Levran 24-04-2014 22:27
Что-то я сообразить не могу, как ведется кладка блоков (керамзитоблоки) + утеплитель(ппс 5+5см) + облицовочный кирпич. Может кто на пальцах обьяснить?
занятой 25-04-2014 12:01
хреново, как. По мне, так единственным правильным вариантом будет выкладывание блоков, с закладкой связей, утепление с пропениванием всех стыков, а потом облицовка. Тогда скрытые работы будут видны. Все остальные варианты - лотерея с последующим продуванием ветром. Даже любопытно, как строители, кто такую кладку делают, смогут гарантировать и обьяснить именно на пальцах
отсутствие щелей между плитами утеплителя и между утеплителем и стенами, а в данном случае - и между плитами утеплителя.Ну и правильный вариант утепления, уверен, вы уже знаете
ssv69 25-04-2014 12:38
quote:Если КББ заменить на кирпичную кладку в кирпич или в полтора, уменьшается толщина стены и объем работы. И стена крепче.
выкладывание блоков, с закладкой связей
занятой 25-04-2014 08:36
quote:
Originally posted by ssv69:
или в полтора, уменьшается толщина стены и объем работы. И стена крепче.
+++
и еще толщину утеплителя довести до нормативной или чуть больше. Выгнали стену в 3 метра, с базальтовыми связями облицовка-забутовка, вызвали нас.
Levran 25-04-2014 09:13
quote:
Если КББ заменить на кирпичную кладку в кирпич или в полтора, уменьшается толщина стены и объем работы. И стена крепче.
КББ положу шириной в 20 см, дом 1 эт. Тем более что уже куплен.
quote:
и еще толщину утеплителя довести до нормативной или чуть больше. Выгнали стену в 3 метра, с базальтовыми связями облицовка-забутовка, вызвали нас.
У меня лента 50см, облицовка 12см +кбб 20см = в остатке можно все 20 см утеплителя зафигачить.
quote:
По мне, так единственным правильным вариантом будет выкладывание блоков, с закладкой связей, утепление с пропениванием всех стыков, а потом облицовка.
Вот тут то и проблемка, как попасть этими связями, торчащими из блоков, в кирпичную кладку? Поэтому и ищу вариант одновременной кладки. Утеплять в таком варианте хочу сам плитами по 5 см, с пропениванием швов и сдвигом плит.
quote:
Ну и правильный вариант утепления, уверен, вы уже знаете
Ну конечно
Тут без вариантов, эковата Вот на чердак, даже без вопросов. А тут... Ну не знай, чую какое то внутреннее сопротивление, даже сформулировать не могу. Можно же и пенобетон закачать, и что-то еще пенообразное видел. Как в случае эковаты окна ставятся? В подоконную часть (и вокруг окна) что-то закладывается?ЗЫ. Ко мне можно на Ты. Всем.
ssv69 25-04-2014 11:31
quote:Если КББ с пустотами, то возникает вопрос о растворном шве между рядами. Т.е. насколько он получиться монолитный и прочный, и как в нем будут держаться гибкие связи. Придется использовать штукатурную сетку, чтобы раствор не проваливался. Или армировать ряд металлической сеткой, с выпуском для связи с облицовкой. Тогда уладывать утеплитель как?
quote:Если КББ заменить на кирпичную кладку в кирпич или в полтора, уменьшается толщина стены и объем работы. И стена крепче.
КББ положу шириной в 20 см, дом 1 эт. Тем более что уже куплен.
Levran 25-04-2014 11:53
КББ ложится пустотами вниз, а сверху сплошная поверхность. Мне тоже предложили сетку, об укладке утеплителя вопрос остался без ответа. Т.е. если отвернусь, то просто напихают как попало
Клек 25-04-2014 12:58
У меня клали одновременно с перевязкой кладочной сеткой. Зазор между кирпичём и керамзитоблоком 6,5 см, ППС 5 см и оставшиеся зазоры просто засыпал мелким дроблёным керамзитом.
ssv69 25-04-2014 15:19
20см КББ... Надо бы найти рекомендации и альбомы типовых узлов. Или просить проектировщиков расчитать на смятие кладки и устойчивость к ветровой нагрузке.
занятой 25-04-2014 16:41
quote:
Originally posted by Levran:
Ну не знай, чую какое то внутреннее сопротивление, даже сформулировать не могу.
Вообще никаких проблем, а срок службы уже доказан очень долгий.
Если будет использоваться кладочная сетка, то каждый раз перед ее укладкой эковату надо задувать.
quote:
Originally posted by Levran:
В подоконную часть (и вокруг окна) что-то закладывается?
Коробку деревянную лучше всего, антисептиками промазанную. Коробку - это боковины и верх. Через низ - тоже задувать сначала надо. Можно боковины и кирпичем заделать. Все равно откосы отделывать будете, их доутеплите пеной и все.
занятой 25-04-2014 16:43
quote:
Originally posted by Levran:
Т.е. если отвернусь, то просто напихают как попало
сто пудов
quote:
Originally posted by Levran:
об укладке утеплителя вопрос остался без ответа.
а нет его потому что
кто во что горазд изголяется. Обрезки, щели... Гемор один с непредсказуемым качеством.Levran 25-04-2014 18:08
quote:
20см КББ... Надо бы найти рекомендации и альбомы типовых узлов. Или просить проектировщиков расчитать на смятие кладки и устойчивость к ветровой нагрузке.
Было бы здорово. А то я как все строю
quote:
Клек
quote:
У меня клали одновременно с перевязкой кладочной сеткой. Зазор между кирпичём и керамзитоблоком 6,5 см, ППС 5 см и оставшиеся зазоры просто засыпал мелким дроблёным керамзитом.
А можно на пальцах объяснить этапы кладки? Через сколько рядов сетка? Пенопласт резали до сетки, пенили по сетке и сверху продолжали?
Ох, как бы занятой не "развел" меня на пушистика
ssv69 25-04-2014 19:09
quote:Если пеноплэкс заменить на то "что лучше" или на обычный ППС, нужно делать пароизоляцию, которую протыкают связи или сетка.
Ох, как бы занятой не "развел" меня на пушистика
Вот как делают немцы: блоки-минвата-вентзазор-лицевой кирпич.
http://www.wienerberger.ru/лиц...i=1316426550877
На исключительно белом растворе.
занятой 25-04-2014 19:54
quote:
Originally posted by Levran:
Пенопласт резали до сетки, пенили по сетке и сверху продолжали?
вот жеж гемор
quote:
Originally posted by Levran:
Ох, как бы занятой не "развел" меня на пушистика
Я ведь не менеджер по продаже, я от всего сердца предлагаю то, что для себя решил пользовать.
Levran 26-04-2014 12:01
quote:
Я ведь не менеджер по продаже, я от всего сердца предлагаю то, что для себя решил пользовать.
Есть статистика, отзывы, практика применения в колодцевой кладке??
занятой 26-04-2014 09:59
А статистика в каком виде нужна? Специально не ведем, кому задуваем - потом мы опросы не проводим, все как то некогда. Были бы проблемы, тьфу три раза, мы бы узнали
. А так, ни разу в интернетах не встречал отрицательных отзывов по этой технологии. А по плитным - и сам сталкивался, причем во многоэтажном строительстве, и в сети есть.Как укладывать эковату в колодец и как там она себя поведет, я знаю и мне не страшно этим заниматься. А вот как укладывать плитный материал качественно - хоть бы раз кто объяснил и показал. Столько возможностей для брака! А многие, ничтоже сумняшеся, лепят "как обычно" и все! Меня вот это поражает.
занятой 26-04-2014 10:22
https://izhevsk.ru/forummessage/57/3366820-m23695683.html , Магазин Для Сантехника строился.
Levran 26-04-2014 10:37
Чего то калькуляторы мне всякие конденсат пророчат в утеплителе, с внутренней стороны облицовки.
ssv69 26-04-2014 10:47
quote:Делайте паробарьер. Потому, что вентзазор для ваты никак не сделать.
Изначально написано Levran:
Чего то калькуляторы мне всякие конденсат пророчат в утеплителе, с внутренней стороны облицовки.
Levran 26-04-2014 10:57
Изнутри? Слабо представляю как это сделать. Мне предлагают цп штукатурку на стены изнутри, вроде как дополнительная пароизоляция.
ssv69 26-04-2014 11:51
quote:
Изнутри? Слабо представляю как это сделать.
Никто не представляет, и "то что лучше" в колодец не использует.
занятой 26-04-2014 12:50
quote:
Изначально написано Levran:
Чего то калькуляторы мне всякие конденсат пророчат в утеплителе,
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20140426144738lufqrld - а будет ли в реале вода в тех количествах и в том виде?
Да и внутренняя отделка в расчетах не учитывается. А слоев там будет очень много и у каждого есть какая то величина сопротивления паропропусканию.
занятой 26-04-2014 12:58
Чтобы успокоить калькулятор, можно сделать вот так: http://теплорасчет.рф/?rid=20140426145445msmDaFr
но в реале и без фольги утеплитель нормально работает.
Levran 26-04-2014 13:17
Согласен, в стенах вряд ли столько конденсата будет. И будет ли вообще.
Подумался вариант с пенобетоном. Только сколько же он сохнуть будет в колодцевой то кладке.
занятой 26-04-2014 14:11
quote:
Изначально написано Levran:
Подумался вариант с пенобетоном.
У меня знакомый залил полистиролбетоном. Тоже неплохо, мне полистирол не нравится в принципе
но кому то пофиг. Шарики полистирола в пенобетонном молочке. Не помню, какой у него коэффициент сопротивления теплопередаче. Вроде вместо 15 см ваты надо 26 см этого дела. Да и куб вроде стоит даже дороже. По крайней мере в Комосе за это платят 3 с чем то штуки за куб. Сохнет какое то время конечно, но влага все равно из стен уйдет.занятой 26-04-2014 14:18
Только надо учитывать, по сути, стройматериал готовится тут же, контроль за составом должен быть соответствующим. А просто пенобетона, в идеале - должно быть 40 см, без учета его увлажнения в процессе эксплуатации и теплопотерь через швы. Если и это учесть, толщина его достигнет нереальных 60 см.
freelance 26-04-2014 16:49
Неправильный утеплитель выбран для колодцевой кладки. Нужен такой, который весь объем без проблем заполнит. Например, пенополистиролбетон. Ну и гибкие связи. Сейчас так даже многоэтажки строят.
Пенобетон это другой материал. Это основа для пеноблоков.
з.ы. Эковату не надо в стену из "камня"
Еще есть еще такой материал как крошка пеностекла. Но это будет дороже.
Levran 26-04-2014 19:31
quote:
Еще есть еще такой материал как крошка пеностекла.
Не нашел поставщиков у нас. Так же как и вермикулит.
Пенобетона вполне будет достаточно 200 мм (200кг/м3), полистиролбетона и вовсе 150 мм(но название тоже не нравится).
quote:
з.ы. Эковату не надо в стену из "камня"
почему?
Levran 26-04-2014 21:45
Занятой, в колодцевую кладку эковата сразу на весь этаж задувается (2,8 м)? Как располагать связи между облицовкой и стеной чтоб не мешать задувке?
занятой 26-04-2014 23:33
quote:
Изначально написано freelance:
Еще есть еще такой материал как крошка пеностекла. Но это будет дороже.
и сильно толще. Знаю один домик, где вроде 15 см (при норме вроде 30) засыпано. Вот точно не скажу, но какие то бешеные деньги на отопление уходило. Уточнюсь, напишу.
quote:
Изначально написано freelance:
Эковату не надо в стену из "камня"
почему?
quote:
Изначально написано Levran:
полистиролбетона и вовсе 150 мм
В Комосе если бы так можно было делать, делали бы обязательно. Но почему то делают 26 см. Это пенопласта можно 150.
quote:
Изначально написано Levran:
Занятой, в колодцевую кладку эковата сразу на весь этаж задувается (2,8 м)?
Да, это идеальный для задувки вариант. Да и для конструкции не плохой ни разу.
quote:
Изначально написано Levran:
Как располагать связи между облицовкой и стеной чтоб не мешать задувке?
Как проектировщик решит так и делать. Обычно это шаг по горизонтали в районе 50-60 см, через 5 рядов, хотя бы и в шахматном порядке. Внутри забутовки и облицовки металлическая кладочная сетка, так же через 5 рядов, просто связи и сетка в разных рядах устраивается и все. Задувка производится пластиковой трубой, стена до 3 метров задувается без проблем. Если выше - работа разбивается на этапы.
Представьте себе этакую мягкую и даже приятную на ощупь шубу, без швов, все неровности заполняющую...
nix 26-04-2014 23:53
Плитный материал хорошо в колодец не уложить. В Москве вообще запретили вести многослойную кладку для высоток. Во-первых, не проконтролировать как себя ведёт утеплитель под облицовкой. Во-вторых, существует опасность, что связи не выдержат и наружная облицовка просто отвалится.
Знакомый засыпал колодец дроблёным газобетонным утеплителем местного производителя http://www.zyab-udm.ru/categor...itel-droblenyiy Не жалуется.
занятой 27-04-2014 12:48
quote:
Изначально написано nix:
Знакомый засыпал колодец дроблёным газобетонным утеплителем
А какова толщина?
Levran 27-04-2014 14:10
quote:
В Москве вообще запретили вести многослойную кладку для высоток.
Не только в москве, практически везде. Частного домостроения это не касается.
nix 27-04-2014 20:41
quote:
Изначально написано занятой:
А какова толщина?
Говорит что 14-15 см.
занятой 27-04-2014 22:06
quote:
Originally posted by nix:
Говорит что 14-15 см.
а давно домик построен? Вообще то даже пеноблока надо 40 см, а тут его обломки, через которые еще и ветер легко продуваться будет, да и конвективно тепло будет уходить на ура.
Spooky 27-04-2014 22:39
есть еще такая штука, как вспученный перлит
- http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%82
Андрес 28-04-2014 08:34
А еще есть какая-то полимерная пена. Заливается по аналогии с задувкой эковаты, потом твердеет. Кто-то даже в Ижевске этим занимается вроде. В случае деревянной конструкции я бы предпочел эковату, ну а если камень - то можно уже выбирать
aleh200 30-05-2014 15:19
цитата:
Изначально написано Андрес:
А еще есть какая-то полимерная пена. Заливается по аналогии с задувкой эковаты, потом твердеет
Аха, а потом фонит формальдегидом, пенопластом утепляйтесь.
занятой 30-05-2014 17:32
цитата:
Изначально написано aleh200:
Аха, а потом фонит формальдегидом, пенопластом утепляйтесь.
ага, потом дом насквозь продувается. Я это видел своими глазами. Кстати, было бы интересно услышать, как утеплять колодцевую кладку пенопластом. Технологию, пошаговое выполнение работ. Можете раскрыть тему?
aleh200 02-06-2014 13:40
цитата:
Originally posted by занятой:
Технологию, пошаговое выполнение работ. Можете раскрыть тему?
Это вопрос к проектировщикам и думаю что платный ))) Могу только посоветовать не покупать "облегченку". В таком случае подойдет ПСБ-С-15. Если стена ровная, то наш материал не даст зазоров и в один слой. Если уж решили экономить и брать не пойми что, то лучше уж тогда делать два слоя с перекрытием швов.
занятой 02-06-2014 14:20
цитата:
Изначально написано aleh200:
Это вопрос к проектировщикам и думаю что платный )))
Круто. Это значит вы рекомендуете утепляться пенопластом, а все вопросы - к проектировщикам за деньги? Я как то видал, как дом наискосок от поликлиники нефтяников утепляли пенопластом. А потом в нем отделку вели. Я с бригадой вел там отделку. Так через капитальную стену длиной под 4 метра ветерок дул из откоса (не был оштукатурен). У того дома стены еще такие радиусные, мимо проезжая видал, как работяги пенопласт внутрь колодца пихали. Прикольно это. Потому и интересуюсь, как можно нормально утеплить колодец пенопластом? Ну а если вы не знаете, то и советовать применять пенопласт какое имеете право?
aleh200 02-06-2014 15:33
цитата:
Originally posted by занятой:
Круто. Это значит вы рекомендуете утепляться пенопластом, а все вопросы - к проектировщикам за деньги? Я как то видал, как дом наискосок от поликлиники нефтяников утепляли пенопластом. А потом в нем отделку вели. Я с бригадой вел там отделку. Так через капитальную стену длиной под 4 метра ветерок дул из откоса (не был оштукатурен). У того дома стены еще такие радиусные, мимо проезжая видал, как работяги пенопласт внутрь колодца пихали. Прикольно это. Потому и интересуюсь, как можно нормально утеплить колодец пенопластом? Ну а если вы не знаете, то и советовать применять пенопласт какое имеете право?
Т.Е. по Вашей логике в этом виноват пенопласт или может производитель пенопласта????? А может всё таки криворукие строители и проектировщики-отличники ЕГЭ????? Если у меня не хватает образования, что бы дать квалифицированную рекомендацию - я этим и не занимаюсь.В отличии от "специалистов" у которых на всё есть ответ и после "работы" которых у Вас есть возможность приводить такие примеры.
aleh200 02-06-2014 15:35
И в догонку: Вы же не требуете, например, у Ижторгметалла расчетов ферм или других металлоконструкций???? С чего я, как производитель и продавец материала, должен предоставить расчеты, тех.решения и проекты????
Levran 02-06-2014 15:47
В результате долгих измышлений и поисков пришел к данному процессу. Кладется облицовка, затем вплотную пенопласт с перехлестом толщиной 5 см (2 слоя), затем керамблок, тоже вплотную.
Я же хотел сначала ложить блоки, потом на них крепить пенопласт, затем облицовка. Мои узбеки на это сказали что так не могут, обьяснить почему, не смогли, даже с переводчиком.
Теперь, когда кладка дошла до окон я и сам понял, почему так нельзя, вернее трудновыполнимо.Была мысль продать уже купленный пенопласт и засыпать вату. Но пробный процесс вроде пошел дальше. Пенопласт брал размерами метр на 60 см, на этих 60 см как раз и встречается кирпич, пенопласт и блоки, затем кладется металлическая сетка и всё повторяется. Пропенивается только горизонтальная часть.
занятой 02-06-2014 16:18
цитата:
Изначально написано aleh200:
И в догонку: Вы же не требуете, например, у Ижторгметалла расчетов ферм или других металлоконструкций???? С чего я, как производитель и продавец материала, должен предоставить расчеты, тех.решения и проекты????
Тогда и не надо советовать в колодец укладывать. Знаете как укладывать, тогда и советуйте.
занятой 02-06-2014 16:21
цитата:
Изначально написано Levran:
Пропенивается только горизонтальная часть.
Скрытые работы кто то контролирует? Я бы в таком случае видео поручил бы снимать на каждый чих. Или над душой стоять. Технадзор этакий.
aleh200 02-06-2014 17:07
цитата:
Originally posted by занятой:
Тогда и не надо советовать в колодец укладывать. Знаете как укладывать, тогда и советуйте.
Я вообще то и не советовал колодец ))) Я бы посоветовал "мокрый" фасад сделать, но боюсь, что технологию затребуете, по этому не буду.
цитата:
Originally posted by занятой:
Скрытые работы кто то контролирует?
Согласен, есть у колодцевой кладки такой недостаток.
Levran 02-06-2014 17:31
цитата:
Изначально написано занятой:
Скрытые работы кто то контролирует? Я бы в таком случае видео поручил бы снимать на каждый чих. Или над душой стоять. Технадзор этакий.
Сам контролирую. Да и видно после укладки всё. Скрытых работ как таковых и нет.
занятой 02-06-2014 23:21
цитата:
Изначально написано aleh200:
Я вообще то и не советовал колодец )))
Рекомендую внимательно прочитать название темы.
цитата:
Изначально написано Levran:
Сам контролирую.
Других нормальных вариантов в данном случае и не будет.
цитата:
Изначально написано Levran:
Скрытых работ как таковых и нет.
плитный утеплитель в колодцевой кладке - одна большая скрытая работа, причем разбитая на этапы (кладочная сетка).
nezvalli 03-06-2014 15:06
Дима,а пенопласт в перехлест не правильнее укладывать?
aleh200 03-06-2014 15:21
Возьмите пенопласт с правильной геометрией реза и не будет вопросов по стыкам. Понятно, что поверхность должна быть ровной и руки у строителей "не из одного места".
nix 03-06-2014 15:57
цитата:
Изначально написано aleh200:
Понятно, что поверхность должна быть ровной и руки у строителей "не из одного места".
Торгашам этого не понять, что такое бывает только в сказках
Levran 03-06-2014 20:03
цитата:
Изначально написано nezvalli:
Дима,а пенопласт в перехлест не правильнее укладывать?
Перехлест получается только в вертикали каждые 60 см по горизонтали. Ну больше ни чего не придумал. Зимой в общем посмотрим что из этого вышло Узбеки касячат, первые 60 см хорошо сделали, вторые пошли с щелями, клепали видимо пока меня небыло Завтра буду штрафы выписывать, чтоб мне потом на газ хватило.
занятой 03-06-2014 21:13
цитата:
Originally posted by Levran:
пока меня небыло
вот вот.
Levran 03-06-2014 21:31
Не злорадствовать
занятой 03-06-2014 23:26
цитата:
Originally posted by Levran:
Не злорадствовать
я переживаю, злорадствовать - нехорошо для кармы
aleh200 04-06-2014 10:18
цитата:
Originally posted by nix:
Торгашам этого не понять, что такое бывает только в сказках
Мы производители и нормальная геометрия это не сказка, мы поставляем "фасадчикам", а там правильная геометрия - один из главных вопросов. И строители компетентные тоже есть, правда их меньше, чем "жопоруких" и стоят они соответственно.
Bon Jovi 04-06-2014 13:45
цитата:
Мы производители и нормальная геометрия это не сказка, мы поставляем "фасадчикам", а там правильная геометрия - один из главных вопросов. И строители компетентные тоже есть, правда их меньше, чем "жопоруких" и стоят они соответственно.
Огласите весь список, плиз. (с)
aleh200 04-06-2014 16:36
Список строителей? Для каких работ?
Bon Jovi 04-06-2014 17:56
Для которых правильная геометрия один из главных вопросов и поэтому они не "рукожопые", а порезанные листы они сразу выкидывают т.к. геометрия нарушена?. Еще один нюанс - "стоят" проститутки, а у строителей оценивают труд.
Levran 04-06-2014 18:46
цитата:
Еще один нюанс - "стоят" проститутки, а у строителей оценивают труд.
Ээээ, батенька, не скажите. У этих дам тоже труд оценивается
a.sysoev 05-06-2014 11:48
У меня брат брал пенопластовую крошку, мешал с цементом и все это в колодец заливал.
Получился аналог полистирол-бетонных блоков, но уже сразу в колодце.
Стыков/швов нет, благодаря связуещему -- не сядет в процессе эксплуатации.
aleh200 05-06-2014 15:07
цитата:
Originally posted by a.sysoev:
У меня брат брал пенопластовую крошку, мешал с цементом и все это в колодец заливал.
Получился аналог полистирол-бетонных блоков, но уже сразу в колодце.Стыков/швов нет, благодаря связующему -- не сядет в процессе эксплуатации.
Полистиролбетон безусловно вещь хорошая, только не забывайте, что у него всё таки теплопроводность то выше, чем у листового пенопласта и нужно учитывать это при расчете толщины. Ну и кроме цемента и пенополистирольной гранулы, нужна еще омыленная смола (её заменяют моющим средством), что бы не было расслоения.
a.sysoev 05-06-2014 15:17
цитата:Да-да, в пятилитровых бутылях он покупал.
Изначально написано aleh200:
Ну и кроме цемента и пенополистирольной гранулы, нужна еще омыленная смола (её заменяют моющим средством), что бы не было расслоения.
Gates 07-12-2014 17:30
а нет вероятности,что сетка лет через 10 прогниет в районе точки росы?
сам тоже склоняюсь к колодцевой кладке,только наружняя стена тоже из кбб
занятой 07-12-2014 23:04
цитата:
Originally posted by Gates:
а нет вероятности,что сетка лет через 10 прогниет в районе точки росы?
Как это нет? Есть. Базальтовые связи все же лучше использовать. Или стеклопластиковые. И теплее и нержавеют.
Сириус 08-12-2014 09:38
берите пеностекло гранулированное, не гниет , не едят, коэфф. не теряется при влаге, срок службы неограниченный.
Starky 08-12-2014 09:56
цитата:
Изначально написано Сириус:
берите пеностекло гранулированное, не гниет , не едят, коэфф. не теряется при влаге, срок службы неограниченный.
Вот только ценник конский
занятой 08-12-2014 10:22
цитата:
Originally posted by Сириус:
берите пеностекло гранулированное,
Знаю одного человека, дом пеностеклом утеплил. Зимой платит за отопление какие то сумасшедшие суммы.
цитата:
Originally posted by Сириус:
срок службы неограниченный.
у эковаты тоже.
Сириус 09-12-2014 20:43
цена адекватная на пеностекло, 4500р за куб. и сколько народа знаю тепло в домах у всех, главное, что это не химия и вредных веществ и выделений нет в этом. Пенопласт и прочее опасно. Посмотрите на пенопласт и подобное через лет 5 и сразу будет видно.
занятой 09-12-2014 23:47
цитата:
Originally posted by Сириус:
цена адекватная на пеностекло, 4500р за куб.
а какую толщину в колодце надо создать для получения R=3,45? Коэффициент теплопередаче какой у засыпного пеностекла? А воздухопроницаемость?
занятой 09-12-2014 23:48
цитата:
Originally posted by Сириус:
Пенопласт и прочее опасно.
круто. Прочее - это что?
занятой 10-12-2014 12:51
Посмотрел пенокам этот. Во первых, данных по воздухопроницаемости почему то не нашел. Во вторых, судя по фоткам, это же крупнющий гравий, фракция в среднем 10-15 мм. Ни за что не поверю, что такая фракция выдаст лямбду 0,045. Из стен, что на фотках там тепло будет выдувать только в путь. Да и конвективно тоже будет уходить так же. Ладно бы фракция была 1-5 мм, воздухопроницаемость будет сильно ниже, но в любом случае не такая же, как у волокнистых материалов. И теплопроводность в данном случае будет еще выше. Один профит - воды вообще не должен бояться. Ну да в стене воды по идее и не должно быть. А с небольшим конденсатом - эковата например, точно справится без каких либо последствий для себя и окружающих конструкций.
Андрес 10-12-2014 14:49
цитата:
Изначально написано занятой:
Ни за что не поверю, что такая фракция выдаст лямбду 0,045.
Может, сам материал выдает такую лямбду, без учета того, что укладывается с большими зазорами между зернами?
Если это так, то сопротивление уже засыпанного материала вместе с воздухом будет эквивалентно, например, засыпанной крошке пеноплекса таких же фракций (только не встречал такого)
занятой 10-12-2014 17:17
цитата:
Originally posted by Андрес:
Может, сам материал выдает такую лямбду, без учета того, что укладывается с большими зазорами между зернами?
Скорее всего, так и есть. Слона не хотят замечать.
Сириус 10-12-2014 23:18
пеностекло гранулированное размеры имеет 3-6 мм. и коэф. на эти гранулы соответствует и подтвержден, сертификатами, и испытаниями, там все опубликовано. завод состоит в системе роснано и технологии эти пришли из атомной промышленности(там это давно используется, теперь просто приходит в наше ЖКХ). да дорого, зато проверено. а крупные фракции используются как правило для дорог и подобное.
занятой 10-12-2014 23:32
цитата:
Originally posted by Сириус:
а крупные фракции используются как правило для дорог и подобное.
На фото на ихнем сайте гранулы не 3-6 мм. Данные по воздухопроницаемости в зависимости от размера гранул неплохо бы посмотреть. Да и 3-6 мм все равно крупновато, в смысле удержания воздуха в утеплителе от продувания.
цитата:
Originally posted by Сириус:
и технологии эти пришли из атомной промышленности(там это давно используется
Ну и что? С эковатой например, еще немцы перед войной в Казани да в Москве строили себе казармы, когда учились тут у нас на летчиков да на танкистов. Не так давно эти казармы сносили, так эковату собирали, да снова использовали. Как новая была.
цитата:
Originally posted by Сириус:
завод состоит в системе роснано
понятно почему в три раза дороже стоит обычного нормального утеплителя, который нисколько не хуже.
bankomat 12-12-2014 12:21
цитата:
Изначально написано Сириус:
пеностекло гранулированное размеры имеет 3-6 мм. и коэф. на эти гранулы соответствует и подтвержден, сертификатами, и испытаниями, там все опубликовано. завод состоит в системе роснано и технологии эти пришли из атомной промышленности(там это давно используется, теперь просто приходит в наше ЖКХ). да дорого, зато проверено. а крупные фракции используются как правило для дорог и подобное.
про жкх очень интересно.реконструкция? можете хоть один пример из жизни в ижевске привести где ЖКХ пеностекло применило? на чердаке какого дома?
brigada8-5 12-12-2014 19:38
кстати
тут мне рассказали, что энтот промежуток (как на фото выше) запенивают..
это та-же пена что в баллонах?
занятой 12-12-2014 21:47
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
это та-же пена что в баллонах?
не, это пеноизол. А для его изготовления надо очень хорошо выдерживать технологию. Что на стройплощадке - лотерея. Один товарищ, имевший дело к этой технологии - говорит, что от пиаш воды даже зависит. Лотерея в общем.
Gates 12-12-2014 22:28
вот вопрос-дляя пенопласта требуют вент зазор(хотя теплоблоки штампуют без всяких зазоров),для пены-нет.Что за волшебный пеноизол??
brigada8-5 12-12-2014 23:06
цитата:
не, это пеноизол. А для его изготовления надо очень хорошо выдерживать технологию.
хз.. сказано буквально так:
"привозят в бочках и заливают вместо пенопласта"
а растворитель летучий там получается другой?
в обычной пене что-то там ядовитое вроде..
занятой 12-12-2014 23:17
цитата:
Изначально написано Gates:
хотя теплоблоки штампуют без всяких зазоров
Если соблюдено условие увеличения паропроницаемости слоев в многослойной конструкции изнутри наружу, то есть, нет предпосылок накапливания влаги внутри стены - все нормально.
цитата:
Изначально написано Gates:
Что за волшебный пеноизол??
А вот так вот. К нему еще иногда приставку Эко- прикручивают
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
а растворитель летучий там получается другой?
на воде замешивают вроде бы пару компонентов. Процентов 20 воды там. По мере ее высыхания - пеноизол дает усадку. Неплохо да?
brigada8-5 13-12-2014 16:55
цитата:
Неплохо да?
надеюсь это не реклама эковаты
занятой 13-12-2014 21:57
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
надеюсь это не реклама эковаты
То, что лично мне нравится, я от души другим рекомендую. И эковату я себе выбрал для утепления своего дома задолго до того, как ей стал заниматься, а потом и производить. Для меня главное - людям хорошую вещь предлагать, доброе дело делать. Заработок на этом позволяет мне этим заниматься дальше.
brigada8-5 14-12-2014 12:03
цитата:
То, что лично мне нравится, я от души другим рекомендую. И эковату я себе выбрал для утепления своего дома задолго до того, как ей стал заниматься, а потом и производить. Для меня главное - людям хорошую вещь предлагать, доброе дело делать. Заработок на этом позволяет мне этим заниматься дальше.
ога.. я помню ваши слова ранее
Levran 16-01-2015 11:36
Небольшой отчет.
1. Не представляю как закладывать эковату в колодцевую кладку, при нынишних дождях это было бы просто невозможно.
2. Покупал эковату, тётенька-продавец не в зуб ногой, прикидывается кассовым аппаратом, не более. За столько лет трудно было изучить матчасть?
3. Не хватило эковаты. И что думаете? Звоню, говорю надо чуть-чуть, а мне, сезон - нету. По факту видимо просто сырье не поставили, логистика ни к черту. Зачем же этим вообще заниматься если в сезон не можете обеспечить клиентов необходимым обьемом? В результате 2 недели задержки. Купил дороже и по телефону, всё культурно, и в срок.
По расходу газа. Отапливаемая площадь 96 квадратов, радиаторы, теплый пол 65 квадратов, рециркуляция горячей воды. Расход 15м3 в сутки, в морозы когда было -34 доходил до 20 м3. Там где теплый пол (t +29С, ламинат), радиаторы отключены, в мороз включал на половину. Когда не был запущен ТП и рециркуляция расход был где-то 10 м3.
Вывод, радиаторов можно ставить вдвое меньше, либо где-то вообще отказаться. В котельной и ванной, оба по 6м2, радиаторов нет. В ванной очень комфортно с плиткой. В другой части дома это было бы не комфортно.
занятой 16-01-2015 12:51
цитата:
Originally posted by Levran:
1. Не представляю как закладывать эковату в колодцевую кладку, при нынишних дождях это было бы просто невозможно.
Если в колодцевую кладку со всего этажа вода не бежит в одно место, то можно без проблем. Немного влаги эковате не помеха.
цитата:
Originally posted by Levran:
2. Покупал эковату, тётенька-продавец не в зуб ногой, прикидывается кассовым аппаратом, не более. За столько лет трудно было изучить матчасть?
За матчасть я отвечаю, у секретаря других дел полно. Разве трудно было мне позвонить?
цитата:
Originally posted by Levran:
По факту видимо просто сырье не поставили, логистика ни к черту.
Почему вы напраслину наводите и догадки, совершенно не соответствующие действительности озвучиваете? В три смены работали тогда и не успевали. Была очередь. До двух недель и доходило иногда.
цитата:
Originally posted by Levran:
Расход 15м3 в сутки,
А какова толщина слоев в стене? И материалы стены? Очень интересно.
Андрес 16-01-2015 13:26
цитата:
Изначально написано занятой:
За матчасть я отвечаю, у секретаря других дел полно.
Как потребитель, всегда предпочитаю выяснять технические подробности (если это надо) у технических специалистов, нежели у людей, занимающихся финансовыми и т.п. делами.
Что касается эковаты, то вообще большой плюс, что производитель у нас в городе, что всегда можно задать вопрос, можно приехать на производство, попинать макулатуру , посмотреть на мешки с боратами и т.п., а не иметь дело, например, с продавцами, сидящими в теплом уютном офисе и предлагающими товар из другого города.
Levran 16-01-2015 22:05
цитата:
По факту видимо просто сырье не поставили, логистика ни к черту.
Почему вы напраслину наводите и догадки, совершенно не соответствующие действительности озвучиваете? В три смены работали тогда и не успевали. Была очередь. До двух недель и доходило иногда.
Я директору вашему звонил, сначала завтраками кормил потом вообще отшил именно озвучив эту причину. Дело прошлое и думаю не стоит его более ворошить.
цитата:
А какова толщина слоев в стене? И материалы стены? Очень интересно.
всё с картинками давал ранее.
занятой 16-01-2015 23:36
цитата:
Originally posted by Levran:
Я директору вашему звонил, сначала завтраками кормил потом вообще отшил именно озвучив эту причину.
Очень жаль, что так получилось. Извините пожалуйста. Пропесочу обязательно своего коммерческого директора.
Levran 18-01-2015 22:50
Дело прошлое, и не стоит наверное его ворошить. Просто я уже не раз у вас закупался, всегда было все нормально, да и качество ваты вполне. В этом сезоне стройка как то туго шла. Работнички соревновались в криворукости и слабоумии, электроинструмент весь похоронил (зато новый купил), погода просто пипец была. Видимо звезды так сложились, с опаской жду сезона 2015 года.
занятой 18-01-2015 23:30
цитата:
Изначально написано Levran:
с опаской жду сезона 2015 года.
Ну бог даст, будет лучше. Мы тоже постараемся не подкачать.
ILDGAR 26-01-2015 13:00
возвращаясь к теме: а керамзит мелкой фракции возможен как наполнитель этого пространства?
занятой 26-01-2015 14:27
цитата:
Изначально написано ILDGAR:
а керамзит мелкой фракции
45 сантиметров керамзита хотите насыпать?
ILDGAR 27-01-2015 10:24
почему 45 см?
занятой 27-01-2015 10:46
цитата:
Изначально написано ILDGAR:
почему 45 см?
Ну, если еще кладку кирпичную учитывать, можно и потоньше, сантимов 35-40. Это если делать по норме. Сами можете прикинуть толщину материалов исходя из их коэффициента сопротивления теплопередаче. Чтобы получить приведенное термическое сопротивление R=3,45.
haba 28-01-2015 12:25
Полкирпича 12см наружная верста 40см опилки цемент песок12см внутренняя.в мариэл вместо внутренней версты ставят опалубку .можно вместо опилок угольный шлак керамзит фр 20-40.куб опилок 200-250р
версты вяжут кладочной сеткой через 5 рядов.экономия кирпича в 1.5 - 2 раза
ILDGAR 28-01-2015 07:59
цитата:
Изначально написано haba:
Полкирпича 12см наружная верста 40см опилки цемент песок12см внутренняя.в мариэл вместо внутренней версты ставят опалубку .можно вместо опилок угольный шлак керамзит фр 20-40.куб опилок 200-250р
версты вяжут кладочной сеткой через 5 рядов.экономия кирпича в 1.5 - 2 раза
кроме "полкирпича" ничего не понял. можно на общедоступном языке и что за угольный шлак- это зола?
haba 29-01-2015 01:00
Кладется облицовка в полкирпича 12 см паралельно ей кладется забутовка в полкирпича 12 см.
растояние между облицовкой и забутовкой 40 см(колодец) засыпается утеплитель.
обЛицовка и забутовка связывается кладочной сеткой.
при сжигании угля образуется угольный шлак (зола) не путай с доменным шлаком после плавки металла.
утеплитель в колодец можно просто засыпать или добавить цемент для связки утеплителя и предотвращения
усадки.
bankomat 29-01-2015 10:12
интересно а теплопроводность у золы какая?
ILDGAR 02-02-2015 06:32
цитата:
Изначально написано haba:
Кладется облицовка в полкирпича 12 см паралельно ей кладется забутовка в полкирпича 12 см.
растояние между облицовкой и забутовкой 40 см(колодец) засыпается утеплитель.
обЛицовка и забутовка связывается кладочной сеткой.
при сжигании угля образуется угольный шлак (зола) не путай с доменным шлаком после плавки металла.
утеплитель в колодец можно просто засыпать или добавить цемент для связки утеплителя и предотвращения
усадки.
спс.никогда не слышал о таком методе. и как эффективность?
haba 09-02-2015 23:30
В интернете можно легко найти сравнительную таблицу теплопроводности материалов!керамзит угольный шлак опилки и пенопласт имеют практически одинаковый коэффицент теплопроводности!!!все дело в цене на утеплитель!пенопласт 1100 1200р м3керамзит 1600 2400 р м3взависимости отфракции ,угольный шлак примерно 800р м3 опилки на любой пилораме отдадут бесплатно только за камаз отдашь 2000тр.в камазе 10м3 опилок.вот и получается м3 опилок 200р сдоставкой!!!для сравнения м3 кирпича 3300 трм3пеноблок от2650тр.ну и если в проекте на кирпичный дом стоит обьём100м3кладки то это примерно 330000тр на кирпич доставка разгрузка примерно 25000 тр плюс цемент около 7 тонн 30800тр плюс доставка.и еще песок пара камазов.при колодцевой кладке с засыпкой опилок экономиться на кирпиче примерно 65 м3кирпича 214500тр .!!!опилки 10 камазов 20000тр!!!чуствуеш разницу?конечно опилки просто так не насыпеш.нужно их перемесить с цементом и песком. Ну и при укладке в колодец нужно их притрамбовывать.я делал колодцевую кладку с засыпкой керомзита и угольного шлака.с заливкой керомзитобетона и опилкобетона.при заливке резко снижается продуваемость стены за счет монолитности.и еще ,опилки х.з. восколько раз легче кирпича значит и фундамент можно сделать легче !!!и сэкономить на бетоне арматуре!
занятой 10-02-2015 01:11
цитата:
Изначально написано haba:
В интернете можно легко найти сравнительную таблицу теплопроводности материалов!керамзит угольный шлак опилки и пенопласт имеют практически одинаковый коэффицент теплопроводности!!!
Ну неправда же!
Пенопласт - 0,04 (плюс минус 0,005 наверное), это для стен у нас нужно грубо говоря 15 см. Для потолка - 20 см.
Керамзит - 0,07-0,16. То есть для стен это толщина 24-55 см, для потолка 36-83 см. А разброс то какой! Как тут быть, экономить, или заложиться на худший расклад? Угольный шлак - хуже керамзита, опилки с чем то бодяжить надо, как это скажется на теплопроводности, неизвестно. Кроилово очень часто приводит к попадалову.
Fantombl4 10-02-2015 12:31
много видео смотрел про опилкобетон 250-300 мм толщина стен дома строят и живут!!
тоже самый арболитовый блок получается!! мое мнение))
ps4 10-02-2015 22:29
опилкобетон и арболит завода - это позвольте две большие разницы...
Колян_Логинов 10-02-2015 13:13
цитата:
Изначально написано Levran:
В результате долгих измышлений и поисков пришел к данному процессу. Кладется облицовка, затем вплотную пенопласт с перехлестом толщиной 5 см (2 слоя), затем керамблок, тоже вплотную.
Я же хотел сначала ложить блоки, потом на них крепить пенопласт, затем облицовка. Мои узбеки на это сказали что так не могут, обьяснить почему, не смогли, даже с переводчиком.
Была мысль продать уже купленный пенопласт и засыпать вату. Но пробный процесс вроде пошел дальше. Пенопласт брал размерами метр на 60 см, на этих 60 см как раз и встречается кирпич, пенопласт и блоки, затем кладется металлическая сетка и всё повторяется. Пропенивается только горизонтальная часть.
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010898/10898069.jpg]
Дружище можно с вами встретиться , а то хочу таким же методом строить дом . Есть вопросы к вам . Да и посмотреть вашу строику хочу . С уважением Николай 89043192621
Levran 10-02-2015 23:45
Дом давно достроен и обжит, впереди новый сезон.
Levran 10-02-2015 19:21
Стройка уже давно закончена. Ждем нового сезона.
Levran 26-05-2015 09:08
В этом сезоне изменил методику укладки утеплителя. Сначала возводится стена из облицовки, а потом сразу ставим листы пенопласта, пропениваем, и только потом ложим блоки. Для устойчивости можно в облицовку вставлять проволочки, чтоб привязать утеплитель, но я обошелся и без них, временно скреплял по верху листов пенопласта гвоздями.
Rusa077 12-06-2015 22:35
Тоже начал строить дом. Пеноблок наш ЗЯБ ижевск D500 плашмя кладем оставляем пазух 8см и облицовка альтаир. Хотел пазух засыпать керамзитом 10-20 фракция с жидким раствором. Сегодня почитал все что то против керамзита. Пенопласт или всякие пеноплексы не хочу. Может просто оставить воздушную прослойку без вент зазоров? или может кто что посоветует
занятой 13-06-2015 09:31
цитата:
Originally posted by Rusa077:
или может кто что посоветует
Эковатой заполнить.
ps4 14-06-2015 12:19
не понял, как у вас крепится облицовка к несущей стене и где будет точка росы при таком пироге?