В результате долгих измышлений и поисков пришел к данному процессу. Кладется облицовка, затем вплотную пенопласт с перехлестом толщиной 5 см (2 слоя), затем керамблок, тоже вплотную.
Я же хотел сначала ложить блоки, потом на них крепить пенопласт, затем облицовка. Мои узбеки на это сказали что так не могут, обьяснить почему, не смогли, даже с переводчиком. Теперь, когда кладка дошла до окон я и сам понял, почему так нельзя, вернее трудновыполнимо.
Была мысль продать уже купленный пенопласт и засыпать вату. Но пробный процесс вроде пошел дальше. Пенопласт брал размерами метр на 60 см, на этих 60 см как раз и встречается кирпич, пенопласт и блоки, затем кладется металлическая сетка и всё повторяется. Пропенивается только горизонтальная часть.

цитата:

---

Изначально написано aleh200:

И в догонку: Вы же не требуете, например, у Ижторгметалла расчетов ферм или других металлоконструкций???? С чего я, как производитель и продавец материала, должен предоставить расчеты, тех.решения и проекты????

---

Тогда и не надо советовать в колодец укладывать. Знаете как укладывать, тогда и советуйте.

цитата:

---

Изначально написано Levran:

Пропенивается только горизонтальная часть.

---

Скрытые работы кто то контролирует? Я бы в таком случае видео поручил бы снимать на каждый чих. Или над душой стоять. Технадзор этакий.

цитата:

---

Originally posted by занятой:

Тогда и не надо советовать в колодец укладывать. Знаете как укладывать, тогда и советуйте.

---

Я вообще то и не советовал колодец ))) Я бы посоветовал "мокрый" фасад сделать, но боюсь, что технологию затребуете, по этому не буду.

цитата:

---

Originally posted by занятой:

Скрытые работы кто то контролирует?

---

Согласен, есть у колодцевой кладки такой недостаток.

цитата:

---

Изначально написано занятой:

Скрытые работы кто то контролирует? Я бы в таком случае видео поручил бы снимать на каждый чих. Или над душой стоять. Технадзор этакий.

---

Сам контролирую. Да и видно после укладки всё. Скрытых работ как таковых и нет.

цитата:

---

Изначально написано aleh200:

Я вообще то и не советовал колодец )))

---

Рекомендую внимательно прочитать название темы.

цитата:

---

Изначально написано Levran:

Сам контролирую.

---

Других нормальных вариантов в данном случае и не будет.

цитата:

---

Изначально написано Levran:

Скрытых работ как таковых и нет.

---

плитный утеплитель в колодцевой кладке - одна большая скрытая работа, причем разбитая на этапы (кладочная сетка).

Дима,а пенопласт в перехлест не правильнее укладывать?

история редактирования

Возьмите пенопласт с правильной геометрией реза и не будет вопросов по стыкам. Понятно, что поверхность должна быть ровной и руки у строителей "не из одного места".

цитата:

---

Изначально написано aleh200:
Понятно, что поверхность должна быть ровной и руки у строителей "не из одного места".

---

Торгашам этого не понять, что такое бывает только в сказках

цитата:

---

Изначально написано nezvalli:
Дима,а пенопласт в перехлест не правильнее укладывать?

---

Перехлест получается только в вертикали каждые 60 см по горизонтали. Ну больше ни чего не придумал. Зимой в общем посмотрим что из этого вышло Узбеки касячат, первые 60 см хорошо сделали, вторые пошли с щелями, клепали видимо пока меня небыло Завтра буду штрафы выписывать, чтоб мне потом на газ хватило.

цитата:

---

Originally posted by Levran:

пока меня небыло

---

вот вот.

Не злорадствовать

цитата:

---

Originally posted by Levran:

Не злорадствовать

---

я переживаю, злорадствовать - нехорошо для кармы

цитата:

---

Originally posted by nix:

Торгашам этого не понять, что такое бывает только в сказках

---

Мы производители и нормальная геометрия это не сказка, мы поставляем "фасадчикам", а там правильная геометрия - один из главных вопросов. И строители компетентные тоже есть, правда их меньше, чем "жопоруких" и стоят они соответственно.

цитата:

---

Мы производители и нормальная геометрия это не сказка, мы поставляем "фасадчикам", а там правильная геометрия - один из главных вопросов. И строители компетентные тоже есть, правда их меньше, чем "жопоруких" и стоят они соответственно.

---

Огласите весь список, плиз. (с)

Список строителей? Для каких работ?

Для которых правильная геометрия один из главных вопросов и поэтому они не "рукожопые", а порезанные листы они сразу выкидывают т.к. геометрия нарушена?. Еще один нюанс - "стоят" проститутки, а у строителей оценивают труд.

цитата:

---

Еще один нюанс - "стоят" проститутки, а у строителей оценивают труд.

---

Ээээ, батенька, не скажите. У этих дам тоже труд оценивается

У меня брат брал пенопластовую крошку, мешал с цементом и все это в колодец заливал.
Получился аналог полистирол-бетонных блоков, но уже сразу в колодце.

Стыков/швов нет, благодаря связуещему -- не сядет в процессе эксплуатации.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by a.sysoev:

У меня брат брал пенопластовую крошку, мешал с цементом и все это в колодец заливал.
Получился аналог полистирол-бетонных блоков, но уже сразу в колодце.

Стыков/швов нет, благодаря связующему -- не сядет в процессе эксплуатации.

---

Полистиролбетон безусловно вещь хорошая, только не забывайте, что у него всё таки теплопроводность то выше, чем у листового пенопласта и нужно учитывать это при расчете толщины. Ну и кроме цемента и пенополистирольной гранулы, нужна еще омыленная смола (её заменяют моющим средством), что бы не было расслоения.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано aleh200:
Ну и кроме цемента и пенополистирольной гранулы, нужна еще омыленная смола (её заменяют моющим средством), что бы не было расслоения.

---

Да-да, в пятилитровых бутылях он покупал.

а нет вероятности,что сетка лет через 10 прогниет в районе точки росы?
сам тоже склоняюсь к колодцевой кладке,только наружняя стена тоже из кбб

цитата:

---

Originally posted by Gates:

а нет вероятности,что сетка лет через 10 прогниет в районе точки росы?

---

Как это нет? Есть. Базальтовые связи все же лучше использовать. Или стеклопластиковые. И теплее и нержавеют.

берите пеностекло гранулированное, не гниет , не едят, коэфф. не теряется при влаге, срок службы неограниченный.

цитата:

---

Изначально написано Сириус:
берите пеностекло гранулированное, не гниет , не едят, коэфф. не теряется при влаге, срок службы неограниченный.

---

Вот только ценник конский

цитата:

---

Originally posted by Сириус:

берите пеностекло гранулированное,

---

Знаю одного человека, дом пеностеклом утеплил. Зимой платит за отопление какие то сумасшедшие суммы.

цитата:

---

Originally posted by Сириус:

срок службы неограниченный.

---

у эковаты тоже.

цена адекватная на пеностекло, 4500р за куб. и сколько народа знаю тепло в домах у всех, главное, что это не химия и вредных веществ и выделений нет в этом. Пенопласт и прочее опасно. Посмотрите на пенопласт и подобное через лет 5 и сразу будет видно.

цитата:

---

Originally posted by Сириус:

цена адекватная на пеностекло, 4500р за куб.

---

а какую толщину в колодце надо создать для получения R=3,45? Коэффициент теплопередаче какой у засыпного пеностекла? А воздухопроницаемость?

цитата:

---

Originally posted by Сириус:

Пенопласт и прочее опасно.

---

круто. Прочее - это что?

Посмотрел пенокам этот. Во первых, данных по воздухопроницаемости почему то не нашел. Во вторых, судя по фоткам, это же крупнющий гравий, фракция в среднем 10-15 мм. Ни за что не поверю, что такая фракция выдаст лямбду 0,045. Из стен, что на фотках там тепло будет выдувать только в путь. Да и конвективно тоже будет уходить так же. Ладно бы фракция была 1-5 мм, воздухопроницаемость будет сильно ниже, но в любом случае не такая же, как у волокнистых материалов. И теплопроводность в данном случае будет еще выше. Один профит - воды вообще не должен бояться. Ну да в стене воды по идее и не должно быть. А с небольшим конденсатом - эковата например, точно справится без каких либо последствий для себя и окружающих конструкций.

цитата:

---

Изначально написано занятой:
Ни за что не поверю, что такая фракция выдаст лямбду 0,045.

---

Может, сам материал выдает такую лямбду, без учета того, что укладывается с большими зазорами между зернами?
Если это так, то сопротивление уже засыпанного материала вместе с воздухом будет эквивалентно, например, засыпанной крошке пеноплекса таких же фракций (только не встречал такого)

цитата:

---

Originally posted by Андрес:

Может, сам материал выдает такую лямбду, без учета того, что укладывается с большими зазорами между зернами?

---

Скорее всего, так и есть. Слона не хотят замечать.

пеностекло гранулированное размеры имеет 3-6 мм. и коэф. на эти гранулы соответствует и подтвержден, сертификатами, и испытаниями, там все опубликовано. завод состоит в системе роснано и технологии эти пришли из атомной промышленности(там это давно используется, теперь просто приходит в наше ЖКХ). да дорого, зато проверено. а крупные фракции используются как правило для дорог и подобное.

цитата:

---

Originally posted by Сириус:

а крупные фракции используются как правило для дорог и подобное.

---

На фото на ихнем сайте гранулы не 3-6 мм. Данные по воздухопроницаемости в зависимости от размера гранул неплохо бы посмотреть. Да и 3-6 мм все равно крупновато, в смысле удержания воздуха в утеплителе от продувания.

цитата:

---

Originally posted by Сириус:

и технологии эти пришли из атомной промышленности(там это давно используется

---

Ну и что? С эковатой например, еще немцы перед войной в Казани да в Москве строили себе казармы, когда учились тут у нас на летчиков да на танкистов. Не так давно эти казармы сносили, так эковату собирали, да снова использовали. Как новая была.

цитата:

---

Originally posted by Сириус:

завод состоит в системе роснано

---

понятно почему в три раза дороже стоит обычного нормального утеплителя, который нисколько не хуже.

цитата:

---

Изначально написано Сириус:
пеностекло гранулированное размеры имеет 3-6 мм. и коэф. на эти гранулы соответствует и подтвержден, сертификатами, и испытаниями, там все опубликовано. завод состоит в системе роснано и технологии эти пришли из атомной промышленности(там это давно используется, теперь просто приходит в наше ЖКХ). да дорого, зато проверено. а крупные фракции используются как правило для дорог и подобное.

---

про жкх очень интересно.реконструкция? можете хоть один пример из жизни в ижевске привести где ЖКХ пеностекло применило? на чердаке какого дома?

кстати
тут мне рассказали, что энтот промежуток (как на фото выше) запенивают..
это та-же пена что в баллонах?

цитата:

---

Изначально написано brigada8-5:

это та-же пена что в баллонах?

---

не, это пеноизол. А для его изготовления надо очень хорошо выдерживать технологию. Что на стройплощадке - лотерея. Один товарищ, имевший дело к этой технологии - говорит, что от пиаш воды даже зависит. Лотерея в общем.