цитата:

---

BOSCH WBN6000-24C (турбо)

---

маловат на 170 кв.м.
такой подойдёт: ZWC 28-3MFA или Logamax U052-28K

история редактирования

чем одноконтурный лучше двухконтурного??

В одноконтурных котлах гвс готовится в бойлере

а если последовательно с двухконтурным подключить накопительный электрический на 80 литров с догревом электричеством, не тоже самое получится?

цитата:

---

Originally posted by ZX-ruban:

В одноконтурных котлах гвс готовится в бойлере

---

это в интернетах прочитал.
и чем это лучше??

цитата:

---

Изначально написано Лёшенька Родной:
а если последовательно с двухконтурным подключить накопительный электрический на 80 литров с догревом электричеством, не тоже самое получится?

---

Можно, но электричества много есть будет - у меня на мойку на кухне просто 10 литровый электро бойлер стоит чтоб котел не "дергать" а на душ просто от котла.
Лучше двухконтурный расссчитаный на свой бойлер или "колхозить" систему с насосом, обратным клапаном и бойлером.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by mabw:

Можно, но электричества много есть будет

---

летом расход электричества за месяц был 800 руб, в эту же сумму входила эл.плита и насос/компрессор/вентилятор. В данной же схеме вода будет поступать подогретая с дельтой градусов в 30. Таким образом подогревать электричеством придется на 20-25 градусов, а не на 50-55. Экономия на лицо

цитата:

---

Изначально написано Лёшенька Родной:

летом расход электричества за месяц был 800 руб, в эту же сумму входила эл.плита и насос/компрессор/вентилятор. В данной же схеме вода будет поступать подогретая с дельтой градусов в 30. Таким образом подогревать электричеством придется на 20-25 градусов, а не на 50-55. Экономия на лицо

---

Я делал так, потом убрал - котел "дергается" от каждой помывки рук-тарелки

Люди берите одноконтурный плюс бойлер, двухконтурный это хавно. Хотя если честно то я уже привык к нему. но при мытье расход воды увеличивается(очень сказывается на каналий) Если каналья городская то можно двух контурный иметь и не париться.

у меня с 1998 года двухконтурный котёл !
на кухнях электроводонагреватели под мойками . гвс-душ от котла 45 градусов установлено.а то установят температуру максимум и разбавляют холодной( потом теплообменник на измене.
промываю раз в год лимоночкой и всё работает.

А если на те же 170 кв.м. взять котел ардерия 2.30 coaxial?

цитата:

---

Люди берите одноконтурный плюс бойлер, двухконтурный это хавно

---

вот тоже мучают эти же сомнения ((

цитата:

---

Изначально написано estrangeiro:
и чем это лучше??

---

1 теплообменник на гвс не зарастет.
2 более комфортное пользование горячей водой
из минусов ...все выходит в 2 раза дороже

история редактирования

при равной теплоотдаче электричество дороже газа в среднем в 9 раз!
у меня двухконтурный+электропроточный возле крана. горячая вода бежит сразу, первые 5-10сек вода греется электричеством, остальное время от котла

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано GRust:
при равной теплоотдаче электричество дороже газа в среднем в 9 раз!

---

Разница меньше, зависит от места проживания.
А газ сейчас вроде 6р/куб, значит 1кВт = 60 копеек примерно. В городе киловатт около 3руб, разница в 5 раз.
Ночной тариф у меня рубль = разница меньше два раза. Дневной уже 2.20-2.40 - x4 от газа.

цитата:

---

А газ сейчас вроде 6р/куб,

---

4,40 вроде

цитата:

---

Изначально написано Starky:

Разница меньше, зависит от места проживания.
А газ сейчас вроде 6р/куб, значит 1кВт = 60 копеек примерно. В городе киловатт около 3руб, разница в 5 раз.
Ночной тариф у меня рубль = разница меньше два раза. Дневной уже 2.20-2.40 - x4 от газа.

---

Газ счас пока еще 4+ рубля стоит, на ночной электро тариф на отопление на 100% особо рассчитывать не стоит - максимум 2/3 - половина, остальное по-дневному
И считаете вы как-то ...... не очень правильно....
из 1 куба газа получается примерно 10 кВт тепловой энергии,
из 1 кВт электроэнергии примерно 0.93-0.95 кВт тепловой энергии.
вот и получается примерно - 10 квт тепла газом - 4 (4.3 вроде) р
а электричеством ~ 15 р с двухтарифным и 20+ с однотарифным по сельскому тарифу.
больше 3-х раз с ночным тарифом и 5+ раз с обычным......а получить и стоимость доп. мощности по электро тоже недешево и не всегда возможно

цитата:

---

Изначально написано mabw:

из 1 кВт электроэнергии примерно 0.93-0.95 кВт тепловой энергии.

---

Простите, а куда остальное электричество "девается"?
10кВт тепла ночным тарифом будут стоить 11.30 рубля, днём - 22.30 рубля.
Газ сейчас стоит 4.48р/куб. Так что разница с ночным тарифом 2,5 раза, с дневным ~5 раз. Самый дорогой одноставочный для городских - 2,99р/кВт, там разница 6.7 раз.

цитата:

---

Изначально написано mabw:
а получить и стоимость доп. мощности по электро тоже недешево и не всегда возможно

---

15кВт дают без вопросов и доп. денежных средств. Мне этого хватает, что бы теплоаккумулятор ночью заряжать. А так и шести бы хватило (и хватало .

ЗЫ. У ТЭНа КПД - 100%, у газовых котлов от 80% и выше, что мы не учитывали, кстати.

история редактирования

котел данко, работает на самотечной системе отопления, напрягает, что часто включается и выключается (поток хороший и обратка достаточно горячая).
вопрос: можно ли настроить так, чтобы дельту по темепературе воды на выключение и включение сделать больше?
газовик, который мониторовал, говорил, что автоматика итальянская. регулировочных винтов внешне не обнаружил.

цитата:

---

Изначально написано Starky:

ЗЫ. У ТЭНа КПД - 100%, у газовых котлов от 80% и выше, что мы не учитывали, кстати.

---

У тена - да, у водонагревателя с теном - нет.....а у воздухонагревателя водонагревателем даже и не знаю
http://www.zadachi-po-fizike.r...donagrevatelya/
а кпд газовых котлов бывает и до 90-95% при работе в оптимальном режиме

цитата:

---

Изначально написано vWv:
котел данко, работает на самотечной системе отопления, напрягает, что часто включается и выключается (поток хороший и обратка достаточно горячая).
вопрос: можно ли настроить так, чтобы дельту по темепературе воды на выключение и включение сделать больше?
газовик, который мониторовал, говорил, что автоматика итальянская. регулировочных винтов внешне не обнаружил.

---

Понизить мощность только....термостат комнатный , не знаю, можно-ли подключить.

цитата:

---

Изначально написано mabw:

У тена - да, у водонагревателя с теном - нет.....а у воздухонагревателя водонагревателем даже и не знаю

---

КПД будет 100% в любом случае (ну может, если только котёл на улице поставить), т.к. то тепло которое не пошло на нагрев воды (для нагрева воздуха в доме) в котле пойдет на нагрев воздуха в доме.

цитата:

---

Изначально написано mabw:
а кпд газовых котлов бывает и до 90-95% при работе в оптимальном режиме

---

Я скажу больше, есть конденсационные котлы, у них КПД по низшей теплоте сгорания считают больше 100% (на самом деле КПД не 100%, конечно, но как звучит!) ;-)))

цитата:

---

Понизить мощность только..

---

т.е. подачу газа?
у предыдущего котла (не АГВ) при малом расходе газа закоксовывались горелки. здесь может быть тот же сценарий?

цитата:

---

термостат комнатный

---

хм, изменять конструкцию черевато отказом. не лучший выход.
может есть кто работал с данными котлами и импортной автоматикой?

цитата:

---

Изначально написано Starky:

КПД будет 100% в любом случае (ну может, если только котёл на улице поставить), т.к. то тепло которое не пошло на нагрев воды (для нагрева воздуха в доме) в котле пойдет на нагрев воздуха в доме.

---

"Опираясь на результаты многочисленных испытаний тэнов и тэновых установок на стендах , а также на основе опросов и опыта работы специалистов энергетиков, мы можем утверждать, что КПД нового тэна или тэновой установки с естественной или принудительной циркуляцией составляет от 80 до 92 %. Со временем эксплуатации в различных условиях с различной интенсивностью, КПД тэна снижается и он перегорает при КПД 45 % и ниже..."
Очевидно, тепловая энергия не все что "вырабатывает" тэн .....
очевидно, что у него имеется и индуктивность и даже емкость (заземлен ведь) - и те 1-3% уходят в реактивку
"Реактивная электрическая мощность - это мощность, что обладает эффектом накопления и отдачи электрической энергии по средствам работы с индуктивными и емкостными элементами. То есть, если активная мощность при прохождении через электрическую нагрузку безвозвратно преобразуется в другой вид, то реактивная мощность вначале переходит в состояние магнитного или электрического поля, а затем обратно возвращается в своё первоначальное состояние (электроэнергию)."

история редактирования

Какая нафиг индуктивность у ТЭНа? Это чисто активная нагрузка.
Закон сохранения энергии помним, надеюсь? На сайты всяких конторок производящих всякую хрень ссылаться моветон. А КПД 45% у ТЭНа, это просто ваще смешно..

история редактирования

цитата:

---

Какая нафиг индуктивность у ТЭНа? Это чисто активная нагрузка.

---

неправда, реактивная составляющая (индуктивность и емкость) присутствует.
можно измерить прибором, измеряющим рассогласование фаз напряжения и силы тока.
пс: естественно, может быть такая ситуация, когда вектора индуктивной и емкостной составляющей реактивной нугрзки компенсируют друг друга, тогда такой тэн можно считать идеальной активной нагрузкой. на практике наверняка многие помнят, что к на люминисцентных светильниках на индуктивном дросселе ставили конденсатор на 1-4 мкф. его задача векторами в противофазе компенсировать реактивную составляющую в силе тока.

цитата:

---

А КПД 45%

---

наверняка имеется ввиду обрастание накипью и перегрев тэна

история редактирования

цитата:

---

неправда, реактивная составляющая (индуктивность и емкость) присутствует.

---

Ну конечно присутствует, вот только она (реактивность) ужасающе мала, что я больше поверю в волновое затухание в кабеле до этого тэна. Не принимается в общем.

цитата:

---

Изначально написано vWv:

наверняка имеется ввиду обрастание накипью и перегрев тэна

---

Мощность тэн-а может изменится только если изменится сопротивление нихромовой спирали (закон Ома вспоминаем, типа). Если тэн перегреется, он просто сгорит (хотя нихром выдерживает т-ры свыше 1000С, вроде как), но КПД не упадёт. Если ТЭН начнёт нагреваться свыше обычного из-за накипи, то и накипь вокруг начнет больше нагреваться, от нее начнет быстрее нагреваться вода - процесс стабилизируется (кажется, опыт о варке яйца в бумажном кулёчке как раз из этой оперы).

цитата:

---

Изначально написано vWv:
неправда, реактивная составляющая (индуктивность и емкость) присутствует.

---

Вы чего здесь такое курите???!! Какая ... индуктивность и емкость у ТЭНа?
Это чисто активная нагрузка.
И с каких пор частники платят за реактивную мощность? Навыдумывали...

цитата:

---

Изначально написано Fuego_00:

Ну конечно присутствует, вот только она (реактивность) ужасающе мала, что я больше поверю в волновое затухание в кабеле до этого тэна. Не принимается в общем.

---

Естественно, речь идет о 1-3% максимум

цитата:

---

Изначально написано vWv:

хм, изменять конструкцию черевато отказом. не лучший выход.
может есть кто работал с данными котлами и импортной автоматикой?

---

Вообще-то более точно модель данко надо.....к большинству комнатные термостаты вполне штатно подцепляются......
и вообще меня смущает вот что - ваш "газовик" вообще не настраивал давления манометром ? если так, то ищите другого газовика......

цитата:

---

Originally posted by mabw:

Естественно, речь идет о 1-3% максимум

---

Если и есть потери, то доли процента там.
ЗЫ. Дойду до котельной как-нибудь, подцеплюсь к счётчику - он у меня умеет показывать активную/реактивную мощность

история редактирования

цитата:

---

Ну конечно присутствует, вот только она (реактивность) ужасающе мала

---

зависит от конструкции тэна. прямолинейно вытянутая нихромовая проволока без металлической оболочки действительно может являться идеальным активным сопротивлением.
Спираль обладает индуктивностью, металлическая оболочка вокруг проводника создает емкость (школьный курс по переменному току).

цитата:

---

Мощность тэн-а может изменится только если изменится сопротивление нихромовой спирали

---

здесь правильнее говорить о снижении теплоотдачи, а не о снижении КПД. тот же закон Ома: при уменьшении сечения проводника увеличивается его удельное сопротивление, что ведет к снижению тока в цепи и соразмерного уменьшения потребляемой мощности. Перегрев тэна от накипи приведет к дисбалансу распределяемого тепла: температура тэна увеличится и он, нагреваясь больше, начнет греть свое основание, а не воду. т.к. основание крепится к корпусу, корус греет окружающий воздух - как следствие снижение кпд.

цитата:

---

И с каких пор частники платят за реактивную мощность?

---

кто вам сказал, что кто-то платит за реактивную мощность, не надо выдумывать то, чего нет. реактвная мощность является паразитной и нагружает проводники и электроустановочные изделия.

цитата:

---

ваш "газовик" вообще не настраивал давления манометром ?

---

я похоже не в теме, какое давление нужно настраивать? на выходе в горелку? по модели уточню после выходных. но что точно - он одноконтурный, до 100 кв. (если не ошибаюсь на 10 кВт).

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by vWv:

Перегрев тэна накипью приведет к дисбалансу распределяемого тепла: температура тэна увеличится и он, нагреваясь больше, начнет греть свое основание, а не воду. т.к. основание крепится к корпусу, корус греет окружающий воздух - как следствие снижение кпд.

---

С чем больше ТЭН контактирует, с водой или основанием?
И ради бога, пусть греет воздух - он всё равно внутри дома, ничего не изменится.

речь шла о КПД, основное назначение водонагревателя греть воду. если при этом он греет воздух, а не воду, стоит говорить о конкретном снижении КПД на нагрев воды. то, что выделяемое на нагрев воздуха тепло расходуется на ваше благо, нужно говорить о сохранении (не изменении) КПД всей системы, что заметьте совсем иное. представьте, что нагреватель стоит там, где нагрев воздуха не допустим (хранилище и т.д.), то тогда как?
распределение тепла на нагрев корпуса будет также зависеть от конструкции тэна. длинный тэн с вынесенной в глубь объема емкости "активной зоной" будет меньше греть свое основание, нежели короткий. соттветственно эфективность тэна и его КПД при идентичном ухудшении условий теплообмена будет разной.

У меня в котле колба с ТЭНом не теплоизолированна. Хочешь убрать паразитные теплоптери - теплоизолируй. Площадь самого ТЭНа неконтактирующая с водой - минимальна. С другими типами котлов ведь то же самое, собственно говоря. Я думаю, теплопотерь от не изолированных труб идущих от котла намного больше, чем от самого котла (хотя бы чисто из-за площади).

Starky не путайте кпд котла и кпд системы. все что пишете правда, потери по трубам большие и тем выше, чем длиньше трубопровод и медленее поток теплоносителя.

цитата:

---

Изначально написано Starky:
ЗЫ. Дойду до котельной как-нибудь, подцеплюсь к счётчику - он у меня умеет показывать активную/реактивную мощность

---

Мне интересно.

Только какой смысл измерять реактивную. Если за нее не нужно платить. Да и если считать потери на проводах от реактивной составляющей, то это будут действительно очень мизерные потери. И то - потери на проводах - это и есть отопление внутри дома...

цитата:

---

Изначально написано vWv:
реактвная мощность является паразитной и нагружает проводники и электроустановочные изделия.

---

Это актуально на крупных заводах, где используется электропривод...

Для чисто активной нагрузки, как котел... это вообще ни к месту...

история редактирования