Главная /  Ижевские события и новости /  Что где проверяют после пожара в Кемерово?
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что где проверяют после пожара в Кемерово?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
blober
Рейтинг: 8/-9
-- написано 28-3-2018 11:43 blober    
0
0

Жертвами стали 41 ребенок и 23 совершеннолетних.
Какие выводы кто делает?

Предварительная информация:
- в ТЦ отсутствовал второй свет(естественный свет и естественное дымоудаление) - дыму некуда было уходить.
- все инженерные системы не сработали(((( = ДЫМОУДАЛЕНИЕ, сплинкер(водяное пожаротушение), СОУЭ(система оповещения и управления эвакуацией людей о пожаре).

Пишите где что проверяют, кто какие заявки на проверку в МЧС отправил, видимые нарушения.

Может кто то просто ограничил посещение ТЦ-кино-цирка своими близкими, особенно детей.
____________________________________________________________________________________________
Помогите составить список, если что то не верно поправьте меня.
Самые опасные торговые центры Ижевска переделаны из ранее существующих строений:
1. ТЦ гвоздь - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
2. ТЦ Хозяйственная база - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
3. ТЦ СТрой порт - вроде бы тоже небыло второго света, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 12:06 Elden    
0
0

В данном случае и вправду не Ижевское событие, хотя и достойное обсуждения.

Без окон и мало дверей полна горница людей - большинство торговых центров страны...


Нередко и в них устанавливаются крутящиеся двери, как например в "Талисмане" ,которые значительно снижают эвакуационную способность двери.

Даже если распахнуть все двери торговых центров и указать тысяче человек куда бежать строго определенными группами, последний выйдет примерно через 30 минут....

Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 12:18 Elden    
0
0

Вы не подумайте, что я как-то не ровно отношусь к "Талисману", наверное я чаще всего туда в кинотеатры хожу просто. Обойдем периметр:
 

 

 

 

 

 

Sergeyuuu
Рейтинг: 90/-13
-- написано 28-3-2018 12:29 Sergeyuuu    
0
0

Заметил, что все двери стали открывать. Раньше открывали двойные двери по диагонали везде, ходишь как дурак дергаешь за ручки закрытых дверей.
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 12:35 Elden    
1
0

Президент который самый главный, что-то там возмущался про использование горючих материалов при строительстве объектов с большим скоплением людей.


Неправда ли выйти сквозь такой густой дым было бы практически невозможно.

В нашем городе 24.03.18 прошло официальное открытие "Супер парка" именно в этом торговом центре:
https://vk.com/album-155564090_248530284

Я там был, правда не знал что там будет открытие(иначе бы не пошел - народу было не вдохнуть не выдохнуть к 12.00), заранее запланировал поход в первые выходные после ДР ребенка.

Сам парк вещь нужная категорично поддерживаю начинание, намного правильнее вот этого:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5738469.html

Но для тех кто не понимает о каком поджоге в "Зимней вишне" идет речь поясню:
Сразу после батутов идет вот такая вот "яма" с поролоновыми кубиками, думаю несколько сотен кубометров (на фото оооочень маленький кусочек):

Намекают что кто-то из детей поджег именно их.


А вот с выходами, как и со входами там проблема.

И да, как я сказал, на открытии было очень много народу и найти своего ребенка практически не представлялось возможным в такой толпе (при этом обратите внимание на фото в контакте, какой средний возраст детей). Стоишь на одном месте и надеешься, что твои тебя найдут - и находили. Но периодически поступали объявления на громкую связь:" Мама Наташа, Ваш сын Артем ожидает Вас там то...". При том что я был там с 10.00 до 12.00 и с 18.00 до 21.00, при том, что основные мероприятия проходили с 12.00 до 18.00.

история редактирования

Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 12:46 Elden    
1
0

quote:
Originally posted by Elden:

найти своего ребенка практически не представлялось возможным в такой толпе



Что-бы не появлялись комментарии о плохо смотрящих поясню:
Там есть многоэтажный комплекс лабиринтов
 
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 12:51 Elden    
1
0

Если я правильно сориентировался то вот тут на третьем этаже все это действо:
 
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 12:54 Elden    
2
0

Так что проверяй не проверяй, а быстрая эвакуация да еще к открытым выходам очень затруднена в связи с конструктивом всех торговых центров.
samtakoi
Рейтинг: 2609/-629
-- написано 28-3-2018 12:54 samtakoi    
0
0

quote:
Пишите где что проверяют
Смотря кто проверяет. Вот некоторые наверняка:
счета на Кипре, срок действия шенгена, как местный пассив превратить в актив.. (ну так, образно)
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 13:20 Elden    
4
0

Все что построено уже построено и дальше хоть за проверяйся...

Единственное реальное действие которое позволило бы проводить быструю эвакуацию из мест массового скопления людей это постоянная возможность выхода через все двери здания. Да это накладывает дополнительные расходы на содержателя здания в виде создания новых должностей вахтеров которые бы только выпускали через эвакуационные выходы и не впускали + возможно видео наблюдение за данными сотрудниками.

Только если посетители всегда смогут выходить из любой двери здания в течение всего времени его работы и будут знать где они расположены, а главное наверняка знать ,что они будут открыты, только тогда будет возможность избежать подобных трагедий.


Пойдут ли на это власти даже после данной трагедии?????......

Ai
Рейтинг: 111/-51
-- написано 28-3-2018 13:30 Ai    
0
5

Зачем вахтёр, просто дверь нужна которая открывается только на выход, с планкой антипаника
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 13:31 Elden    
2
0

quote:
Originally posted by blober:

и естественное дымоудаление) - дыму некуда было уходить.



В Италмасе при большом скоплении народу воздуху то некуда было уходить - вентиляция не справлялась и местами даже с вентиляционных труб капала вода из-за большого объема прокачивания "надышанного" влажного воздуха, чего уж про дым-то говорить????....

Но они таки явно не одни.

Толяныч
Рейтинг: 1156/-39
-- написано 28-3-2018 13:32 Толяныч    
0
4

quote:
Да это накладывает дополнительные расходы на содержателя здания в виде создания новых должностей вахтеров

Расходы как обычно перекинут на покупателей и посетителей.)
Egor1986
Рейтинг: 2539/-1671
-- написано 28-3-2018 13:48 Egor1986    
0
6

Не хожу в эти торговые центры и вам не советую
blober
Рейтинг: 8/-9
-- написано 28-3-2018 14:35 blober    
1
0

Помогите составить список, если что то не верно поправьте меня.

Самые опасные торговые центры Ижевска переделаны из ранее существующих строений:
1. ТЦ гвоздь - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
2. ТЦ Хозяйственная база - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
3. ТЦ СТрой порт - вроде бы тоже небыло второго света, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться.


ДомовЁнок
Рейтинг: 2924/-5569
-- написано 28-3-2018 14:45 ДомовЁнок    

quote:
Originally posted by Ai:

Зачем вахтёр, просто дверь нужна которая открывается только на выход, с планкой антипаника


Здравая мысль. Во всех суперах в развитых странах давным-давно стоит.

quote:
Originally posted by samtakoi:

Пишите где что проверяют
Смотря кто проверяет.


Сегодня, в полдень:


Во Владимире загорелся автобус с журналистами, ехавшими проверять ТЦ на пожароопасность.
Автобус был предоставлен местным управлением МЧС.

Абзец какой-то...

AKAD
Рейтинг: 373/-153
-- написано 28-3-2018 15:12 AKAD    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

Да это накладывает дополнительные расходы на содержателя здания в виде создания новых должностей вахтеров



да там уже есть охранники, да и персонал может открыть двери если что. опять же можно просто поставить стеклянные двери. рядом с вертушкой в талисмане есть обычные двери.
quote:
Originally posted by Elden:

чего уж про дым-то говорить????....



да фигня это всё, обычная вентиляция-отопление-кондиционирование. если с пожара удалять дым, то пожар только усиливаться будет, это будет вытяжка.
quote:
Originally posted by Elden:

Если я правильно сориентировался то вот тут на третьем этаже все это действо:



дык тут на фото есть же двери?!
Egor1986
Рейтинг: 2539/-1671
-- написано 28-3-2018 15:13 Egor1986    
1
1

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Абзец какой-то...


Это россия же, не стоит удивляться )

CORNHOLIO
Рейтинг: 1144/-1069
-- написано 28-3-2018 15:13 CORNHOLIO    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

В данном случае и вправду не Ижевское событие, хотя и достойное обсуждения.



так не хайпово-сердобольная темка со свечечками-цветочками, а нужная тема, где можно поделиться замечеными упущениями и прочим, в последние дни, ставшим важным.
quote:
Originally posted by Ai:

дверь нужна которая открывается только на выход, с планкой антипаника



дорого + быдло ломится на выход (без пожара) по короткой траектории, потому и закрывают эти двери. ну и ИГИЛ может проникнуть через эту дверь, избежав героических охранников.

история редактирования

ольга тлк
Рейтинг: 1138/-128
-- написано 28-3-2018 16:18 ольга тлк    
0
5

quote:
Помогите составить список

Сто лет не была в ЦУМе,но от тех лабиринтов реально клаустрофобию можно почуствовать,а уж выбраться оттуда...
eUGE
Рейтинг: 1704/-339
-- написано 28-3-2018 16:52 eUGE    
0
0

quote:
ну и ИГИЛ может проникнуть через эту дверь, избежав героических охранников.

"#сарказм" надо ставить в таких случаях, а то даже я не сразу распознал
eUGE
Рейтинг: 1704/-339
-- написано 28-3-2018 17:04 eUGE    
0
3

quote:
дорого

ИМХО, не дороже обычной двери с замком. (если, конечно, не переплачивать за маркетинг).

quote:
быдло ломится на выход (без пожара) по короткой траектории

У вас синдром вахтера? Кому мешает быдло (и не быдло), которое выходит так, как ему удобно (и не запрещено)? А если люди ходят так, а не через центральный выход, обходя потом всё здание кругами - то, может, стоит подумать о втором выходе?
eUGE
Рейтинг: 1704/-339
-- написано 28-3-2018 17:11 eUGE    
0
0

quote:
Зачем вахтёр, просто дверь нужна которая открывается только на выход, с планкой антипаника


Пришла в голову идея. А нельзя ли двери, отпираемые нажатием на ручку, переделать, оставив только внутреннюю ручку, вместо замены дверей на "антипанику"?
CORNHOLIO
Рейтинг: 1144/-1069
-- написано 28-3-2018 18:22 CORNHOLIO    
0
4

quote:
Originally posted by eUGE:

У вас синдром вахтера?



у тебя синдром дауна?
quote:
Originally posted by eUGE:

Кому мешает быдло (и не быдло), которое выходит так, как ему удобно (и не запрещено)?



пожарный выход, как правило на случай пожара. ты же не выходишь из автобуса "выдавив шнур и выдавив стекло", хотя в час пик было бы быстрее.
quote:
Originally posted by eUGE:

А если люди ходят так, а не через центральный выход, обходя потом всё здание кругами - то, может, стоит подумать о втором выходе?



98% населения - многие знают кто. аксиома. второй/третий выходы не отменяют пожарный выход. про автобус пример приводить не стану.
quote:
Originally posted by eUGE:

"#сарказм" надо ставить в таких случаях, а то даже я не сразу распознал



специально для тебя - ахмед и фаттих, сыновья иблиса, решили отомстить человечеству путем совершения теракта в славном городе И. но их замысел по проносу взрывчатки в торговый центр Х. разбивался о бдительного охранника Кузебая, который внимательно мешал людям входить в ТЦ и докапывался до всего. тогда шайтан послал фаттиху идею - отправить ахмеда без взрывчатки, налегке,внутрь, не вызывая подозрений у Кузебая, чтобы ахмед открыл (открывающуюся только изнутри) пожарную дверь и запустил фаттиха с бомбой в ТЦ для осуществления задуманного. продолжение додумай сам.

история редактирования

Blover
Рейтинг: 1786/-345
-- написано 28-3-2018 18:23 Blover    
1
0

quote:
Originally posted by blober:

Самые опасные торговые центры Ижевска переделаны из ранее существующих строений:
1. ТЦ гвоздь - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
2. ТЦ Хозяйственная база - отсутствует второй свет, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться. (нет детских игровых площадок)
3. ТЦ СТрой порт - вроде бы тоже небыло второго света, в случае сценария "Зимней вишни" с нижних этажей люди не успеют эвакуироваться.





почему они до сих пор работают раз представляют угрозу для жизни людей? я понимаю хозяева хотят больше денег. но почему строители ТЦ экономя подвергают опасности жизни других людей.
я думаю если проверить все крупные ТЦ и магазины но нормам пожарным, электрическим, строительным и не только - их можно закрыть.
eUGE
Рейтинг: 1704/-339
-- написано 28-3-2018 18:36 eUGE    
0
0

quote:
пожарный выход, как правило на случай пожара. ты же не выходишь из автобуса "выдавив шнур и выдавив стекло", хотя в час пик было бы быстрее.

А если это не невосстанавливаемые "выдерни шнур выдави стекло", а ещё одна дверь, то Pourquoi pas?
eUGE
Рейтинг: 1704/-339
-- написано 28-3-2018 18:39 eUGE    
0
1

quote:
специально для тебя

специально для вас, господин хороший  
eUGE
Рейтинг: 1704/-339
-- написано 28-3-2018 18:48 eUGE    
0
0

quote:
не вызывая подозрений у Кузебая, чтобы ахмед открыл (открывающуюся только изнутри) пожарную дверь и запустил фаттиха с бомбой в ТЦ для осуществления задуманного. продолжение додумай сам.

Вместо этого ахмет сунул кузебаю 500 р, за которые тот закрыл глаза на происходящее вокруг и сам помог таскать мешки с "сахаром" в подвал ТЦ. Продолжение уже знакомо.
CORNHOLIO
Рейтинг: 1144/-1069
-- написано 28-3-2018 18:58 CORNHOLIO    
0
1

quote:
Originally posted by eUGE:

Вместо этого ахмет сунул кузебаю 500 р, за которые тот закрыл глаза на происходящее вокруг и сам помог таскать мешки с "сахаром" в подвал ТЦ. Продолжение уже знакомо.



пиф-паф, ты убит.
AKAD
Рейтинг: 373/-153
-- написано 28-3-2018 19:09 AKAD    
0
0

quote:
Originally posted by Blover:

почему они до сих пор работают раз представляют угрозу для жизни людей?



они не представляют угрозы, это был опрос.

В Петербурге горит автосалон !?

CORNHOLIO
Рейтинг: 1144/-1069
-- написано 28-3-2018 19:51 CORNHOLIO    
0
1

Таки вы, бедняги, как на бомбе постоянно живете. Аэропорт главный ваш один чего стоИт.
velox
Рейтинг: 39/-4
-- написано 28-3-2018 21:09 velox    
0
0

quote:
Изначально написано CORNHOLIO:
тогда шайтан послал фаттиху идею - отправить ахмеда без взрывчатки, налегке,внутрь, не вызывая подозрений у Кузебая, чтобы ахмед открыл (открывающуюся только изнутри) пожарную дверь и запустил фаттиха с бомбой в ТЦ для осуществления задуманного. продолжение додумай сам.

при открытии таких дверей должна срабатывать громкая звуковая сигнализация, как это сделано в штатах например
Денис Сергеевич
Рейтинг: 38/-173
-- написано 28-3-2018 21:13 Денис Сергеевич    

ИТАЛМАС помню ГОРЕЛ, НЕ УСПЕВ даже открыться..., были пострадавшие среди рабочих, а на тему если бы он вовсю работал, даже ДУМАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ...
НЕ ДАЙ БОГ таких трагедий.
CORNHOLIO
Рейтинг: 1144/-1069
-- написано 28-3-2018 21:15 CORNHOLIO    
0
0

quote:
Originally posted by velox:

при открытии таких дверей должна срабатывать громкая звуковая сигнализация, как это сделано в штатах например





ты забыл где живёшь? велосипедный замок дешевле.
Mama_Ksu
Рейтинг: 4/-14
-- написано 28-3-2018 21:18 Mama_Ksu    
0
0

quote:
Изначально написано AKAD:
quote:Originally posted by Blover:почему они до сих пор работают раз представляют угрозу для жизни людей? они не представляют угрозы, это был опрос.

 

Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 21:27 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by AKAD:

да там уже есть охранники, да и персонал может открыть двери если что.



Так и в Кемерово были...
quote:
Originally posted by AKAD:

рядом с вертушкой в талисмане есть обычные двери.



Сколько через них будут выходить 1000 человек в случае чего???? Раньше были и боковые и основные двери....
quote:
Originally posted by AKAD:

дык тут на фото есть же двери?!



Одни красные слева, закрытые. Сколько через них быстро выйдет народу?....
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 21:31 Elden    
1
1

quote:
Originally posted by Blover:

я думаю если проверить все крупные ТЦ и магазины но нормам пожарным, электрическим, строительным и не только - их можно закрыть.



Путин потребовал найти проводившего осмотр ТЦ ;Зимняя вишня; в 2016 году

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/...a7947552073005a


Когда горел "Италмас" из горючих материалов была только горевшая часть?......

Он весь такой и все остальные тоже. Из подписавшего в "Зимней вишне" сделают "козла отпущения", а всем остальным ждать...

Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 21:34 Elden    
1
0

quote:
Originally posted by CORNHOLIO:

Таки вы, бедняги, как на бомбе постоянно живете.



В регионах нет богачей...
CORNHOLIO
Рейтинг: 1144/-1069
-- написано 28-3-2018 21:38 CORNHOLIO    
0
2

quote:
Originally posted by Elden:

В регионах нет богачей..



Осколкову расскажи
Elden
Рейтинг: 462/-273
-- написано 28-3-2018 21:42 Elden    
1
0

quote:
Originally posted by CORNHOLIO:

Осколкову расскажи



Momento mori


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Что где проверяют после пожара в Кемерово? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ