мокнут... Примерно так же изнутри, через микропоры т.к. состав не по ГОСТу
Хотя девушки от меня текут Гостовские
в качестве оффтопа хочу вам темку интересную с ЯПа подкинуть, про фундамент прям по грунту. комменты разные и порой смешные.
п.с. и с Ижевска там в комментах отмечались люди. Ну один то точно.
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Примерно так же изнутри, через микропоры т.к. состав не по ГОСТу
Ростверк изнутри может мокнуть? Не пойму что то.
цитата:
Изначально написано занятой:
Ростверк изнутри может мокнуть? Не пойму что то.
Еще раз повторюсь, что когда бетон не ГОСТовский, то по микрокапилярам уже через года полтора влага просачивается...
А все почему? потомушто бетон - запесоченый, вода не того пиаша, цемент не портландовский и его мало, песок с суглинком и корневищами... итакдалее итакдалее...
Кароч, когда старик Гендальф ужен не "тот" то стоять не будет
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Еще раз повторюсь, что когда бетон не ГОСТовский,
А в Гостовском - разве капилляров нет? Быть того не может.
цитата:
Изначально написано kolyan7:
про фундамент прям по грунту
это еще ничего, но армировка там - гавно однозначно
но как прям на землю то. под него затекать все будет.
цитата:
Изначально написано kolyan7:
но как прям на землю то. под него затекать все будет.
Ну, по уму то надо гидроизоляцию и утепление сделать. Без этого затекет под любой фундамент. Ну и предварительно, перед принятием решения, какой фундамент делать, провести исследование грунта. А не делать "как всегда".
цитата:
Изначально написано kolyan7:
но как прям на землю то
делают делают так... Ничего норм. все
цитата:
Изначально написано занятой:
А в Гостовском - разве капилляров нет
Есть, но если материалы все нормальные то по капиларам вода нормально отходит и бетон встает
цитата:
если материалы все нормальные то по капиларам вода нормально отходит и бетон встает
ВАуу! И чо можно на гидроизоляции сэкономить?
Можно)) Если сделать дренаж или дополнительные добавки в бетон
Но цена за куб, говорят до 6 тыш взлетает
по гидроизоляции можете меня спрашивать... В студенчестве работал с испанскими материалами, в спец. подвалах (Уралвагонзавод бомбоубежища 102 107 танковые цеха) Блин щас меня ФСБ грохнет за распространение информации))))
Делал инектирование фудамента "пакерами" и закачивали в них "аквидур" под давлением в 9 атм.
Скажу честно, сделать позже гидроизоляцию, при грунтах, очень сложно.... Очень
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Есть, но если материалы все нормальные то по капиларам вода нормально отходит и бетон встает
А если ненормальные, то по капиллярам вода подходит? Ваши посты интересны, но в данном случае непонятно что то.
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
[B](Урал*****завод бомбоубежища *** *** *****вые цеха) Блин щас меня ФСБ грохнет за распространение информации))))
Вспоминая, как сложно попасть в эти цеха - точно грохнет
цитата:
Originally posted by занятой:
А если ненормальные, то по капиллярам вода подходит?
бетон "встает" не в то время... и капилары не того размера из за не "той" щелочности и пиаша воды.. и материалов
Грубый пример - мало цемента и он не портландовский, плюс воду из болота, соответственно химическая реакция что не наесть как таковая не произошла, внешне он схватился, но внутри он не набирает никакую марку, даже как тощий бетон на подбетонку
"Это Расия, детка" (с)
А сейчас есть такая тенденция - нанять узбеков и не заплатить им... Соответственно они так! Гадят на объектах штопростопипец
Зарывают в стяшки свои фикалии и варенные яйца, кирпич кладут на песок итакдалее итакдалее
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Еще раз повторюсь, что когда бетон не ГОСТовский, то по микрокапилярам уже через года полтора влага просачивается...
цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
бетон "встает" не в то время... и капилары не того размера из за не "той" щелочности и пиаша воды.. и материалов
все равно не соображу, потом вода будет просачиваться, или все же про "вставание" бетона? И получается, что в гостовском бетоне нет капилляров, раз через полтора года может вода пойти в негостовском?
в ГОСТовском микрокапилары именно такие какие должны быть ровно столько сколько должны быть.... Позвоните в тот же промбетон, там расскажут пункты из библии даже...
Заказывайте бетон на заводе и не ПАРЬТЕСЬ... Тему можно закрывать
Сеня, трудно разве на вопрос ответить?
Яж ответил
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
написано 9-10-2014 19:01
-
0
0
+в ГОСТовском микрокапилары именно такие какие должны быть ровно столько сколько должны быть
То есть микрокапилляры в гостовском воду не пропускают? Ты же сказал, по порядку:
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
что когда бетон не ГОСТовский, то по микрокапилярам уже через года полтора влага просачивается...
я тебя спросил:
цитата:
Изначально написано занятой:
А в Гостовском - разве капилляров нет?
а ты на вставание бетона съехал:
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Есть, но если материалы все нормальные то по капиларам вода нормально отходит и бетон встает
и еще:
цитата:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
в ГОСТовском микрокапилары именно такие какие должны быть ровно столько сколько должны быть....
Вот меня и интересует, почему в гостовском вода через полтора года не пойдет. Если из гостовского бетона вода будет уходить как надо, так и приходить она может тоже как захочет. Мы же вроде не про гидротехнический бетон разговариваем. А ты то про полтора года, то про вставание.
а что курят в этой ветке ?
какиенахмикрокапилярыпогосту?
по госту водоцементка на м200 0.6 что без химии выходит в конус который не дает деформации под собственным весом, если в него добавить химии то он уже ползает и его реально уложить, после виброобработки получается ни бетон --- канфетка, ни расслоений, ни проблем по нему можно через пол часа ходить, при этом поверхность ровная
только я такой бетон даже с узлов не видел
а самому больше 2 кубов за день никак
Я про то))) Что хим. состав бетона должен быть определенным
Сеня красава) Все четко расписал)
Тогда уж подскажы: собираюсь на свайно-ростверковый фундамент плиту класть. Фундамент М250, плиту собираюсь из М200 лить. Для плиты нормально, или можно и М150?
В общем, фундамент пережил две зимы, на нем еще ничего не стоит, кроме помоста на его части (чтобы с улицы до дверей не через ростверк скакать). Ничего не треснуло и не повело. Хотя у меня грунт сильнопучинистый, очень влажная глина. Видать и три метра свая в моем случае - гуд, армировка правильная и бетон тоже.