а долговечность этих блоков?
Пока грызуны не сожрут, наверное.
офф:
Наф-наф, мы на строительном рынке, что покупать, гипсокартон или прям кирпичи? 
quote:
Originally posted by занятой:очень жаль, что вы работаете в таких условиях. видимо судьба так распорядилась, что вот этим вам пришлось заниматься. а у меня такая точка зрения - не хочется мне заниматься тем, что отравляет нашу природу.
Это Ваше мнение.
А вот мое мнение такое. Материалы должны быть на рынке самые разные. И блоки Бориса Леонидовича имеют место быть, да о чем я говорю, они уже есть на рынке Удмуртии. А раз они есть, значит всегда будет у него свой клиент, да впрочем они у него уже есть.
Борис Леонидович успехов Вам в вашем деле.
С Уважением Александр Анатольевич! 
quote:
Originally posted by AS!!!:Это Ваше мнение.
хм, ясен пень что это мое мнение, и ничье другое. (снова типа ап 
)
еще раз задам вопросы to Бульдог, прошу дать ответ:
1. при строительстве, по этой технологии, какие перекрытия можно использовать? можно ли использовать ж/б перекрытия?
2. какова максимальная этажность здания?
спасибо.
использую данную технологию можно использовать любые типы перекрытий - хоть деревянные, хоть бетонные, хоть монолит. по этажности - до 9-10 этажей можно смело строить, а подробнее можно в инете найти - "изодом", "термодом"...
Поддержу вопрос про долговечность.
Насколько охотно поедается грызунами?
В первую очередь благодарю Ниловича за правильный ответ.
По непонятной причине (и модератор сам не может мне объяснить) я не могу участвовать в переписке со своего компа:???!!! С компа дочери - пожалуйста, а со своего:. [thyz rfrfz-nj! Поэтому, если Вы не можете ждать, пока я выберу возможность ответить письменно, звоните - тел. указаны выше.
Долговечность стены определяется материалом несущей конструкции. В случае строительства из термоблоков, они играют роль несъемной опалубки. Несущим же элементом является внутренний заполнитель, т.е. бетон и арматура. Монолитное строительство с применением железобетона развивается уже давно, все детали техпроцесса отработаны и строители дают на него гарантию не менее 120 лет.
Долговечность опалубки определяется степенью ее защиты от окружающей среды. Поэтому ее, естественно, надо чем-то закрывать: сайдинг, штукатурка, декор. камень... Сам пенополистирол без воздействия на него внешних нагрузок так же имеет срок службы до 120 лет (данные взяты в ФТТ-Пластик).
Грызут ли его грызуны? Грызут - так же, как и любой другой утеплитель (жить-то хочется в тепле). Другое дело, что жить они там будут, только если будет чем поживиться. Поэтому делайте своевременную уборку пищевых отходов и не будет у вас грызунов.
Коллеги из Челябинска (предприятие делает такие же термоблоки и само же из них строит целые поселки и многоэтажки) заказывали в одном из московских НИИ опыты на эту тему. Грузунам <были предложены> следующие материалы: дерево (опилки), бумага (газеты), ветошь и пенопласт. Не помню, в какой очередности что ими поедалось, но пенопласт был наименее востребован, да и то только в качестве <жилья>.
Если кому-то хочется своими глазами увидеть, своим телом почувствовать каково находиться в доме, построенном из термоблоков, я могу провести <экскурсию> в такой дом, где Вы сами сможете задать свои вопросы хозяевам этих домов и оценить все составляющие комфорта такого помещения. Звоните (тел. указаны ранее), согласуем.
В отношении замечания о том, что при производстве пенополистирола наносится вред окружающей среде, то замечу, что он не настолько критичный, каким может показаться на первый (не подкрепленный достоверной информацией) взгляд. В конечном итоге, проживание в таком доме требует гораздо меньших энергозатрат, что как раз более благоприятно сказывается на окружающей среде.
P.S. Прикладываю фото со стройки административного здания в Малой Пурге.
а перекрытия чем утепляете? могу предложить свои услуги по утеплению эковатой
. возможно с Вашим интересом а мне нравится
если я правильно понял
сначала делается металллический каркас из рельсов
а стены возводятся из этих блоков
а просто так самому можно из них дом на огороде построить
судя по картинке, металлкаркас - это просто один из возможных вариантов устройства перекрытий. по самой технологии сначала ставятся стены, а потом устраиваются перекрытия, который м.б. любыми...
В процессе возведения стен сразу же кладутся перекрытия.
Если это плиты, то с нахлестом на половину ширины бетона.
Если брус или балка, то так же на половину ширины бетона (если это половые перекрытия) или же с выступом наружу, если это под крышу.
Возможно ли самомму построить дом? Практика показывает, что ДА! И этому есть пример, как 2 человека, раньше никогда не занимавшиеся строительством, в свободное от работы время и по выходным, спокоцно складывают себе дом. Что отмечу особо - СТРОГО СОБЛЮДАЯ РЕКОМЕНДАЦИИ!
Так что если надумаете, подскажем что и как. Или же дадим грамотного шеф-монтажника, который будет контролировать все Ваши шаги при строительстве.
К вопросу о поедании пенопласта грузынами.
Так уж сложились обстоятельства, что в помещении, в котором мы сейчас живем, вначале были именно эти "гости"-грызуны. Травить их мы не стали, просто заложили места возможных их проходов пенопластом и задули монтажной пеной (тоже разновидность пенополистирола). Мусор стараемся выносить не накапливая его, а мышей и след простыл - никто больше нигде не скребется.
маладцы. прогресс надо двигать.
а по цене можно что то сказать?
в плане цены за конкретный дом?
для сравнения например с каркасным домом.
дом 8*10*2 этажа. сколько ориентировочно будет стоить?
В цену дома входит много различных составляющих. Чтобы сказать конечную цену, надо составить смету всех расходов по конкретному проекту.
Я могу сказать приблизительную цену на материал наружных стен - из наших термоблоков делают именно НАРУЖНЫЕ стены. Основное назначение термоблоков - защита от внешних температурных и аккустических воздействий на дом. Хотя существует разновидность блоков и для внутренних стен. Мы такие пока не делаем.
Для дома с размерами 8х10м, с высотой потолка 2,8м потребуется примерно 240 наших блоков на 1 этаж. На блоки потребуется 64800 руб. Если добавить сюда стоимость арматуры и покупного бетона (подчеркиваю - именно покупного), стоимость материалов стен составит примерно 144000руб. Если 2-й этаж по конфигурации будет такой же, как и 1-й, умножайте эту цифру на 2. Вы можете снизить затарты, если бетон будуте замешивать сами прямо у себя на площадке.
В принципе молодцы. Наладили производство. Особенно понравилось, то что существуют и угловые блоки, что исключает возникновение угловых мостиков холода при теплоизоляции здания.
При всех недостатках пенополистирола, использовать его будут и будут активно.
Как я понял, предлагается использовать данные блоки как наружную теплоизоляцию. Целиком (жилой) дом изолировать данными блоками наверняка не стоит, но почему бы не попробовать данный материал для теплоизоляции фундаментов.
А в целом, удачи в непростом начинании...
что значит наружная теплоизоляция? это же несущая стена из них получается? и при чем тут фундамент?
кстати, фундамент для дома из таких блоков должен быть нормальным, не облегченным? там же бетон заливается обычный, то есть масса конструкции получается большая?
quote:
Originally posted by AskII:
что значит наружная теплоизоляция? это же несущая стена из них получается? и при чем тут фундамент?
Стена из данных блоков действительно получается несущая при наполнении их бетоном. Толщина бетона кстати составит 150 мм судя по данным, указанным выше. И теплоизоляционные характеристики данной стены удовлетворяют требованиям СНиП для УР. При этом бетон между двумя слоями пенополистирола промерзает и при максимально низкой наружной температуре. Точку росы мы точно получаем в таком случае во внутреннем слое пенопласта.
Но возникает вопрос: а нужно ли засовывать пенополистирол во внутрь здания? О том что пенополистирол испарятся думаю открытием ни для кого не станет. О том, что стиролы практически не выводятся из организма думаю тоже не станет открытием. О том что пенопласт как любое вещество испаряется тем быстрее, чем выше температура знают все. Но не только потому не стоит совать пенопласт вовнутрь. Пенопласт как любой теплоизолятор сделает дом элементарно нетеплоемким. Т.е. такому строению зимой нужна динамическая система отопления, летом охлаждения. При этом греться/охлаждаться будет только воздух. Обычно дом из камня строят для того чтоб стены не только защищали трех поросят от серого волка, но еще и сохраняли тепло. А строя весь дом по подобной технологии мы получаем ничто иное как "каркасник" в самом худшем его проявлении.
В данном случае, материал опалубки скорее похож на экструзионный пенополистирол (ЭППС) нежели на классический пенопласт. По крайней мере судя по указанным выше характеристикам материала. ЭППС действительно не так быстро разрушается, но место ему в земле, рядом с фундаментом, там где здание дышит менее всего.
Но снова вопрос: А для чего делать опалубку, когда можно просто создать элементарные панели и не более....
теплоинерционность - довольно таки небесспорная штука, вот интересные выкладки: http://www.forumhouse.ru/forum91/thread13963.html .
кстати, а где получается точка росы в блоках? такой расчет делали, к примеру для таких условий: +22 в доме, влажность 50%, -20 на улице, влажность ну пусть 70%?
Уххх, теплоинерционность...
Во-первых, все таки хочется выразить респект автору темы за то, что в отличии от многих что-то делает, а не только говорит (респект автору, но камень в огород присутствующих здесь людей не хочу кидать ).
Во-вторых, теплоинерционность. Вот тут действительно много вопросов. Прочитал ссылочку про то, как каменные дома вымерзают и вытягивают як вампиры тепло из человека. И вы знаете, я соглашусь с этим утверждением. Действительно неутепленные каменные дома требуют постоянного отопления. Стоит такому дому простоять несколько суток без отопления и фсё, разогреть его будет уже сложновато 
Что же делать?
Нужно дом утеплять и устраивать сразу же аварийную систему отопления (например газовый котел, как основной, а аварийный - твердотопливный или на худой конец электрический).
Автор статьи говоря о теплоинерционности имеет ввиду каменный неутепленный дом, которых пруд пруди во всех коттеджных поселках. Последнее время всё активнее люди утепляют такие дома. И правильно делают. Не должны каменные стены отдавать тепло на улицу, они должны работать на внутренний климат помещений.
Плюс в утепленном каменном доме - комфортные условия при свежем, прохладном воздухе. В каркаснике же автор статьи пишет, что стены всегда теплые... чушь.. стены выполнены из теплоизолятора, а теплоизолятор не накапливает тепло, он только "изолирует", соответсвтенно в каркасном доме тепло идет только от воздуха... думаю никому не нужно объяснять что перегретый воздух не есть хорошо. Далее, всего этого можно избежать, устроив хитрую систему отопления (а летом охлаждения) каркасного дома, но это будет сложная дорогая система, которая (в силу своей сложности) будет ломаться... тут кроются определенные риски.
И т.д. и т.п. могу долго еще писать по этому поводу, но... короче говоря готов подискутировать.
Мой вывод. Дом для постоянного проживания нужно делать каменным с грамотным утеплением стен, пола, потолка, окон и дверей... не забывая при этом про вентиляцию... Дом для временного проживания - дача и т.п. лучше делать каркасным. Для временного использования - самое то...
ЗЫ Пример из жизни. Есть у меня огород. Построил мой отец дом деревянный там. Очень нравиться мне иногда зимой съездить туда, отдохнуть... тишина, спокойствие... красота, вопчем... но есть проблемка. Зимой дом не топят, приходится это делать каждый раз по приезду. Печь, конечно, есть и истопить ее можно быстро - не вопрос. Часика за 3 термометр в доме показывает около 30 градусов. Жара, дышать не возможно, а вот ляжешь на диван, холод от подушек так и прет... откроешь форточку или двери, сразу же становится холодно (весь теплый воздух вылетает), закроешь - воздух опять от печки нагревается...
И лишь где-то через сутки, когда стены прогреются, мебель в доме прогреется все встает на свои места. В доме становиться КОМФОРТНО. Поттапливая печь можно в доме нормально существовать... при этом не боясь открыть форточку немного, для свежего воздуха.
Ухх, многа написал.
Кому интересно более подробно почитать еще одно мнение про теплоемкость и каркасные дома, загляните сюда: http://www.izba.su/index/materials/
а также на форум этого сайта, в темку: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=413
особенно пост N36
Полностью согласен с Войсом. Отмечу только еще одно, стена построенная на опалубке из теплоизолятора, т.е. изолированная в том числе изнутри будет препятствовать в том числе и прогреванию бетонной стены. Соответственно, комфорта в подобном домике к сожалению не будет.
Потому и сделан вывод о том что подобную опалубку все же лучше использовать как теплоизолирующую, т.е. изнутри должен быть материал обладающий неплохой теплоёмкостью.
По поводу точки росы. Для данных блоков, как я говорил выше точка росы как при условиях указанных ЗАНЯТЫМ, так и при максимально низких температурах на территории УР (-34 гр.С), будет во внутреннем слое пенополистирола. Не нужно производить расчетов для того чтоб сказать, что слой в 150 мм бетона при коэф. теплопроводности 1.8 не может служить теплоизолятором. Но к сожалению теплоаккомулятором он тоже служить не может, в силу того, что изолирован изнутри.
И еще раз отмечу, мои доводы никак не призваны обгадить автора и материал имеет место быть. Характеристики ППС прекрасные. Просто наверное не стоит строить из данной опалубки все подряд...
я не ЗАНЯТОЙ, а занятой
и где же будет точка росы, в толще пенополистирола? наружний или внутренний слой?
так, академический интерес, в любом случае, не имей для меня пенополистирол всяких отрицательных свойств, выбор для стен будущего дома был бы однозначен.кстати, вопрос Бульдогу: гидроизоляция стен должна быть идеальной? если так, то где будет точка росы, не так уж важно, ведь влаги в стену будет поступать мизер
ту войс 555.
вот лично меня теплоинерционность стен раздражает тогда, когда летом с неделю жара стоит. вечером прохладой уже потянуло, а от стен жар пышет. а во всех остальных случаях - вообще не колышет
. кстати, на форуме Билдер говорил, что летом никогда жарко в каркаснике не бывает, как он выразился: как в тени дерева В том то и дело, жар пышет от нагретых солнцем стен в случае если стены не теплоизолированы снаружи от этого самого солнца... в случае если же солнцем стены не нагреваются то и "жар пышеть" не будет
Т.е. в данном случае кирпичные ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННЫЕ стены будут служить своего рода "компенсатором" перепадов температур. Зимой в таком доме будет тепло, а летом прохладно...
На счет Билдера, если не трудно, дайте ссылочку где он об этом пишет.
Логически все же, температура в каркаснике будет такова, какой воздух снаружи, при условии что нет отопления/охлаждения этого воздуха.
Всё это, конечно, имхо и смотреть надо в каждом конкретном случае...
А вот в тени дерева как раз прохлада вполне объяснима. Тут, на мой взгляд, играет роль два фактора. Первое - идеальное проветривание, второе, относительно холодная земля...
Зачем ссылку. Я здесь
У меня на втором этаже окна на две противоположные стороны (север и юг)и между ними нет внутренних стен. Соответственно комнаты продувает насквозь ну и так далее...
Вопщем изначально я боялся пекла на втором этаже. Пекла не случилось даже в самую жару.quote:
Originally posted by builder:
Зачем ссылку. Я здесь
У меня на втором этаже окна на две противоположные стороны (север и юг)и между ними нет внутренних стен. Соответственно комнаты продувает насквозь ну и так далее...
Вопрос - а как выполнена изоляция от земли?
quote:
Вопрос - а как выполнена изоляция от земли?
Второй этаж изолирован от земли первым этажем.
Оригинально
quote:
Originally posted by builder:
Зачем ссылку. Я здесь
У меня на втором этаже окна на две противоположные стороны (север и юг)и между ними нет внутренних стен. Соответственно комнаты продувает насквозь ну и так далее...
Ну вот собственно и ответ на вопрос... стен нет, вот и хорошая вентиляция... с чего там будет жарко? В каркаснике, по идее, не должны стены нагреваться, т.к., как я говорил выше, стены из теплоизолятора... нагревается только воздух, в основном...
Ну а если есть вентиляция - то проблем нет..
Хотя, может и быть... Билдер, скажите, а в безветренную жаркую погоду как вам на втором этаже?
Дак это какраз в безветренную
хм, что и требовалось доказать
даже ветра когда нет, все равно тяга небольшая будет, разность давления, все такоея тут все про свой огород пытаюсь вспомнить, и не могу... мансарда есть, правда не утепленная, просто обрешетка, толь, шифер... но вот что-то про то, как там в жару воспоминаний нет...
Просто если сравнивать каркасник и кирпичный теплоизолированный дом, то, имхо, второе будет комфортнее... В любом случае, в следующем году буду строиться, а там глядишь и реальный опыт появиться в проживании в каменном доме.
По мне так "каркасник" больше похож на теплицу из толстого непрозрачного поликарбоната в ветреную погоду. И тепло "не выпускает" наружу, и прохладу придерживает. Однако комфорт в ней есть, но лишь потому что кроме поликарбоната есть лишь несущая конструкция и щели, благодаря которым теплица может быть хоть как-то приемлемой для выращиваемых растений.
Честно, не жил я в каркасном доме, и считайте это моей фобией, жить не хотел бы.
в любом доме, построенном по современным нормам (из пеноблока, пенопласта/бетона, каркасного типа) в любом случае нужно решать проблему вентиляции. даже сейчас, в обычной квартире после установки пластиковых окон это надо делать, либо постоянно держать их на проветривании. но я в этом большой плюс вижу: зато вентиляция стала контролируемой, когда дома/в квартире никого нет, можно задвинуть все задвижки (а лучше кнопочку нажать некую
) и утечки тепла будут минимизированы. зачем планету отапливать излишне?Да ужжж, понеслоооо - кто в лес, кто по дрова: Впрочем - это открытый форум, а не монолог автора темы. Попробую прокомментировать кое-какие высказывания и ответить на вопросы.
О фундаменте. Ко всему надо подходить из соображений уместности. Фундамент может быть РАЗНЫМ - все зависит от конструкции дома, грунта, этажности. Если мы говорим о частном доме-коттедже, то фундамент можно делать облегченным (например, ленточный) по сравнению со случаем стен из кирпича. 15см железобетона по прочности превышают кирпичную кладку толщиной в 2,5 кирпича (толще стены не кладут), а вес такой стены при этом получается значительно легче той же самой кирпичной. Если речь идет о многоэтажном доме, то тут и свайный фундамент не будет лишним.
Про испарение пенополистирола. Теоретически, и камень испаряется - Уральские горы тому подтверждение. Практически же, я не видел еще ни одного ИСПАРИВШЕГОСЯ дома из термоблоков. Температура, когда испаряется пенопласт - это случай пожара. При такой температуре испаряется даже металл!
Сравнивать дом из термоблоков с каркасником, по крайней мере, некорректно - это совершенно разные технологии, да и назначение таких домов все-же разное.
О точке росы. Не знаю - не искал. Знаю только, что когда зимой (при -22 за боротом) ходил босиком по полу в доме, построенном из термоблоков со стенками по 5см (у меня по 6,5), то холода не чувствовал. Стены были теплые, обои не отваливались, сыростью не тянуло. Да и вообще, говоря о комфорте, лучше бы послушать тех, кто уже живет в таких домах. Но, видимо, людей, живущих в таких домах, такие обсуждения не интересуют. Живут они в них, не подозревая о том, какие страсти вокруг их жилищ разгораются. Это, знаете, как в байке по майского жука. Сори за офф. Так вот, по законам аэродинамики майский жук летать не может. Однако он об этом не знает:
О гидроизоляции. Если блоки загонять в землю, то естественно, надо. Рубероид или толстая парниковая пленка вполне подойдет. На фото выше показан дом, строящийся в Малой Пурге. Весь полноразмерный цокольный этаж обвернут рубероидом. Строительство курирует главный архитектор Малопургинского района. Поверьте опыту специалиста - он халтуры не допустит. После того, как дом будет сдан в эксплуатацию, желающие могут под разными предлогами побывать в нем. О своих ощущениях потом сами расскажете.
Про наружную отделку стен выше нулевого уровня. Штукатурка, сайдинг, декор. Камень - по вашим финансам и предпочтениям. Выбирайте сами. Могу показать ряд домов которые уже больше года стоят без всякой наружной отделки. Люди в них уже живут, а наружка не отделана. И ничегошеньки со стенами, т.е. с блоками, разрушительного не произошло.
О вентиляции. Я 8 лет прожил в квартире с пластиковыми окнами. Как-то не заморачивался на эту тему: жарко - проветрил, проветрил - закрыл. Проще надо к таким телодвижениям относиться.
quote:
Originally posted by Бульдог:
О вентиляции. Я 8 лет прожил в квартире с пластиковыми окнами. Как-то не заморачивался на эту тему: жарко - проветрил, проветрил - закрыл. Проще надо к таким телодвижениям относиться.
Живу на Карла Либкнехта, 4 года назад поставил пластиковые окна. Стало очень душно (панельный дом 10 эт). Окна особо не пооткрываешь, а если и откроешь то ощущения сравнимы с тем, как будто попал на автогонки... Опять же грязь летит... сыну чуть больше 4 лет - врачи говорят - распираторный аллергоз... так что проще к таким телодвижениям мне нельзя относится...
Уважаемый Бульдог. А чем от каркасника отличается ваш вариант? я имею ввиду не сам процесс сборки, а конечный результат?
Какова уже история домов построенных таким образом? Сколько самому старому дому?
Потом, с чего вы взяли, что пенопласт испаряется только при горении? Суть горения - это окисление. А оксиление происходит всегда, просто в разных "масштабах" так сказать.
О чем я еще не говорил, так это о том, насколько идеальна технология "термодом". Тут следует вспомнить поговорку "что хорошо для русского, для немца - смерть". Всегда принимаемое решение человека - это вопрос компромисса. Поэтому и в данном случае можно сравнивать и принимать то, что ему больше нравится. Попробую и я сравнить термоблоки и бругие стеновые материалы.
По сравнению с кирпичом (при равной прочности), как я уже говорил, стена из термоблоков имеет меньший вес. Соответственно, ей не требуется тяжелый фундамент. А в случае, если грунтовые воды поднимутся слишком высоко, гораздо меньшая вероятность обрушения такой стены. Как трещат и ломаются стены из кирпича на подмытом фундаменте, наверное видели многие. Если нет, могу выложить фото. Минус в том, что термоблокам нужна дополнительная наружная отделка. Кирпичу - нет.
По сравению с пеноблоком: при равном весе стена из термобоков более прочная и более теплая. Правда, дороже. Однако если к стоимости пеноблока добавить стоимость утепления и наружной отделки, то тут еще надо посчитать.
По сравнению с деревом: дерево дает усадку. Порой это исчисляется годами. Да - тепло, да - красиво, но конопатить каждый год стены - к этому надо быть готовым. Да и по цене деревянные дома порой зашкаливают по всем сравнениям. Одна только пропитка чего стоит! А без пропитки за 5 лет нарядный вид потеряет - точно.
Сравнить с каркасником могу только по цене. Примерно равны, может быть каркасник чуть дешевле. Но каркасники имеют ограничение по этажности - не более 2-х. Из термоблоков же можно и высотки строить.
С чем еще сравнить? Может подскажете? Не стбаюсь таким вопросом - действительно прошу подсказать.
Из минусов же термоблоков на первый взгляд вижу только их громоздкость притранспортировке. Но, учитывая их легкий вес (1 блок весот около 2кг) - это облегчает многие последующие операции техпроцесса.
Особенность (не минус) - нужен максимально ровный фундамент. С ними, как с кирпичом и раствором не поиграешь. Но - это уже вопрос к строителям.
ИМХО по комфорту и экологии нет никакой особой разницы в каком доме жить. Все споры в этой области не более чем маркетинговая борьба технологий.
В мае с.г. на выставке "город 21 века" ко мне подходил один мужчина (возраст под 60). Увидев мои блоки, как-то радостно заулыбался. После знакомства рассказал, что он живет в доме, построеном из термоблоков уже 15 лет. Говорит, что это один из самых первых таких домов в Удмуртии. На мои вопросы он не назвал ни одного существенного минуса к такому дому. Ну, разве что не так легко и просто забить гвоздь в стену по стравнению с "деревяшкой". Однако, учитывая то, что внутри дома термоблоки имеют дополнительную отделку, на забивание гвоздя в стену просто требуется чуть больше времени.
О сравнении с каркасником. Ничего плохого о каркасниках сказать не могу. Выбор Ваш. Различается сам процесс сборки дома. Разные материалы, их вес и размеры, подсобные механизмы, транспортировка и доставка материалов. Могу порассуждать. Если ошибусь, Канадский Дом меня поправит. Каркасник покупается целым комплектом сразу. На это нужны сразу деньги в полном объеме. Они не всегда есть сразу. Доставка крупногабаритная (но в предалах требований ГАИ). Для сборки каркасника нужны грузоподъемные механизмы, много рабочих рук. Есть неприятный опыт прошлого лета, когда в Пазелах при сборке каркасника был сильный ветер и при одном из порывов было разрушено и разбросано по участку все, что не успели прочно соединить. Сложились прямо сами стены. Термоблоки при таком шквале тоже разбросало бы. Даже еще дальше, но то, что было в стене уже никуда бы не улетело.
Ну а в конечном результате многое зависит ведь не только от материалов стен. Думаю, что мы еще вернемся к этому вопросу.
По поводу Вашего сына сопереживаю - у самого обострение сезонной аллергии уже 30 лет. С середины июня по середину июля тоже мучаюсь. Как ни странно, но испарения стирола во время техпроцесса подготовки сырья у меня лично снимают отечность и дыхание заметно улучшается. Вам то же самое рекомендовать не могу - все индивидуально.
Да, пока не с чем сравнить реально. Да и сравнение выйдет не совсем корректным. Все же нужно сравнивать не два новых дома кирпичный и из блоков "термодом", а эксплуатируемые скажем 10-20 лет здания...
То Бульдог: сравните свой материал с пеностеклом.
По поводу стирола, я, конечно, не специалист, но, на сколько знаю, его испарения в малых дозах далеко не так быстро влияют на организм. Они накапливаются в организме и не выводятся ничем. Результат может быть плачевным. Я не то, чтобы хочу кинуть камень в ваш огород, просто лично для себя хотя бы проконсультируйтесь со специалистами...
По идее любая пыль вредна (какая-то больше, какая-то меньше), и тут уж нужно постараться минимизировать её количество...
Попробуйте найти в киосках Инфорпечати журнал "Мастердом". В N4(31) в статье "Пенополистирол. Правда и мифы" можно найти много ответов на многие вопросы. Автор статьи - наш Ижевский ФТТ ХОЛДИНГ, что, в общем-то и понятно. Как бы там ни было, печатать вранье он не станет. Если его (журнал, а не ФТТ) уже весь раскупили, то скажу, что в журнале печатали данные о доме, построенном 40 лет назад. Теплоизолятором стен был пенопласт и минвата. Ухудшение характеристик пенопласта за этот период составило 14%, минваты - 26%. За эти 40 лет технологии подготовки сырья и его использвания заметно продвинулись вперед и теоретический срок службы пенопласта на сегодня составляет 120 лет.
О тревоге за мое здоровье благодарю - тронут. Обещаю жить еще долго (лет так до 120 без потери "несущей конструкции).
ну и дай бог...
quote:
Для сборки каркасника нужны грузоподъемные механизмы, много рабочих рук.
достаточно 2-3 человека и никаких механизмов. Я вообще свой собрал водиночку, но это мазохизм
quote:
Каркасник покупается целым комплектом сразу. На это нужны сразу деньги в полном объеме.
Если брать комплектом панели, что мы предлагаем, то да. А если строить классический каркасник, то можно и на Оке по паре досок возить, что я и делал.
По поводу журнала и ФТТ Холдинга - "каждый продавец свой товар хвалит". Но к сожалению некоторые продавцы еще и врать красиво умеют. А то что касается сравнения термоблоков с каркасником, тут вопрос не возведения стоит первым, а именно дальнейшей эксплуатации данного жилища... и уж тем более проживания в нем. Давайте просто "забьем" на экологичность пенополистирола. Спорить безсмысленно, только годы покажут как эта хрень повлияла или нет на организм проживающего в данном домике человека. Сейчас кстати вся страна наша начинает в пенопласте жить, как это не прискорбно.
С каркасником строения из термоблоков сравниваются потому, что стены его по большому счету не более чем теплоизоляторы. Вот в чем хрень основная.
По поводу точки росы: она действительно находится во внутреннем слое пенопласта... не поленился посчитал (расчеты могу дать). Это в теории... но в реале она конечно же будет либо между пенопластом и бетоном либо в точке где к пенопласту причипили внутреннюю отделку. Я все к тому: За каким пенопласт во внутрь дома пихать?
2 zubasty.
Ну и что, что стены теплоизолятор? Хижина из бамбука - это что, лучше? Ведь никакой теплоизоляции! Сплошная теплопотеря.
Следуя из ваших соображений, и крышу утеплять не надо, и фундамент.
Вот за этим и надо пихать утеплитель внутрь. Или снаружи. Чтобы стены не промерзали.
Что же касается термоблоков, то не забывайте - она играет роль несъемной опалубки. А технология возведения относится к монолитному возведению стен. "Пришли" термоблоки к нам из той же самой Канады. И применяется там и по сей день. За срок уже более, чем 30 лет никому в таких домах плохо еще не стало.
quote:
Originally posted by zubasty:
Я все к тому: За каким пенопласт во внутрь дома пихать?
Вот и предложите автору топика разработать комбинированные блоки, где наружная часть из пенополистирола, а внутрення часть из фанеры/ОСП/гипсокартона, вообщем чего угодно, применяемого для внутренней отделки бетонных стен. Автору остается только продумать: 1. систему замков между этими блоками;
2. крепление пластмассовых направляющих.
В итоге можно будет даже получить патент на такой блок .
2 Бульдог. Поймите я именно за то чтоб утеплять стены. Но только снаружи. Согласен с boa. Имело бы смысл разработать именно комбинированный блок.
Где наружная часть пенополистриол (дрянь конечно, но куда деваться) при этом не 65 мм. а все 130-150... а внутренняя может быть любым паропроницаемым материалом с хорошей теплопроводностью, который способен служить несъемной опалубкой. Возможно даже некая бетонная плита.
а если эту технологию с арболитом сравнивать? изнутри - бетонная плита, снаружи смесь цемента и древесной щепы. экологически безопасно (?). возводится быстро и недорого..
у арболита всетаки теплопроводность выше...
Про тепловую инерцию. Что мешает сделать "теплый пол" в бетонной плите, а сверху термоблок или каркас. Летом вместо горячей воды можно холодную гонять
а я спрашивал про ту гидроизоляцию, что изнутри дома делается, для исключения попадания влаги в утеплитель. для термоблоков она не нужна? если не нужна для влаги, то по-крайней мере для исключения попадания стирола внутрь помещения. или тоже необязательно?
Стирол-стирол-стирол.... Как много в этом слове... Страха! А теперь посмортим Санитарно-Эпидемиологическое Заключение на блоки. Не мои - про себя я говорил, что получить еще не успел. Посмотрим на блоки другого изготовителя, привозимые сюда за тридевять земель.
Раздел "гигиеническая характеристика продукции". Графа "Вещества, показатели (факторы)"
Миграция хим. веществ в воздушную среду мг/л - стирол. При допуске 0,04 фактически не обнаружен.
Интенсивность запаха. При допуске 2 балла - отсутствует.
Далее идут ссылки на нормативную документацию.
Еще раз повторю - это на продукцию моих коллег из другого региона России. Сырье мы с ними берем одинаковое, техпроцесс практически совпадает. Есть отличие в самом оборудовании - оно от разных изготовителей. Так что прошу всех успокоиться по поводу выделения вредных веществ стенами из термобоков. Повторюсь еще раз: да, в процессе изготовления блоков стирол выделяется. В процессе эксплуатации - см. заключение выше.
Про гидроизоляцию блоков внутри здания. В обычных бытовых помещениях она не нужна. В бане нужна - полиэтиленовая пленка. В ваной комнате, на кухне вы можете клеить кафельную плитку прямо на блоки - адгезия отличная. Сам пенополистирол имеет коеф. водопоглощения в пределах 2-4%. Вся влага из клея-шпаклевки пойдет на слой склеивания без разрушения самого пенополистирола.
Из термоблоков делают бассейны. В них тоже также весь объем изнутри оклеивается плиткой. Потери тепла воды через стены бассейна не происходит. Не происходит и протечек.
А про обогрев дома из термоблоков мое мнение: наилучший вариант - инфракрасный обогревател. Сейчас пользуюсь таким - доволен выше ожидаемого! Но это уже другая тема.
занятой, а в чем прикол делать гидроизоляцию изнутри? влага в утеплитель попадать должна... жилой дом "дышать" должен (!!!), а соответственно любой утеплитель должен быть паропроницаемым... насколько я понимаю гидроизоляцию стен стоит делать только снаружи да и то в грунте... Иначе реально парник получится... Чтоб утеплитель не набирал влагу, нужно просто утеплитель использовать такой, чтоб в нем конденсация влаги была как можно ниже. Он и разрушаться в таком случае будет тем меньше, чем ниже в нем этой самой влаги содержится. Но в таком жилище именно стриролы, фенолы и прочая дрянь естественно проникают вовнутрь вместе с паром и воздухом...
quote:
Originally posted by AskII:
а если эту технологию с арболитом сравнивать? изнутри - бетонная плита...
И это после всех разговоров о безопасности жилища для поживающих в нем? Как по мне, так это то же самое, что и пеноблок. Дышать цементом?... Не хочу. Уж извините, есть личный нехороший опыт нахождения в помещениях с цементом-бетоном. Да - дешево, дешевле термоблоков. но в чистом виде такие стены для жилья непригодны (ИМХО). В качестве материала стен для подсобных помещений, промышленных оббъектов - да. Для жилья - нет. Я с ужасом смотрю на то, какими темпами в Ижевске растут новостройки, где в качестве стенового заполнителя идет пеноблок. Жить в таком доме я ни за что не стану! На мой взгляд арболит от пеноблока мало чем отличается.
Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Внутри термоблока тоже бетон, скажете Вы. Но в том-то и фишка, что стенки термоблока полностью изолируют его от жилого помещения. По данным последних опытов (данные взяты из СМИ), пенополистрирол защищает от радиации! Так что Гражданская Оборона в данном случае на высоте.
Бульдог, по поводу стрирола, хотелось бы, чтоб домики в которых мы живем были бы экологически чистыми с большой буквы "Э". Не стоит думаю так заморачиваться выделениями Ваших блоков. Строительные материалы действительно экологически чистые, а уж тем более утеплители, наверняка можно по пальцам рук пересчитать. Я например, курю, пью всякую алкагольную дрянь, как думаю половина посетителей данного форума и ничего, редко задумываюсь о том что, же в реале использовалось для изготовления данных "проуктов питания", которые я осознано запиховаю вовнутрь своего организма...
Но все же думаю просто стоит осознавать, что же мы делаем, и если готовы с этим мириться, продолжать это делать...
Зачет!
2Бульдог тема заинтересовала, считаю, что "парниковый эффект" возможно избежать организацией грамотного вентилирования, но вот вопрос: выделяемые материалом стен вещества легче или тяжеле воздуха, где они сосредотачиваются вверху помещения или внизу? получив ответ на данный вопрос можно сразу определить - из какой части (верхней или нижней) необходимо делать отток воздуха.
Стирол - газ, тяжелее воздуха. Поэтому во время техпроцеса у нас работает притяжно-вытяжная вентиляция. Приток сверху, вытяжка стирола - снизу, а вытяжка пара - сверху. Отмечу еще раз - в готовых блоках СТИРОЛА УЖЕ НЕТ! По ТУ блоки должны вылежаться после их изготовления в течение недели. За это время все остаточные газы из блоков выходят и к покупателям блоки поступают уже в чистом состоянии.
Вентиляцию же самого здания ниже нулевого уровня делать надо, но не для выветривания стирола, а для лучшей сохранности нижней части конструкции пола - это общестроительное требование независимо от материалов стен.
Отмечу еще раз: парникового эффекта внутри дома из термоблоков быть не должно. Если это наблюдается, то по причине нарушения общестроительных технологий, а это уже вопрос не к изготовителям материалов, а к тем, кто своими руками изгадил всю работу и ухудшил условия проживания вселившихся жильцов.
Пример такой "бяки", к сожалению, имеется. Имеется построенный из термоблоков 8-квартирный дом. По периметру окон через год проживания в нем пошла плесень. Причина - неправильная установка пластиковых окон. К блокам это отношения не имеет. В этом же доме с нарушением строительных технологий были положены межэтажные перекрытия (балки), поставлены межквартирные стены (пеноблок). Сейчас они (стены) все в огромных трещинах, звукопроницаемость такая, что слышно как чихает сосед по диагонали. Но это к термоблокам опять же отношения не имеет. Самим температурным комфортом жильцы довольны. Бегут (продают квартиры) они из этого дома по причине обозначенных строительных "косяков". Адрес этого дома называть не буду, чтобы не провоцировать нежелательные эксцессы.
В то же время, в Ижевске имеется и 40-квартирный дом из термоблоков. Все сделано самым тщательным образом - придраться не к чему. И сама фирма-строитель в этом же доме организовала себе офис - наглядная реклама своей работы.
спасибо за развернутый ответ, если вам не сложно вышлите прайс на материалы и (если это возможно) примеры технологии строительства из термоблоков (либо ссылку на описание, схемы и фото) на vla8570@yandex.ru
заранее благодарен)
quote:
40-квартирный дом из термоблоков
адрес?
Инструментальная, 52 - 40-кваритирный дом.
Островского, 40 - 24-квартирный дом.
Тел. директора 8 912 766 24 24 - Алексей Жуйков, предприятие М-Асад.
По поводу пересылки информации. Ее достаточно много. Мне на радиомодеме все переслать сложно. Могу записать на диск и передать при встрече. А еще лучше - приезжайте к нам на производство, пощупаете все своими руками и заберете все, что вам будет нужно.
quote:
Могу записать на диск и передать при встрече.
ок
quote:
А еще лучше - приезжайте к нам на производство, пощупаете все своими руками и заберете все, что вам будет нужно.
все это хорошо, но времени в будни вырваться нет, а в выходные пожалуй сам объеду)
2занятой: я уже говорил, что на исследования я свои блоки еще не сдавал. Привожу лишь аналогию со своими коллегами. Предлагаю все же доверять заключениям в официальных документах - это же не вульгарная надпись на заборе, все-таки. Впрочем, Вас тоже могу понять - инерция мышления порой бывает очень труднопреодолимой.
По поводу "открытопористого материала". Сразу видно, что Вы эти блоки ни в глаза не видели, ни в руках не держали - только теория или негативная аналогия с виденным ранее. Срез блока нагретой струной показывает настолько плотное спекание гранул, что сразу понятно почему блоки выдерживают такие нарузки. Не сравнивайте, пожалуйста, виденное Вами ранее с тем, что Вы еще не видели.
2vWv: буду рад Вас видеть. Только просьба заранее позвонить и согласовать время чтобы мы с Вами не разминулись.
quote:
2vWv: буду рад Вас видеть. Только просьба заранее позвонить и согласовать время чтобы мы с Вами не разминулись.
ок, запишите пожалуста диск
зы: контакты выше ваши?
quote:
Originally posted by Бульдог:
2занятой: я уже говорил, что на исследования я свои блоки еще не сдавал. Привожу лишь аналогию со своими коллегами. Предлагаю все же доверять заключениям в официальных документах - это же не вульгарная надпись на заборе, все-таки. Впрочем, Вас тоже могу понять - инерция мышления порой бывает очень труднопреодолимой.
По поводу "открытопористого материала". Сразу видно, что Вы эти блоки ни в глаза не видели, ни в руках не держали - только теория или негативная аналогия с виденным ранее. Срез блока нагретой струной показывает настолько плотное спекание гранул, что сразу понятно почему блоки выдерживают такие нарузки. Не сравнивайте, пожалуйста, виденное Вами ранее с тем, что Вы еще не видели.2vWv: буду рад Вас видеть. Только просьба заранее позвонить и согласовать время чтобы мы с Вами не разминулись.
инерция мышления дело знакомое я вот эковатой занимаюсь, так многие просто про нее не слыхали.
а про пенопласт я знаю следующее: есть экструдированный пенопласт, он закрытопористый, можно даже фундаменты утеплять, и гидроизоляцией будет. стоит в районе 5 тыщ за куб. и есть обычный пенопласт, тот открытопористый, ну и цена от тысячи.
если я заблуждаюсь, поправьте
quote:
Originally posted by vWv:
контакты выше ваши?
Да, так же они указаны в "профайле"
quote:
Originally posted by занятой:
если я заблуждаюсь, поправьте
Чуть позже - сечас на это нет времени. Инфы много.
давай давай, очень интересно, может у меня и сменится настрой, да и у других тоже. ап
присоединяюсь, тоже интересно
Уважаемый Бульдог. Мы все с нетерпением ждем разьяснений про экструдированный пенопласт в частности и про различные пенопласты вообще...
В дебри пока внедряться не буду. Надо изложить так, чтобы это было понятно не только теоретикам, но и простым желающим построить себе дом из термоблоков. Поэтому приведу пока примеры построенных объектов по такой технологии:
1. Коттеджный поселок <Николино> (Моск. обл., Рублево-Успенское шоссе - 240 коттеджей);
2. Коттеджный поселок класса de-lux <Онегино> (Московская обл.);
3. Коттеджный поселок эконом-класса <Бутово> (Московская обл.);
4. Поселок <Эдем> (3-х эт. сблокированные дома, Московская обл.);
5. Ресторанный и торгово-выставочный комплекс (г.Екатеринбург);
6. Многоэтажный жилой комплекс (16 и 24 эт.) 3-Д Клуб (г.Екатеринбург);
7. Коттеджный поселок (28 домов, Камчатка).
8. Бизнес-центр (г. Всеволожск, Ленинградская обл.);
9. 7-ми секционный таун-хаус (г. Всеволожск, Ленинградская обл.);
10. Более 40 частных коттеджей (Ленинградская обл.);
11. Более 20 частных коттеджей (Карелия, Архангельская и Мурманская обл.);
12. Более 30 бассейнов для частных лиц.
Примеры взяты с сайта http://www.styrobalt.ru/canstroy.
Челябинская обл., Пермский край, Башкирия так же успешно применяют термоблоки в строительстве объектов самого различного назначения.
В Удмуртии по такой технологии в последние годы строится от 50 до 80 домов ежегодно (по данным наших строительных предприятий). Некоторые здания проходили судебно-экспертные проверки (проделки конкурентов) и все были признаны соответствующими всем требованиям, предъявляемым к жилым сооружениям. Подумайте после этого, насколько важны вам теоретические рассуждения на тему "вредно-не вредно"? Лично мне, как пользователю, а я собираюсь себе будущим летом строить такой дом, все это малоинтересно.
Важнее правильно построить. А с подбором квалифицированных специалистов я вам могу помочь.
многие (миллионы!) тоже не теоретизируют и в макдональдсе питаются. вредно-не вредно... даже понимают что вредно, один хрен.
уж лучше в дебри залазь, а не цифрами купившихся на рекламу нас потчуй
Вот тут согласен... не аргумент, что толпа народу сделала глупость... это еще не зачит что нужно ее делать всем остальным...
Кста, примеры построенных котеджных поселков не аргумент ЗА то, чтоб жить в этом, а скорее аргумент для застройщика, что строить так дешевле и проще... иногда (а чаще так и есть) это разные вещи...
Увжаемые мои собеседники! Легко поддаться на Ваши уводы в сторону от сути темы. Позвлю себе этого не делать по следующей причине: НЕЗАЧЕМ ОБСУЖДАТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ. Чтобы не быть голословным, прикладываю СанЭпидЗаключение на термоблоки моих коллег-конкурентов. Не боюсь этого делать, поскольку труд их директората и службы маркетинга вызывают уважение: поставлять свою продукцию за 1000 км - это дорогого стоит!
Аналогичные Заключения имеют Челябинцы, Екатеринбуржцы, Казанцы, Уфимцы, Москвичи, Питерцы, Воронежцы и т.д. Для меня такой документ - вопрос времени. Будет - выложу. Вы считаете, что те, кто построил себе рестораны, кафе, музеи, бассейны, они что ,не беспокоились о своем здоровье и здоровье своих посетителей? Уж будьте уверены - нервы им пытались потрепать со всех сторон. Все зря - объекты признаны экологически чистыми!
Вы покупаете своим детям клубнику, орехи? Ваши дети с удовольствием их едят? А ведь в этих продуктах ТОЖЕ СОДЕРЖИТСЯ СТИРОЛ!!! Только в тех дозах, которые не оказывают вреда на здоровье. Или Вы лишите своих детей удовольствия, выискав тысячные доли процента вредного на ВАш взгляд химического элемента?
Кста, спирт может быть как ядом, так и лекарством - все зависит от дозы...
значит в дебри залазить отказываемся?
тогда мы полезем с помощью товарищей:
По поводу токсичности полистирольных пенопластов......
Сам по себе полистирол не токсичен, но в нём всегда присутствует остаточный стирол, который является сильно токсичным веществом.
Еще советскими учёными было доказано, что пенополистирол при неблагоприятных условиях может медленно выделять остатки стирола в воздух и длительное воздействие малых концентраций стирола приводит к ухудшению самочувствия человека.
Содержание остаточного стирола в пенопластах должно быть как можно меньше, на уровне 0.01 - 0.05 %.
Справочник
"Вредные вещества в промышленности"
Том 2 - Органические вещества
Справочник для химиков, инженеров и врачей.
Под общей редакцией: заслуженного деятеля науки проф. Лазарева Н.В., и доктора мед. Наук Левиной Э.Н.
Издание 7-е, переработанное и дополненное.
Издательство <Химия>, Ленинградское отделение, 1976 г.
Тираж 52000 экз.
==========================================
(стр. 533 - 534)
Полистирол
Применяется для изготовления радиоаппаратуры, тары для упаковки, катушек магнитофонных и электроизоляционных пленок, деталей машин, предметов быта, игрушек, облицовочной плитки и т. п.
Получается полимеризацией стирола в присутствии инициаторов (перекисей, гидроперекисей и азосоединений).
Химические свойства. Стоек к щелочам, кислотам, трансформаторному маслу, глицерину. При 200. разлагается с образованием стирола и других низкомолекулярных соединений, димеров и тримеров. При нагревании до 60. в течение около месяца пенополистирола в воздухе создавались концентрации стирола от 0,017 до 0,001 мг/л (Крынская и др.).
Токсическое действие. В основном определяется количеством незаполимеризованного мономера (стирола).
Животные.
Вдыхание пыли П. вызывало умеренную фиброгенную реакцию легких. Признаки токсического действия обнаруживались у мышей и крыс при длительном воздействии летучих продуктов нагретого П. разных марок и концентрации стирола в воздухе 0,001-0,018 мг/л (Зимницкая; Крынская; Крынская, Комарова; Петрова, Сухарева; Ефременко).
Человек.
При обследовании 120 работающих в производстве блочного П. и 56 человек - эмульсионного выявлены жалобы на сухость в носу и горле, сухой кашель, першение в горле, частые ангины. Объективно: воспалительные или атрофические изменения верхних дыхательных путей. У 29% работающих с блочным П. хронический тонзилит. Изменения верхних дыхательных путей при получении П. эмульсионным способом несколько ниже (Пономарева, Злобина). У 118 работниц, занятых на переработке материалов на основе блочного, ударопрочного П. и его сополимеров с метакриловой кислотой, обнаружены вегетативная дисфункция и астенические реакции. У 6 человек со стажем более . 10 лет -случаи дерматита (Джежев).
Индивидуальная защита. Меры предупреждения.
Защита от вдыхания выделяющихся летучих соединений и пыли. Защита кожи. Ограничение содержания незаполимеризовавшегося стирола и других исходных и добавочных продуктов (стандартизация полимеров). Например, в клеевых бутадиен-стирольных латексах содержание стирола ограничено до 0,06%, в краске КЧ-26 - до 0,03%. Обязательны местные вытяжные устройства в местах нагревания полимера и изделий из него, в местах склеивания, остывания нагретых изделий, при механической обработке полистирольных пластиков и изделий из них. См. <Методические указания по проведению предупредительного санитарного надзора в производстве полистирола методом непрерывной блочной полимеризации, а также изделий из полистирола (пленок, нитей)>, утв. ГСИ СССР 24/IV 1964 г. за N 471-64; Зайдшнур и др.; Шейнин; Пинчук). Лечебно-профилактическое питание (рацион N 4) при производстве П. блочным и эмульсионным способом. См. также Стирол (т. I).
В самом популярном среди строительной общественности России журнале <Строительные материалы> еще в 2002 г. N5 была опубликована статья: <Ясин Ю.Д., Ясин В.Ю., Ли А.В. Пенополистирол. Ресурс и старение материала. Долговечность конструкций. >
Эта наделавшая много шума статья (а также диссертация А.В.Ли) рассматривались на заседаниях Госстроев России, Украины и Беларуси и стали основными <опорными>, для назначения реальной, а не рекламируемой долговечности пенополистирольных изделий в составе строительных конструкций.
Согласно исследований, реальная долговечность для беспрессового пенополистирола марки ПСБ (в частности был взят для исследований самый лучший представитель фирмы Тиги Кнауф) составила всего 13 лет !
Экструзионные пенополистиролы показали несколько большую долговечность - от 16 лет до 40 лет, но они и почти в 10 раз дороже
Этот справочник - <Вредные вещества в промышленности> регулярно переиздается тиражами примерно в 50000 экз. - т.к. эта книга в обязательном порядке должна присутствовать у КАЖДОГО санитарного врача в стране.
Такие очень жесткие условия по остаточному стиролу во вспенивающихся модификациях полистирола способны выдержать всего 3 фирмы в мире:
1. "Stirochem OY" (Финляндия) - вспенивающийся полистирол марки NF 714
2. "Samsung CHEIL Industries Inc " (Ю.Корея) - вспенивающийся полистирол марки SF-200H
3. "BASF" (Германия) - вспенивающийся полистирол марки F215
Обеспечить столь низкое количество остаточного стирола настолько технически сложно, что даже мировые химические гиганты - <Тhе Dow Chemical Co> (США) и "SHIN-HO" (Ю. Корея) предпочитают выпускать для строительных нужд экструдированные пенополистиролы (по этой технологии гораздо легче обеспечить количество остаточного стирола) а производимые ими вспенивающиеся разновидности (тип EPS) ориентированы исключительно для упаковки.
А что фактически выпускают наши заводы?
Берем паспорт соответствия, выданный на основании сертификата соответствия POCC.RU.АЯ 02. Н22143 на <Полистирол вспенивающийся ПСВ-СВ-НМ-15>, произведенный ОАО <Ангарский завод полимеров> по ТУ 2214-288-05742746-95 Читаем: <массовая доля остаточного мономера (стирола), % - для 1 сорта не более 0.07% для второго сорта 0.1% Уже лучше, но все равно - в 14 - 20 раз выше, чем это допускается. А лучше по сравнению с ОСТ 301-05-202-92У который нормирует характеристики отечественного ПСВ. Содержание остаточного стирола, согласно этого ОСТ-а, нормируется в пределах - <до 0.2%> - т.е в 20 - 40 раз выше предельно допустимого.
я тему на форуме поднял, взято оттуда: http://www.forumhouse.ru/forum91/thread19849-3.html
quote:
Originally posted by Бульдог:
Аналогичные Заключения имеют Челябинцы, Екатеринбуржцы, Казанцы, Уфимцы, Москвичи, Питерцы, Воронежцы и т.д. Для меня такой документ - вопрос времени. Будет - выложу. Вы считаете, что те, кто построил себе рестораны, кафе, музеи, бассейны, они что ,не беспокоились о своем здоровье и здоровье своих посетителей? Уж будьте уверены - нервы им пытались потрепать со всех сторон. Все зря - объекты признаны экологически чистыми!
Вы покупаете своим детям клубнику, орехи? Ваши дети с удовольствием их едят? А ведь в этих продуктах ТОЖЕ СОДЕРЖИТСЯ СТИРОЛ!!! Только в тех дозах, которые не оказывают вреда на здоровье. Или Вы лишите своих детей удовольствия, выискав тысячные доли процента вредного на ВАш взгляд химического элемента?
Кста, спирт может быть как ядом, так и лекарством - все зависит от дозы...
от темы разговора вы уводите!
ягоды дети тоннами не едят! да и водку можешь и не пить
глянул я на этот документ, ну и что? про пдк в помещениях ни слова! пенополистирол признали соответствующим нормам, а не экологически чистым! те, кто строил эти здания беспокоились о прибыли и соответсвии нормам, а уж о своем здоровье, не говоря о здоровье других, беспокоились не больше, чем вы, дыша этим стиролом на производстве.
Не такой уж Вы и занятой, раз находите время выискивать все это и излагать на форуме. Впрочем, спасибо за поддержку - именно Samsung и Basf мы используем в качестве сырья. Правда фракция другая, но это не имеет принципиального значения - семечки тоже разного размера бывают. А масло из них - одинаковое. Впрочем, я это уже говорил. Но Вы, видимо, так хотите меня уличить в каких-то грехах, что забываете о том, что уже излагалось ранее. И про вытяжку забыли. И как Вы себе представляете пребывание человека в помещении, воздух в котором нагрелся до 200 или хотя бы до 60 градусов? Это та температура, при которой выделяются остатки стирола из изделий. Цифры я взял из Вашего компромата. Вы начнете проветривать помещение при гораздо меньших температурах. Это ж каким источником тепла надо воздействовать на стены, чтобы они так нагрелись? Солнце пенопласт так не нагреет. Да и закрыт он снаружи защитным покрытием. А внутри что может вызвать такую температуру? Даже камин, в котором горит открытый огонь (а сам камин вмонтирован в стену из термоблоков), не вызывает термических повреждений пенопласта. Могу выложить фото такого камина. Всего лишь соблюдение противопожарных мер: прокладка по периметру камина асбестового полотна. Не забывайте, что сам пенопласт внутри здания так же закрывается защитой: гипсокартон, шпаклевка, обои, кафельная плитка, панели ПВХ или МДФ, штукатурка. Уместнее было бы рассказать нам, сколько каких вредных веществ выделяется из этих материалов. Если Вы считаете, что тысячные доли стирола могут проникнуть сквозь слои вышеуказанных материалов, то докажите это. Желательно в цифрах, сопоставив их с цифрами стирола в продуктах питания.
В Ваших постах много тавтологии и подмены понятий. Впрочем, за это у меня к Вам нет претензий - это лишь комментарий. Вы увлеклись <охотой на ведьм>. Впрочем, наверное, не со зла. А вред здоровью от пребывания в домах из термоблоков еще нигде никем не был зарегистрирован. Или Вы нашли доказательства обратного?
quote:
Originally posted by занятой:
Согласно исследований, реальная долговечность для беспрессового пенополистирола марки ПСБ (в частности был взят для исследований самый лучший представитель фирмы Тиги Кнауф) составила всего 13 лет !
Ну тогда дома, построенные в Удмуртии 15 лет назад, уже вот-вот должны развалиться. Если увидите такой, позовите меня, вместе посмотрим.
вообще-то не я должен доказывать вредность полистирола, а его производители должны доказывать его безвредность. но это в нашем государстве, стремящемуся к западому стилю зарабатывания денег никому нахрен не надо
поэтому я и озвучивал свою мысль, что если даже будет минимальный риск навредить себе, я рисковать не буду и по доброте душевной, всем моим знакомым (а участников форума я к знакомым отношу
) об этом риске напомню. или вы будете утверждать, что вообще, абсолютно никакого риска для здоровья человека, проживающего в таком доме нет? думается это можно будет с уверенностью доказать лет так через 100.Ну дайте же хоть кто-нибудь цифры, приведенные в СНиПе, плз. Очень надо паропраницаемость материалов. А то думаю утеплять баню снаружи, и не могу выбрать тип утеплителя. Вроде остановимлся на пенопласте, а на каком остановиться не знаю. Например нравится экструдированный пенополистирол, а вот по паропраницаемрости не проходит. Вот и дайте мне паропраницаемость вашего материала.
И действительно, почему вы не рассматриваете вариант когда толстый слой пенопласта снаружи, а внутри что-нибудь экологичное необходимое для каркаса (заливки бетона).
Да, занятой, я не видел цифр на эковату (к сожалению). А то многое могло бы в моем коттедже быть другим.
2 valick78 баню утеплять однозначно нужно пеностеклом. :-) тут фактически без вариантов... и тут наверное стоит поглядеть из чего сделана банька...
К вопросу о паропроницаемости и теплопроводности вот инфа по некоторым материалам:
Пеностекло Коэф т/п - 0,063, Коэф п/п - 0,200
Пенополистирол Коэф т/п - 0,050, Коэф п/п - 0,050
ЭППС Коэф т/п - 0,030, Коэф п/п - 0,018
Дерево (сосна) Коэф т/п - 0,180, Коэф п/п - 0,060
Минвата (маты) Коэф т/п - 0,070, Коэф п/п - 0,300
Но для каждого производителя требуются уточнения...
Кста, у занятого нада узнать характеристики эковаты...
Но для бани все несколько иначе нежели для дома жилого, тут имеет место несколько иная температура и влажность воздуха. Потому и стоит наверное обратить внимание на то сколько % влаги накопит в себе утеплитель... где будет находиться точка росы, сколько гадости выделить утеплитель может при повышенных температурах... :-)
quote:
Originally posted by valick78:
Да, занятой, я не видел цифр на эковату (к сожалению). А то многое могло бы в моем коттедже быть другим.
вот блин, а я думал что в ветке про пенопласт ты про него и спрашиваешь
паропроницаемость эковаты - 0,3 мг/м.ч.Па,
а остальные характеристики на сайте одного из производителей: http://www.technostroy-ural.ru/options.htm
для бани тоже неплохой вариант утепления, так как от увеличения содержания влаги в эковате, ее утепляющая спобосность падает гораздо меньше, чем у остальных утеплителей
Спасибо Зубастому - сделал за меня мою работу. ;-)
Остается от себя дополнить то, что имею в цифрах.
А по поводу того, из чего строить баню, отвечу, естесственно так, как Вы и ожидаете - из термоблоков.
Банька на фото - из хозяйства Геннадия Варламова, директора ООО "Автан", как раз и специализирующегося на данной технологии. Думаю, он не будет в обиде за мою выкладку.
а все-таки, задумывались ли сделать на внутренний слой что-либо другое, осб, цсп, пластик какой?
Я купил готовый комплект оборудования, который мне показался интересным и проверенным практикой за многие годы этой технологии.
Ваш вопрос, вероятно, надо переадресовать исследователям, тем, кто изготавливает оборудование на основе своих изысканий.
Согласен, что во всем можно найти недочеты. Но, в таком случае, и саму жизнь можно назвать <смертельной болезнью, передающейся половым путем>. Так что же, не жить после этого? ИДЕАЛЬНОГО ЖЕ НИЧЕГО НЕТ!
Во всем существует выбор на основе компромисса: цена, доставка, монтаж, отделка, начинка, обслуживание и т.д. Выбор - за конкретным потребителем.
это точно
2 Бульдог: Зубастый не сделал работу за Вас. Если говорить о паропроницаемости, то как раз паропроницаемость ППС для бани, не в вашу пользу, ибо изолируя баньку снаружи менее паропроницаемым материалом мы вынуждаем влагу конденсироваться на границе двух материалов... например бетона и ППС....
А уж засовывая ППС во внутрь бани, где температура может гулять аж за 100 гр.С... по моему издевательство над собой и своими близкими...
гн. Варламов совершил глупость, возможно просто из-за незнания, или нежелания знания... еще один очень неудачный пример с Вашей стороны...
quote:
Я купил готовый комплект оборудования, который мне показался интересным и проверенным практикой за многие годы этой технологии.
Так не стоит пихать произведенное Вами с помощью данного комплекта и по отработанной технологии куда ни попадя... Каждому материалу своя ниша...
quote:
Выбор - за конкретным потребителем
Этот конкретный потребитель лет через пять может и в суд подать на вас, когда у его ребенка разовьется алергенное (с лучшем случае) заболевание от того, что родители усердно парили его в ВАШЕЙ баньке...
А если пожар? Пипец придет всей деревне, ибо пенопласт токсичен нереально
quote:
Originally posted by zubasty:
Этот конкретный потребитель лет через пять может и в суд подать на вас, когда у его ребенка разовьется алергенное (с лучшем случае) заболевание от того, что родители усердно парили его в ВАШЕЙ баньке...
а суд не прокатит, все сертифицированно и против государства не попрешь
пару лет назад видел в интернете такую технологию:
из плит пенопласта собираются стены дома, а потом с помощью специального компрессора на эти стены наносится слой бетона/цемента. в результате получается этакая сендвич-панель с утеплителем внутри.
У нас кто нибудь такое видел?
quote:
Originally posted by AskII:
пару лет назад видел в интернете такую технологию:из плит пенопласта собираются стены дома, а потом с помощью специального компрессора на эти стены наносится слой бетона/цемента. в результате получается этакая сендвич-панель с утеплителем внутри.
У нас кто нибудь такое видел?
В подмосковье видел коттеджный поселок, где делают каркас из деревянного бруса, снаружи его закрывают пенопластом, а потом штукатурят цементом. Стоимость 3-х этажной квартирки в таунхаусе этого поселка была равна 1-ке в Москве.
нет, это совсем не то...
там собирался полностью каркас дома из блоком пенопласта, а потом сверху покрывыался бетоном. ПРичем из пенопласта даже перекрытия делали. Скорее всего конечно он был армированный.
сейчас пробую найти этот материал, пока безрезультатно