В другой теме - молчок... Профиль больше 100 мм кто-то ставит?

А мой ответ чем то не устроил!??!?

А что там определенного, кроме мытья окон женой???

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

В другой теме - молчок... Профиль больше 100 мм кто-то ставит?

---

А ЗАЧЕМ!

И, кстати, "в другой теме" всё очень лаконично. Гораздо бОльшие требования должны предъявляться к фурнитуре, стеклопакетам, ну и к монтажу, конечно.

2Дядя Вова.... попробую подробнее (Хоть если честно сомневаюсь что Вам это нужно... (уж больно Вы на Ф.Владимира И. похожи а он то уж сабаку съел на окнах)....
От ширины окна, количесва камер и пр.... изменения в коэф сопративления теплопередачи незначительны.... потому что:
площадь профиля 20-25% от площади всего окна... то это максимум,
разница в том же показателе по 3-5 камерному профилю не значительная, а при не большой площади во всей конструкции сводятся к минимуму.. (Больший + от ширины конструкци видится мне в жесткости рамы, но тут то и выесняется что жесткость луче добавляет армировка квадрат да еще и что бы не мене 1.5 мм)
Ну и самое интересно))) у КБЕ, как я писал, ЕСТЬ профиль шириной 120 мм, НО..ширина эта только на раме, в основании профиля.... а створка 70 мм (если правильно помню) и про количество камер.... просто берем линейку, ставим на уровне штапика и " 5 камерный профиль превращается в 3 камерный )))))))" Кстати поэтому там в первую очередь и промерзает ИМХО....
Вот теперь и решаем о необходимости профиля шириной более 100 мм....
Кстати его действительно я не видел ни на одном объекте.... те массовй переработки его нет, соответсвенно под заказ ..те цена там будет не хилая...
Поэтому, мое мнение, лучше уделит внимание армировке, стеклопакету, фурнитуре и монтажу..... но это мое мнение)))

quote:

---

Originally posted by SHaG:

ширина эта только на раме, в основании профиля

---

Но это дает дополнительно теплоизолировать стену по периметру проема, ведь теплопередача материала стены обычно выше, чем профиля.

quote:

---

про количество камер.... просто берем линейку, ставим на уровне штапика и " 5 камерный профиль превращается в 3 камерный )))))))"

---

Тут не понял...

quote:

---

поэтому там в первую очередь и промерзает

---

Промерзает именно там из-за алюминиевой дистанционной рамки.
Все - IMHO

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Но это дает дополнительно теплоизолировать стену по периметру проема, ведь теплопередача материала стены обычно выше, чем профиля.

---

Тогда уж лучше, да и красивее откосы ....

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Тут не понял...

---

Любой черчеж разреза любого профиля, там где штапики.... линейкой или визульно проводим линию по горизонтали и видим что в этом месте окно имеет 3 камеры, а в самой створке мб и 5 и 6, а толку минимум...

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Промерзает именно там из-за алюминиевой дистанционной рамки. Все - IMHO

---

[QUOTE]Originally posted by Дядя Вова:
Действительно, стекло+алюминиевая рамка и 3 камеры профиля (надеюсь я правильно объяснил почему там 3 камеры), да еще и то что стоит СПО... вот там и промерзло..... а остальное промерзание-это косяки монтажа, непрвильной или не отрегулированной фурнитуры, плохой армировки.... те все что описал выше )))

quote:

---

Originally posted by SHaG:

Тогда уж лучше, да и красивее откосы

---

А откосы - теплоизолированы?

Как правило на откосах используют сендвич панели 10 мм, что в принципе изолирующий материал и при правильном монтаже выполняют роль изолятора.

quote:

---

Originally posted by SHaG:

Действительно, стекло+алюминиевая рамка и 3 камеры профиля (надеюсь я правильно объяснил почему там 3 камеры), да еще и то что стоит СПО... вот там и промерзло..... а остальное промерзание-это косяки монтажа, непрвильной или не отрегулированной фурнитуры, плохой армировки...

---

Слишком много "слагаемых успеха" . Может, ну его - этот пластик?

quote:

---

Originally posted by SHaG:

Как правило на откосах используют сендвич панели 10 мм

---

не мало? В пересчете на кирпич - 100 мм, а подоконники до 400 бывают.

Это он про толшину пластика

Синенькое не Вам

quote:

---

Originally posted by Мижг@н:

Это он про толшину пластика

---

Это я понял. Но от "холодной" точки до воздуха через сэндвич - "100 мм кирпича", а через стену - 400...

И ЧЕ??!?! Простите бедность речи.... Простите Уважаемый но согласитеь что при вариенте "сендвич" теплее чем просто отштукатурить 100 мм кирпича и стены 400 мм....или я Вас не понял и мы с Вами играем в глухие телефоны.
Записи умных людей- "....Только тепловизионное обследование может наглядно показать распределение температуры по поверхностям конструкции как изнутри, так и снаружи здания , а комплексные обследования позволят определить фактические значения всех основных теплотехнических параметров и теплопотери с заданных фрагментов конструкции.
Таким образом, проблема фактической теплотехнической оценки светопрозрачной системы может быть практически решена, .....
Итог: Гадать "как будет" бесмысленно, то что теплее и симпатичнее-факт (хтя бы тем что между сендвичем и стеной появляется еще 1 воздушная камера)...а точные данные пусть дают умные дяди с приборами.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Слишком много "слагаемых успеха" . Может, ну его - этот пластик?

---

и ну эти автомобили, слишком много проблем... а давайте на лошадках... или в лапти... не страшно, на Руси матушке в таком столетиями ходили и не жаловались.. ?!?!?!
и все))) вперед к обезьянам ))))))))

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Это я понял. Но от "холодной" точки до воздуха через сэндвич - "100 мм кирпича", а через стену - 400..

---

можно увидеть схему, черчеж.... что Вы этим хотели сказать? хотя бы эту "точку"...похоже обсуждаем разные темы.

quote:

---

Originally posted by SHaG:

и ну эти автомобили, слишком много проблем... а давайте на лошадках... или в лапти... не страшно, на Руси матушке в таком столетиями ходили и не жаловались.. ?!?!?!
и все))) вперед к обезьянам ))))))))

---

нет, на автомобиле - быстрее хотя бы, чем на лошади, и везет больше. Лапти промокают, а сапоги - нет. НО - ЧТО у пластика лучше, чем у дерева?

quote:

---

Originally posted by SHaG:

можно увидеть схему, черчеж.... что Вы этим хотели сказать? хотя бы эту "точку"...

---

доберусь до дома - выложу. А пока на словах - возле сАмого косяка от воздуха до кирпича - 10 мм сэндвича, а от поверхности внутренней стены до плоскости косяка - 400 мм кирпича. По теплопередаче 10 мм сэндвича хуже 400 мм кирпича.

Вот, насколько удалось изобразить в Paint . Желтый - рама, зеленый - сэндвич (откос), стена заштрихована. Улица - слева. Так вот, от красной точки до внутренней поверхности стены - 400 мм (например), а от этой же точки до внутренней поверхности сэндвича - 10 мм, что по теплопроводности соответствует примерно 100 мм кирпича. Получается, что область стены, примыкающая к проему, намного холоднее, чем удаленная от него.
Сейчас увидел, что откос продлил на улицу , да ладно, сути не меняет.

история редактирования

откос и есть откос - что под углом
Там до стены еще мм 70 воздуха - пены. Так-чта.. если я правильно понял тему

Уф!!!! ну вроде бы разобрались из за чего сыр бор.... в реалях немного отличается от Вашего рисунка... рама (желтенькая) не примыкает к стене (заштрихованая) растояне между ними от 20-70 мм....по жизни.... этот участок дополнительно пропенивается от красной точки 30-50 мм вправо.... с правой стороны (край стены) откос крепится на (или) рейку, пенопласт, проставки и пр....у кого как..... и пропенивается на глубину 1-3 см. Затем пена срезается в ровень со стеной и закрывается уголком.
Итог: от красной точки до рамы от 2-7 см, в середине между рамой и краем стены 2-3 см и на краю стены (справа) - 1 см...так как у красной точки пропенивается и у края стены тоже (да еще и уголком закрывается))))) )то мы получаем закрытое воздушное пространство что является замечательным теплоизолятором.
согласитесь уважаемый Дядя Вова что это будет лучше и дешевле чем профиль шириной 120 мм у красной точки )))))
Черт плов выкипел (((((((((

Воздушное пространство - не такой уж замечательный теплоизолятор . К тому же этот "воздух" - "пустота" - под откосом никогда не нравился, как не нравятся гипсокартонные перегородки.

quote:

---

Originally posted by SHaG:

от красной точки 30-50 мм вправо

---

...дает только то, что путь холода ПО КИРПИЧУ (находящемуся под пеной), удлиняется на эти 30-50 мм, а "красная точка" смещается внутрь на эту же величину. Теплопередача остается практически неизменной.
А заполнить пустоту каким-нибудь теплоизолятором - жаба душит?

какая хорошая у Вас красная точка, смещается куда хочет и не меняется))))) а что ей тогда мешает пройти Ваши 400 мм и замарозит ВСЕ ?!?!? а на счет заполнить утиплителем.... сами попрубуите... и Вас же эта жаба задушит.....
Надо было в вышеизложенном посте добавить-"Не повторять!!! Работы выолнены профи"))) шутка конечно.....
А так дядя Вова, честно говоря устал метать бисер, я объяснил как мог свою точку зрения на Ваш вопрос, а на докладывать утеплитель и неутеплитель, слабо не слабо..... попробуйте))))) мб напишете новый ГОСТ на окна, а мы его рассмотрим.... обсудим и мб даже будем работать по нему, я не против рационализаторства,,, но разумного а то дойдем до того что у коровы молоко через глотку доить будем..... так быстре)))))......Приятно было пообщаться с умным человеком хоть и недоверчевым..
Неповерите как мы устаем от людей которые начитаются гостов и пр летуратуры о монтажах окон и начинают учит монтажников (с 5-7 летним стажем) как работать..... или -"Вы установили не правильно, нарушена точка росы" а у самих подокинк выступает от стены на 15 см, зашита батарея в плотную к подаконику стоит стол, да еще весь подоконик на 600 заставлен цветами.....

quote:

---

Originally posted by SHaG:

начинают учит монтажников (с 5-7 летним стажем) как работать

---

Например, мне пришлось учить работать одну козу в Воткинской регпалате, которая "проработала 8 лет на этом месте", и я оказался прав. Так что...

quote:

---

Originally posted by SHaG:

какая хорошая у Вас красная точка, смещается куда хочет и не меняется

---

Она смещается внутрь на 30 мм благодаря пене, при этом расстояние от нее до воздуха через ваш сэндвич остается неизменным, разве нет?

quote:

---

что ей тогда мешает пройти Ваши 400 мм и замарозит ВСЕ ?!?!?

---

Пройдя 400 мм ВНУТРЬ, она "согреется". Вот если бы сэндвич был эквивалентен по теплопередаче этим 400 мм кирпича - тоды ой... Но 40 мм пенопласта и т.п. - непозволительная роскошь

история редактирования

Вас перубедит тольк Бог или тепловизер...... я так понимаю что поподя на сайт хирургов Вы покажете им новый путь удаления апендикса..... Удачи!!!

Осилил плов и 0,5 пшеничного сока.... готов дискутировать:
-"Например, мне пришлось учить работать одну козу в Воткинской регпалате, которая "проработала 8 лет на этом месте", и я оказался прав. Так что..."
Нууу у каждого свои недостатки, кто то же должен учить коз..
-"Она смещается внутрь на 30 мм благодаря пене, при этом расстояние от нее до воздуха через ваш сэндвич остается неизменным, разве нет?"
Да НЕТ!!! ищите сами рисунки тепловизора... но 3 см это срок!!! и градация шкал меняеется сильно.... и даже если бы вдруг она не изменилась то все равно сендвич еще не прошла а это 10 мм сендвича)))) и лучше чем ничего)))
-"Пройдя 400 мм ВНУТРЬ, она "согреется". Вот если бы сэндвич был эквивалентен по теплопередаче этим 400 мм кирпича - тоды ой... Но 40 мм пенопласта и т.п. - непозволительная роскошь "
а штукатрка эквивалентна?!?!? и (или) Вы знаете лучший способ?!??
Ну и простите Бога ради если если обидел или нагрубил..... все она виновата, пшеничная.....
В принципе я очень добрый... наверное....

quote:

---

Originally posted by SHaG:

0,5 пшеничного сока

---

не позволяют войти в конструктивное русло

душа мера.... сегодня выслушался от заказчика....."а на кой мне эта бабушкина избушка" (по поводу конструкции)...дык вот согласование.... -"в пн придет генерал и начнет орать и пр..." -"Дык сами конструктив одобрили, вот подпись"....-"ну Вы же профи, дб предвидеть и прююю"..."дык предупреждали ведь"....-" Вашу мать.... и тд"....самое смешное что понимают что не правы и от этого еще больше бесятся и соответсвенно портят нервы.... еще предложили мешки для трупов)))) на спакойный ответ что у нас такие есть,,, а вот перчаток однаразовых нехватка-отстали))))..Но молодцы... все так с юморком....

quote:

---

Originally posted by SHaG:
Вас перубедит тольк Бог или тепловизер...... я так понимаю что поподя на сайт хирургов Вы покажете им новый путь удаления апендикса..... Удачи!!!

---

+ мильон!!!!!!!!!

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Пройдя 400 мм ВНУТРЬ, она "согреется". Вот если бы сэндвич был эквивалентен по теплопередаче этим 400 мм кирпича - тоды ой... Но 40 мм пенопласта и т.п. - непозволительная роскошь

---

поставьте сэндвич 24 мм или 32 мм - может быть успокоитесь.

Внимание оконщики, те кто работает с ламинированным(цветным) профилем, хочу узнать ваши цены на комплект окон для частного дома.
Кому интересно прошу кидать в ПМ свои емэйлы - вышлю картинку с формой и размерами нужных окон.

quote:

---

Originally posted by hrenvam:

поставьте сэндвич 24 мм или 32 мм - может быть успокоитесь.

---

Успокоюсь . Но его не ставят...

quote:

---

Успокоюсь . Но его не ставят...

---

ставят если очень сильно попросить

Никитос я так и не доехал померить

я подожду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поздравляю всех дилеров КОНСИБа с повышением цен. Всех кого не устраивает логистика и качество КОНСИБа приглашаю к сотрудничеству.

quote:

---

Поздравляю всех дилеров КОНСИБа с повышением цен. Всех кого не устраивает логистика и качество КОНСИБа приглашаю к сотрудничеству.

---

Все равно дешевле получаеться у Консиба. А еще Консиб сделал логичное действие- представил трехкамерку, четырехкамерку, пятикамерку Века.
Повышение было с 01.02. Баян

я знаю что с 1го февраля )) мне рассылка тоже поступает. А от 3х и 4х-камерки только бардака и затрат будет больше.