quote:
Originally posted by Alnaza:
Вы можете определить класс OSB визуально: т.е. OSB-1 | 2 от OSB-3 | 4?
Лично я - могу
Значит, на моих объектах заказчику ничего не грозит.
1. У ОСБ более удобный размер
2. ОСБ более доступна чем фанера
3. Всетаки ОСБ дешевле чем фанера
Ну что же, отвечу по каждому пункту:
quote:
OSB - более дешевое сырье (щепки), чем фанера (шпон), соответственно, позволянт использовать для своего изготовления даже отходы.
Покупателю от этого что?
quote:
Плиты OSB не имеют строгих ограничений по размеру и толщине, как листы фанеры, следовательно, ассортимент плит гораздо шире.
У нас самый распространенный размер 2440*1220/2500*1250. По универсальности толщин OSB можно поподробнее?
quote:
OSB выпускаются только из древесины хвойных пород, в то время как фанера может быть хвойной и березовой. При этом березовая фанера обладает отличными качествами, но дорого стоит.
Первая часть предложения бессовестная ложь.Тополь и осина это Вам подтвердят.
Со вторым пунктом в сравнении цен также не согласен.Визуальные сорта никто не отменял: сучков больше на внешних слоях -цена ниже.
quote:
OSB имеют строго ориентированное расположение волокон древесины в слоях, в фанере принцип ориентации не соблюдается.
Вы это что, на Яндексе что ли набрались?
Фанера всегда имеет нечетное количество слоев, каждое из которых взаимно перпендикулярно по расположению волокон(за исключением спецтолщин, когда два внутренних слоя имеют одно направление).А вот где и как после дробилки у щепы определяется волокно мне было бы очень занимательно узнать
quote:
Плиты OSB имеют однородную структуру, в ней нет карманов, сучков, пустот.
Здесь крыть нечем, за исключением момента что сейчас на всех крупных фанерных комбинатах стоят ультразвуковые сканеры на предмет поиска пустот во внутренних слоях.
quote:
OSB при похожих показателях прочности с фанерой, и одинаковой толщине, намного легче по весу.
Показатели прочности OSB постоянны и не изменяются под действием влажности.
А вот американские инспекторы
с Вами не согласны: при использовании равных пород древесины, OSB тяжелее фанеры за счет структурного прессования.Вторая часть - еще как меняются! Почитайте импортные инструкции, где предупреждают что любой класс OSB категорично не рекомендуется подвергать мочению, иначе плита может вобрать до 15% влаги.
Вот Ассоциация европейских панельщиков так и пишет:
<<OSB с повышенной влагостойкостью (OSB / 3, OSB / 4) не является водонепроницаемым.Физические смачивания всех сортов OSB следует избегать>>
quote:
OSB очень легка в обработке, причем, все эти работы можно производить на автоматическом оборудовании. Фанера требует осторожности в обработке
Ну тут уже теория относительности вступает в действие
Фанера отлично фрезеруется и вырезается, не мне это объяснять.quote:
OSB не подвержена действию насекомых-вредителей, защищена от плесневых грибков.
Может просветите за счет чего?То есть фанера плесневеет и её жрут только так жучки-червячки, в отличие от OSB?
quote:
Originally posted by builder:
1. У ОСБ более удобный размер
6 метровой фанеры нет, с этим согласен.Но 3х метровая как аналог 2800, тоже есть
quote:
2. ОСБ более доступна чем фанера
3. Всетаки ОСБ дешевле чем фанера
OSB более доступна?
Давайте сравним оптовые цены (это более справедливый подход, потому что у оптовиков цены примерно сравнимы в отличие от розничных Юных Техников
)Что будем сравнивать?
OSB-3 тополь/осина, OSB-3 хвоя и фанеру ФСФ береза- хвоя.1. При чем тут 6 метров.. Для меня удобный размер 2.5 метра. Я могу горизонтально зашить 2 листа осб для жесткости, а потом сверху вертикально лист гкл под отделку, тоже 2,5метра - наиболее растпространенная высота потолков.
2. Осб сейчас не торгует только ленивый и если меня приспичит я завтра утром пойду и куплю нужное мне количество нужной толщины (обычно 9,12,18мм). Понятно, что с ФК та же ситуация, но она меня не устраивает, а вот купить ФСФ мне представляется не так просто.
3. Цены на "европейскую" осб (я использую только ее):
-9мм 496р
-12мм 743р
-18мм 994р
цены от 1 листа, очень редко когда бывает необходимость в целой паллете.
Так ФСФ фанера как раз на 90% состоит из размеров 2440/2500*1220/1250 мм.
Оптовая цена на 9 мм хвою - 427 руб/лист.
Ясно, значит удобно именно купить.
Что в принципе говорит о том что рынок большеформатной розницы у нас пустует.
К сожалению, на рынке присутствует миф, что ФСФ фанера может пользоваться только для внешних работ, что вообще то не верно но и цена на ФК тоже играет важную роль.Поэтому квадратом все забито.
Но Вы согласны с тем , что фанера по своим характеристиками не уступает OSB, а кое в чем и превосходит?
а мне кажется, что фанера прочнее, чем осб. то есть на стены можно и потоньше фанеру прикручивать поди
через несколько лет осб в конструкциях стает рыхлой какой то
То что фсф бывает 1,25х2,5 честно говоря не знал. Сейчас вот полистал свежую "Стройку" и увидел предложение с таким размером.
То что фанера по характеристикам не уступает конечно же согласен, почему нет.
Главное что характеристики осб меня устраивают
quote:
Originally posted by bankomat:
мне нужна будет от фанеры пароницаемость
По некоторым данным, OSB менее паропроницаема чем фанера, причем существенно.
Это вот, уважаемый builder может Вам более практично ответить.
Вообще пишут вот такое:
<<При использовании эковаты OSB с двух сторон явно излишне. Устанавливать внутри OSB - не есть хорошо в плане экологии, использовать OSB в качестве наружного - не есть хорошо в плане паропроницаемости (придется перфорировать, как написано выше и закрывать отверстия пленкой - но тогда зачем OSB?).>>
http://www.forumhouse.ru/threads/21318/page-3
интересно, к чему придете,на заметку...
quote:
Originally posted by Alnaza:
OSB в качестве наружного - не есть хорошо в плане паропроницаемости
в первый год (и эковате это не повредит, уж поверьте). а потом осб стает обычной деревяшкой. это я вычитал тоже на форумхаусе. пруфлинки там были, щас конкретный пост не найду уже
quote:
Originally posted by занятой:
а потом осб стает обычной деревяшкой.
А почему он становится обычной деревяшкой?Химические смолы растворяются что ли?
В европейских OSB например, во внутренних слоях весьма распространена смесь на основе такого высокотоксичного вещества как ИЗОЦИАНАТ.Он что, улетучивается?
P.S. Вот у нас тестируют плиты только на эмиссию формальдегида, а вот как влияют пары ИЗОЦИАНАТА полная тишина....
Почему-то фанере я больше доверяю, но работал только с ФК. Согласен, что найти нужный размер (2440 или 1220) или сортность - некоторый головняк (хотя нашел уже "грибные" места
). Если ТС войдет на розницу, буду только рад.Подпишусь, очень любопытно.
quote:
Originally posted by Alnaza:
А почему он становится обычной деревяшкой?Химические смолы растворяются что ли?
Смолы то остаются, а дерево - от влаги вспухает и раскрываются поры. Попробуйте вымочить немного осб, увидите. А обратно эти поры уже не закроются. Паропроницаемость станет близкой, если не большей, аналогичной по толщине доске.
это было в одной из тем про эковату, да только длинные оне шибко трудной найти щас будет мне, может кому на форумхаусе это попадалось?
quote:
Originally posted by занятой:
Попробуйте вымочить немного осб, увидите. А обратно эти поры уже не закроются.
Вот тут с Вами согласен. На фанере вода распределяется практически по всей плоскости, в дальнейшем при высыхании возвращается практически на те же размеры. OSB же впитывает по краям, набухает и сколько не суши, к прежним размерам не вернется.
quote:
Originally posted by Alnaza:
набухает и сколько не суши, к прежним размерам не вернется.
вот вот. Ворс на щепках поднимется и все, паропроницаемость на уровне дерева станет.
Поскольку адекватных ресурсов у нас по OSB нет, в силу того что применение в России началось относительно недавно, пришлось смотреть западные ресурсы.
Вот один из них:
В пользу OSB:
OSB могут быть изготовлены в плиты, превышающие размеры фанеры.
OSB является более равномерной плитой, в ней нет слабых мест которые могут возникнуть в фанере.
OSB является менее дорогостоящей в производстве, чем фанера.
OSB, по мнению многих, "зеленый" строительный материал, поскольку может быть изготовлена из меньшего диаметра деревьев, таких как например тополь, которая часто используется в производстве. Производство фанеры требует большего диаметра деревьев.
Фанера имеет тенденцию расслаиваться, особенно в условиях жаркого климата, таких как Флорида.
В пользу фанеры:
Фанера и OSB оба содержат формальдегид, однако в эмиссии смол OSB больше канцерогенных газов.
Фанеру, OSB и другие конструкционные изделия из древесины, которые содержат смолы, желательно хранить на открытом воздухе в течение нескольких недель до начала строительства. В этом случае большая часть опасных газов улетучивается в открытый воздух.
OSB весит больше, чем фанера. Один 23/32-inch 4x8 футовой фанеры весит около 67 фунтов, в то время как OSB одного и того же размера и породы древесины весит около 78 фунтов. Увеличенный вес OSB в сравнении с фанерой означает, что труднее осуществлять монтаж, и она будет уделять больше нагрузки на фундамент.
По сравнению с фанерой OSB набухает больше, когда вступает в контакт с водой особенно по краям плиты. Набухание больше в OSB чем в фанере, что связано с высоким уплотнением OSB, созданным во время прессования древесной щепы в панели.
Набухшая фанера вернется к номинальной толщине после высыхания, а OSB будет оставаться в таком же набухшем состоянии. Это является крайне неприятной вещью, потому что он может поднять любые материалы лежащие выше, такие как плитка,паркет или ковролин.
Фанерные полы жестче чем OSB примерно на 10%.
Гвозди и шурупы в фанере держатся крепче чем в OSB.
OSB удерживает воду дольше чем фанера, что делает более вероятным распад OSB по сравнению с фанерой.Порода деревьев играет большую роль в этом определении.
OSB из осины или тополя довольно восприимчива к гниеию.
По одному из крупнейших коллективных потребительских исков, производитель OSB компания Louisiana-Pacific (LP) была вынуждена заплатить 375 млн.$ 75000 домовладельцам, которые жаловались на набухшие OSB в своих домах.
Источник:
Международная ассоциация сертифицированных домашних инспекторов (InterNACHI)
http://www.nachi.org/
Ну вот.
Нет никаких значимых различий в характеристиках фанеры и осп из-за которых можно было бы принципиально отказаться от одной в пользу другой.
Остается цена и величина предложения или как там правиль назвать, я называю "доступность"
Принципиальных как например с ГКЛ
, может быть и нет.Но вот я склоняюсь(и не только я), что все таки фанера по своей физико-механике, и опять же более внятному определению влагостойкости, породы древесины, более предпочтительна чем OSB при равных ценовых условиях.
Если бы OSB стоила как ДСП+стоимость влагостойкой смолы (7000-9000 руб./м3 на заводе), вопросов нет - фанера по такой цене не конкурент.Но сейчас мы имеем одну ценовую группу и после запуска российских заводов (Калевала,Кроно,Нововятский лыжный)ситуация в ближайшие годы тоже не изменится, потому что им надо будет отбивать вложения.
С гкл вообще не надо сравнивать-абсолютно разные задачи, вообще никак не пересевкающиеся.
quote:
Originally posted by Alnaza:
OSB могут быть изготовлены в плиты, превышающие размеры фанеры.
OSB является более равномерной плитой, в ней нет слабых мест которые могут возникнуть в фанере.
OSB является менее дорогостоящей в производстве, чем фанера.
OSB, по мнению многих, "зеленый" строительный материал, поскольку может быть изготовлена из меньшего диаметра деревьев, таких как например тополь, которая часто используется в производстве. Производство фанеры требует большего диаметра деревьев.
Фанера имеет тенденцию расслаиваться, особенно в условиях жаркого климата, таких как Флорида
1. "могут"
2. слабое место распределено на всю площадь. повторюсь, при одинаковой толщине, уверен, осб проиграет.
3. вот только то. а кроилово - может и к попадалову привести.
4. "многие" - понятие растяжимое, могли еще сказать, "многие британские учоные"
ну и ничто не мешает из остатков производства фанеры делать осб5. может неводостойкая фанера так себя ведет? в водостойкой - термореактивный клей (бакелит) - хрен ему чо будет.
quote:
Originally posted by Alnaza:
OSB компания Louisiana-Pacific (LP) была вынуждена заплатить 375 млн.$ 75000 домовладельцам, которые жаловались на набухшие OSB в своих домах.
вот вот. фанера не в разы дороже стоит, чота я совсем осб уже не хочу рассматривать для личного строительства
quote:
Originally posted by builder:
С гкл вообще не надо сравнивать-абсолютно разные задачи, вообще никак не пересевкающиеся.
Некоторые "додумываются" облицовывать 6,5 мм ОSB, объясняя экологичностью и натуральностью...
Вообщем, мифов и выдумок про суперкачества OSB по России витает множество..При этом забывая про свой более качественный продукт как фанера - который на 2/3 от общего производства уходит на экспорт.
На форумхаусе уважаемая Лиса скинула ссылку: http://www.section08.com/Timus...DBMC%20full.pdf недостает знаний по аглицкому (вернее времени с моим уровнем знания
)прочитать, но выглядит документ серьезно. Кто нить откомментирует? Общий смысл вроде про увеличение паропроницаемости осб со временемПрочитал сей документ, да тема про паропроницаемость.
Канадцы озадаченные тем, что применение OSB в последнее время подвергается довольно серьезной критике, например от появления плесени на стенах из OSB и вплоть до разрушений конструкций.И учитывая важную роль в экономике - 37% всего мирового производства OSB делается в Канаде, решили провести этот эксперимент: пропускает пар OSB или нет.
Взяли 11 мм плиту 1220*2440, породный состав плиты 60% осины (Populus tremuloides), 30% скрученной широкохвойной сосны (Pinus contorta) и 10% березы (Betula papyrifera)(шикарно на самом деле
,т.е. в одной плите сразу 3 вида древесины). Верхние слои пропитаны фенолформальдегидной смолой, внутри клей - метилен-дифенил ди-изоцианат (ужОс эколога! 
- фенол,формальдегид,изоцианат). Средняя плотность этой "вафли" - 626 кг/м3.Засунули, как понял, все это в камеру и стали ждать результатов
Поскольку плита состоит из 3 слоев, то каждый слой имеет свою проницаемость: верхние слои имеют максимальную спрессовку, поэтому проницаемость влаги в них минимальна, а внутри же плотность ниже - влага проходит замечательно.Наличие смол серьезного влияния на паропроницаемость не оказывает(это персональный удар мне поддых
, ну и пральна нефиг рассуждать о паропрохождении коли не смыслю в этом ничего ), но опять же в сравнении с плотностью.Логично рассуждая, при открытой кромке внутри плиты влага вполне так проходима.
Также пишут что цикличность увлажнения-высыхания имеет большое влияние:
после одного цикла увлажнения и высыхания, проницаемость увеличивается более чем вдвое.
Ну и подчеркивают, что как и любая древесина, OSB гигроскопична.
отмечусь
Ну а вот теперь смотрите "веселые картинки" на тему влагостойкости OSB. Понятно, что все подобные результаты являются грубейшими нарушениями при монтаже сооружений, однако у нас это может через пару-тройку лет иметь гораздо более плачевные результаты, потому что за рядом исключений, культуры и профессионализма в использовании OSB к сожалению нет.
http://www.diychatroom.com/f9/...b-87085/index3/
http://konstruktorcorp.com/edgecliffe-estates-condos.html
http://www.garagejournal.com/forum/showthread.php?t=31672
http://inspectapedia.com/mold/Mold_Growth_Guide.htm
Здесь непосредственное сравнение OSB и фанеры, правда непонятно какой класс OSB и какая фанера использована.
http://www.buildingscience.com...al-view-of-mold
Поставили бок о бок фанеру с OSB в климатическую камеру, подвергли в этой камере одинаковой влажности и температуре на определенный промежуток времени.
Итог: фанера осталась чистой, а OSB покрылась плесенью.
Автор в довольно жесткой форме описывает, что OSB к свойствам дерева имеет довольно спорное отношение : да, раньше это было деревом, пока его не превратили в щепу.Сравнивает что если дерево это мясо, то OSB мясные консервы
Вспоминает, что когда раньше в обшивке использовали фанеру, даже в старых конструкциях почти не было плесени, а сейчас в OSB уже почти сразу поселяются микроорганизмы при определенных условиях.
За осп (североамериканские производители)! Пользовался один раз болдераей - ужас! хорошо хоть немного взял. качество ужасное - слоится, разваливается, непрочная, на влагу реагирует моментально. У меня бытовка их осб арбек - подвержена всему! - солнцу, воде, ветрам и снегам! ничего с плитами не случилось. не слоится не гниёт.
- имеет более правильную геометрию и меньше изменяется в размерах со временем
- максимальные размеры плиты 2,5м Х 7,5м
- однородность плиты
- изготовлено с меньшими затратами электроэнергии из меньших деревьев (меньший урод окр. среде = зелёная технология)
- основные характеристики приблизительно одинаковые, но вот прочность на сдвиг! у осб выше!
- осп дешевле!
Минус - действительно более подвержена действию влаги. Но нужно уметь защитить конструкцию от влаги и ничего не будет с осб. по ссылке http://www.buildingscience.com...al-view-of-mold под картинкой комментарий именно об этом и говорит.
Хотя также как и многие использовал бы фанеру еслиб цена была приемлемой! Парадокс! ОСП привезённая из-за океана, растаможенная, всё равно дешевле чем производимая у нас, богатой ресурсами, стране фанера..
А в чем парадокс?
Фанкряж березы на комбинате сейчас 2000 руб./куб., стоимость баланса (тонкомер) руб
600-900./м3+ выход полезного сырья опять же больше в OSB.
В любом варианте себестоимость фанеры будет выше.
я о том, что осб получает доп. накрутку за транспорт и таможню и всё равно стоит дешевле. изначальная разница у них $3.
С чем это разница 3 бакса!??!?С фанерой? Это Вы так оригинально шутите?
Китайскую тополиную фанеру в расчет что ли берете?
в сша plywood и osb различаются в цене всего на 3 бакса
причём чем толще плита тем больше разница в цене. например 15мм - разница в 1.5 раза, а 18мм фанера уже в 2.5 раза дороже шпунтованного осб...
Даже не знаю какой Вам ответ дать уважаемый tenzor
Это Вы экстраполируете ценовую ситуацию в США на Россию? Иначе, какая нам разница сколько стоит фанера в USA?(кстати, какая фанера?порода?)
Стоимость фанеры в России абсолютно адекватна в соотношении себестоимости: сверхприбылей даже близко нет.
Мало того, цена продажи постоянно плавает в зависимости от состояния внешнего рынка. Внутренний рынок обеспечивает в среднем лишь 1/3 от общего объема производства из порядка 65 фанерных комбинатов.И на цену влияет опосредствованно: растет цена на экспорт - внутренняя тут же поднимается вслед.
И где это Вы штатах разницу нашли в 3$?
Plywood CDX 4х8 23/32" 30,97$\sheet
Plywood RTD 4х8 23/32" 17,62$\sheet
OSB 4х8 23/32" 11,44$\sheet
http://www.ezwoodshop.com/plywood/plywood-prices.html
Так и не поняли о чём я) да ладно.. фанера сосновая. розница в разных магазинах разная. у меня такие цифры - 23/32 4x8: osb 18.37, plywood cdx 21.75, rtd 22.97.. 19/32 - osb 11.87, а фанера ртд 14.97. на спец. площадках, типа ламбер 84 можно взять дешевле... так, собственно говоря, контракторы и делают. они почти в каждом городе в сша есть. скорее всего изи вудшоп дот ком цены на самую дешёвую осп выдаёт? скорее всего на trubord... на него всего 25 лет гарантия на другие - 50.
quote:
Originally posted by tenzor:
я о том, что осб получает доп. накрутку за транспорт и таможню и всё равно стоит дешевле.
quote:
Originally posted by tenzor:
Так и не поняли о чём я) да ладно..
Так и не понял
Причем тут транспорт и таможня, если изначально себестоимость разная? Это тоже самое что сравнивать допустим CRJ900 и одномоторный аля Ан-2.И тот и другой летают. А потом писать что Ан-2 все равно дешевле Я Вам пишу что себестоимость фанеры существенно выше чем у OSB, но и набор соответствующих качеств тоже выше.
так я и говорю, что при стартовой разнице в $3 пройдя весь путь до россии материал стоит всё равно дешевле чем российский! наш то тут производится и транспорт и растоможку не включает в себя. Ясно что он изначально дороже, но почиму имея такие ресурсы в россии материал на внутреннем рынке такой дорогой?! экспортируют то сырьё, в большенстве случаев, а не готовый продукт! В портах таможенные склады и площадки забиты деревом на экспорт! ОСП по своим характеристикам ничуть не хуже фанеры, а в некоторых случаях (в сравнении с низкокачественной фанерой) даже лучше, при более низкой цене!
Опять да заново!Вы отчего цену на фанеру произведенную в штатах сравниваете с произведенной в России? (При этом цена в 3$ за лист индикативна, и далеко не однозначно что у всех разница именно такая).
Технологии производства и стоимость сырья разная, поэтому цена и выше!
Вы по себестоимости на русскую фанеру можете данные дать?
На счет экспорта, опять же, владеете данными по объемам вывозки фанерного кряжа и готовой фанеры?
OSB хуже фанеры однозначно по водостойкости, жесткости, экологичности.
Это судя в сравнении с хвойной фанерой, учтите. А у нас еще есть березовая(как раз в основном на экспорт именно она отправляется), которая по физмеху превосходит хвою.
По поводу низкокачественной фанеры, а разве OSB вся идеальна по качеству?
(вспомнил Ваши слова про Bolderaja )да сырьё у нас только отправляют) поверьте. соглашусь только с влагостойкостью. фанера ни чуть не экологичнее, даже наоборот. по клеевым добавкам одинакова с осп. то что болдераю никогда не возьму - 100%. я предпочитаю североамериканских производителей. кто будет покупать нашу фанеру если она изначально дороже?)) сами себе противоречите. вы так и не поняли о чём я rofl. лан не важно) у каждого своё мнение на то, чем пользоваться.
quote:
Originally posted by tenzor:
да сырьё у нас только отправляют) поверьте.
Не поверю
Я верю данным статистики, которая из года в год констатирует экспорт на уровне 1,5 млн кубометров фанеры. Для простоты понимания объема - 50 000 еврофур(20 тонников) ежегодно продается за границу. quote:
Originally posted by tenzor:
соглашусь только с влагостойкостью. фанера ни чуть не экологичнее, даже наоборот. по клеевым добавкам одинакова с осп.
Да ну? В чем это наооборот?
А ничего, что формальдегидной смолой полностью пропитан верхний слой OSB в котором "плавает" щепа,а у фанеры формальдегид закрыт полностью шпоном и лишь края фонят?И с клеями вовсе не одинакова.quote:
Originally posted by tenzor:
кто будет покупать нашу фанеру если она изначально дороже?))
Покупать будет тот, кто не гонится за дешевизной, а думает построить добротный дом не на одно десятилетие.
)) нечестные цифры) в 2011г всего 1 млн. куб. м. на экспорт ушло) по данным ФТС. Вот и посчитайте из 7,5 млрд. экспортых долларов только 2.2 - это обработанные материалы! Включая целлюлозу, бумагу и пр. А по поводу спрятанного клея вообще улыбнули ROFL) Я вообще не к тому вёл! кто её будет покупать в коммерческих целях? или вы думаете только в россии фанера хорошая и только хорошую фанеру экспортируют из россии и только из хорошей фанеры люди в европе себе хотят дома строить))? да европа сама 58 млн. м3 производит разного рода плитных материалов (фанеру в том числе).
quote:
Originally posted by tenzor:
)) нечестные цифры) в 2011г всего 1 млн. куб. м. на экспорт ушло) по данным ФТС.
Уже есть данные по 11 году?Пруф? По моим данным, чуть более 1,5 млн.м3.
quote:
Originally posted by tenzor:
Вот и посчитайте из 7,5 млрд. экспортых долларов только 2.2 - это обработанные материалы! Включая целлюлозу, бумагу и пр.
Так мы вроде кругляк и фанеру сравнивали.
quote:
Originally posted by tenzor:
Я вообще не к тому вёл! кто её будет покупать в коммерческих целях?
Покупали и покупают дальше слава богу
quote:
Originally posted by tenzor:
или вы думаете только в россии фанера хорошая и только хорошую фанеру экспортируют из россии и только из хорошей фанеры люди в европе себе хотят дома строить))? да европа сама 58 млн. м3 производит разного рода плитных материалов (фанеру в том числе).
Вот честно говоря, я как то подустал
объясняться с Вами на некие сравнительные предположения: я Вам про корову - Вы мне про козла. Причем тут теперь Европа?Мы же вроде про цены в США вели речь... Фанера на ура уходит в Европу,США,Японию,Африку (lol),Турцию...страны можно еще продолжать.
И где я Вам написал что фанера идет исключительно на строительство домов?
Вы смотрю просто мастер тонкого троллинга
Давайте так, чтобы Вы больше не углублялись в левые темы и с учетом того что с легкостью оперируете данными, дайте конкретные сравнительные данные по физтеху на OSB и фанеру.
Допустим возьмем любимый Ваш OSB-3 Arbec и фанеру ФСФ Братского ДОКа (Илим).
Порода древесины, клей,предел прочности, твердость,коэффициент сопротивления водяному пару.
Этого я думаю будет достаточно.
quote:
Фанера на ура уходит в Европу,США
клевета) особенно сша! Турция и сама экспортирует. поищите поищите цифры) вы тоже легко оперируете словами, но у меня реальные данные и при этом расходятся с вашими словами. ладно спорить не буду. тоже устал. пруф вам гугл! наберите и сами во всём удостоверитесь.
quote:
думает построить добротный дом
ваши слова. я на этом и акцентировал. я не говорил что исключительно.
quote:
Originally posted by tenzor:
клевета) особенно сша! Турция и сама экспортирует. поищите поищите цифры) вы тоже легко оперируете словами, но у меня реальные данные и при этом расходятся с вашими словами.
Мда. Реалист Вы наш, ловите:
"Соединенные Штаты стали лидирующей страной по импорту российской фанеры, увеличив объемы закупок до 150 тыс. м3, при этом лидер занял 11% общего экспорта фанеры России в 2011 году. На долю Египта и Германии пришлось по 140 тыс.м3, каждая из этих стран занимает долю рынка экспорта российской фанеры 10%. Около 50 тыс. м3 импорта фанеры приходится на каждую из перечисленных стран: Италия, Финляндия, Дания, Египет, их доля составляет до 4%, чуть меньше фанеры закупает Великобритания, Турция, Латвия."
http://lesonline.ru/analitic/?cat_id=12&id=202693
Не стоить примитивно мыслить, что раз продукт дороже, значит и желающих купить её не будет.
quote:
Originally posted by tenzor:
пруф вам гугл! наберите
И нагугл посылать меня не надо: я Вам с легкостью дам характеристики по фанере, ибо дорожки протоптаны на комбинаты.
А вот на Абрек-а Вы вряд ли сможете дать такие данные, вот и отсылаете на "сервера в США"
http://o-s-b.ru/index.php?categoryID=52 читайте на здоровье, сравнивайте. То что берёзовую фанеру покупают я и спорить не буду но хвойную то им зачем? Они её сами производят больше чем достаточно! речь то темы о том почему осп а не фанера! я и рассматриваю хвою за основной продукт. по берёзе - вопросов нет, а на счёт уровня эмиссии - абсолютно одинаковый. 8.6 млн. м3 производят в год. уровень потребления 8.66 млн. м3(60 тыс. м3 дефицит) отсюда и закупка 150 тыс. м3. И это данные только за 2009й год. Может заметили, что 150 тыс по сравнению 8.6 млн - это капля в море...
quote:
Originally posted by tenzor:
То что берёзовую фанеру покупают я и спорить не буду но хвойную то им зачем?...
Может заметили, что 150 тыс по сравнению 8.6 млн - это капля в море...
Заметил
Только сначала определились бы с ответом - то была сначала "клевета", а теперь значит "капля в море"?Вот ссылка на характеристики Братской фанеры:
http://www.ilimtimber.com/prod...cal_indicators/
Там же куча европейских сертификатов качества.Говорящих об экспортной направленности хвойной.Значит и её тем не менее берут.
Мало того, под Красноярском американцы поставили новый завод (владельцы наши, не беспокойтесь) именно с прицелом на экспорт хвойной фанеры.Зачем, им, дуракам оно надо?
Теперь по березе - а почему нельзя фанеру из нее использовать в строительстве?
Рекламно-познавательный ролик про фанеру
А здесь производство OSB
quote:
Originally posted by Alnaza:
Рекламно-познавательный ролик про фанеру
А здесь производство OSB
вот капиталисты какие!столько рабочих мест не додают населению в отличие от нас
Появилась первая российская OSB-3 плита, по слухам, дороже немецкой Glunz.
я хочу попробовать из осб опалубку сделать, ну если она влагу пропускает покрашу её маслянной краской, осб какой фирмы взять? и если не сложно телефон в пм ) я так понял булдерайа выпадает из списка.
Зачем Вам такие извращения? Удешевления ради?
Из качественного OSB это конечно немцы - Glunz и Egger. Но они и стоят чуток дешевле лама.
Такую же опалубку можете собрать из фанеры ФСФ, торцы только заклеить/закрасить.
Я в розницу не торгую, только опт
я пожалуй то же отмечусь ,производим и строим из СиП панелей.
мы используем Гринборд в строительстве. От ОСБ ,отказались
4 года назад из-за горючести и фармальдегидов.
quote:
-АЙК-
Не дом-хаус, часом? Я у них покупал гринборд на свой дом
PS. У гринборда есть свои недостатки.. Сильно меняет размеры при изменении влажности/температуры. При сильном увлажнении очень хрупким становится. Ну и есть тенденция к изгибу по краям - когда уже прибит на фасаде.
А кто тогда не меняет свои размеры при изменении влажности/температуры? Отранжировать бы этих ОСП, ФСФ (ФК), GB, ЦСП и т.п.
Про изгиб к краям не понял...
по моим ощущениям гринборд меняет размеры сильнее осб. Изгиб с краев листа, это в смысле лист не остается плоским, а у него углы несколько загибает.
quote:
по моим ощущениям гринборд меняет размеры сильнее осб. Изгиб с краев листа, это в смысле лист не остается плоским, а у него углы несколько загибает.
я так думаю что шаг крепежа, и отступ от края нужно выдерживать, ну и не затягивать с фасадными работами, мы как то проблем с ним не испытали
Фасад не ранее следующего года.. Увы, не все так быстро
по ценам в пендосии, не надо забывать, как ихнее правительство дотирует своего производителя. И еще позволяет своим производителям своим работягам платить копейки, доплачивая потом из бюджета этим самым работягам всяческими карточками. Кстати, щас под 50 миллионов сасшцев получают карточки (на продукты, может еще на что...). Так что цена в пендосии - та еще цифра.
отмечусь...))) могу сказать не такую уж умно-энциклопедическую информацию как тут выше описывалось. Личный опыт и практика. Делаем полы из фанеры и осб(поверх лаг, крепили на саморезы) Фонера ведет себя более жестче чем ОСБ. с ней работать гораздо приятнее. НО у меня всегда мнение было, что фанера для наружных работ менее подходит...менее влагостойкая и более подвержена воздействиям окр. среды.... Но после прочтения данной темы и комментариев все изменилось.
Еще одно замечание.. приходилось доставать гвозди, саморезы... из того и другого материала... дак вот из фанеры все выходит гораздо тяжелее))))))
дык, фанера - материал можно сказать фундаментальный, композит перперндикулярно направленных слоев. А осб - мешанина щепок, прочность местная может быть и есть, но все равно хуже. Видал дом, где переводы перекрытия сделаны из сплоченных досок из осб, вроде двадцатка три слоя (шириной сантиметров 30, естественно это дело на ребро поставлено). Компания что строила, промедлила с закрытием крыши, с месяц эти перекрытия под дождем стояли. Пол в серединах комнат на 5-6 см провис, этакая чаша. Дом стоит вощемто, но ямы эти...
подниму темку...ничего не изменилось? по прежнему фанера зэ бест?
Не знаю. Купил зимой 88 листов ФСФ 9, нынче надо освоить. С покраской влетает в копеечку... а дальше время покажет.
quote:
Originally posted by JACKALLES:
по прежнему фанера зэ бест?
Да, но...цена на березовую ФСФ разгоняется несмотря ни на что
И с учетом того что скоро еще парочка OSB заводов в России откроется (сейчас работают 3 завода).. OSB думаю еще подешевеет, например вполне реален уровень где лист 9 мм будет стоить в районе 350 руб. Но всё зависит от политики отстроенных заводов.
Другое дело хвойная ФСФ фанера, почему её не берет потребитель не понятно.
(цена вполне адекватна в строительном сорте).
Разъясните, пожалуйста, разницу между хвойной и березовой ФСФ, в т.ч. в части цены. Я рассчитывал, что береза более гладкая... а может просто хвойных не искал
Ну чего там разъяснять то?
Береза более плотная порода (в т.ч. крепёж лучше сидит) чем хвоя, однако например на гниение у хвойных лучше сопротивление (т.е. для внешних работ оно больше подходит).Ижевских цен не знаю, но вот разброс розничных цен в Перми на 05.08:
ФСФ 1220х2440х9,НШ, сорт 4/4, береза - 763 руб./лист.
ФСФ 1220х2440х9,НШ, сорт 4/4, хвоя - 553 руб./лист.
ФСФ 1220х2440х18,НШ, сорт 4/4, береза - 1311 руб./лист.
ФСФ 1220х2440х18,НШ, сорт 4/4, хвоя - 1003 руб./лист.
Ну если под покраску, то наверное береза больше подходит.
В хвое поверхность рубашек видимо зависит еще и от породы - сосна или лиственница (сейчас хвойную фанеру производят только в Сибири).
Хороша разница в цене! А хвойные с березовыми рубашками делают? Или хотя бы с одной? И внутри бы не гнило, и снаружи бы красиво
Или потери в технологичности съедят экономию в сырье?quote:
Originally posted by Андрес:
А хвойные с березовыми рубашками делают?
Нет, не встречался с подобным. Бывает что березу оставляют на рубашках, а внутрь суют всякую фигню - типа осины и ольхи. Причем ГОСТ это позволяет.
Делают с целью минимизации себестоимости или когда не хватает березы.
quote:
Originally posted by Андрес:
Или потери в технологичности съедят экономию в сырье?
Да там нет экономичности по сырью, хвойная деловая древесина вообще то дороже березового кругляка.
Там головняк (для одновременного производства из березы и хвои) в разнице подготовки сырья (разные термальные условия) + нужно понимать что проблему составляет наличие обильной засмоленности.
Поэтому хвою делает всего лишь 2 завода, а березу - 70.
Тогда почему хвойная ФСФ дешевле? При таком-то обилии березовых заводов.
Надеюсь, в Сыктывкаре всякую фигню не суют...
quote:
Originally posted by Андрес:
Надеюсь, в Сыктывкаре всякую фигню не суют...
Даже не знаю....Возможно и есть, вот самый крупный холдинг СВЕЗА точно использует мягкую листву внутри. И при этом считается чуть ли не эталоном в русской фанере
У нас же в отличие от забугорья практикуют сплошную вырубку сырья. Куда девать всё это добро? Вот и... получается: по ГОСТу если рубашки из березы - значит березовая фанера (а внутри всё что угодно).
Также этим занимаются наши собратья по суверенной демократии - белорусы в массе своей.
quote:
Originally posted by Андрес:
При таком-то обилии березовых заводов.
Ну для полноты картины стоит отметить что ФСФ березу клеит где то порядка 10-15 заводов, остальные практикуются на квадратной ФК.
quote:
Originally posted by Андрес:
Тогда почему хвойная ФСФ дешевле?
Да вот самому интересно.
Смола по цене одинакова, может быть близость к тайге, сырью, дает такую возможность...Познавательно, спасибо
Созрел недавно вопрос, решил тут его озвучить (не создавая отдельной темы, поскольку истинно интересующиеся да празднолюбопытствующие
один фиг заглянут сюда )Вобщем, стоит без дела мощный горячий прессок, мощный да малопроизводительный.
Вроде как продается, да из-за того что слишком уж узкоспециализированный да требующий некоторой доводки до презентабельного состояния, видимо так и не продастся.
Идея возникла на нем клеить фанеру 1525х1525, но в силу низкой производительности, в месяц от силы можно на нем кубов эээ...40 наскрести, клеить можно только относительно дорогой продукт.
Например бакелизированную (бакелитовую) фанеру. Вижу, периодически народ хочет по паре листочков такой фанеры. Но наскребется ли желающих на кубов 40 в месяц?
Можно правда еще вдогонку ФСФ фанерой разбавлять, но опять "квадрат" - нестандарт...да и маржа не та.
Спасибо за любые мнения
quote:
Originally posted by Alnaza:
но опять "квадрат" - нестандарт...да и маржа не та.
Спасибо за любые мнения
Вот соглашусь за "квадрат". Хотел как-то купить (не бакелитовую), но в авто влазит максимум 1300 в ширину...
Тогда уж 1200х1500 (или как там). Брал такую ФК когда-то. Квадраты таскать не очень удобно.
Но раз маржа не та, то...
Хотя может мне в жизни для счастья не хватает бакелитовой фанеры?
Скажите, для чего она может быть полезна quote:
Originally posted by Андрес:
Тогда уж 1200х1500 (или как там).
Так пресс есть только под квадрат.
quote:
Originally posted by Андрес:
Скажите, для чего она может быть полезна
Фанера бакелитовая является прочным, упругим, водостойким, износоустойчивым материалом, не уступающим по качествам даже низколегированной стали. Все это - благодаря специальной технологии, которая заключается в пропитке березового шпона бакелитовым клеем при высокой температуре и под давлением. Такая фанера, получившая название <морская>, не боится ни воды, ни жары. Может эксплуатироваться при температурах от минус 50 до плюс 50 по шкале Цельсия. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/65423/bak...tiki-primenenie
Теперь к более запутанной теме бакелизированной фанеры. Запутанной - потому что сам по себе этот термин мало что говорит о фанере, в современной литературе же встречаются сведения откровенно ложные. Стопроцентно он говорит только о том, что ее поверхность (наружный слой), в отличие от фанеры общего назначения, покрыта смолой. То есть - это та же ФСФ, только внешние ее слои покрыты ФФ смолой ("бакелит" - торговый термин для обозначения ФФ смол ). Но это, так сказать, суровая правда жизни. В теории (имею в виду ГОСТ на бакфанеру в редакции 98 года) ситуация выглядит немного радужнее. Он определяет шесть типов бакфанеры : ФБС, ФБС1, ФБВ, ФБВ1, ФБС-А, ФБС1-А. Буква "А" означает назначение фанеры для внутренних конструкций автомобилей. Буква "В" значит, что смола в фанере водорастворимая, буква "С" - спирторастворимая. ( Правда , буквы "В" и "С" скорее всего характеризуют смолу в ее жидком состоянии : я отмачивал и кипятил ФБВ 10 мм в режиме 24+2 и не смог разломать ее ножом по клею. Только марки ФБС и ФБВ имеют пропитку внешних слоев шпона соответствующей букве смолой, у всех остальных смола просто наносится. И только ФБС и ФБС1 могут работать в атмосферных условиях без защитных покрытий. В этом свете к поискам бакфанеры "вообще" можно отнестись с долей скептицизма - уж пропитать внешние слои ФСФ эпоксидной смолой можно и дома феном. К сожалению, мне не удалось найти предыдущий ГОСТ на бакфанеру и у меня есть сильное подозрение (вызванное изучением имеющейся у меня ФБВ производства 89 года), что раньше пропитке подвергались ВСЕ слои.
http://stroim-lodku.com.ua/mat...iya-faneri.html
Складывается впечатление, что нормальная бакелитовая фанера - это смола, армированная шпоном.
Осталось узнать ее стоимость относительно обычной фанеры (например, дороже ФК в хх раз) и то, для чего ее используют те, кто здесь ее "по паре листочков" покупал
quote:
Originally posted by Андрес:
что нормальная бакелитовая фанера - это смола
Ну да, имея в виду при этом, что эта смола при термопрессовании приобретает выдающиеся качества.
quote:
Originally posted by Андрес:
для чего ее используют те, кто здесь ее "по паре листочков" покупал
Похоже вот лодочки-катерочки и мастерят...
quote:
Originally posted by Андрес:
Осталось узнать ее стоимость относительно обычной фанеры (например, дороже ФК в хх раз)
Когда рассчитывал мелкий опт год назад, выходила цифра по квадратной 10-ке - 1100/1200 руб. лист.
А так если прессовать самому - предварительно выходит 800-900 руб. за лист.
Ну вот, все данные озвучены. Интересно, кого-нибудь заинтересует?
Может, ее как-то приспособить для облицовки/вентфасада или для опалубки вместо ламинированной, раз воды совсем не боится и вся такая прочная? Тогда объем, наверное, будет обеспечен. Судостроители 40 кубов не осилят
По поводу облицовки фасадов нужно смотреть на цены применяемых нынче материалов, думается бакелит дороже выйдет...
Опалубка - водостойкость конечно выше ламинированной ФСФ, но тут возникает вопрос цикличности: насколько хватит до первого расклеивания?
Да и пресловутый размер - квадрат...
Есть еще круче материал - ДСП Древесно-слоистый пластик или дельта-древесина.
З.Ы. Цены на бакелит видимо назвал низкие Один комбинат в 2 раза дороже продает.
quote:
Originally posted by zvm:Вот соглашусь за "квадрат". Хотел как-то купить (не бакелитовую), но в авто влазит максимум 1300 в ширину...
в твоб по-моему готовые стеновые панели даже влезут
quote:
Originally posted by DA:в твоб по-моему готовые стеновые панели даже влезут
Валера, таки я же это измерял однако не влазят, чтоб их )))
Оптовый заводской ценник на российскую OSB-3 скинулся до 11000 рублей за кубический метр.
Аналог в виде березовой ФСФ фанеры - задрался за 20000 рублей за кубический метр.
На этом сравнение между фанерой и OSB наверное становится неактуальной для России
Но вот парадокс: - эта вся фанера галопом валит из страны, практически у всех производителей ФСФ фанеры доминируют зарубежные контракты на поставку.
Дураки что ли эти гейропейцы и пиндосы? Ажиотажно сметают фанеру, которая стала в 2 раза дороже OSB! (Реально, большинство заводов работает с колёс).
И в то же время, шлют в Россию сайдинг из OSB...дошел интересно этот продукт до Ижевска?