kola 23-01-2013 12:27
Уважаемые форумчане, не нашел тему по газовым котлам и вообще тему о отоплении. А ведь тема сложная, часто приходится сталкивается с вопросами о выборе котла начиная от мощности, заканчивая обеспечением его бесперебойной работы. Может быть обсудим все в одной теме? Сам могу ответить на вопросы по обеспечению бесперебойного питания.
МагазинДляСантехника 23-01-2013 12:43
ну давайте.
как вы считаете, а достаточно одного газового котла в доме,
или все-таки надо раззорится на альтернативный котел, например,
электрический?

в каких случаях надо? а зачем, у меня же гарантия

история редактирования


Татарин Мануров 23-01-2013 13:59
,
Levran 23-01-2013 17:36
Котел BOCSH на 24 кВт, гудит, довольно прилично, а покупал как типа один из самых тихих котлов. Гудит в режиме отопления, видимо насос. Это так и должно быть или что-то не так?
Yogurt 23-01-2013 18:32
у меня Электролюкс, тоже гудел сначала, вызвал инженера для пуска-наладки котла, он его отрегулировал и котел стал работать тихо.

оказалось что насос в котле и насос от теплого пола давили друг на друга
он их усмирил


Levran 24-01-2013 09:13
Снял вчера кожух, гудит не насос, а что-то выше него.
kola 24-01-2013 09:47
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
ну давай.
как вы считаете, а достаточно одного газового котла в доме,
или все-таки надо раззорится на альтернативный котел, например,
электрический?

в каких случаях надо? а зачем, у меня же гарантия



Что то никто не отвечает - придется мне, как ТС.

Что бы не обсуждать "сферического коня в вакууме" давайте возьмем стандартный одноэтажный дом площадью 80 кв. м. стоящий в одном из поселков нашей республики.

Я лично считаю что одного газового котла в доме- достаточно. Я против электрического котла в качестве альтернативного. но сильно за угольный или дровяной. А еще лучше- за печку "буржуйку" либо Булерьян, либо еще что то аналогичное.

Аргументирую:

Ситуация первая- достаточно частая. Котел взял и сломался. О счастье -он гарантийный, только ремонтировать его будут месяц.

Тут нас спасет альтернативный котел-электрический, или обогреватели(1,2,3).

Ситуация вторая- пропал газ. Спасет ли нас электрический котел? или обогреватели. Может быть а может и не спасет поскольку потребление электричества в масштабах всего поселения- увеличится в разы. и может случится что она не справится и электричества не станет. Печалька

Ситуация третья- пропало электричество. Котел современный без электричества работать не может. часов пять проживем на бесперебойнике, а 2-3 суток?

Кратко изложил, передам слово.


Levran 24-01-2013 09:52
quote:
Ситуация третья- пропало электричество. Котел современный без электричества работать не может. часов пять проживем на бесперебойнике, а 2-3 суток?

Несколько АКБ, заряжать на работе/в другом месте. На даче так делал.
Но..

quote:
А еще лучше- за печку "буржуйку" либо Булерьян, либо еще что то аналогичное.

Правда смущает как обогреть дальние ромещения.
МагазинДляСантехника 24-01-2013 11:22
quote:
Originally posted by Levran:

Котел BOCSH на 24 кВт, гудит


а где брали-то?


kola 24-01-2013 11:29
Заряжать можно и на автомобиле аккумуляторы- с этим проблем нет, но запасные аккумуляторы тоже требуют денег. Ведь вопрос о стоимости не последний. Если Бесперебойник на 5 часов работы можно купить за 6-8 тыс, а запасные аккумуляторы будут 3-4 тыс да и спокойным такое существование назвать сложно, их же перецеплять надо.

а по поводу обогрева удаленных помещений- да, будет прохладно, но не меньше нуля и систему обогрева вы не заморозите.


МагазинДляСантехника 24-01-2013 11:31
quote:
Originally posted by Levran:

Снял вчера кожух, гудит не насос, а что-то выше него.


у меня такой же стоит. кожух пока вообще снят.
хммм, никакого постороннего шума нет.
слышу как включается горелка время от времени,
но разве это шум. выше насоса только теплообменник


SAXYUM 24-01-2013 11:35
quote:
Originally posted by kola:

Ситуация третья- пропало электричество



маломощный бензо/дизель генератор вам в помощь.
С отключением газа уже сложнее...
Имхо необходим альтернативный котёл (соляра, мазут, дрова, уголь) только не электрический.
+ интересен вопрос что можно заливать в систему вместо воды чтоб не замёрзла в случае чего...
Слышал, что технический глицерин заливают, но это мне кажется это для современных котлов не подходит.

история редактирования


МагазинДляСантехника 24-01-2013 11:37
альтернативный котел конечно нужен, например зарос льдом дымоход,
котел выключился, у хозяина паника, а дело в пятницу ночью и лучше
бы иметь 2 дня в запасе продержаться до помощи, в любом случае,
если переключиться на альтернативный котел, то чувствовать себя
хозяин будет легче.
SAXYUM 24-01-2013 11:43
одна беда: под альтернативный котёл придётся строить отдельно котельную/топочную...

история редактирования


SAXYUM 24-01-2013 11:49
+ неизвестно как будет осуществляться циркуляция теплоносителя в системе в отсутствие электричества (опять же напрашивается генератор)

история редактирования


stigmataE90 24-01-2013 11:51
У меня котел BAXI nuvola 3 comfort 32кВт во время ремонта в доме "дышал" строительной пылью и несколько раз вырубался с переодичностью раз в месяц. Приезжали люди чистили фильтра запускали вновь. Сейчас проблем таких нет, от пыли избавился котел дышит чистым воздухом. Работает достаточно тихо. В качестве бесперебойной работы в отсутствие электричества куплен инверторный генератор, вилку котла вставляем прямо в генератор - котел работает. Можно поставить автоматику, но дороговато получается. А вот на случай поломки котла альтернативы пока не придумал, хотя больше склоняюсь к установке запасного более бюджетного и маломощного котла, чтоб поддерживать тепло в доме. На случай длительного отключения газа - мыслей вообще никаких нет, но надо что-то думать.
Levran 24-01-2013 12:04
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

а где брали-то?


у вас и брал


SAXYUM 24-01-2013 12:08
quote:
Originally posted by stigmataE90:

На случай длительного отключения газа - мыслей вообще никаких нет, но надо что-то думать.



+1 хоть русскую печь не городи
Дядя Вова 24-01-2013 12:38
quote:
Originally posted by SAXYUM:

неизвестно как будет осуществляться циркуляция теплоносителя в системе в отсутствие электричества


если этот резервный котел будет стоять заметно ниже уровня пола, то мало-мальская циркуляция все-таки будет.

kola 24-01-2013 12:43
quote:
Originally posted by SAXYUM:
+ неизвестно как будет осуществляться циркуляция теплоносителя в системе в отсутствие электричества (опять же напрашивается генератор)

+нужно обслуживать этот генератор-заводить периодически хотя быв раз в три месяца
+запас топлива для него

У меня знакомый с генератором, когда у него котел сломался, он его заводил в -30 , а он что то не стремился заработать.


МагазинДляСантехника 24-01-2013 12:49
quote:
Originally posted by Levran:

у вас и брал


спасибо за покупку. ставили, как я понимаю не мы.
есть регулировке к котле.
прошу ваши контакты и подъедем оценить работу Боша


SAXYUM 24-01-2013 12:55
quote:
Originally posted by kola:

У меня знакомый с генератором, когда у него котел сломался, он его заводил в -30 , а он что то не стремился заработать.



не повезло просто, мы в -30 с двумя генераторами на кровлях работали пару-тройку лет назад, мучались только с одним (старенький был) , второй заводился и работал как бритва.
МагазинДляСантехника 24-01-2013 12:58
quote:
Originally posted by SAXYUM:

+ интересен вопрос что можно заливать в систему вместо воды чтоб не замёрзла в случае чего...
Слышал, что технический глицерин заливают, но это мне кажется это для современных котлов не подходит.


за все котлы не скажу, но в наших в каждом паспорте прописано,
что гарантия даётся только при использовании воды.
антифризы, якобы, делают теплоноситель вязким, более плотным и
при расчете отопления требуется закладывать больший диаметр всего,
и износ оборудования ускорится.


SAXYUM 24-01-2013 12:59
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

если этот резервный котел будет стоять заметно ниже уровня пола, то мало-мальская циркуляция все-таки будет.



без принудительной все равно не обойтись, ибо не продавит весь конур если дом большой и разводка сложная + теплые полы + трубы тонкие...
МагазинДляСантехника 24-01-2013 13:01
quote:
Originally posted by :

В качестве бесперебойной работы в отсутствие электричества куплен инверторный генератор


мы приобрели инверторный пару лет назад за его маленькие габариты.
нельзя сказать что пользовались часто-часто, но пользовались.
лежит сейчас в хламе и никто починить не берется, в нем столько мелких
деталей, что разборка превращается в приключение.

такую технику короче надо бережно использовать и одному хозяину.
купили бензогенератор китайский , нынче появились компактные, зато
в три раза дешевле. посмотрим.


SAXYUM 24-01-2013 13:03
При покупке котла, помимо его надёжности, нужно инересоваться наличием ЗиПа на него. Кому охота ждать месяц какую-нибудь фиговину, особенно в отопительный сезон...
SAXYUM 24-01-2013 13:06
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

нынче появились компактные, затов три раза дешевле. посмотрим.



Они маломощьные, для питания насосов или котла + всякой бытовой мелочи как раз хватит, лишь бы не накрылся в нужный момент.

МагазинДляСантехника 24-01-2013 13:11
quote:
Originally posted by SAXYUM:

одна беда: под альтернативный котёл придётся строить отдельно котельную/топочную...


я так понимаю, это если котел не электрический.
если нет электричества, то жизнь в доме замрет,
на каждый холодильник, плиту генератор не поставить.

потеря электричества в доме - это как удар в пах, всё меркнет.

мне кажется надо ставить электрический котел, чтобы дать
возможность решить вопрос по газовому котлу.

история редактирования


SAXYUM 24-01-2013 13:15
элктричество чаще вырубают чем котлы летят.
SAXYUM 24-01-2013 13:17
quote:
Originally posted by SAXYUM:

на каждый холодильник, плиту генератор не поставить.



почему же не поставить? одного хватит, только по мощнее...
kola 24-01-2013 13:19
Засада с генератором на мой взгляд одна- им надо пользоваться регулярно а не раз в год, тогда и проблем с запуском не будет. А для людей у которых он стоит для резерва на всякий случай, он скорее вреден, поскольку они спокойны на счет резерва и это их подводит в ответственный момент
SAXYUM 24-01-2013 13:28
Может, как вариант, для резерва держать не сам генератор, а денежную сумму на его покупку и в случае чего бежать в магазин за ним? За час можно управиться. Не всем, правда, такой вариант подходит...

история редактирования


МагазинДляСантехника 24-01-2013 13:33
quote:
Originally posted by SAXYUM:

элктричество чаще вырубают чем котлы летят.


такое действительно бывает. но отключают на несколько часов, разве нет?
читаю в новостях что после ураганов или обледенения проводов электричества
нет неделю подряд, но это не про Ижевск.

наверное надо разделить решения на дома внутри городской черты
и дома относительно далеко за городом.

в любом случае, высказываются за альтернативу.


МагазинДляСантехника 24-01-2013 13:34
quote:
Originally posted by SAXYUM:

Может, как вариант, для резерва держать не сам генератор, а денежную сумму на его покупку и в случае чего бежать в магазин за ним?


надо чтобы мужик был дома.
я вот думаю как женщинам объяснить в какой последовательности действовать.

или так: в случае ЧП посмотрите этот видеоролик

история редактирования


SAXYUM 24-01-2013 13:44
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

в любом случае, высказываются за альтернативу.



я тоже за, но вот за какую? Дрова, уголь? Жидкое топливо? - котельную-пристрой городить. Генератор? Баллон с газом?

история редактирования


SLY' 24-01-2013 13:48
по котельной вопрос: есть помещение 6 кубов хочу поставить в нем котел. но вроде как по кубатуре не проходит. пока нет стенки между ванной и котельной, общий объем 15м3. не зашивать пока стенку до установки котла или зашить но убрать дверь в котельную?
SAXYUM 24-01-2013 13:51
если котел настенный то отдельной котельной не нужно. У товарища прямо в ванной-туалетной висит.

история редактирования


SLY' 24-01-2013 14:16
quote:
Originally posted by SAXYUM:
если котел настенный то отдельной котельной не нужно. У товарища прямо в ванной-туалетной висит.

котел будет настенный, раз есть помещение почему не установить в нем, разводка ТП будет здесь же.
т.е проблем не будет при сдаче из за объема?


Levran 24-01-2013 14:28
От пожарника зависит, я вот на кухне повесил,т.к. куба вроде бы не хватало в котельной. А пришел мужик и ему нас...ть было, где у меня котел висит. Даже вентиляцию не проверил. Теперь вот локти кусаю.
stigmataE90 24-01-2013 14:30
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

но это не про Ижевск.


в Ижевске катаклизмы тоже случаются, если вспомнить горе-строителей перехода на Удмуртской, без газа люди сидели несколько дней.


SAXYUM 24-01-2013 14:44
quote:
Originally posted by Levran:

Теперь вот локти кусаю.



почему?
stikke 24-01-2013 14:52
хочу котел преобрести BAXi ECO Four 24 F,подойдет ли для моего дома?
Дом 65,квадратов 1эт. кирпич + мансарда. Ставлю на кухне. в Доме будет проживать 3 человека.

история редактирования


Levran 24-01-2013 15:14
quote:
Originally posted by SAXYUM:

почему?

Потому что по плану там должен был стоять холодильник.


nasthar 24-01-2013 15:32
На газовые котлы Висман в Ижевске есть обслуживание? Запчасти?
МагазинДляСантехника 24-01-2013 15:36
quote:
Originally posted by stikke:

BAXi


мы вам предложим Бакси со скидкой, но надо ли Бакси,
мы бы не хотели, чтобы вы пользовались Бакси

история редактирования


МагазинДляСантехника 24-01-2013 15:40
Левран, судя по описанию котел работает исправно:
горелка вспыхивает при остывании и снова притухает.
Вы слышали как работают газовые колонки в 3х этажках,
такой же шум? завтра разберутся
МагазинДляСантехника 24-01-2013 15:41
quote:
Originally posted by nasthar:

есть обслуживание? Запчасти?


есть. Виссман и Бош - одна компания, в разных упаковках.
Бош позиционируется для ...эээ... физиков, так сказать,
а Виссман для юриков или физиков у которых дома, размером с цех.

приходите к нам, пойма 7 , оф 132
предложим лучшие цены и условия.

история редактирования


Levran 24-01-2013 15:47
quote:
Вы слышали как работают газовые колонки в 3х этажках,
такой же шум? завтра разберутся


Мне не с чем сравнивать. Ждемс вердикта.
ZX-ruban 24-01-2013 16:52
Покупайте бакси а то я мафыну задумал поменять
kassa 24-01-2013 18:52
В ванной же вообще запрещено вешать газ. котлы
Tonic03 25-01-2013 12:52
А на Vaillant в Ижевске запчасти, сервис есть?
ZX-ruban 25-01-2013 13:08
Теплосервис
Ижевск

история редактирования


Tonic03 25-01-2013 13:24
Спасибо.
Дядя Вова 25-01-2013 13:29
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

Вы слышали как работают газовые колонки в 3х этажках,
такой же шум?



Я слышу газовую колонку в трехэтажке каждый день не по разу . Старая Нева немного шипела, немного гудела. Потом Россиянка - эту вообще не слышал, но они закрылись, котлы тоже делали. Теперь каждый день СЛУШАЮ новую Неву и жду, что она стартанёт в космос (да уж скорее бы )

история редактирования


ZX-ruban 25-01-2013 14:59
Дядя Вова, пачему не AEG поставил? А по неве вот тут http://forum.c-o-k.ru/viewtopi...B0%D1%85#p83612
МагазинДляСантехника 25-01-2013 15:18
у меня у тещи произведена смена колонок старой на новую: разница по шуму,
как земля и небо. а по Бошу всё в порядке, обычный шум газовой горелки,
не более
Дядя Вова 25-01-2013 16:14
quote:
Originally posted by ZX-ruban:

пачему не AEG поставил?


нет ни одного производителя без косяков, и приходится выбирать между косяками. Поэтому выбрал то, на что хотя бы есть запчасти (в Россиянке, например, был блок розжига от Аристона, найти который раньше 3 месяцев нереально)

Дядя Вова 25-01-2013 16:17
Нет, вру - Мора вроде в авторитете, но в Ижевске их нет.
Mr. Richo 25-01-2013 17:30
У меня основным котлом стоит Аттак 35 энергонезависимый. Резервом АОГВ 29. Понятно, что оба газовые. Зарезевировано место под электрокотел. Но поставить "руки не доходят", а надо бы, хотя бы на 4-5 КВт для поддержки системы по минимуму, в случае проблем по газу. В 11 году Аттак после 5 лет работы встал. На улице было -19С. Спас полудохлый АОГВ 29. С 999 раза включился и начал отапливать дом. Хочу поменять его на более современный. Удручает отсутствие термометра и регулировка температуры в духе 50х годов прошлого века. Вызвал мастеров. Вывод: Аттак встал из-за термопары, сгорела. Искал где только мог. Даже в представительстве Аттак в Москве. (В Чехию, в славный город Брно, правда не звонил, врать не буду) Нигде нет. На вопрос можно ли поставить аналог спецы из соотв. Ижевских контор смотрели на меня как святая инквизиция на еретика. В общем через каких то 5 месяцев я, наконец, купил оригинальную термопару. Поэтому по теме могу сказать, что на мой взгляд: 2 газовых котла + небольшой электро. А Аттак у меня заработал через три дня после поломки. Пришел я в ближайший газовый магазин с ШЦ1. Попросил продавщицу показать все, что у нее называется термопарами. Выбрал наиболее близкий по геметрическим размерам и эл. схеме аналог. Дома перепаял разъемы. Поставил. Заработало.
ZX-ruban 25-01-2013 18:39
Ну это, нормальная ситуация, я в свое время вапще котелок из подручных материалов собирал...
anemone_626 26-01-2013 01:36
Куда звонить, если сломался газовый котел в частном доме (не гарантийный)? Экстренно ночью?! (вопрос актуален прямо сейчас). Горгаз меня отшил, сказали импортными котлами не занимаются (Daewoo).
МагазинДляСантехника 26-01-2013 10:04
Напишите в пм Пожалуйста что случилось, симптомы. Давно стоит?
МагазинДляСантехника 28-01-2013 09:51
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Нет, вру - Мора вроде в авторитете, но в Ижевске их нет.


кхе-кхе

скидка 10% по утрам.

история редактирования


Дядя Вова 28-01-2013 09:57
Я отвечал Рубану про колонку, а котел на 23 квт для простого смертного - перебор...
МагазинДляСантехника 28-01-2013 09:58
в субботу у соседей на зимней вспыхнул офис.
оказывается, они дровишками топили буржуйку и несмотря на то,
что труба была обмотана асбестом в 5см все равно перегрелось
перекрытие. в результате офис залит водой, крыша разобрана,
окно взломано, ворота спилены. и похоже нас всех задрючат
проверяющие.

наверное соседям электроотопление уже не кажется таких дорогим.

электросети вырубили на 5 часов подстанцию и вся округа потухла.
через пять часов электричество включили и пришлось проверять
работу многих электрокотлов.

какой бы альтернативный котел мог бы тут помочь...


ZX-ruban 28-01-2013 11:36
Асбест препятствует распространению открытого огня, но не как теплоизоляция, для теплоизоляции используется базальтовая вата. В данном случаи помогла бы защита от дурака
kola 28-01-2013 11:41
Что касается буржуйки, я предлагаю использовать аналогичное на случай альтернативы, в качестве основного источника тепла- нужно использовать более современные средства, и вообще то-вчера по моей удмуртии- возгорание от электрообогревателя самодельного- ущерб 1,5 миллиона вроде в сарапуле.


Mr. Richo 28-01-2013 12:18
Все зло из-за идиотов.
andy1504 28-01-2013 12:19
Если позволите, поделюсь планами. Готов к критике.
Весной начинаю строиться. Одноэтажный, в плане 100 квадратов. Уже жил в своем доме, поэтому все проблемы с котлами знакомы. Решил отапливаться газовыми конвекторами. Из минусов выяснил для себя главное - подвод газовых труб и коаксиальные выводы у каждого конвектора. Из плюсов: никакой разводки внутри дома, энергонезависимость, нет проблем с водой (теплоносителем), возможность отключить или снизить до минимума температуру в любой комнате, достаточно простой перевод с природного газа на баллонный (замена горелки, которая как правило есть в комплекте), да и по цене несколько дешевле, чем котел с радиаторами. В качестве резерва голосую за дровяную печь, их на рынке появилось большое множество, в том числе и со стеклянными дверками (имитация камина). Вот, как-то так...
Mr. Richo 28-01-2013 12:48
quote:
Originally posted by andy1504:

Одноэтажный, в плане 100 квадратов.



Мало информации.
1.Проживание постоянное или типа дачного?
2. Город /загород?
3. Кол-во комнат?
andy1504 28-01-2013 12:56
Мало информации.

Проживание постоянное, в черте города, изолированных комнат 3 (какое значение имеет?), кроме того кладовка, гардеробная, техкомната.
Не написал сразу, в с/у и прихожей - электро теплые полы.


SAXYUM 28-01-2013 13:42
На дом штук 5-7 таких нужно...
Сомнительная экономия

история редактирования


Levran 28-01-2013 13:54
Тоже считал такой вариант, экономия сомнительная получилась, стремящаяся к 0. В моем случае.
andy1504 28-01-2013 14:38
Речь не об экономии, я писал, что дешевле не значительно, хотя можно и в цифрах: 4 конвектора на 1,5 кВт и 1 на 3,0 кВт + теплые полы - этого достаточно для отопления 100 кв.м. площади. Стоимость конвекторов в пределах 10 т.р. для 1,5 кВт и 14 т.р. для 3 кВт. Итого 55 т.р. Монтаж одного выполняется одним человеком за 3-4 часа. ну и т.д.
Да и не в экономии дело, а в защищенности дома от перебоев в снабжении газом и эл-вом.
Mr. Richo 28-01-2013 15:29
Себе бы не стал такого делать для постоянного жилища.
Лучше разводка труб отопления по всему дому, чем труб газовых. В случае проблем с пр. газом замучаешься бегать и менять баллоны, даже 50л. Делать свой личный резервуар для сж.газа(кажется газгольдер называется), никто не разрешит, да и самому неприятно будет жить на пороховой бочке. Конвекторы часто применяют для отапливаемых складов, чтобы не заморозить систему при разгрузке-загрузке. К тому же регулировать темп. в комнатах удобнее при помощи радиатора.
Если хотите защитить дом от перебоев, на мой взгляд, лучше спроектировать систему отопления так, чтобы она могла работать и при отсутствии электричества (однотрубная система + энергонезависимый котел). Перебой с эл. не в пример чаще случается, чем отсутствие газа. История с ТЦ "Флагман" показывает, что при потере газоснабжения всех ставят "на уши", т.к. это уже серьезное бедствие. Вопрос решается за сутки-двое. Второй (резервный) котел комбинированный (газ+уголь) решит проблему, не смотря на низкий КПД. Но продержаться 1-3 суток без газа вполне хватит.
Прошу учесть, что написанное мной - мнение дилетанта, я просто высказал свое видение.
mel751 28-01-2013 16:10
Посоветуйте бюджетный газовый котел на 180м2, хотел поставить ардерия или дэу на 200м2, что скажите?
МагазинДляСантехника 28-01-2013 16:24
ардерия продадим со скидкой, красивый, практичный котел,
нареканий нет вообще, электроникой упакован доверху.
предлагаем рассмотреть ардерию или бош по цене ардерии.
цены в пм

история редактирования


SAXYUM 29-01-2013 10:01
quote:
Originally posted by andy1504:

4 конвектора на 1,5 кВт и 1 на 3,0 кВт + теплые полы - этого достаточно для отопления 100 кв.м. площади



А сколько окон в доме?
andy1504 29-01-2013 10:45
quote:
Originally posted by SAXYUM:

А сколько окон в доме?



конвекторы не обязательно ставить под окнами, я бы сказал, даже вредно, т.к. подоконник будет мешать теплому воздуху подниматься вверх. А так, в гостиной два окна, а конвектор будет один, на 3 или 4 кВт.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Лучше разводка труб отопления по всему дому, чем труб газовых.



Газовые трубы разводятся снаружи, в доме Вы видите только сам конвектор.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

(однотрубная система + энергонезависимый котел)



Так и есть в прежнем доме. Все работает, MORA рулит, но проблемы с теплоносителем (вода) утомили! Раз в год мыть теплообменник от накипи... Да и без насосов, все таки, вода ходит плохо, особенно в 2-этажном доме, на верх не загнать, а антифриз будет еще хуже ходить... В общем, у водяного отопления слабых мест гораздо больше, чем у конвекторов (газовых или электро)... Напомню, я уже пожил в доме.
И вот, захотелось проверить что-то новое. За железным занавесом, кста, конвекторы очень даже в моде... Поглядим.

Mr. Richo 29-01-2013 11:21
quote:
Originally posted by andy1504:

Раз в год мыть теплообменник от накипи...



Прогонять воду через спец.соляной фильтр (точно не знаю как работает, н видел как делают). У меня вода в системе (закрытая)закачена года четыре назад. Думаю, она уже "мертвая" и не вредит системе. Ничего не мою, все работает без проблем.
quote:
Originally posted by andy1504:

Да и без насосов,



Насос обязательно должен быть, но при отключении эл-ва система, пусть и плоховато, должна работать. У меня поднимается на 3 этажа. Конечно, комнаты начинают прогреваться по разному, но "перекантоваться" на время отключения эл-ва вполне достаточно.
Может Вам вместо "изобретения велосипеда" нанять толковых ребят, которые реально, а не на словах, сделают добротную и продуманную водяную систему отопления, с которой не придется мучиться, а просто жить.
andy1504 29-01-2013 12:13
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Ничего не мою, все работает без проблем.



Значит вода хорошая, характерный признак образования накипи - котел начинает "громыхать", т.е. в теплообменнике вода кипит. У меня было так...
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Может Вам вместо "изобретения велосипеда" нанять толковых ребят



Да не в толковых ребятах дело (хотя и в них тоже, тут я не прав оказался), надо ж и что-то новое попробовать... Вам не интересно, что получится?
SAXYUM 29-01-2013 12:48
quote:
Originally posted by andy1504:

Газовые трубы разводятся снаружи,



не красиво жеж...
quote:
Originally posted by andy1504:

конвекторы не обязательно ставить под окнами, я бы сказал, даже вредно, т.к. подоконник будет мешать теплому воздуху подниматься вверх.



а как же запотевание окон, и как подоконник может помешать, если он, конечно, не на полметра выступает?
Mr. Richo 29-01-2013 13:16
quote:
Originally posted by andy1504:

надо ж и что-то новое попробовать... Вам не интересно, что получится?



Я уже давно понял простую истину, что лучшее - враг хорошего. Грамотно исполненное традиционное решение - залог успеха, а не новинки с непонятными последствиями. Экперементировать надо на мышах, а не на членах своей семьи. Я так думаю.
andy1504 29-01-2013 13:24
quote:
Originally posted by SAXYUM:

не красиво жеж...



именно это я и назвал главным минусом
quote:
Originally posted by SAXYUM:

а как же запотевание окон, и как подоконник может помешать, если он, конечно, не на полметра выступает?



это ж проблема вентиляции, а не отопления , а подоконник так и будет - на полметра - цветы.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Грамотно исполненное традиционное решение - залог успеха



тогда не появились бы каркасники, эковата, теплоблоки, несъемная опалубка и много чего еще... Про эксперименты не очень понял, есть сомнения, что будет тепло?
Mr. Richo 29-01-2013 14:11
quote:
Originally posted by andy1504:

есть сомнения, что будет тепло?



Да. Но кроме температуры в доме есть ряд других параметров, отвечающих за общий комфорт. Например влажность воздуха, равномерность распределения тепла и др.
Mr. Richo 29-01-2013 14:38
Не люблю гуглить, но решил проверить, не морочу ли я Вам голову. Нашел вот, что созвучно тому, что я написал ранее.
http://belkin-labs.ru/articles/38/

МагазинДляСантехника 29-01-2013 15:15
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

http://belkin-labs.ru/articles/38/


статья интересная. конкретная.

мы пользовались газовой пушкой от баллона, а она отличается принципиально
от газового конвектора ? разочаровались. пусть нагрев хороший, но после
двух часов работы редуктор баллона покрывается льдом и все равно в помещении
постепенно становится просто невозможно дышать от газа, у дизельных и то
получше будет. по любому утечки газа происходят при включении, смене баллона
и никакое проветривание не помогает, приходится открывать окна, выстужать
помещение обратно и найти себе другую работу на час-два.
интересно, что рабочие соглашаются потерпеть угар от дизеля и доделать
например электроразводку, но при ризлитом газе убегают нафиг.

в газ добавляют вонючки для контроля утечек и эти вонючки четко
впечатались у всех сигналом опасности.

получается написал о том, что не надо рассчитывать на смену баллонов
в каждой комнате

история редактирования


andy1504 29-01-2013 15:17
Почитал, спасибо! Раньше не натыкался на этого ИТ-технолога. Так ведь это его личное ИМХО. Посмотрите в отзывах на его статью, как его отшлепали... Напомню, с чего эта тема возникла - защищенность жилища от разных заскоков монополистов, как то, перебои с газо- и электроснабжением. Пытался сделать на это упор - видимо не получилось... В прежнем доме, года 3 назад, пропал газ... замерз где-то что-ли? было крайне неприятно и страшно, а вдруг система замерзнет! Сутки продержался только за счет постоянно включенных насосов и теплого дома. А если бы эл-во тоже отрубилось? Все, кто топился газом, при его отключении, включили эл. обогреватели, КТП не справилась... Вопрос...
МагазинДляСантехника 29-01-2013 15:23
quote:
Originally posted by andy1504:

Вопрос...


не стоит котел ставить на кухне. надо раззоряться на котельную.

в котельной иметь бы каналиазацию и если помощь не пришла,
то лучше слить воду. или чё делаем-то.
(можно и на кухне, но грязюка, а раз в несколько лет надо бы
теплообменник промыть и прочая)

история редактирования


andy1504 29-01-2013 15:48
исходя из опыта в новом проекте закладываю специальное техпомещение, где будет размещаться водоподготовка (ресивер+фильтры), сетевые стабилизаторы и газовая колонка (гор. вода), если будет, то и котел там же. Площадь 4-5 кв.м. Не сильно напряжно, зато удобно. Это как сердце дома.
andy1504 29-01-2013 15:52
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

получается написал о том, что не надо рассчитывать на смену баллонов
в каждой комнате



баллоны ставятся на улице - самое первое требование огнеборцев
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

а она отличается принципиально от газового конвектора ?



ага, принципиально. У конвектора газ сгорает в горелке и выхлоп уходит на улицу, а в пушке все остается в помещении...
Mr. Richo 29-01-2013 16:11
quote:
Originally posted by andy1504:

Напомню, с чего эта тема возникла - защищенность жилища от разных заскоков монополистов, как то, перебои с газо- и электроснабжением.



На сколько я вижу, Вы не очень правильно ставите условия задачи.
Во-первых, перебои с газом и эл.вом это не заскоки монополистов а аварийная ситуация, которая устраняется теми же монополистами.
Во-вторых, что мешает поставить комбинированный котел газ+уголь (лучше, конечно, как резервный). Спасает при пропадании газа (у меня за 7 лет такого еще не было, тьфу-тьфу три раза) и что более актуально при поломке основного - чисто газового котла. Это позволит продержаться аж до конца отопительного сезона, при серьезной поломке или проблем с ЗИП. Правда КПД комбинированных котлов оставляет желать лучшего, но ведь тут уже не до жиру.
В-третьих, что мешает установить наряду с котлом один газ. конвектор на баллоне. Желательно, чтобы баллон был пустой, ибо хранить безопаснее. При ЧП всегда можно съездить и обменять его на полный.
И наконец, не стоит пытаться избежать проблем с газом заменяя один газовый прибор на другой. На дом в 100 кв.м. в месяц, примерно надо 200-400 куб.м. газа. Газ. балон 50л это примерно аналог 6 куб.м. (могу ошибаться, если кто знает точнее - поправьте) Короче, это в день примерно по 1,5-2 баллона. 40-60 баллонов в месяц. Я думаю, что через неделю на газостанции Вас будут знать в лицо и уже называть по имени-отчеству, а просебя называть эксцентричным миллионером.
avh 29-01-2013 16:52
Выбираем газовый котел. Остановились на "Вайланте". Стоит ли брать конденсационный котел? Интересуют вопросы.
1. Срок эксплуатации меньше?
2. Надежность по сравнению с традиционным газовым котлом?
andy1504 29-01-2013 17:38
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Во-первых,



никого не хотел обидеть, даже монополистов, честно!
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

комбинированный котел газ+уголь



второй котел? такой котел желательно устанавливать на улице или отдельный вход для котельной делать - уголек оч. пыльный! Как-то геморно выглядит. Если по наследству достался, еще понятно, а сам я такого не стал бы делать. А насчет пропажи газа, так может и 25 лет все будет хорошо, но достаточно одного раза (как в истории с "Флагманом")
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

В-третьих



ЧП вряд ли будет длится более недели, привыкнуть не успеют . По расходу, пока уверенно сказать не могу, только со слов форумчан, трех киловатный конвектор работает неделю на 50-литровом баллоне (он не постоянно ведь пашет на полную мощность, собсно, как и котел), ну, если конечно, окна и двери закрывать и дом не фанерный

А вообще, сколько людей - столько мнений. Не будем копья ломать!


ZX-ruban 29-01-2013 17:43
А почему именно вайлант, есть куча других производителе. Лет так 8 назад столкнулся с зайчиками(вайлант), и был обескуражен тогдашним качеством комплектующих, "плохо" это самое невинное слово, которое можно подобрать к той ситуации, да и сама служба поставки зп/ч, было не на высоте, приходилось заказывать немного в прок с запасом. Не так давно пытался собрать котельную на зайчиках, пустой номер, если отдельные элементы от разных производителей то не возможно их согласовать, типа при покупке детали "а" у зайчиков оборудование "б" и "в" приходится брать у них же, что не всегда выгодно экономический. Возьмите к примеру протерм и их котелок медведь 40 кло, супер, автоматика, да любая от простенького кромшредера до плк все можно было накрутить, бойлер так же любой можно воткнуть, нравятся "дражитца" по цене за 200 литров что то порядка 10-12 тыров, то-же самое от зайчиков за 30 тыров и выше. По надежности, из полуторадесятков котлов, один сломали сервисники, один сдох от грозы, один заводской брак- заменили без разговоров даже после гарантийного срока.
МагазинДляСантехника 29-01-2013 17:57
quote:
Originally posted by andy1504:

а в пушке все остается в помещении...


это-то я знаю.
но на улицу мы убежали не из-за угара.
а после переподключения баллона. газ "пролился".


andy1504 29-01-2013 18:20
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

а после переподключения баллона. газ "пролился".



дык, понятно
quote:
Originally posted by avh:

Выбираем газовый котел.



Я, конечно, не спец в котлах. В доме энергонезависимый котел MORA (оно же Proterm), нормальный котел, экономичный. Но, главное, на мой взгляд, выбрать чела (или фирму), кто Вам будет обслуживать то, что Вы купите. Это важнее, чтоб приехали ночью, в выходной, да в Новый год, в конце-концов! Всяко бывает.
МагазинДляСантехника 29-01-2013 19:20
quote:
Originally posted by andy1504:

В доме энергонезависимый котел MORA (оно же Proterm), нормальный котел, экономичный. Но, главное, на мой взгляд, выбрать чела (или фирму), кто Вам будет обслуживать то, что Вы купите. Это важнее, чтоб приехали ночью, в выходной, да в Новый год, в конце-концов! Всяко бывает.


каждое слово про нас.


andy1504 29-01-2013 19:43
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

каждое слово про нас.



честно, я рекламу не планировал и с МДСом не работал, у меня был другой чел, но не суть. Надо, чтоб этот человек был.
kola 29-01-2013 20:41
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

Мы пользовались газовой пушкой от баллона, а она отличается принципиально
от газового конвектора ? разочаровались. пусть нагрев хороший, но после
двух часов работы редуктор баллона покрывается льдом и все равно в помещении
постепенно становится просто невозможно дышать от газа,


в газ добавляют вонючки для контроля утечек и эти вонючки четко
впечатались у всех сигналом опасности.




Немного поясню по физике процесса.
Дело в том что газ в баллоне- пропан, бутан и более тяжелые газы, а в бытовой газовой сети - метан
Пропан это в основном попутный газ- при нефтедобыче, он жирный -грубо говоря при его сгорании образуется больше копоти, сгорание не всегда полное + он тяжелее воздуха. К тому же подозреваю что содержание одоранта(вонючки) в нем больше чем в распределенной сети газоснабжения.

Метан- намного чище + он легче воздуха.


МагазинДляСантехника - конечно немного рекламируется, но благодаря ему тема живет, да и народу помогает.