Levran 03-03-2013 21:59
quote:
Своими руками менял стартер, бензонасос, подвеску перебирал, ну и так разное по маленьку
О, я тоже вспомнил. Менял задние амортизаторы по картинкам с инета. Жаба задушила отдавать 2000 р. за час работы.
Да и стройка мне в радость. Сейчас после операции аклемаюсь и опять в бой
Стройка держит в тонусе. Телик за полгода только в новый год включал, вес не набираю, мышечная масса растет, что еще надо? Bon Jovi 03-03-2013 21:59
вот если бы Вы, Илья, об этом твердили постоянно-в каждой теме-цены бы Вам не было, а то один неадекват говорит другому-нах эти проектировщики-делай, как я-у меня все норм. Отправляйте их в бан или к норм.проектировщикам-такие разговоры надо пресекать на корню.
Levran 03-03-2013 22:01
ну и на последок. Все же фундамент, кровлю и стены мне рассчитывали и строили профи. Остальное сам.
gansta!!1 03-03-2013 22:05
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
я вообще не понимаю политику модератора на этом форуме-своими высказываниями он подстегивает людей на необдуманные поступки
Кто кого подстёгивает? Тут опытом делятся, а делать или нет у каждого своя голова на плечах!
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
зачем науськивать людей против проектировщиков и строителей
Потому что много таких:
quote:
Originally posted by Starky:
дом поставили без нагелей и еще в чем-то накосячили и его пришлось разбирать.
Думаю каждый может нарваться на такого!
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
спать то сможете спокойно когда благодаря вашим советам пострадают люди?
Ну горе-строители ведь спокойно спят после своих оказанных услуг...
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
меня без хлеба вы не оставите
Никто на ваш хлеб не покушается)))
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
И еще-почему в сервисах Вы готовы платить 1500р. за нормочас, а строителям 300р./час- дорого.
Странное сравнение... Вам чинили машину за 1500/час скажем весь день и 3 месяца подряд? Если человек делает большую и квалифицированную работу за 1 час можно и выложить 1.5-2 килорубля. А если мне предлагают отдать за постройку дома полляма (за работу), притом что большинство работ сделать смогу, а остальное научусь, то пожалуй я сделаю всё самостоятельно. Правда со стройкой я знаком не понаслышке но домов не строил...
Bon Jovi 03-03-2013 22:29
с телефона неудобно вести диалог-поэтому отвечу завтра
gansta!!1 03-03-2013 22:32
quote:
нах эти проектировщики-делай, как я-у меня все норм
И кто это сказал, процитируйте?
SAXYUM 04-03-2013 12:21
Тоже собираюсь строить дом самостоятельно с привлечением уже взрослых сыновей. Проект тоже сам рисую, за основу взят дом товарища (построеный, кстати, без проекта) с небольшими изменениями. Дом 10х10 полутораэтажный - с мансардой, стены - газобетон + штукатурка, фундамент - малозаглублёная лента без всяких свай, с утеплением + утеплёная отмостка, кровля стопильная двускатка с вальмой. Есть знакомый строитель-консультант + куча пособий в интернете по стрительству. На оутсорсе будут только газ, скважина, септик и разводка отопления. думаю уложиться в 1,3 млн без отделки.
gansta!!1 04-03-2013 12:29
quote:
Originally posted by SAXYUM:
На оутсорсе будут только газ, скважина, септик и разводка отопления
Лично я отопление и септик тоже самостоятельно собираюсь, а вот скажем электрику и скважину пожалуй доверю спецам) Кстати, при проектировании фундамента, помимо форумов и теории, конечно же пользуюсь консультацией знакомого инженера - строителя, очень хорошая подстраховка.
Проект также придумал и просчитал сам.
Starky 04-03-2013 14:22
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
вот если бы Вы, Илья, об этом твердили постоянно-в каждой теме-цены бы Вам не было, а то один неадекват говорит другому-нах эти проектировщики-делай, как я-у меня все норм. Отправляйте их в бан или к норм.проектировщикам-такие разговоры надо пресекать на корню.
Ну так, люди тут все таки взрослые все, надо в полной мере осознавать свои возможности и последствия самоделок.
Bon Jovi 04-03-2013 14:25
На марке есть форум-"Где заказать кухню" так вот там 99% сидят женщины и первый вопрос у них такой: "Подскажите где заказать кухню или покритикуйте мой проект" и после долгого обсуждения приходят к какому-то мнению-что хорошо, что плохо. К чему это я? Да к тому, что женщины в этом плане понимают, что лучше найти дизайнера и изготовителя по рекомендации других или после обсуждения проекта внести корректировки, в то время, как их "суровые" мужья в это время, пытаются самостоятельно по наитию и по собственному "громадному" опыту построить или отремонтировать дом или квартиру-чувствуете разницу? Почему жены тратят немалые суммы на конструктив, а мужики считают это "блажью". Это маленькое отступление, а теперь по пунктам.
quote:
gansta!!1
quote:
Тут опытом делятся, а делать или нет у каждого своя голова на плечах!
Дык и напишите сразу, что мне проект делал тот-то и тот-то, что будут делать строители, а что сами.
quote:
Думаю каждый может нарваться на такого!
Читай пост N69
quote:
Ну горе-строители ведь спокойно спят после своих оказанных услуг...
Если обнаружиться, что строители отступили от проекта-то они за это ответят, а если Вы сами строили-то кто за это ответит-разницу уловили? У нас гарантия 5 лет на несущие конструкции и меня не радует за свой счет переделывать ж/д.
quote:
Никто на ваш хлеб не покушается)))
Более того я могу Вам предложить заработать эти "бешенные" деньги самому-попробуйти-это же так легко!
quote:
Если человек делает большую и квалифицированную работу за 1 час можно и выложить 1.5-2 килорубля.
Снять/установить бампер-это высококвалифицированная работа? Ремонтил бампер по направлению страховой-знаю.
quote:
Правда со стройкой я знаком не понаслышке но домов не строил...
Вот с этого и начинайте советовать-сначала опредилитесь со своими желаниями-потом 5-6 лет проштудируйте форумы (как Илья)и смело самому строить.
quote:
И кто это сказал, процитируйте?
В соседней топовой теме-через одного такие советы.
gansta!!1 04-03-2013 15:36
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
сначала опредилитесь со своими желаниями-потом 5-6 лет проштудируйте форумы
С желаниями я определился! И с чего вы взяли что я не штудировал форумы и соответствующую литературу? Я этим уже 2.5 года занимаюсь!
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Дык и напишите сразу, что мне проект делал тот-то и тот-то, что будут делать строители, а что сами.
Проект делал сам, единственное помог с расчётом фундамента знакомый инженер.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Если обнаружиться, что строители отступили от проекта-то они за это ответят, а если Вы сами строили-то кто за это ответит-разницу уловили?
Хмм. Платить, скажем, пол миллиона чтобы не отступать от проекта дело не дешевое
Ну если уж кто то боится что накасячит можно юзать "шеф-монтаж" как вариант.Ну а вообще, я думаю сколько людей столько и мнений. Кому то проще заплатить строителям, кому самостоятельно построить. Всё зависит от приоритетов, финансов, времени, сил и ума. Никто не говорит что нужно загореться мыслью о том, что "строй самостоятельно - и никаких строителей не надо". Необходима подготовка, расчёт, взвесить за и против.
Согласен, что многие люди, услышав скажем о том - как дешево получается дом из монолитного пенобетона из собственной установки. покупают установку, начинают строить, в результате дорогая опалубка, куча денег на подсобников, сомнительное качество самопального пенобетона (как следствие высокая теплопроводность и не равномерность) - в результате стоимость сопоставимая с кирпичным домом, куча потерянного времени и как вариант не большая долговечность. В итоге получили не то что хотели. А всё из за того что не хотели всё посчитать изначально. Но не стоит по таким застройщикам приравнивать всех непрофессионалов к "чайникам". Как я уже говорил: "у каждого своя голова на плечах", кто то учиться на чужих ошибках, кто то на своих...
Bon Jovi 04-03-2013 15:48
Я "чайниками" никого не называл-я хочу только одного-чтобы люди, не имеющие профильного образования или многолетнего опыта, задумались о цене тех ошибок к которым приведут их "жизненные" советы-одно дело отделка-другое- конструктив. Себе Вы можете строить как хотите-это Ваше личное дело, но осознавайте всю ответственность за то, что Вы советуете другим, например-как можно определить несущую способность грунтов по фото?
gansta!!1 04-03-2013 15:57
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
например-как можно определить несущую способность грунтов по фото?
Думаю никак
Но люди делают проще, проектируют фундамент под самый пессимистичный прогноз по грунту. Большой перерасход только для тяжелых домов. Для каркасника переплата несущественная(ИМХО).Вообще если строить самостоятельно, нужно и выбирать что попроще и полегче.
Наверное большой ошибкой будет строить в первый раз самому кирпичный дом с эркерами, плоской крышей и прочими сложностями, только потому что так красиво.
Bon Jovi 04-03-2013 15:59
Вчерашний мой пост Марк съел-повторю. Недавно к нам пришла женщина и спрашивает: " Сможете построить ж/д на моем фундаменте?". Съездили-посмотрели-говорим необходимо выполнить обследование фундамента т.к. есть трещины. Ответ: "Фундамент делал мой папа, а в стройке он понимает и развести меня на лишние деньги у Вас не получиться!" Мы отказались, а недавно я узнаю, что дом начали строить другие люди-"шабашники" при этом никаких мероприятий по ремонту фундамента не было-руководит стройкой папа. Вот ответьте мне кто будет крайний когда начнут трещать стены? Не надо только эту ситуацию примерять на себя(у меня такого не может быть и т.д. и т.п.)-просто ответьте-кто будет крайний?
Bon Jovi 04-03-2013 16:06
quote:
gansta!!1
Еще пару дней и Вы полностью со мной согласитесь
gansta!!1 04-03-2013 16:07
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
просто ответьте-кто будет крайний?
Если руководит стройкой папа, то конечно же он.
Вообще, если он "разбирается" и взял ответственность на себя, то чего потом на строителей гнать?
Вообще много таких людей, которые в своих неудачах готовы обвинить кого угодно кроме себя. Поэтому я решил взять ответственность полностью на себя. Всё сам - и отвечаю тоже сам...
gansta!!1 04-03-2013 16:08
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Еще пару дней и Вы полностью со мной согласитесь
Bon Jovi 04-03-2013 16:12
quote:
Всё сам - и отвечаю тоже сам..
Воот! Вы же сами сказали, что в стройке понимаете, а, что делать остальным? Я и хочу чтобы их такие как Вы или Илья или я отправляли в нужном направлении, ну или штудировать форумы по 5 лет
Starky 04-03-2013 16:26
Bon Jovi, а что скажете про соседнюю тему maregor'a? Ведь по идее там проект делал архитектор, а в конструкции стены определенно опасные вещи были. Исправление заняло и доп. время и деньги.. Кто за это должен платить, по Вашему мнению?
PS. Ну и фундамент, опять же.. По мне, можно было сделать дешевле
gansta!!1 04-03-2013 16:34
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
ну или штудировать форумы по 5 лет
Ух незнаю даже откуда терпения столько, например как у Ильи, чтобы 6 лет изучением заниматься, но всё же если подойти к этому поплотнее, то за год-полтора можно насобирать необходимой инфы. А ещё скататься на несколько объектов и посмотреть как люди строят, вопросы по задавать
gansta!!1 04-03-2013 16:37
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
в стройке понимаете
Тем не менее домов я не строил, несущих конструкций тоже не возводил.
Starky 04-03-2013 16:58
шесть лет вышло потому, что планировать стройку я начал еще живя в городе.. Потом выплачивали кредит на авто/участок, пока дошли до дома - было прочитано много.
И процесс обучения - штука непрерывная.. Сейчас, возможно, некоторые вещи я бы уже по другому сделал. Тот же фундамент может быть сделал бы монолитной плитой (почему - отдельный вопрос). С другой стороны - у меня поджимало, кредит выдали почти к морозам и мы залили фундамент в последний момент. А кирпичный дом, скажем, я бы и сейчас не взялся бы строить - тут вот уже опыта надо и аккуратности больше чем у меня есть. Каркасник, в этом плане, более "юзер-френдли".Bon Jovi 04-03-2013 17:08
quote:
Starky
Я стараюсь не писать в той теме после того, как увидел бетонирование фундамента, хотя именно я поддерживал проектировщика, но заливать ростверк из бетономешалки-это верх безумия и проектировщик при авторском надзоре должен был на это указать.По поводу перерасхода материала-то ТС может смело нанять экспертизу проекта и вернуть свои деньги(если конечно все не делалось даром). Я уже писал, что многое решают рекомендации-с проектировщиками тоже самое. Я когда вижу ошибку в проекте-консультируюсь с проектировщиком и все равно делаю так, как он решит-я являюсь представителем конторы и риски у нас миллионные
В Казани пришлось рубиться с целым НИИ по поводу кровли-доказал свою правоту и они очумели когда узнали, что я только лишь простой бригадир плотников (про учебу я не упомянул, а мастером стал только через полгода - наш гл. инженер сидел и ржал в сторонке ).quote:
А ещё скататься на несколько объектов и посмотреть как люди строят, вопросы по задавать
В разных местах делают по разному-друг приехал из Еката на днях-задолбался объяснять местным, что потолки из ГКЛ надо делать по другому-не понимают.
Bon Jovi 04-03-2013 17:12
quote:
"юзер-френдли".
Куда уж проще
Но себе(я уже писал об этом)я построил каркасник заводского изготовления-"человеческий" фактор меня не устраивает. И опять же гарантия 5 лет.
gansta!!1 04-03-2013 17:18
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
В разных местах делают по разному
Думаю когда застройщик увидит десяток вариантов, прочтёт много теории, он сможет сам решить как можно выполнить, чтобы было просто и надёжно.
gansta!!1 04-03-2013 17:20
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
каркасник заводского изготовления
лично для меня дороговато получается, я готов потратить на каркас лишние полтора-два месяца, но экономия будет приличная, да и человеческого фактора не будет - строю ведь сам
Bon Jovi 04-03-2013 17:33
quote:
gansta!!1
Я ни кого не агитирую
Я собрал порядка 10 таких домов другим, а только потом себе-это осознанный выбор(сначала все руками потрогал-только потом заказал).